09/03/24 01:14:06 0
□卑弥呼宮殿の一角か 特異な張り出し柵や建物跡出土 奈良・纒向遺跡★2
邪馬台国の最有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で、
３世紀前半の建物跡（柱穴）や凸字形の柵（さく）が見つかり、市教育委員会が
２０日発表した。
過去に見つかった建物跡とあわせ、３棟が東西に整然と並ぶことも確認。
当時、方位に合わせて計画的に建てられた例は極めて珍しい。
女王・卑弥呼が活躍した時期とほぼ一致しており、卑弥呼がまつりごとを行った
宮殿の一角との見方が浮上、邪馬台国畿内説に弾みをつけそうだ。
調査は、約１００メートル四方の高台のうち、西端約４００平方メートルで実施。
新たな建物跡は一辺が６メートル以上あり、昭和５３年に見つかった建物跡
（一辺５メートル）の東側で見つかった。その西側で以前、見つかっていた柱穴は
同様の建物跡と分かった。
３棟が高台の西端に位置することから、さらに東へ発掘を進めれば、神殿のような
中心的な建物が見つかる可能性がある。柵は、全体の長さが約４０メートル。
５３年発見の建物跡を凸字で囲むように南北へ伸び、東に折れ曲がっている。
３棟は、西端の一棟がある「外郭（がいかく）」と、凸字形の柵に囲まれた２棟がある
「内郭（ないかく）」に分かれた宮殿構造だった可能性もある。
市教委は「建物群が特別な施設であることは間違いない」としている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:51-52番)依頼
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) （引用元配信記事）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) MSN産経ニュース [09/03/23] 配信
※前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★1が立った日時：2009/03/23(月) 07:06:25
2:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:15:01 h3IsMgzC0
忍法2ゲット
3:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:15:11 Xd71QyvF0
２
4:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:16:14 3Trk5ksQ0
発掘捏造
5:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:18:17 +NTO/UDlO
卑弥呼て居ない
6:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:18:44 nVyLOamB0
触るな
それは九州の奴らが仕込んだ罠だから
7:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:19:15 m5kfpBgh0
纒向は大和朝廷のはじまりがいつかが考察できるだけの話なのに
卑弥呼と書かないとニュースにならんのか？
8:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:19:34 QRAU22OW0
以下、卑弥呼さま～！禁止
9:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:19:44 7WgP78ZJ0
邪馬台国がヤマト国になったと考えていいの？
どう考えても音が似すぎている。別の国だったら逆にこんな名前にしないだろう。
10:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:19:49 BZk52l6i0
以下鋼鉄ジーグ禁止
11:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:20:33 BpRB7Vrt0
ゴッドハンドではないんですよね
12:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:21:35 P0zHMsbQO
ハニワ幻人が襲ってくるぞ！！
13:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:22:11 6DIJIEJvP
皆さん九州年号はご存知ですか？
14:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:23:47 OscMcE8M0
>>9
ちょっと違う。
誕生直後の大和王権が邪馬台国。
大和王権の成立時期が2世紀終わりから3世紀初頭で
これを中国人が「邪馬台国」の名で史書に記録した
と言ったほうが正確か
15:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:23:58 l1uEGYJk0
>>1
記者さん、継続スレ立てありがとね。
写真見ると、遺跡は箸墓のそばだね。
十年前にいったけど、のんびりしたところだった。
16:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:24:02 dSK57KZ30
ナイスですね～
17:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:25:08 8bBFHcnbO
テスト
18:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:25:45 a+DLkvIu0
教育委員会同士の覇権争いw
19:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:29:27 SctLh7BYO
卑弥呼は結局、初恋の人と結婚したって、日比野の自伝本に書いてた…
orz
20:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:29:48 ES61nRvW0
なんか研究してる人の小講演きいたことある
凄い打ち込んでる感じだった
良かったですね
21:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:31:49 7WgP78ZJ0
各代の天皇の古墳をちゃんと調査してさあ。DNA鑑定やって欲しいんだよ。
そうすりゃ、万世一系かどうかわかるだろ？もうはっきりさせようぜ。卑弥呼が今の天皇家の祖先かどうかも
分かるぜ。
22:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:32:51 HV/6tZBg0
>>14
せんせい質問∩(´･ω･`)
当時の支那の漢字の読み方は「やまたい＝邪馬台」だったのでしょうか？
昔から、その辺が疑問で。「やまと」と聞いて、「邪馬台」を当てたのか
それとも、邪馬台国の人が「うちは、漢字でこう書きます」と提出したの
でしょうか？
23:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:34:39 1biJGW/t0
おまいらいい加減落ち着いて
狗奴国＝久努国の話をしようぜ
神武の代に畿内や宇佐や津嶋縣と並んで
素賀国造が選定された理由とか、
尾張の朝日遺跡の逆茂木の話でも可
24:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:35:04 CLbCCDpK0
饒速日の都じゃないの？
25:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:38:15 V9zzohb10
京都に遷都したので奈良の遺跡が残っていたんだね。良かった。
同じように明治政府も、別の所で明治の首都を作っていたら良かったのに、江戸悲惨。
26:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:40:46 US8Ck9UT0
【社会】男性の腕が乳房に挟まり脱出不可能に (09/03/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
27:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:41:03 TdgG6amc0
在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。
‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。
民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。
28:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:43:33 V9zzohb10
>>22
当時日本には漢字が無かった。よって自主提出はありえない。
お決まりごとのように中国が周辺蛮人への当て字で野蛮な漢字を使った。
中学の世界史で「中国人は中華思想があり、周辺民族に野蛮な漢字の名前をつけまくった」と教わらなかった？
その中学の世界史の先生、「第二次世界大戦でアジア人の日本が戦ったのに励まされて世界中の植民地が独立運動を始めた」と言っていたなぁ。
29:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:47:18 jY2Tkdb+0
卑弥呼って言うと手塚治虫の火の鳥でおっぱいもげちゃった卑弥呼を思い出す
30:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:48:45 hx80evaK0
しかし邪馬台国論争華やかりし頃、九州説に人生かけた市井の研究家っているわけじゃん？
そう言う人たちって今日の畿内説の隆盛をどうみてるんだろうな？
まあ金印でも出ない限り完全決着は無いにしろ
この勢いが逆転するようなネタって想像もできないｗｗｗ
31:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:50:32 HV/6tZBg0
>>28
するってーとですよ。
当時の支那の発音で「邪馬台＝やまたい」だったんですかね？
32:名無しさん＠九周年
09/03/24 01:56:00 7WgP78ZJ0
>>31
ドキュメンタリーで見たことあるんだが、当時の中国の発音で「ヤマトゥ」みたいに
発音するらしい。
33:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:17:45 jHM2ln4pO
前スレ990だったかな。
他の人へのレスだったけど、神話の時間軸は人の世の時間軸とは違うよ。
例えば、古代部族は大抵祖先神がいて初代の部族長と繋がっている。
この部族が他の部族と戦争すると神話、神様の世界で神様同士も戦争をする。
で勝ったら神様も勝つ。これが神話に反映される。
するとあら不思議。祖先神の逸話が増えました。初代の部族長の子孫の出来事の投影なのに。
他の神様を従えた話が神話に登場。その神様の子孫が祖先神からの配下になっちゃった。
という感じとか、百年後の話が神話の同じ話に付加されて神様増えていたり。
神話は物語の進行が人間の歴史と同じというわけじゃない。
34:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:18:22 tW/+r3rr0
結局、箸墓古墳がヒミコの墓でFAなのか？
35:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:19:01 vCHW6XBz0
宮内庁が天皇陵とされるものの調査に、
難色を示しているのは、
何らかの法的根拠があるのかね。
国民の多くは、古墳の主の子孫だから、
当然知る権利がある。
天皇家だけが独り占めするのはおかしいだろう。
それとも何か、都合が悪いことでもあるのかね。
36:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:21:48 mXMX/1y20
九州から近畿まで全域支配していて両方邪馬台国だった説はないのか
37:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:24:02 DBkJWAgI0
>>31
古代中国、魏の発音がどうだったかって話だから
誰も断言はできない。
「日曜特集新世界紀行」で、井沢元彦が中国人の研究家に
発音してもらっていたけど
38:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:26:36 QxS+WGL10
>>36
邪馬台国は３０ヶ国の連合体のひとつ。
女王がいた国。
畿内説は九州から畿内まで支配してて、邪馬台国は畿内。
九州説は九州内だけの連合国。
39:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:31:15 cQfmt0u80
世の中に、南紀に いらないもの 二階俊博経済産業相 害毒
ことごとく はずす 東大地震研究利権 ３０００億
東海、東南海 富士山噴火 ４００年周期 1000年周期
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
ＮＨＫの津波の映像 スーパー林道 農林利権の1兆円
同和利権 15年で 15兆円
高速道路 8キロの新宮 勝浦ー二階俊博 バイバス １２４０億円
熊野 七里御浜ー新宮 活断層の巣 ２０キロ 地すべりだ ！！
おいおい 見てみろ 宮城県と形が 似てるぞ
40:名無しさん＠九周年
09/03/24 02:57:01 dskePyYW0
で、結局どっちなんだ？
41:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:02:19 giaNuFY50
>9
そうだよ。ってか同一です。
シナ人は言霊主義でネガティブな当て字「邪、卑」を使って表記した。
邪馬台国＝大和国、卑弥呼＝姫巫女
42:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:12:22 HB9+Rzri0
九州にも、山門（やまと）というところがある。
大和をなぜやまとと読むかも謎
43:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:19:34 yndhj67q0
「倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑」
倭人は帯方郡の東南の海にいて、山勝ちな島に住み国を作っている。
「舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國」
昔は百以上の国があって、漢の時には朝見する国もあった。
現在は、使訳が通じるところは３０の国がある。
「從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
(帯方)郡から倭へ行くには、海岸に沿って水行し、韓国をへて、南へ行ったり東へ行ったりして、
その北岸に当たる狗邪韓國につく。ここまで、七千余里。
●「到」を使っている。狗邪韓国は朝鮮半島南部とされる。
「始度一海、千餘里至對馬國」
始めて海を渡り、千余里で対馬国につく。
「又南渡一海千餘里、名曰瀚海。至一大國」
再び“瀚海”という名の海を渡り、千余里で一支国につく。
●壱岐とされる。
「又渡一海、千餘里至末盧國」
さらにもう一度海を渡り、千余里で末盧国につく。
●佐賀の松浦半島とされる。ただ根拠は名前が似てるというだけ。
「東南陸行五百里、到伊都國」
陸地を東南に五百里進むと伊都国につく。
●「到」を使っているのは狗邪韓國と伊都国だけ。至と違いはあるのかないのか。
福岡の糸島半島とされるがこれも名前が似てるから。
「東南至奴國百里」
東南に進むと、百里で奴国につく。
44:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:21:13 +lWjgjXS0
>>40
ぶっちゃけ、学会の空気は73で大勢は邪馬台国畿内説。
ただネット内はなぜか九州説がすごいw
２ちゃんでも日本史板のぞいてみると邪馬台国畿内説批判の大合唱だ。
麻生支持率のネット内外での格差を彷彿とさせる
45:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:21:50 yndhj67q0
「東行至不彌國百里」
東へ行くと、百里で不彌国につく。
●ここだけ「行」が入っている。だから使者が実際に行ったのは不弥国だけという説あり。
「南至投馬國水行二十日」
南に二十日水行すると投馬国につく。
●今まで方角と距離だったのに、ここから方角と日数に変わる。
「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月」
南に十日水上を進み一月陸を進むと邪馬台国に着く。女王が都をおくところ。
「其南有狗奴國。男子爲王。其官有狗古智卑狗。不屬女王」
その南に、狗奴国がある。王は男である。
狗奴国の官を“狗古智卑狗”という。女王に従わない国である。
「自郡至女王國萬二千餘里」
(帯方)郡から女王国までは、一万二千余里である。
「自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳」
女王国から北は、その戸数、道里をわずかに記載できたが、
それ以外の隣国は絶遠しており、詳細を得られなかった
●つまり上記で道程を書いた国は女王国より北にある。
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東に海を渡ること千余里、また国がある。いずれも倭人である。
「有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
その南に侏儒（こびと）国が在り、身長は三、四尺、女王国から四千余里。
「又有裸國、黒歯國復在其東南、船行一年可至參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
また、その東南に裸国や黒歯国も在り、船で行くこと一年で至る。倭の地と比較して訊いてみると、絶海の中央の島の上に在り、
隔絶あるいは連結し、周囲を旋回すること五千余里ほど。
46:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:28:24 XtAuUoF4O
>>27
ほんと自民党プロ固定は24時間不眠不休だな
２ちゃんの運営と提携でもしてるのか
47:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:29:18 cQfmt0u80
やみ専従 やみ年金の反逆 反貧困で反逆
やみ専従 やみ年金の反逆 反貧困で反逆
もしもし やみ専従 やみ年金は 大阪市の市役所の地下２階です。
もしもし やみ建設 やみ増築 大阪市は いっぱい
上町活断層にびびって 調査かよ
やみ建設 やみ増築 大阪市は いっぱい
反貧困
反貧困
反貧困
48:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:29:46 Z0NDIAYyO
〉〉35
天皇陵は、天皇家の私有財産みたいな法区分だったと思う。
お前の爺さんや婆さんの墓他人が荒らしちゃいかんだろって話。
49:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:34:19 dskePyYW0
>>44
分かりやすい説明あり。
そかー、学会では近畿説のが濃厚なんだ。
ちょっと興味出てきた。
ちょうど休みだし、日本史板いってこようかなｗ
50:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:34:37 Un8qcbO3O
原人偽造教授の時にも実は煽ったのはマスコミくせに
まだ懲りずに卑弥呼なんて書いて煽ぐのかよw
51:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:39:52 MFuTbVP1O
かしこ、かしこまりました、かしこ～
52:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:49:36 giaNuFY50
九州説は邪馬台国と大和国を別物と解釈するから、異常な跳躍をせざるを得なかった。
で無理やりに大和は大陸騎馬民族の征服王朝です。関連性はありません。突如出現したのですｗｗｗ
そう！とっくに彼らは敗れ去っていた。でもまぁ～楽しく空想する分にはいいじゃん。どうぞお続けください。
53:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:53:02 iKhOdBkG0
ゴットハンドｗｗｗｗ
あれ？
54:名無しさん＠九周年
09/03/24 03:57:22 hx80evaK0
>>49
老婆心ながら付け加えておくと日本史板の九州説は大部分が
「東遷説」とか「九州王朝説」、あるいはそれらの亜流だからｗ
リアルの九州説の傾向ともまた違うｗｗｗ
55:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:03:45 BQg9Tzb60
デラックス東寺のすぐそばに張り出し舞台があったとは。。。
デラックス東寺、是非再現企画をおながいします。
見に行きますんで。
56:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:09:15 MvfguxEz0
普通に考えて卑弥呼は宇佐の人間
57:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:10:14 Z0NDIAYyO
正直九州説は、宮崎や西都原あたりか山門が最後の砦。
マキムクのモモソヒメ説には、かなり説得力があるからね。
58:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:12:43 5KOkCoI50
そんなことより、縄文時代をちゃんと学校で教えてもらいたいよ。
１６０００年前から自分たちの先祖は素晴らしい技術を持っており
他の地域との交流もあったことなんか全然教えない。
これは日本という国の『根っこ』の部分だと思うんだ。
59:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:16:57 hx80evaK0
>>57
あくまで九州説の中だけで言えば
ツクシ説が本命保守本流
大穴として日向等の南九州説
後者は考古学的研究があまり進んでいないのが逆に強みｗ
それだけ想像できる 余白 が大きいからねｗｗｗ
60:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:20:15 +lWjgjXS0
>>58
縄文マニアからいわせてもらうと
「縄文＝日本の根っこ」とかいう言い方も
いろいろ問題がありまして
61:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:23:00 hx80evaK0
>>60
素朴な疑問、なんで日本の土器ってあんなに古いん？
ぶっちゃけ
「少なくともアジアの土器発祥は日本だ！」
と言っても良いぐらいやん？ｗ
（まあ奥ゆかしい日本人はそんな事は言わないがｗ）
62:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:26:51 p3wk7Xws0
日本の考古学ってどこまで信用できるの？
63:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:27:20 kcy+0aWs0
邪馬台国って魏志倭人伝にしか記録がないの？
昔は日本の古代王朝という認識だったから九州説に？だったけど、
漢人が接触した国なら九州の国の可能性は大きいんだな
64:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:31:31 h0JQ+csE0
>>41
何となく変に感じてたが知識がないから、昔は良い意味？ぐらいに考えてた。
そういう事なのね。
可愛いけどIMEで出ないのね・・・
65:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:32:15 UUlHzrnw0
>>59
ツクシじゃ、海路陸路何十日もかけて行く理由がわからんな
やっぱり日向かな。
66:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:33:04 VSmZSHaI0
>>54
ようするに
シナに朝貢してたような低劣な王権が
わが神聖なる大和王権と同一のものであるはずがない
というきわめて政治的な主張を含むものなんだろう
こういう連中は古代史だろうがなんだろうがすべてに
民族主義を持ち込んでくる朝鮮人と精神構造が似通ってると思うね
日本人としてきわめて恥ずかしいことだ
67:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:36:33 5KOkCoI50
>>60
民族の出入りが激しかったのは確かですが
そこに土着していた人々が日本の礎を築いた
というのは間違いないと思うのです。
68:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:37:09 +lWjgjXS0
>>61
土器の発生については、考古学的資料に乏しく、むずかしいところですが、少なくとも
「日本列島内で独自に土器が生まれた」説をまともに主張する論者は少ないと思います。
69:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:40:56 2c9PY4YL0
神武天皇が熊野から攻め上り大和の南端を支配した。
神武＝熊襲（熊野から襲ってきた日向の人）。
で、卑弥呼は使者を魏に送り、軍事支援を要請した。
その時にもらった鏡を各地の豪族に贈り、魏との友好関係をＰＲ。
動揺した邪馬台国連合の結束に利用した。
70:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:44:44 UUlHzrnw0
>>67
USAの礎を築いたのはピルグリム・ファーザーズじゃないかなぁ
71:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:46:53 0yj4OnON0
卑弥呼って、中国の使者が来たときたまたまそこを統治していたってだけで
特に誰であるとも特定できないんじゃないかな
72:名無しさん＠九周年
09/03/24 04:52:06 5KOkCoI50
>>70
ええ、USAに関してはそうだと思います。
原住民の神話や伝承は国家の成り立ちに、絡んでないですからね。
73:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:02:00 +WzsXx2DP
学会が畿内説を有力視してる一番の根拠ってのは何なの？
魏志倭人伝をそのまま受け止めれば、九州にあったと考える方が
しっくり来るし、太陽の方向に大阪、奈良と遷都しながら、
東征していったと考えるのが一番しっくり来るんだけど。
74:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:04:16 NA7g44Ta0
「卑弥呼」は「ひみこ」ではなく「ひみを」であり「ピミウォ」である。これ豆知識な。
「呼」は中国語ではコという音じゃない。
75:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:05:53 mtySfdNjO
>>63
倭国大乱に関しては複数あります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
76:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:07:39 ObMleEbq0
縄文人が確立した建築技術は、平安時代の寺院建築などにも受け継がれている
彼らは巨木文化といって大きな丸太を引き回し、それを建てて崇めたが、現代にもその信仰は続いている
77:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:09:33 +lWjgjXS0
>>67
8世紀に完成した記紀神話のなかに、縄文時代の痕跡を読み取ろうとする論者は
確かに居ます。この人たちは、なぜかみな文才あふれていて、読んでて引き込まれてしまう。
ただ、多くの研究者からは黙殺されているのが実情
78:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:10:53 iOhWjNFg0
要するに邪馬台国が大きな国で、
それに匹敵する遺跡が纒向だからってだけでしょ。
その程度の大国は、遺跡が見つかってないだけで
日本各地にあったって別に不思議じゃない。
というより当然じゃね。
畿内説は、日本で発展してたのは畿内だけで
後は未開みたいな前提があるんじゃね
79:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:13:15 8kG5hUPm0
>>73
オススメ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
80:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:14:23 ObMleEbq0
あと象を訓読みで"キサ"と読むのは縄文語の名残だという説がある
日本列島に象がいたのは1万年以上前なのに、その大和言葉があるのは継承されたからだというんだな
81:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:16:10 +lWjgjXS0
>>76
嘘嘘w。
のちの寺院建築と、縄文巨木建築とは全く無関係。
つか、縄文巨木建築の実態すらよくわかってない
82:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:18:18 ObMleEbq0
>>81
前段と後段は別の話をしてるんだけど？
83:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:19:38 V9zzohb10
>>68
土器なんて簡単じゃない。
火はあった。
火を焚いている時に近くにあった粘土が固くなることぐらいちょっとした観察眼があればすぐわかる。
その硬くなる土を器の形にして利用しようと考える知恵はすぐ浮かぶと思うよ。
84:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:20:45 EZHZnigX0
>>80
象は来てなくても、象牙が輸入されてるだろ
85:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:21:59 hx80evaK0
>>78
畿内説の批判をしているつもりなら全くのピンとはずれだなｗ
各地域の発展があればこそ畿内説の言う「首長連合」は成り立つ。
纏向はその連合体の中心と言う位置づけ。
86:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:23:46 +lWjgjXS0
>>82
前段ってこれ？
＞縄文人が確立した建築技術は、平安時代の寺院建築などにも受け継がれている
まずこれが駄目なんじゃないの？
87:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:24:32 ObMleEbq0
>>84
象牙が"輸入"されたものならば音読みを当てるんじゃねえの
そして実物の象をしらないのだから、加工された象牙を見たって
それがなんの生き物の牙だなんてわかるのか？
88:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:25:31 YcTnP/GZO
>>9
他に邪馬国というのも近隣にあったので、国名にヤマを付けるのはポピュラーなこと。
山口県と山形県は似て非なるものと同じ。山梨県は論外。
89:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:26:41 ObMleEbq0
>>86
ほぞ穴もワタリアゴも縄文で確立し、そのご延々と使われてるじゃん
そんなの常識だろうよ、大丈夫お前
90:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:28:06 +lWjgjXS0
>>83
そういう議論は当然
なんどもなんどもかわされたことで
91:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:29:11 wwCSxDtw0
>>78
＞畿内説は、日本で発展してたのは畿内だけで
＞後は未開みたいな前提があるんじゃね
違います。
昔はともかく、現在は多くの考古学者が、１世紀後半から３世紀初頭までぐらいの
通常「弥生時代後期」と呼ばれる時期には、北部九州はもとより、
出雲・丹後・越前・吉備、それから東海地方も四国も、相当な発展を遂げており、
各地首長の墓の中には「王墓」と考えざるを得ない卓越した内容を持つものも
出てきている、と考えています。
92:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:30:52 6tnIi073O
歴史学ってのは、理系分野での実験→フィードバックと同様に進めないと、ただの妄想になる。
調査報告の提示をして、考察を発表し、否定出来ない論を積み重ねるのが学問だ。
現時点で、どちらにも反論の余地があるのに断言してる奴は学問の徒ではない。
93:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:31:28 hx80evaK0
そういえば纏向の大溝の護岸に使われた技術で
杭の側面に四角い穴をあけ、そこに板を通す「ヌキ」と言われる技術は
纏向で見られるまで鎌倉時代からと考えられていた。
・・・なんて恐ろしい話を聞いたことがあるがアレは本当なのか？ｗｗｗ
94:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:34:04 +lWjgjXS0
えーっと。
ほぞ穴て、「縄文以来の連続した技術」なの？
技術の連続の可否だな。
誰がそういう論文書いてるなら教えてくれませんか？
95:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:34:10 V9zzohb10
縄文土器はすごいよ。
良くここまで凝って遊びにふけったデザインにしたものだと感心する。それが大量に出ている。
URLﾘﾝｸ(www.earlywomenmasters.net)
URLﾘﾝｸ(www.dirtbrothers.org)
URLﾘﾝｸ(www.artsconnected.org)
URLﾘﾝｸ(www.jayneshatzpottery.com)
96:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:36:02 ObMleEbq0
そもそも縄文人の大部分は竪穴式住居に住んでいた
これは鎌倉時代直前まで日本の一般庶民が途切れずに使った様式
97:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:36:26 YcTnP/GZO
>>69
奈良盆地で攻め込まれて大変な時に中国に｢助けてー援軍寄越してー！｣は無いと思う。
半島に対してすら無いと思う。
一国に攻められてそれじゃ他の女王国連合ってどこまで弱体の極みなんだよ。
東海から九州まで女王国連合なんだよね？畿内説は。
98:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:38:54 ZCl94m+qO
水行十日陸行一月ならいくら古代でも青森じゃないか？
99:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:41:09 ObMleEbq0
>>94
法隆寺で使われた技術は元々大陸から渡ってきたものだと思われていた
しかし縄文遺跡からホゾ穴、ワタリアゴを使った部材が発掘されたわけ
論文を読んだことはございません
たしかこの話は、今じゃ中学生の教科書にも載ってるはず
100:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:42:23 +lWjgjXS0
>>96
あなたの主張はわかったから
「縄文遺跡のほぞ穴と古代建築の連続性」について
なんか論文を教えてください。
101:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:44:01 EZHZnigX0
>>87
＞音読みを当てるんじゃねえの
そんなことはない。飛鳥時代に渡来したロバにも「うさぎうま」の訓がある。
＞実物の象をしらないのだから
象は麒麟・獅子・バクなんかと同じで霊獣の類と考えられていたんだよ。
102:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:44:39 5KOkCoI50
>>95
どれもかっこいいです！
103:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:46:42 9tI0Hc/R0
特集番組みたいけど、どの民放がやっても反日捏造しそう。
力をもったまとなマスコミがないことは悲劇だ。
104:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:47:23 FNhs84iFO
箸墓の百襲姫が卑弥呼だとすると、大物主との関係はどうなる？
単に神と巫女という関係なのか、それとも婚姻関係があったのか？
出雲族を大和に完全に吸収する為の政略結婚の一つなのか？
そういえば、神武妃の五十鈴姫も大物主の出雲族なわけで・・。
その後、大物主の子孫の大神（おおみわ）氏は天皇家の側近を務めたが、
三輪高市麻呂の失脚以降は藤原氏の勢力に圧され影が薄くなる。
その大神氏の一族が大神（おおが）氏として九州にかなり広がっている。
宇佐八幡を創ったのが大神比義。緒方三郎惟栄は本姓は大神惟栄 。
と考えると、大和と出雲そして九州勢力にも絡む大神氏が気になる。
余談だが、諏訪氏も元は神（みわ）氏だという。
大物主の子孫の一つが加茂氏だが、徳川家康には加茂氏説があるね。
105:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:48:09 iTkyF04HO
元石原軍団の苅谷俊介が見つけたんだから
苅谷遺跡にしろお（ ＾ω＾）
106:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:48:24 ObMleEbq0
>>100
論文は知らないと言ってるんだよ、読んでねえもん
逆に言えばなんで論文を読まなければ2ちゃんで発言できないんだよ
同じ列島で高層建築を建てる際の技術が違う時代に使われているんだよ
なぜそれをいちいち分断されていたと仮定しなけりゃならんのだ
107:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:51:22 ObMleEbq0
>>101
ロバが渡来してそれを実際に見て訓を当てたのと
室町時代まで日本人が知らない筈だった象に訓読みがある事実を同列で論じる理由が分らん
108:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:51:45 +lWjgjXS0
>>106
俺のかきこみが愚図で
なんかへんなやりとりになった。すまない。
109:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:52:48 +WzsXx2DP
>>79
ありがとん。
そこ読む限り、北九州弥生文化と畿内弥生文化は
同時並行的に発達していたってことかぁ。
年輪年代法の開発により畿内弥生文化の古さが科学的に証明されたと。
大阪全域で遺跡発掘調査できれば、古代史は大きな進展があるのかもね。
110:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:53:05 9b9//eKm0
先ほどヤフオクで買ったタイムマシンに乗って邪馬台国を見に行ったのですが、いつの時代にも存在しませんでした。
いたのは猿ばっか！
111:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:53:33 CYUQQPBJ0
邪馬台国なら大麻を栽培していたはずです。
どんな立派な遺跡も、大麻の栽培跡がなければ邪馬台国とは言えません。
大麻なくして鬼道なし。鬼道なくして卑弥呼なし。
112:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:53:46 YcTnP/GZO
>>98
陸なら10日水上なら一ヶ月という説も有り。
一ヶ月って青森まで行ける？酷い獣道しか無かったってさ、日本には。
113:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:54:48 UUlHzrnw0
>>98
紀貫之が高知から京都まで何十日かかったと思ってるんだ
>>107
虎にも訓があるし、竜にすら訓があるな
114:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:59:02 TL/x6B4MO
>>107
もともと「きさ＝象牙」。象が視覚的にイメージされる
ようになってから、「きさ＝象」に転じたんだろ。
115:名無しさん＠九周年
09/03/24 05:59:07 5KOkCoI50
>>111
楽しい人だなあ
116:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:15:31 Fj/knL4I0
稲やカラムシを植え、蚕を飼い糸を紡ぎ、カラムシの布や絹木綿を作っている。
牛、馬、虎、豹、羊、カササギ等はいない。
倭は真珠、青玉、丹を産出する。
木は、ユズリハ、ナラ、クス、ボケ、クヌギ、スギ、カシ、ヤマグワ、カエデがある。
竹は、シノ、ヤダケ、カズラダケがある。
ショウガ、タチバナ、サンショ、ミョウガがあるが食べられる事を知らない。
動物は、オオザル、サル、キジなどがいる。
兵には矛、盾、木弓を用いる。木弓は下が短く上が長い。
竹の矢のやじりは鉄か骨である。
有無するところ、タンジ、シュガイ（海南島の地名）と同じである。
倭地温暖。冬でも夏でも生野菜を食べ、はだしである。
家はあり父母と兄弟は寝るところが違う。
朱丹を体に塗っているが中国人がおしろいを塗っているようなものだ。
食事は高盃に盛って手で食べている。
117:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:20:54 MfFRmNdp0
日本語と同系列の言語が大陸に見あたらない以上、
縄文人も現代の日本人も同じ言語を喋っていたのは間違いないけどね。
むろん、時代時代で大きく変化はしてきたが。
118:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:34:26 6DCypvoY0
年輪年代法はまだまだ資料不足。
法隆寺の創建が百年はやまるなんていってるし・・。
またアメリカにある年輪の資料と比較せねばならないという欠陥がある。
年代が確実な北部九州の木材を調べれば解決するが、
119:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:36:32 f2ORfR/Q0
ヒミコってかわいかったの？
120:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:41:19 XUve/73y0
>>119
おまいは無双OROCHIでもやってろ
魏志倭人伝には
かなりの年齢になっても夫はなく独身だったと書いてある
121:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:43:55 UUlHzrnw0
>>117
マダガスカルの言語もアフリカ大陸と同系の言語は見あたらないようだが
インドネシアやフィリピンの言語と同系
122:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:46:41 9tiZqMqo0
>>91
おそらく以下のような墳墓が、纏向遺跡に先立つ列島各地の王墓として挙げられるだろう。
・西谷３号墓 島根県出雲市
URLﾘﾝｸ(www.izumo.ed.jp)
・楯築墳丘墓 岡山県倉敷市
URLﾘﾝｸ(home.s01.itscom.net)
・大風呂南１号墓 京都府与謝郡与謝野町
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
・小羽山30号墓 福井県福井市
URLﾘﾝｸ(www.city.fukui.lg.jp)
不思議なのは、こうした王墓的な規模の大きい墓が、大和では纏向遺跡よりも前には見つかっていないこと。
大和では纏向遺跡が突如として表れ、数十年で急速に成長し、ついには箸墓古墳のような大王墓を築き上げるのだ。
123:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:47:49 MfFRmNdp0
>>121
ふ～ん。
じゃあ日本とは違うね、日本語は孤立言語だからな。
つか、なんの話？
124:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:48:08 FUM3oLrfO
実際卑弥呼なんていなかったんじゃあないかの。 三国志演技も架空の人物いるみたいやん。倭人伝に、適当に書いた可能性もありなわけやろ？？
125:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:51:37 ZCl94m+qO
>>112
船で十日なら新潟は楽勝だろ。そこから一月あれば青森は堅いな。
瀬戸内海いくなら船で大阪湾まで楽勝というか十日もかからない。そこから一月なら関東行けるね。
獣道ってことは無いよ。
126:名無しさん＠九周年
09/03/24 06:54:23 XUve/73y0
>>116
魏志倭人伝にははっきりと
邪馬台国は旅程からいって会稽、東冶の東方にあるはずだという推測が書いてある
東冶は会稽郡の一部で、会稽郡は浙江省から福建省にかけての華中長江下流域に広がる大きな郡だ
この地域は春秋戦国は越の故地で
前漢時代には東越、?越という異民族の独立王国があったところだ
その風俗は魏志倭人伝に描かれている倭国の風俗と良く似ている
つまり当時の中国からみると
越と風俗が似ていて湿潤温暖なモンスーン気候に属する日本列島の地理的位置は
実際よりも南方にあるはずだという認識があったと考えられる
福建省の東方だと今の台湾になるからね
127:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:03:00 XUve/73y0
>>124
三国志演義は明の時代に完成した小説だから架空の人物がいても当然
三国志の著者は陳寿で
卑弥呼が死んだと思われる250年ごろにはすでに生まれてたから
魏志倭人伝はほぼ同時代の人間の記録と考えていい
つまり他に例のない同時代の記録だから一目置かれてるだけで
書かれている内容の一字一句まで正しいとは誰も考えていない
批判はけっこうだが、もうすこし理知的な内容で頼むな
128:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:06:32 p+Z9LLk+O
>>63
魏史倭人伝なんて史書は存在しないけどな
それはともかく、晋の官僚が「最近朝鮮半島方面から帰ってきた人から聞いた東方
の国々のお話」を記録したに過ぎないモノだから
その東から帰ってきた人自体、日本に来たワケじゃないし
明帝に日本から朝貢があったのはおそらく事実だろうが、
呉も別の日本の有力国と接触してるハズ
東夷伝やら方技伝の類は与太話くらいに思っていい
129:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:15:09 6DCypvoY0
>995
銅に含まれている鉛の同位体から計測している。
三角縁は国産鏡
あれは鏡を作る金属には主に3種類いる。
銅、錫、鉛
このうち、鉛だけは中国からの輸入品の可能性。
倭人伝にも「賜鉛丹各五十斤」とある。
日本はそもそも古代から銅産出国だった。
江戸時代の生産量は世界一。
だから銅矛、銅剣、銅鐸などたくさん製造できた。
だから神社も銅瓦なわけで。
「銅の成分から生産地を決めるのはおかしい」
とは石野博信(大和説)の考え。
その鏡の出土地の中心が生産拠点と考えるべきなのが定説。
そもそも中国の学者でさえ三角縁は日本製と言ってる。
三角縁魏晋鏡説はカルト的な大和説の学者の特殊な説なのです。
日本製の車を分析しても成分は海外産ばかりなのといっしよ
130:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:24:43 xRVrXiqVO
しかし、畿内説、九州説結論が出るのはタイムマシンが開発されるまで待つしかなかった。
131:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:26:39 jHM2ln4pO
>>113
行程日数は距離とイコールにはならないよ。
土佐なんて今だって日本の中では便の悪い地域だし。
難儀な陸路があるルートより水路の方が距離があっても早かったりする。
東北は太平洋側の陸路よりもずっと古くから日本海の水路が拓けていて、秋田へ
の陸路が整備されたのは奈良時代、藤原仲麻呂の時。
132:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:28:30 S73LZ/fF0
日巫女or日神子or日皇女⇒卑弥呼ってな具合に自らを宗主国と考えた
当時の中国がわざわざ卑称を使ってたわけだから、邪馬台国だってヤマト国の
当て字だろ普通に。
133:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:28:57 XUve/73y0
>>129
これによると鉛じゃないな
この研究では微量の銀とアンチモンの割合から銅の生産地を割り出している
■ SPring８による泉屋博古館所有の鏡の分析結果（発表資料による）
鏡の材料に含まれる微量の銀とアンチモンの割合を分析した結果、
調査対象とした泉屋博古館収蔵の青銅鏡９５面は下記の４グループに分けられたという。
１ 戦国時代～秦時代グループ（中国：紀元前３世紀）
２ 前漢前期グループ（中国：紀元前２世紀）
３ 前漢後期～三国西晋時代グループ（中国：紀元前１世紀～紀元３世紀）
４ 古墳時代グループ（日本：紀元３世紀～５世紀）
３のグループの三国西晋時代の神獣鏡は、同時期の他の鏡に比べ数値が集中しているが、
三角縁神獣鏡については、舶載（中国製）と考えられる６面は
すべて中国の三国西晋時代神獣鏡の狭い分布範囲に入り、
日本製と考えられる２面はいずれも古墳時代の日本製鏡の分布範囲に入った。
で、日本が銅の産出国であって銅鏡を製造するのに銅を輸入するまでもないのであるなら
なおさら中国産の銅を使った銅鏡は中国製である可能性が高くなるわけだ。
もっとも鏡を作ったのがどこなのかについての個人的な意見は保留しとくけどな
134:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:39:26 ZCl94m+qO
邪馬台国はエジプト
135:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:40:15 aBxqm7HU0
大和大国の姫巫女だろ
"邪"馬台国だの"卑"弥呼だの
中華あて字から脱却したいよ
136:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:43:09 o7XNLRgBO
「箸墓古墳が卑弥呼の墓」って話は、
トンデモ史観？
137:名無しさん＠九周年
09/03/24 07:47:35 XUve/73y0
>>136
箸墓の築造年代は
現在では３世紀半ばすぎと推定されているから
２５０年頃に死んでそのあとにツカが作られたと記されている
卑弥呼の墓とみても何もおかしくはない
箸墓＝卑弥呼の墓説はけっこう古い時代（江戸時代ごろ）からあって
最近まで箸墓はもっと後の時代に作られたものだと考えられていたから
トンデモ説扱いされてた時代もあった
138:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:07:10 E0YVnyhU0
>>30
もともと九州説は、学会権力に対するアンチテーゼとして発生してるからな。
権威である大学の先生に市中の研究家が反論できたのが爽快だったというだけで、
強い論拠があったわけじゃないから、遺跡による証拠固めが始まったら対抗できないだろ。
妄想のなかでは対抗してるんだろうけど・・・
139:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:11:32 tZRih4r10
>>25
古墳時代の遺跡に関して言えば、
当時関東の中心だった埼玉の方がずっと重要なので、
首都を東京に作って良かったと言える。
140:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:14:04 XUve/73y0
>>138
最近は
九州説に有利な考古学的発見が皆無に近いから
いまの九州説論者のできることは
自説の補強じゃなくて畿内説にケチつけることだけだ
このスレみてもまともな批判さえできないのが多いし
141:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:14:44 tZRih4r10
> 結局、箸墓古墳がヒミコの墓でFAなのか？
畿内説を取るとしても、
箸墓がヒミコの墓だとするのは、
考古学的には全く根拠がない。
142:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:19:29 tZRih4r10
>>78
> 要するに邪馬台国が大きな国で、
> それに匹敵する遺跡が纒向だからってだけでしょ。
全然違うよ。
纒向が巨大古墳を有する最初の大和の遺跡だからだよ。
今のところ「大きな国」であった根拠は全くない。
生活遺構がまるでなくて、祭祀遺構ばかり。
墓域とか聖域という学者がいるくらい。
143:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:22:28 tZRih4r10
>>91
大体、纒向で発見されたどの建物跡よりも、
東北の縄文時代の大型建物の方が大きいくらいだからね。
纒向が発達したクニとか都市と考えている人は一人もいない。
散々掘っても何も出てこないのだから。
ただし最古の古墳があって、祭祀跡の発掘が異常に多い。
144:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:25:51 y5N7Apsu0
>>141
可能性はある、しかし箸墓古墳＝ヒミコの墓と断定するのは現在の状況じゃ無理、ということだろうな。
もっと発掘しないとな。陵墓もな。
145:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:26:02 mHx4Z2V00
姫巫女
146:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:28:39 YcTnP/GZO
>>141
ﾏｷﾑｸを掘ったら一緒に埋葬された奴卑達がザクザク出てくるわけですね、わかります。
147:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:29:07 tZRih4r10
>>118
> またアメリカにある年輪の資料と比較せねばならないという欠陥がある。
いろいろ批判があるけど日本でも資料を作ってるよ。
奈良の人たちは完成したと言っている。
148:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:31:14 VX+JehZg0
上のレスを読ませていただいたが
九州説論者は見苦しい。
何度も論破されたことを必死になって主張している。
やはり九州説論者って、在野で九州説を商売として扱ってきたから
いまさら、後には引けない感じなんだろうけど。
149:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:31:27 tZRih4r10
>>137
箸墓＝百襲姫の墓もまだまだ仮説に過ぎないよね。
150:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:33:38 tT0Qtp5/0
生活の跡が見つからないのは妙だね
普段は別の所に皆で住んでて特別な時にだけ出てきたの？
151:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:34:20 +iSMUexbO
>>9
「邪馬台」は昔の中国音で「ヤマト」と発音すると昔聞いたことがある。
152:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:36:50 tZRih4r10
>>44
> ２ちゃんでも日本史板のぞいてみると邪馬台国畿内説批判の大合唱だ。
２ちゃんねるはともかく、
学会でも邪馬台国畿内説の各論に対する批判は多いよ。
それは考古学系の学者が、邪馬台国に狂わされてることが多いから。
1/10くらいまっとうな批判で、9/10が地域贔屓の電波。
邪馬台国って言えば予算も投入されるしね。
もともとは小林行雄が伝世説とか言い出したのが電波合戦の始まり。
153:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:36:52 VX+JehZg0
生活の跡が見えないんではなくて
庶民が暮らすような竪穴式住居の跡が出てこないってこと。
高床式住居の跡ばかり出てくる。
高床式ってのは、身分の高い人とかが暮らすわけで。
そんな人が集結していたのが、纏向遺跡。
ちなみに、現段階で、纏向遺跡は全体の５％ぐらいしか発掘できていない。
154:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:39:26 tZRih4r10
>>153
> ちなみに、現段階で、纏向遺跡は全体の５％ぐらいしか発掘できていない。
これは全国的に見てもかなり発掘されている方。
三内丸山とか吉野ヶ里とかより狭く特殊なものを除いて。
155:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:40:22 NVsSKjdt0
>>151
台湾の人に聞いたことがある。（英語+筆談でｗ
結果、音が「ヤマト」のようで「ヤマト」でなかった…ｗ
｜-`).｡ｏO( 方言もあるからねぇ…
156:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:43:57 Awys78iFO
いい加減に卑弥呼って当て字を何とかしろよ
姫巫女か妃巫女だろ本来は
チャンコロのつけた蔑称なんぞをありがたがったりするから、ヤツらが勘違いすんだろが
157:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:45:12 tZRih4r10
>>150
オオヤマト一帯を支配した支配者の王域で、
宗教的な権威を持った聖域でもあると考えれば納得が行く。
この辺りは邪馬台国を思わせるものがある。
ただ箸墓が卑弥呼の墓だというのは
考古学的には何の根拠もない。
紀記に女の墓だって書いてあるからってだけ。
それが今の箸墓古墳じゃないかというのも古伝に過ぎない。
158:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:45:49 YcTnP/GZO
>>151
なら伊都国の都を当ててもいい。
159:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:48:36 ZCl94m+qO
ムーにエジプトって書いてした。
160:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:51:54 xP7sYK1bO
全員の体力特大回復
161:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:53:57 YcTnP/GZO
1＝ひ＝日
2＝ふ＝吹く＝風＝空気
3＝み＝水
4＝よ＝世
5＝い＝聖
6＝む＝産
7＝な＝野
8＝や＝屋
9＝こ＝木
10＝と＝人
数字には全て自然の意味を持たせ古代の官名や名前は数字を元に付けられている。
162:名無しさん＠九周年
09/03/24 08:59:45 xzO6M0Vc0
>>161
ほほぅ、道理で>>2は空気みたいなのばっかしなわけだ
163:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:00:44 VX+JehZg0
ここには、トンデモ説が多いが
最低、魏志倭人伝に登場する固有名詞は
当時の漢字音でなんと読んだか
調べてからにせい。
164:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:07:17 9XlXQ+kk0
>>163
そんなにいばらないで、あんたがそれを書けばいいじゃん
165:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:11:36 JPz9htk/0
まったくだ。
166:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:12:39 jHM2ln4pO
ただね、歴史学者も戦後の反皇国史観や階級闘争史観などに狂わされている。
記紀がまともな検証をされ始めたのは比較的最近なんだ。
167:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:16:13 VX+JehZg0
邪馬台国＝ヤマト国
投馬国＝ヅマ国
狗奴国＝コノ国
おそらく、
邪馬台国・・・卑弥呼＝媛命＝ヤマトトトヒモモソ媛命
狗奴国・・・卑弥弓呼＝彦命＝武埴安彦命
168:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:24:07 G4aEnIuU0
邪馬台国が絡むといつもながらニューススレじゃなくなるなぁ。
ν速ならいつものことだが、プラスでは珍しいような。
169:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:26:29 Wywc9jzR0
卑弥呼とセックルしたい
当時は30そこらが寿命だろうから
卑弥呼は20代のピチピチギャル
だったんだぜ
170:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:38:32 nfqRcqKW0
>>169
「倭人は長寿で、１００歳から８、９０歳まで生きる。
そして身分の高い人は妻を４，５人持ち、庶民でも二，三人は居る。」
(魏志倭人伝)
171:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:43:10 /1ZWc97x0
邪馬臺國が意宇出雲国の根拠
URLﾘﾝｸ(www.susao.net)
172:名無しさん＠九周年
09/03/24 09:53:51 iP5GZbld0
『平城京遷都まつり』と『卑弥呼』をからめれば、
奈良観光がブレークするかもしれんな。
観光客がゆったり泊まれる宿が不足しているのがネックだが。
現状、観光客は大阪市に流れているもんな。
173:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:05:36 +drFfqTu0
奈良で泊まるならラブホテル最強。
174:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:11:23 0yj4OnON0
そもそも倭人伝自体がものすごくいい加減なことを書いているのに
それをまじめに議論するのが意味がないと思うんだが
175:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:14:48 /pxtFSqm0
>>174
日本書紀を真に受けてるバカもいるけどねｗ
176:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:20:04 lE6eG3h40
何故か魏志倭人伝には、当時大きな勢力だったはずの
吉備や出雲の記載が無い。
その癖、どこかもわからない投馬国なんてのを書いてある。
投馬国が出雲か吉備ならちゃんとそれに近い音の文字使って書いとけよな。
177:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:23:38 E3f/H4730
>>176
投馬は邪馬台と違って陸行が無く水行二十日とのみ記載されているところから
島であった可能性が高いと思われます
178:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:28:59 oMI2j4bJ0
>>176
＞邪馬台国の東は海、そのむこうにも倭人の国がある
これが吉備や出雲のことじゃないの
179:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:35:25 uvpWzD4G0
当て字そのままで
邪馬台国・・・大和王権@畿内（神武東征後）
狗奴国・・・クマソ
と考えたらすっきりするだろうに素人的には思うんだけど
いろいろ難しいんだな
180:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:38:17 0TOG+/oG0
>>177
陸行できない四国とか？
181:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:44:45 /1ZWc97x0
起点 対馬国
南 一支国
末盧国
東南 伊都国
東南 奴国
東 不弥国
南 投馬国
182:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:46:36 jHM2ln4pO
史料批判はあくまでも史料検証。批判という言葉があるので否定的な見方をすればいいと勘違いする人は後を絶たない。
183:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:48:01 /1ZWc97x0
南 邪馬台国
女王國より以北はその戸数・道里は得て略載すべきも、その余の某國は遠絶にして得て詳らかにすべからず。
次に斯馬國有り。次に己百支國有り。次に伊邪國有り。次に郡支國有り。次に彌奴國有り。次に好古都國有り。
次に不呼國有り。次に姐奴國有り。次に対蘇國あり。次に蘇奴國有り。次に呼邑國有り。次に華奴蘇奴國有り。
次に鬼國有り。次に為吾國有り。次に鬼奴國有り。次に邪馬國有り。 次に躬臣國有り。次に巴利國有り。
次に支惟國有り。次に烏奴國有り。次に奴國有り。
此れ女王の境界の尽くる所なり。その南に狗奴國有り。男子を王となす。その官に狗古智卑狗有り。女王に属せず。
郡より女王國に至ること萬二千余里。
184:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:48:02 xzO6M0Vc0
半島にホイホイ進出してるところからして奈良から西征というのは
ちょっと厳しいかな
185:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:49:29 jHM2ln4pO
水行は上陸による停泊の説明を省いている可能性はある。
186:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:50:39 E3f/H4730
>>180
他の傍国たちと違い、なぜ投馬や奴や不弥といった国々の位置が明記されたのか
それはこれらの国々が邪馬台と敵対するほかの連合国家との接点に在ったからではないでしょうか
軍事拠点、あるいは交通の要衝であった国々は方角や里程を記されたのではないかという気がしきりにします
投馬はその方角から見て狗奴国連合との境界近くにあった国ではなかったでしょうか
前スレに伊都や好古都などには華僑コロニーがあったのではという意見がありましたが
あるいはそうなのかもしれません、好古都などはそれこそ大陸からの移民を古くから受け入れてきた地域にあったのではないでしょうか
むしろ大陸からの移民そのものが建国した国が好古都であったのかもしれません
187:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:51:48 bEXXjpjG0
>>184
>半島にホイホイ進出してるところからして
そりゃ神功皇后で卑弥呼じゃないのでは？
188:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/03/24 10:56:33 dyfm34OD0
卑弥呼の張角に見えたｑｑｑｑ
189:名無しさん＠九周年
09/03/24 10:59:23 zjpfvtZn0
奈良=ナラは、朝鮮語で国の意味だよ。
奈良が日本の中心ってことは、すなわち、日本は朝鮮が作った国ってこと。
190:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:00:11 0TOG+/oG0
奴国は博多周辺だろ。これに異説はないよな。
次の不弥国に比定されてるのは内陸部だろ？ここから水行できるのか？
次の水行20日の投馬国だけど、南に船を向けて出港すると言う意味に取れば
南が海に開けてる不弥国を探さないといけないんじゃないか。
投馬国は素直に読んでトゥマかトゥバ、トマまたはトバだろ。他の地名が読み
通り現在の地名と比定できるんだからここも素直に読むべきだろ。
明石に鳥羽と言うところがある。明石からは天皇も出てるし、意外と正解じゃ
ないかな。
191:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:01:47 rHMRp1R40
>>177
この時代の陸路は、ほぼ獣道だからなぁ。
文字通り、陸の孤島はいくらでもある。
192:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:04:24 hx80evaK0
>>152
＞邪馬台国って言えば予算も投入されるしね。
いつもの陰謀論かな？
具体的に予算獲得に有利に働いた事例を教えてくれ。
ああ、そう言えば吉野ヶ里は工業団地として潰される予定だったのに
「邪馬台国」のおかげで全面保存されたなｗ
＞もともとは小林行雄が伝世説とか言い出したのが電波合戦の始まり。
で現在に至ってもその年代観だけはちゃっかり頂いちゃっているのが九州説ｗ
193:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:04:33 fDFF7npk0
現在の地名と比べてどうするんだよ。
確実な記録のある古い地名と比べてくれ。
194:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:11:33 oMI2j4bJ0
>>193
不呼国は福岡だな。黒田長政はそれを復活させた。
195:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:20:49 erT9uGaT0
>>187
半島ホイホイは400年前後か
九州まで従えたからホイホイしに行ったのかな
南九州の制圧具合はどうだったんだろ
196:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:22:10 XUve/73y0
>>194
江戸初期に
城下町に福やら松やらおめでたい文字をつけて命名した例はいくらでもほかにあるから
「福」なら福井、福江、福山など
福岡だけが古地名を復活させたものだという確証でもあるのか
出身地の備前福岡の地名をつけたという説があるようだが
197:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:25:35 XOg+QHPS0
少なくとも古地名福岡は聞いたことない。
福岡県の命名で議会が真っ二つに割れた話は有名。
博多と福岡で割れた。
福岡県民
198:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:27:39 jHM2ln4pO
日本書紀では熊襲は景行天皇自ら兵を率いて討ちにいっている。
景行天皇はあちこちによく行った天皇で、倭王の上奏文にある自ら兵を率いた先祖とも時代も合う。
199:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:29:04 9+NnCss20
好古都国をその発音だけで、博多ではないかという説が
けっこう言われてる。
でも女王国より北にあるのは、
末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国だけで、
好古都国は女王国より南、遠くて方角や距離はわからないと書いてる。
もし好古都が博多で、伊都が糸島なら隣同士になってしまう。
そもそも上陸地の末盧国が、松浦という説も名前が似てるってだけ。
当時、船で半島から渡ってくると一番上陸しやすいのは現在の宗像という話もある。
こんな昔の、それも中国人が記した国名をどこまで信用できるのか
200:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:32:33 XOg+QHPS0
熊本にいくつか天子宮という神社がある。
景行天皇が滞在したという説のようだが
景行天皇自体がこのあたりの出身という説もある。
久留米高良山を本拠地としていたという天皇もこの人だったかな。
201:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:34:14 bEXXjpjG0
>>194-197
「福岡」の地名って黒田如水の故郷、播磨の国の地名からだと司馬遼太郎の本で読んだことあるけど…
202:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:35:18 XUve/73y0
>>199
前スレにも書いたが
「博多」の初見は8世紀の続日本紀
それ以前の文献に「博多」の地名は出てこない
203:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:35:30 xzO6M0Vc0
>>199
松浦じゃなくて唐津でそ
あのあたりもなんとか松浦半島で島も多いから壱岐から渡るなら妥当
204:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:37:07 XOg+QHPS0
>もし好古都が博多で、伊都が糸島なら隣同士になってしまう。
非常に近距離だけど、地形的には福岡市西区の室見川沿いは
別国の可能性あり。
伊都 -> 室見川沿いの国 -> 博多 かもしれない。
西区付近は結構埋め立てられているので、当時海沿いは道が狭いとおもわれる。
205:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:40:14 XOg+QHPS0
松浦で秀吉が朝鮮半島渡海のために設置したのが
名護屋城、あのあたりは渡海に都合がいいんだろう。
だいたい唐津という名前も、唐へ行くための津（港）から来ているらしい。
206:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:47:29 /1ZWc97x0
唐津市松浦川 （東松浦郡）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
207:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:49:52 lE6eG3h40
畿内説だと狗奴国の説明がつかないよな。
マキムクから東海地方の土器が多く出土してる以上、東の勢力を
それに位置づけるのは難しいだろうし。
熊野なんか紀伊山地の険しい山々を越えて行かなければならない。
そんな国と敵対したところで脅威となるはずが無い。
どう考えても狗奴国は熊本しかあり得ない。
208:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:51:17 xzO6M0Vc0
今Googleで九州の地図見てみた
対馬→壱岐→唐津→糸島→福岡までは方角がちょっと変だが磐石だよな
209:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:55:47 l+vtE+vf0
>>208
唐津→糸島→福岡
現在は海沿いに道路ができてるけど、当時は断崖絶壁だったという話も。
いずれにせよ唐津から糸島へ行くのはものすごい難路で、せっかく船で来てるんだから
糸島へ行くならそのまま船で行くのが普通じゃないのかと。
あと、古代の糸島は半島じゃなくて、島だったという。
210:名無しさん＠九周年
09/03/24 11:59:55 XOg+QHPS0
方角が変なのが引っかかって、方向を合わせて山の中に入ると、
松浦川をさかのぼって小城に出てくるルートもある。
松浦に行かないで伊万里湾に入って、山中を越えて
有明海側に出てくるルートも無いこともない。
そのほうがしっくり来るんだが、地名が合わない。
魏志の移動ルートと地名が別ソースだったのかも、と考えることもある。
211:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:00:33 xzO6M0Vc0
そういわれてもシロウトだし、勝手に言ってるだけなんだが
唐津福岡間はきれいな砂浜があったよな？それ伝って行ったんじゃないの
212:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:04:44 XJg5JXoK0
卑弥呼をヒミコと読んで、日巫女や姫命だという説を良く見るが
「呼」はコだろうか。
他の国の長官の名前が「卑狗」となってる。これはヒコ(彦)だというのも有力。
だとすると、もし姫命でヒミコと言いたければ「卑弥狗」としたのではないか。
卑弥呼は「ヒミカ」と読むのではないか。
ヒミカ＝ヒムカ＝日向のことだ。
213:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:12:22 /1ZWc97x0
＞邪馬台国総論
＞当時の中国語でどう発音していたのか推定してみる。
URLﾘﾝｸ(yamatonokuni.seesaa.net)
214:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:17:12 bEXXjpjG0
>>207
狗奴国は邪馬台国の南にあったされているだけで、女王国の南にあったとは書かれていない。
狗奴国が熊襲＝南九州だとしても、北九州から畿内までの邪馬台国の南に存在したのであり、女王国＝畿内の南にあったのではないと考えれば畿内説と矛盾はしない。
215:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:27:01 fFn8lSTl0
>>214
＞狗奴国は邪馬台国の南にあったされているだけで、女王国の南にあったとは書かれていない。
へー、一語一句細かく区別するんですね。
邪馬台国が連合全体の名前なら、
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月」
(南に十日水上を進み一月陸を進むと邪馬台国に着く。女王が都をおくところ)
はどうなるの？
それまであった末魯国だの、伊都国だの、投馬国だのは
邪馬台国に入ってないんだ。へー
216:名無しさん＠九周年
09/03/24 12:36:39 2gT5Oy2d0
>>214-215
wikiの狗奴国には、
>3世紀の倭国で邪馬台国の尽きるところである奴国の南に位置する。
って書かれてるんだけど？
狗奴国って邪馬台国じゃなくて奴国の南にあるんじゃね？
217:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:03:29 YcTnP/GZO
別の奴国。
218:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:22:27 b1WAHrz50
狗奴＝毛野
219: ◆65537KeAAA
09/03/24 13:23:45 RP5AA/dh0 BE:32616825-2BP(2787)
でもさ、畿内だったとしたら、なんであんなところで金印が見つかったの？
帰りに落としたとか？
220:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:28:47 jAOFVtZG0
>>219
奴国王が後漢からもらった金印と
卑弥呼が魏からもらった金印の区別もつかない人？
221: ◆65537KeAAA
09/03/24 13:31:57 RP5AA/dh0 BE:176127269-2BP(2787)
>>220
「漢委奴国王印」ってヤツしか知らん
222:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:33:27 D6xQG+m5O
しかもあの金印、
全く同じものがベトナムで出土されてるんだよね
223:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:34:43 uvpWzD4G0
>次に奴國有り。此れ女王の境界の尽くる所なり。
>その南に狗奴國有り。
だから、福岡の奴国が邪馬台国連合の南限で
その南にある狗奴國＝クマソと戦ってるって話じゃない？
224:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:37:23 wXRpsoUY0
>>222
いろいろなデマがとびかってるんだなぁ。
225:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:38:26 UUlHzrnw0
>>123
孤立言語っていうのは、たまたま同系の言語がなくなってしまった
或いは大きく変容をとげすぎて比較ができなくなってしまった
に過ぎない。
マダガスカルのマラガシ語も、たまたまインドネシア・マレーシア・
フィリピンや台湾の言語が残っていたからこれらと同系だって
わかるんであって、中華帝国がもっと覇権を広げていたら
孤立言語と見なされたかもしれない。
インドネシアの系統の言語を話す人々が、マダガスカルに到達する前、
マダガスカルは無人島だったのかというと、どうなのか。
今とは別系統の言語を話す人々がいた可能性が高い。
例えばアフリカ大陸と同系統の言語が話されていたとしても
不思議はない。
縄文人がどんな言語を話していたのかわからないが、
もちろん今の日本語と同系の言語であっても不思議はないのだが
大陸と同系統の言語を話していたとしても不思議はない。
或いはフィリピンと同系統の言語であっても不思議はない。
今ではわからない。
226:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:41:35 jAOFVtZG0
>>221
ソレしか見つかってないからなw
でもソレは卑弥呼の時代より182年も前の話。
ソレとは別に卑弥呼も金印を貰ってんだよ。
227:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:48:18 tSihOl6c0
>216
うむ、
倭国で邪馬台国の尽きるところである奴国
とは玉名市のことだと思う。
古代、玉のことを な とも ぬ とも言った。
近くの菊池川が国境だったのではないか。
不弥国は宇美でいいかと。
ここはちょっとした盆地だが、
交通の揺曳の地という印象がある。
対蘇は鳥栖で決まりかと。
228: ◆65537KeAAA
09/03/24 13:48:48 RP5AA/dh0 BE:182650087-2BP(2787)
>>226
そうなんだ。アレが卑弥呼が貰った金印だと思ってた。
229:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:50:01 Wywc9jzR0
A
230:名無しさん＠九周年
09/03/24 13:56:03 X5YXHz1WO
>>221
昔科学と学習の付録にあったよなあ。
231:名無しさん＠九周年
09/03/24 14:01:51 tSihOl6c0
>209
山上憶良だったかな、万葉集で
二丈町にある神功皇后伝説の
鎮懐石神社があって、
「公私の往来に、馬より下りて跪(き)拝(はい)せずといふことなし。」
とある。
これからするとすでにこの時代では唐津-前原間は
かなり地上交通が多かったと思われる。
個人的に、呼子上陸→伊都国ではなかったかと。
232:名無しさん＠九周年
09/03/24 14:15:30 LBx+RVEE0
>>225
なんで単純に日本とまるで違う地域を持ち出して語るかね
日本の場合、言語が流入するならば、その進路は限られるんだよ
その上で大陸とも、朝鮮とも、東南アジアとも違う言語だと、ほぼ結論が出てるんだよ
弥生人が日本に渡ってきて言語が変わったならば、なにかしらの痕跡が残るはずだ
なにしろ二千年と少しの期間でしかないのだから
弥生人がまるごと渡ってきて日本に土着化したのではない
長期間にわたり、日本の現地人と交わったんだ
だから言語どころか、生活様式も、風俗も大陸にはない、弥生独特のものが出来上がったんだ
233:名無しさん＠九周年
09/03/24 14:22:56 PLh275Zr0
卑弥呼のまんこに箸がささって箸墓が出来たが近いのかな？
234:名無しさん＠九周年
09/03/24 15:43:55 +e3OYBZN0
昭和天皇が北京に朝貢した時に、賜った金印がなかった?
235:名無しさん＠九周年
09/03/24 16:00:40 g7DYVxRj0
ヒミコって顔がペシャンコだったんでしょ
236:名無しさん＠九周年
09/03/24 16:14:32 FIkRiDpgO
＞＞232
弥生時代は3000年前から約1200年間ね。
ここが古い定義から切り替わってないヤツは、
日本古代について論議する資格がない
237:名無しさん＠九周年
09/03/24 16:20:39 FasL9MpdO
8('A`)8< 俺達､弥生人
238:名無しさん＠九周年
09/03/24 16:31:42 4dYxoiyv0
Q太郎乙
239:名無しさん＠九周年
09/03/24 16:52:35 KWO3VT12O
言語はともかく、風習の起源に関してなら色々言われているのだけど、これなんか面白いと思いますね。
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
240:名無しさん＠九周年
09/03/24 18:25:56 ZvcRH0AEO
>>223
クマソはクマとソが一緒になった国かも知れないね。
クマという言葉は昔は神とゆう意味だったと何かで読んだ。朝鮮半島でもそうだったらしい。
ソも何か意味があったっけ。忘れた。ソフルとかソトとか後ろに何か付けてた。
アイヌ語によると山はイワだから現代語はいろんな古代語が混じってる。
明石はウワッカシィ(水辺)が訛ったものだそうだし。
241:名無しさん＠九周年
09/03/24 18:38:13 ZkEBdrnY0
反畿内説って
反日とか
反天皇制とかと同じく
日本を貶めようとするサヨくさい臭いがする。
242:名無しさん＠九周年
09/03/24 18:41:19 M5sk5iZnO
奈良にあるからこそ価値がある。
243:名無しさん＠九周年
09/03/24 19:28:41 8MpKNwW80
宮崎の西都原
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
航空写真で見たら凄くない。なんでこんなに墓あるんだろ。
244:婆 ◆HKZsYRUkck
09/03/24 20:02:21 WuHruahU0
このうなっちまったら、生半可な説では勝てんな。
そこで、「古代九州は畿内にあった！」説を唱えてみる。
245:名無しさん＠九周年
09/03/24 20:21:32 anfeTiT+0
陳寿は大海を航海するときは必ず「海を渡る」と表現していて、
「水行」とは表現していない。
つまり水行とは岸の近くの海または川を行くという意味で使われているのである。
それではいまの佐賀市あたりから南に「水行十日」（約１００キロメートル）下るとどこに着くか。
私の推測地は熊本県の八代である。
その八代に流れ込んでいる球磨川をさかのぼると人吉盆地に入る。
人吉から湯山峠を越えて西米良を通り、さらに一ツ瀬川を下ると
宮崎県の西都市に出ることができる。
この道は古代人が熊本県から宮崎県に歩いていける唯一の道であった。
これ以外の道は山また山、道なき道でで古代人には通行することはできなかっただろう。
八代から西都まで約１５０キロメートル近くあり、
険しい山々を越す道は優に「陸行一月」はかかったものと考えられる。
こうして考えていくと、答えはただ一つ。
女王卑弥呼の住む都、邪馬台国は宮崎県の西都市にあったのである。
246:名無しさん＠九周年
09/03/24 20:28:21 hToFKb3k0
伊都国から先の記事を、
東南・奴国→東行・不弥国→南・投馬国→南・邪馬台国
といったふうに解釈するに至っては、どこをどう押せば
こんな解釈が生まれるのか、
おそらくこれは、誰かの読み下し文だけを読んで漢文が読めない人であろう。
原則として漢文は白文で読まなければならない。
奴国や不弥国は、先の「東南に陸行して五百里伊都国に到る」と同じ筆法で、
「東南百里にして奴国に至る」とも「東行百里にして不弥国に至る」とも書いてはないのである。
ここが非常に重要なところで、この文章は、東南の奴国に行ってさらに東の不弥国へ
向かう意味にはどうしても解釈できない。
何となれば「東南至奴国」に対し、「東方至不弥国」ではなく、わざわざ「東行」と、
「東行すれば」の意味をこめて書かれているからである。
この部分は「東南の奴国に至るには百里」「東行すれば不弥国に至る百里」
と読めば理解し易い。
この二国を経由して投馬国へ行くのではなく、あくまで次の
「南至投馬国」「南至邪馬台国」を前提として伊都国から東南に奴国、
東方に不弥国、そして単純に南へ行けば投馬国があり、同じように邪馬台国がある
と書かれているのである。
だから奴国や不弥国へは陸行とも水行とも記されていない。
単に両国の位置と概略を示しているにすぎない。
そうなると投馬国や邪馬台国へは
博多湾からどうやって南に水行できるのか、陸地ではないか
となるが、実はそれができるのである。
247:名無しさん＠九周年
09/03/24 20:35:42 EIX2hdeI0
卑弥呼は肥巫女、もしくは火巫女でしょう
つまり肥の国＝肥前肥後の女王だったということです
スサノオによるヤマタノオロチ退治の伝説にあるように
ヤマタ（邪馬台）のオロチはスサノオ（狗古智卑狗）によって討たれたのでしょう
天の安河（夜須川もしくは筑後川）での会戦で南の狗奴国によって討ち滅ぼされた邪馬台国の末裔は
日田から山国川をさかのぼって宇佐に定住したのでしょう
そして記紀にあるように朝鮮半島から渡ってきたタラシ系の一族は
この邪馬台の末裔と姻戚関係を結んだうえで東進を始めたと思われます
宇佐神宮が何らかの形で皇室と関係しているのは今に伝わる慣習などからも明らかだと思われます
248:名無しさん＠九周年
09/03/24 20:35:44 cQIWx7PK0
今やってるテレ東の番組では邪馬台国のあった場所は四国だっていってるよ。
249:婆 ◆HKZsYRUkck
09/03/24 20:50:41 WuHruahU0
西暦2009年のとある春の日、纒向遺跡で発掘をしていた一人の研究員が
忽然と姿を消した。 そして二日後、なぜか阿蘇の山中で倒れているのを
発見されたのである。
「これはただの失踪事件じゃない！」 そう直感した若き考古学者は、遺跡の
（中略）
ったのだ。つまり、畿内の古代地表に位置する次元断層は亜空間トンネルを介して
九州山地とつながっていたのである！
「なんということだ。我々は奈良を掘っているつもりで九州の遺跡を発掘していたのか…」
発掘に半生をささげてきた老教授は、天を仰いだのだった。 －完－
250:名無しさん＠九周年
09/03/24 20:57:04 8MpKNwW80
後漢書東夷伝にある（ナ国は）倭国の極南界なりという記述さえ無ければ、
宮崎が行程的には一番合ってるような気がする。
で、この記述を信用すると宇佐が怪しくなる。
でも、有明海側の極南界を指していると考えれば、邪馬台国は呪術国家だったようだし、
異常な数の墓がある西都原はやはり怪しい、でも宇佐も怪しい。
251:名無しさん＠九周年
09/03/24 21:19:48 bkrM4qn90
普通に奈良だろｗ
平城京以前へのつながりも自然だし
252:名無しさん＠九周年
09/03/24 21:21:48 GcssqeQr0
もともと九州説は皇国史観から出たもので、はじめっから無理筋。
九州説論者の思考が皇国史観を畿内説に押し付けるという形で
イデオロギーから逃れられないのもそのため。
253:名無しさん＠九周年
09/03/24 21:34:07 KWO3VT12O
>>251
明らかに断絶しているのに自然ですか？
254:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:04:42 VPkpMX/M0
邪馬台国が大和政権とつながりがあるって言う根拠も「音が似ている」ってだけじゃん
255:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:09:54 mz7Kzy1n0
古事記や日本書紀では、ヤマトという言葉はどこから
登場するの？
前半の神々の話には出てこないよね
256:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:09:56 Q4qMPcwK0
>>254
「だけ」じゃないでしょ同時代の大規模な都市の遺跡が見つかってんだから。
むしろ同時代の大規模な都市の遺跡が発見されてないのは九州なんだよ？
257:婆 ◆HKZsYRUkck
09/03/24 22:11:06 WuHruahU0
>>254
今の文明が滅びて数千年後に発掘されたときに
「オーストリアが東遷してオーストラリアになったのだ！」
とか思われる、みたいなもんか？
258:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:19:44 7ayaOE4q0
>>23
古代は邪馬台国しかないと思いこんでるのも多いからなぁｗ
259:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:31:15 D8EG9ISA0
【次の10億人】 真の次世代ゲーム機 「Zeebo」発表！WiiやPS3、Xbox360を超える革新的内容！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Zeebo凄すぎワラタｗ
260:名無しさん＠九周年
09/03/24 22:33:57 GcssqeQr0
>>256
＞同時代の大規模な都市の遺跡が見つかってんだから。
頭に蛆湧いてない？
261:婆 ◆HKZsYRUkck
09/03/24 22:36:33 WuHruahU0
だからこそ今、「古代九州は畿内にあったのだ！」説に注目がだな…。
262:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:40:37 SwxD+qTB0
親魏倭王印なんて探したって出てくるもんじゃなかろう。
卑弥呼の墓って古墳か。方形周溝墓？
263:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:41:53 z2Rnz2aH0
>>258
それ、学者連中に言ってやれ。
とりあえず纒向は邪馬台国論争とは切り離して発掘して欲しい。
その結果、やっぱ纒向は邪馬台国だよってんなら納得いく。
今のままだとまたゴッドハンドが炸裂するぞ。
264:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:43:10 NsAn5Npf0
ゴッドハンドは学者じゃないけど。
265:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:45:39 z2Rnz2aH0
>>264
だからなんだよ
266:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:51:17 YIkl34Ec0
このスレは勉強になるなぁ。前スレからROMってます。
267:名無しさん＠九周年
09/03/24 23:58:40 xkeHd/mtO
古代っていっぱいあんの？
268:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:01:32 XOnuJ82X0
古代はいっぱいある。その一つが邪馬台国。
マキムクが邪馬台国じゃなければ遺跡の価値が下がる。
という変な感覚があるのだろう。
269:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:11:30 LbJKEGvr0
２世紀終わりの倭国大乱で邪馬台国連合王国が成立するわけだけど、
この時に遷都した可能性もあるんじゃないかと。仮に、九州にあった邪馬台国が
連合王国のトップになった契機に、中心地の畿内に移ったとか。
卑弥呼死後に再び乱れて、いったん連合王国は崩壊するけど、これは大きな
政変があったわけで、新たに建った王国がヤマト政権の祖ではないか、とか。
この政変が、神武天皇の東征として描かれ、抵抗勢力の長髄彦（出雲や伊勢）が
討たれた。壱与は象徴的な傀儡か。
とか想像してみる。これなら邪馬台国とヤマト政権、卑弥呼と天皇家が
繋がり有りそうで無さそうな、微妙な関係性が理解できる？
270:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:24:42 ojuQ/iLs0
纏向みたいに実際に遺跡が見つかっている邪馬台国の候補地ってあるの？
古墳とかじゃなくて建造物跡のあるようなヤツが、
271:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:27:04 gUcS5i0y0
石塚古墳やホケノ山古墳は削られちゃってるけど、
箸墓などは百襲姫の伝承のためか墳丘が良好な状態に保たれているらしいね。
墳丘保護の観点からすると、水濠ってのは問題あるらしいんだけど、
北側の池を干しちまうわけにはいかないんだろうか。
まあ景観的には水濠があったほうが綺麗なんだけど。
272:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:28:06 4p5sRyXjO
なんだか魏志倭人伝のお陰で倭国という統一国家があったような話になっているけど、明治に国体論が出るまで日本人は誰一人そんなものがあるなんて考えたこともなかったんじゃないでしょうかね。
というか、弥生時代の列島はまだはっきりと多民族状態なのでは？
273:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:32:57 oE6ndT8k0
>>272
>明治に国体論が出るまで日本人は誰一人そんなものがあるなんて考えたこともなかった
サヨくさw
「日本国」という意識はあっただろ。
そんなに日本を貶めたいのかねぇ…
274:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:38:01 LbJKEGvr0
>>270
弥生時代中期に栄えた巨大集落、池上曽根遺跡。古墳時代には仁徳天皇陵以下、
前方後円墳大集合してるから、邪馬台国時代も栄えていたはず。距離的に纒向が近い。
>>272
そりゃ思いこみ。魏志倭人伝には邪馬台国連合が２０数カ国。
その他に邪馬台国に属さない国々の記述もある。
275:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:40:15 gUcS5i0y0
>>272
民族の定義次第だろうね。
それと、卑弥呼の時代はもう弥生じゃなくて古墳時代の初期でしょう。
276:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:41:24 4p5sRyXjO
>>273
徳川によって平定された、という意識が？
なら国体論など始めから必要ないでしょう。
277:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:41:39 kt7Dv0ov0
最後にものを言うのは、
やっぱ考古学だなぁ
邪馬台国の可能性が議論されてる場所で、
遺跡調査で可能性がもっとも高いのが畿内で、
遺跡調査がもっともされてないのが南九州？
福岡周辺の北九州説は、もうないって感じなのかな
278:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:45:46 5pIyEe/X0
どこにどんな遺跡があるかなんて
今の技術じゃ全部掘り返してみないとわからんでしょ。
将来的には人工衛星から観測すればわかるように
なるかもしれん。
279:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:47:35 oE6ndT8k0
>>276
意味不明
明治に近代国家の意識を発揚させる以前から
日本という国家の意識はあったでしょ？
それも否定するの？
280:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:48:47 LbJKEGvr0
>>272
一応断っておくけど朝鮮民族は無関係だからね。
日本人は半島から来たとか電波はいらないから。逆だから。
日本人が朝鮮半島に渡って、南部に住んでたんだからね。
つか記紀神話がなんで編纂されたと思ってンだ？
>>278
都市が出来る場所は古代も現代も変わらない。
都市部はほとんど掘り返されている。
後は取りこぼし分じゃないかな？
281:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:49:47 kt7Dv0ov0
北斗の拳の修羅の国も、
四国説と台湾説があったが、
こっちは決着が着いたのかな
282:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:56:19 5pIyEe/X0
>>280
都市部っていっても住宅地なんかはそんな深く掘り返してないだろう。
一般住宅の下に遺跡が眠っている可能性があるな。
283:名無しさん＠九周年
09/03/25 00:58:51 4p5sRyXjO
>>279
あったとしても精々EU的な繋り止まりと考えています。
>>280
記紀神話が成立した時代の話はしていません。
284:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:02:08 RoBc6WXE0
>>282
今住んでる所の近くに、公務員宿舎があったんだが
古い造りだったんで、掘り返したらそのまま貝塚が丸ごと出てきた。
もともと貝塚は近くに結構あるんだけど、珍しいモノが結構出てきたらしい。
都内でもこんなんだからな。地方だと、もしかしたら調査もせずに潰しちゃうのかも知れないけど。
285:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:06:35 5pIyEe/X0
>>284
うちの近所にも秘密の貝塚があるんよ。
おれが子供の頃に見つけたんだけど
まだ学術的な発掘がされていない。
286:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:08:35 LbJKEGvr0
>>282
堆積土の厚さ次第だね。大阪なんかはちょっと掘ったらすぐに出てくるよ。
池上曽根がまさにそれで、現在のＲ２６沿いの広大な地域が何十年も開発出来なかった。
逆に言えば、潰された遺跡もどれだけあることやら。
287:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:09:41 ubnQggPZO
特異な張型
288:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:10:44 5pIyEe/X0
知ってか知らずか潰されたほうが多いような気がするよ。
だって工事が遅れるもん。
289:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:15:32 s0U938kS0
>>189
えーっと、その朝鮮語って言うのはどの時代の朝鮮語？
当時の朝鮮語って音価判明してるの？
290:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:17:31 2npJ5xwI0
「親魏倭王」の金印など
とっくに見つかっていて
とっくに鋳潰されてしまったような気がする。
291:名無しさん＠九周年
09/03/25 01:19:21 RoBc6WXE0
未だにナラ＝奈良を信じてる池沼がいるのか。
ワッショイ＝ﾜｯｿとか
剣道＝クムド
侍＝サウラビ
いろいろあるねぇｗ
292:名無しさん＠九周年
09/03/25 02:28:44 8WaIO4ax0
陣内孝則がバイトで発掘してたそうだが
何か見つかると、いろいろめんどうなんで
出てきてもそのままゴミの方に入れてたって
293:名無しさん＠九周年
09/03/25 03:13:18 JTaZJfvN0
陣内、人間やめて欲しいな
294:名無しさん＠九周年
09/03/25 03:59:03 7/2+JIuQ0
同意
295:名無しさん＠九周年
09/03/25 04:02:00 VKFJDGxtO
高速使って奈良に行くぞぉ！
296:名無しさん＠九周年
09/03/25 04:13:36 FF4cCPg0O
発掘は土地所有者の負担で出土品は国の物。
他人の金で教育委員会が掘るから遠慮しない。
わざわざ土地所有者のために配慮することはない。
297:名無しさん＠九周年
09/03/25 04:46:39 0tYKuKvW0
「水行二十日」「水行十日陸行一月」が九州内で収まると本気で思ってるバカはいないだろうなｗ
298:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:04:32 p/UcIf2q0
あの行程の部分って一番いい加減に書いているところだと思うけど
299:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:09:29 DwWx5EPg0
>>296
そんな事は無いぞ？バブル崩壊以降金を出す側もかなり五月蠅くなって来てる
ので、土日も仕事して工期を短くしたり多少の配慮はするぞ？あくまでも「協
力」してもらってるんだし。何せ法できちんと決まってないからね。いくら裏
書きで強みがあるとは言ってもね。議員使われたらもっと配慮しないといけな
いし。それから出土品は遺失物法で警察に届が出されるのだが、自分の祖先の
物だと証明できればその人の所有になるぞ？まあほとんど証明できないけどね。
その結果国庫(実質は都道府県)が管理する事になるわけだ。拾得物と同じね。
それと土地所有者が個人住宅を建てる場合は国庫補助だからな。
300:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:10:54 it6MlTQM0
>>297
個人的には畿内説支持だが
公平を期す為に言っておくと・・・
その日数も実際に移動に費やした日数だけじゃなく
悪天候のための移動の中止
ひょっとして各地での熱烈歓迎式典の飲めや歌えのドンチャン騒ぎ
・・・等々もコミコミって説もあるｗ
それに加えて所謂「放射説」（あるクニを起点に放射状にコースを読み取る）
を加えるなら北九州をも比定地に考える必要があるｗ
301:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:12:28 UHWoZ4Xu0
邪馬台国の東側が海で、その先も倭人の国というのなら
邪馬台国より大きな国が奈良にあったというだけじゃないの？
302:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:17:45 RfWeAa/Y0
卑弥呼ってAV女優にはお世話になりました
303:名無しさん＠九周年
09/03/25 05:58:53 pX9Ey5AjO
>>279
＞ 明治に近代国家の意識を発揚させる以前から
＞ 日本という国家の意識はあったでしょ？
江戸時代にそんな意識持ってたのは上層部の極一部だろ
ていうか何でお前の意見を否定すると左翼になるんだ？
304:名無しさん＠九周年
09/03/25 06:07:36 BbKU3yJN0
>>297
>「水行二十日」「水行十日陸行一月」が九州内で収まると本気で思ってるバカはいないだろうなｗ
あなたは『魏志』倭人伝の内容をそのまま信じているバカですね わかります
305:名無しさん＠九周年
09/03/25 06:23:17 k7dBTeGn0
>271
朱のついた割石が散乱しているのが
(つまり竪穴式石室の可能性大)
墳頂部で確認されているので
乱掘されている。
めぼしいものが残っているのかどうか・・・・
鏡の破片はあると思われ
306:名無しさん＠九周年
09/03/25 06:25:15 jlWkhduEO
卑弥呼ならこの前、劉備と戦ってたぞ
307:名無しさん＠九周年
09/03/25 06:42:03 Dc7IP7RPO
本当は四国徳島あたりだよ。
ソースは昨日のテレビ東京
308:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:22:15 PKSuh+U60
>>301
>邪馬台国の東側が海で
んなこと書いてないぞw
ネットで原文も読めるんだから読んでこい！
309:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:31:35 P6Xz+5ql0
>>304
邪馬台国そのものが魏志にしか登場しないんだから魏志を参照するのは当たり前だと思うんだが？
あんたみたいな“お利口”さんは、脳内ソースで幻の邪馬台国でも探していなよw
310:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:38:27 V8v6Qc6Y0
これだけうじゃうじゃいろいろ出てくるんだから
日本は昔から人口の多い国だったんだろうなぁ
311:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:38:35 4p5sRyXjO
普通に読んだら台湾辺りという話もありますけど。
312:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:44:56 k0g7aj6f0
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 07:22:15 ID:PKSuh+U60
>>301
>邪馬台国の東側が海で
んなこと書いてないぞw
ネットで原文も読めるんだから読んでこい！
これがいわゆる「釣り」というものなのでしょうか
女王国の東に海があり、そこを渡るとまた倭種がいる
当然、女王国の東には海が拓けていなければならないわけです
女王国は大和でも九州の筑後、肥後でもないということがこの一節から容易に導かれます
313:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:46:16 h0q59aox0
>>311
前スレにも琉球説のコテハンがいた
まったくそのとおりだけど
簡単に常識的なおさらいをすると
旅程の面では九州説不利
方位の面では近畿説不利
そこでお互いの弱点をカバーするために
九州説は放射状に記述していると考えたり
畿内説は方位を90度修正して読み直したりしているが
どちらも決め手にかける
だから
長らく行われていた文献上の論争では決着がつかず
現在は考古学的研究が優先されている
あと民族の話だけど
ＤＮＡ分析による最近の研究では
従来の縄文人弥生人二分説は否定されつつある
アイヌを含む原日本人の遺伝子的特質は
もっと古い時代にすでに形成されていたということのようだ
314:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:49:45 +DsVvDXoO
邪馬臺国ではなく
邪馬壱国『旧字』です
原典は！
315:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:51:48 VPcb/4P00
松岡徹氏（５５) は大阪市職員なのだ
316:名無しさん＠九周年
09/03/25 07:54:34 4p5sRyXjO
>>313
かように当てにならない、という意味でして。
あと、仮に遺伝子レベルで差は無くともアイヌも隼人も別民族ですよね？
317:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:06:22 w7mB+JXb0
畿内説だと纏向遺跡が邪馬台国ってことなんだろうけど。
九州説でココが邪馬台国だという遺跡って実際に出てるの？
318:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:08:14 /dfZg8rhO
AV女優でいたよね
319:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:14:42 EpD4Z2uD0
卑弥呼の宮殿つったって、ローマの遺跡とかと比べたら掘っ立て小屋みたいなレベルだろ。
なんかショボイんだよな、日本の遺跡って。
樹海の中に巨大な石造建築が眠ってねえかなあ・・・・・・
320:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:15:29 h0q59aox0
>>316
民族の定義ではＤＮＡよりも言語が優先されるから
アイヌ語を持つアイヌはもちろん別民族
熊襲や隼人はまだ実態がよくわかってないんじゃないかな
ずっとあとの律令制の朝廷でも異民族の扱いはしてたようだけど
>>317
近畿は>>1の纒向に候補地が絞られてるのに対して
いまのところ九州は3世紀ごろの遺跡でこれといって有力な候補地はない
だから大分の宇佐神宮を掘り返せとか、宮崎の西都原古墳を調べろとか
言ってる九州説論者が多い
321:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:18:37 k0g7aj6f0
新羅の脱解王の出身地、多婆那国は倭国の東北千里にあったといいます
この倭国が時代は違えど邪馬台国を指し、多婆那国＝肥後の玉名郡であったとすると
邪馬台国、少なくとも倭国と呼ばれる国が当時どこに位置すると考えられていたかは明らかになってきます
322:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:19:12 JgyMghswP
金印はどっかの神社にありそうな気がするけどなあ
323:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:21:03 gUcS5i0y0
>>305
やはりそうなるか。
朱が使われているのはホケノ山や黒塚と共通しますね。
>>314
「臺」を「壹」に写し間違えただけでしょ。
だからイヨかトヨかみたいな話も出てくるわけだが
どっちの名前にするかはとりあえず好みの問題。
324:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:23:52 zpeAIHL20
>>323
連想ゲーム的には、「豊」に通じるトヨのほうがしっくりくるんだよなぁ
325:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:27:02 aXIO3VpA0
九州説は、畿内説論者が一致して候補地とする纏向遺跡を
まるで親の仇のように白眼視し、罵り、価値を低めようとする。
纏向遺跡は、初期前方後円墳の出現の地として大変な価値を持つ。
倭人伝の記述がどうであれ、纏向が極めて重要な遺跡であるのは自明の理なのに
九州説論者の多くはそのことを理解できていない。
というよりも、九州説論者の多くは、この頃の列島各地の考古遺跡を見ようともしないのだ。
出雲や丹後半島にも大陸の影響を受けた重要遺跡が目白押しなのに、
彼らはそうしたことについてはまるで無知なのである。
中には、足もとの九州の遺跡についても、何も知らず何も学ぼうとしない不勉強な輩さえいる。
326:名無しさん＠九周年
09/03/25 08:28:25 gUcS5i0y0
>>320
もう畿内説というよりは大和説とか纏向説といったほうがよさそう。
>>324
豊鍬入姫命ですか。
327:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:01:14 e0DJNdKZO
>>239
本好きにはついていけねえw
いつ読むんだよw
328:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:09:51 3Y+ApN7a0
卑弥呼の時代背景を考えると、この時代は戦国時代ね。
ここが重要。
329:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:16:40 qc7vOsfn0
卑弥呼には昔ずいぶんお世話になったｗ
330:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:33:20 WOkSvKp70
日巫女 が正しい。
お前ら何時まで流されているんだ
331:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:54:50 b7lvriUp0
卑弥呼と壱与は俺の嫁
異論は認めん
332:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:56:44 I1xN0k+V0
イヨタン・・・・・・・・・・
333:名無しさん＠九周年
09/03/25 09:58:08 5OUcpBQHP
卑弥呼っていっても
エジプトでピラミッド立てて栄えた文明の数千年後の話だろ
334:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:18:59 5vwE3hN+0
肥前肥後の「肥(火)」国がかつてあった、
その王族から擁立されたのが卑弥呼、
呼は当時の発音で「wo」「ho」だとすれば、
卑弥呼は「肥(火)の『ミホ』」。
火野正平の先祖のミホちゃんだったのかー？！
335:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:24:20 yuTTLQAy0
>>325
九州論者って日本の成立を少しでも遅くしたい反日思想家なんだから仕方がないよ。
336:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:40:44 ukRJm11NO
大陸系騎馬民族がどーたらと同じだろwww
337:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:44:04 3BYsw6R/0
>>321
>新羅の脱解王
誰だそりゃ？
朝鮮半島には日本の古事記より古い文書は残っていないと聞いたけど…そんな伝承に信憑性があるのかいなw
朝鮮関係で信頼できるのなんて同時代の遺物の広開土王碑ぐらいじゃねーの？
338:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:52:25 p/UcIf2q0
>>324
そもそも「原典」は存在しないんじゃなかったっけ？
最も古い写本が漢代とか
で、その写本は壱になっている
でも、蛮族の名前に「臺」の字を使うとは考えにくいとか
339:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:53:26 VKQAzs/n0
四国の旧家とか家宝に王剣持ってたりするけど
隠してるから歴史家の眼にふれることないんだよね
340:名無しさん＠九周年
09/03/25 10:57:24 VKQAzs/n0
ああ、山窩かｗ
341:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:00:40 76r4qU5d0
>>338
漢代って……三国時代より古くね？
342:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:05:05 vDD9ZsTqO
またどっかの歴史好きなオジサンが自作して埋めてたら楽しいんだけど
343:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:10:17 K/tp+Uma0
ローマより凄くないとか
エジプトより古くないとか
言っている奴って日本人っぽくないなぁw
そこはかとなくキムチくさい…
344:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:14:08 p/UcIf2q0
>>341
あ、間違えた
どうも調べてみると宋の時代みたい
345:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:18:50 U8G5lJS40
魏の使者は邪馬台国まで行ってない。
伊都国でとどまった
という説はどうなの？
346:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:19:08 gR0DmDo1O
8('A`)8
347:名無しさん＠九周年
09/03/25 11:19:33 BW+bFZsK0
かつて考古学的には九州説有利と言われた時代があった。
しかし、時代が下がり、いろいろな場所で発掘が進んだ結果、
真っ先に九州説を捨てたのは、九州の考古学者だった。
それは、九州内で弥生後期に最も栄えていた場所が玄界灘に面した、
前原。博多周辺であることがはっきりしてきたからだ。
この両地区と九州内の他の地域との格差は歴然としていて、
九州島内に王都を求めるとしたら、
この両地区以外にはないことが分ってきたのである。
では、この両地区に邪馬台国をあてる事ができるかと言えば、
当然できない。倭人伝の地理記述が不正確なものであるとしても、
博多辺りの国を水陸それぞれ１月もかかる場所と考えるには
あまりにも無理があるからだ。
そうすると、この玄界灘に面した地区以外に
邪馬台国を求めなければならないのだが、
九州島内にはそれにふさわしい候補は存在しない。
のみならず、弥生時代末期ともなると、
前原。博多周辺をのぞく九州各地をはるかに凌駕した内容をもった
地域がいくつも出現してくる。吉備、出雲、丹後などである。
ここに、このスレの話題である巻向も含まれる。
このような現状で、邪馬台国を九州に収める必然性は、ほぼ皆無である。
現在、巻向の調査結果はこれが卑弥呼の都であると言うには
あまりに不十分である。したがって、邪馬台国が巻向であるということで
決着させるのはあまりに時期尚早である。これは確かである。
しかしもう一つ確かなことがある。
それは、邪馬台国が九州にはないということだ。