09/03/24 02:00:45 Xrx1wNgp0
> 「返済が滞ったらブラックリストに載せる、という条項に承諾しないと貸さない」というのが脅迫だ、ってことだろ
じゃあ借りません。円満解決
251:名無しさん@九周年
09/03/24 02:00:50 REOzjNYF0
>>247
まじめに返せばブラックに乗らないから問題ないな
252:名無しさん@九周年
09/03/24 02:00:52 VBwQi+3KO
返せないなら借りるな。家庭が貧乏で3流大学にしか通えない馬鹿なら働くか専門行った方が賢いよ。
本当に頭が良くても生活苦で大学に行けないなら借りて良いと思う。その代わり努力して就職して金は返すべき。
本当に優秀な人材は企業は欲しがる。就職難で仕事がないから返せないとか、ただの甘え。
とりあえず借りたものは返すのが常識なんだから擁護してる奴の方がおかしいな。詐偽。
253:名無しさん@九周年
09/03/24 02:01:09 ePLou9eMO
きちんと返せば別に同意書取られてもいい話だろ
文句言ってる段階で返さないけどで奨学金借りてるって事じやないのか
返せない金は借りるなよ
254:ZZR400 ◆KlMustanG.
09/03/24 02:01:27 HUkxpDPH0
日本のは「奨学金」という名の「学生ローン」=借金 だから返済は当たり前
借金が返せないならブラックリストに載るのはいたって普通
というより俺が貸してる側なら給料を差し押さえさせるか物件を差し押さえさせるように法的制裁手続きを取るな
255:名無しさん@九周年
09/03/24 02:01:30 5vv124360
>>247
お前に言ってるんじゃない
その人に言ってるんだ
256:名無しさん@九周年
09/03/24 02:01:36 s3Uj01QI0
>>247
使用許諾でYesを押さないとインストールできないのは脅迫だと思うのか?
257:名無しさん@九周年
09/03/24 02:01:51 ynVap4yK0
>>246
お前さんが真面目に返してる。それはいい。素晴らしいことだ。
それを不公平だと感じて、「返さないで済んでる奴うらやましいなー」とでも思うのなら、
返さない側に回れば?
258:名無しさん@九周年
09/03/24 02:02:15 KJxCFgkG0
役所みたいに融通利かせるようにする方が正しいと思うけどね。
学校の履歴は一生付きまとうのだから。
逃げられるものでもない。
259:名無しさん@九周年
09/03/24 02:02:37 SuuHKC76O
奨学金みたいな無利子もしくは低利のローンを返せない人は、マイカーや住宅ローンなんて返せないと思う。
カードローンやサラ金なんてもってのほか。
260:名無しさん@九周年
09/03/24 02:02:40 xAW4aCgk0
借りたもん返さないってのは、普通に信用損ねるだけだよなあ
261:名無しさん@九周年
09/03/24 02:03:01 JUUHVBak0
>>247
>「返済が滞ったらブラックリストに載せる、という条項に承諾しないと貸さない」というのが脅迫だ、ってことだろ
いや、承諾すれば良いだけの話だろ。。。
262:名無しさん@九周年
09/03/24 02:03:55 aYRozVKT0
経済力のない人はちゃんと猶予してもらえるようになってるから。
奨学金は市井の借金と比べて、そこんとこ全然緩い。
なんでここまで騒ぐのか意味分からん。
金が払えないならブラックにならないし、金を払わないならブラックになるだけ
263:名無しさん@九周年
09/03/24 02:04:02 mNwuyN3e0
>>223
日本の国力の衰退につながるだろうが!愛国心はないのか貴様!
>>227
おまえの言ってる論理ってなんだ?命題論理か?述語論理か?様相論理か?
論理ってのは無矛盾なシステムのうえで成り立つ有限な手続きのことだぞ。
日本語が無矛盾な体系だとでもいってるのかおまえは?
最低限の論理ってなんだこら!いってみろクソッタレw
264:名無しさん@九周年
09/03/24 02:04:11 ynVap4yK0
>>249
「もう寝る」んだろ? 早く寝ろよw
なぜか俺を「社会も知らない」と決めつけてるが、もうリーマンになって何年にもなるぞ
理論的に反論できないからって、個人攻撃とか見苦しいぞ。「明日、し・ご・と・」のおっさんw
265:名無しさん@九周年
09/03/24 02:04:23 ESp9QwCjO
>>244
いや院行く前になにやってたの?高校何やってたのって話。
俺は文系だったから理系はわからないけど、やるチャンスはあったはず、やらなかったのはアナタ。それだけでしょ?
266:名無しさん@九周年
09/03/24 02:04:34 ny4fe2Zk0
産婦人科とか給食費とか滞納してる奴と一緒。
ブラックリスト入りが必然
267:名無しさん@九周年
09/03/24 02:04:57 REOzjNYF0
ynVap4yK0が何故こんなにも必死なのか疑問に思うw
268:名無しさん@九周年
09/03/24 02:05:25 e5jQTmgg0
まず中国人留学生30万人への奨学金制度を打ち切れ。
269:名無しさん@九周年
09/03/24 02:05:49 A2hwIswC0
なんとか金を都合して返してるほうがバカを見る
人倫も地に落ちたもんだね
面の皮が厚いヤツが堂々としていやがる
270:名無しさん@九周年
09/03/24 02:05:51 +5+0yyaW0
こういう意識の後続が大半なのだったら、育英会自体解散して活動終了してもいいかと思う。まだ半分残ってる自分の返済は済ませるけどね。
271:名無しさん@九周年
09/03/24 02:05:55 +azud93S0
日本育英会って無利子で分割して月々数千円の返済金だったけど最近は違うの?
272:名無しさん@九周年
09/03/24 02:06:07 WseiEDL9O
ブラックリスト化するのは勝手だがそれなら今まで踏み倒してきたやつにも同じことしてくれよ
273:名無しさん@九周年
09/03/24 02:06:45 Vm0boYpG0
ハッキリ言うと、返さない恥知らずが増えたからこうなったんだろw
274:名無しさん@九周年
09/03/24 02:06:51 qIZb51QI0
>>262
留学・失業・災害・傷病・病気・生活保護受給中は証明書類出せば猶予があるのにね。
返せないって人をどうこうするんじゃなくて
返さない地をどう減らすかって方法じゃないのこれは
275:名無しさん@九周年
09/03/24 02:06:51 ynVap4yK0
>>267
思ったことを言ってるだけで「必死」認定か
レッテル張りって楽だよな なんとなく相手を批判した気分になれるって意味で
276:名無しさん@九周年
09/03/24 02:06:52 Xrx1wNgp0
>>263
大学行かなきゃ日本の国力がどんどん低下するとでも言いたいのか? へぇw
あとな、愛国心は悪党と馬鹿の逃げ道って言われたりするからな。安っぽく乱用しない方がいいぞ
277:名無しさん@九周年
09/03/24 02:07:00 ZBmNJD6fO
年収200マソ程度で、病気がちな親の面倒見てる俺ですら頑張って返してる。
遊びに金使って返さないやつは終わってる。
278:名無しさん@九周年
09/03/24 02:07:09 JUUHVBak0
>>263
学費用って事で特別に低金利の借金すら、
返す事をリスク込みで誓えないほど民度がさがる方が、
日本国としては危機だと思うぞ。
279:名無しさん@九周年
09/03/24 02:07:53 Lz6ESrVtO
ついでに給食費滞納もブラックでいいよ
280:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:00 3AjBhdHr0
月2万を返す経済力がないならブラックリスト入りは当然でしょう。
それでローン組んだりクレジットなどしようというの?
おこがましいにも程がある。
281:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:07 s3Uj01QI0
>>263
AならばB。
BならばC。
ゆえにAならばC。
という三段論法程度のもの。
お前のレス
>これが可能になると金貸しはもっと利益が上がるようになるな。
>持つものはもっと裕福に、持たざるものはもっと貧困に。
まず、『これが可能になると金貸しはもっと利益が上がるようになる』理由が判らん。
次に、金貸しがもっと利益が上がるようになると、『持つものはもっと裕福に、持たざるものはもっと貧困に』なる理由も判らん。
282:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:27 mNwuyN3e0
>>276
まともな大学いったことないお前にはわかねーよ。
283:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:32 REOzjNYF0
>>275
明らかに必死じゃねーか
284:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:34 EihS6sNd0
>>263
不況で真っ先にクビ切り対象にされるようなやつは
国力向上の役に立ってないとおも
285:名無しさん@九周年
09/03/24 02:08:47 JUUHVBak0
>>267
勘違いで>>137を書いてしまって、引っ込みがつかなくなってるだけだと思う。
286:名無しさん@九周年
09/03/24 02:09:32 SuuHKC76O
>>271
それを返せないって言ってるんだから、もう笑い話。
有利子と併用して借りても、バイト数日で返せるレベル。
287:名無しさん@九周年
09/03/24 02:09:44 ojOnKwv7O
返したらブラックリストから外してもらうようお願いするとかいう建設的な意見はないのか?
経済的に余裕なくて返せない奴は別にブラックリストに入ると何かさらに生活が苦しくなるのか?
借金返済を延滞してる奴がカードを持つわけないと思うが。
288:名無しさん@九周年
09/03/24 02:09:53 WwDF6YpS0
返済の必要の無い奨学金って
国としてやってるのは無いんだよなぁ
なのに、特定の外国人に対してはあるのが不思議国ニッポン
289:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:11 KY/3t1Re0
金がなかったら進学諦めたんだろうが、奨学金制度があったから諦めなかったんだろ?
なぜ返済を諦めるのかが理解出来ない。親が頼れないなら親の分まで稼いで楽させてやるよってぐらいの意欲持てよ
290:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:19 CpXWZMxM0
>>263
ちょっとでも論理学勉強すれば
日常で使う「論理」とは別物だってことぐらい分かるもんだが
291:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:31 Qqdgb/Wj0
>>265
理系でも学部ならなんとかなるね。
平日は全部つぶれる(講義+レポート+勉強)んで
土日だけのシフトで良いバイトか、都合よく土日に単発のバイトがあれば
日給8000円として月に64000くらい稼げるかな。
ちなみに週に2コマしかないような文系とは全然違うんで、
バイトするとリアルに休む時間が無いw
俺は昼講義で、仮眠とって深夜にビデオ屋でバイトしてた
292:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:37 xAW4aCgk0
>>285
引用先読んで笑ってしまった
回線切って寝てしまえばいいのにね
293:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:38 mNwuyN3e0
>>277
それには同意する。そしておまえは偉い。
>>278
返すことはあたりまえだ。そんなことをいってるのではなく、奨学金制度を維持する方法としてブラックリストを採用するのはおかしいってことをいってるんだ
294:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:43 Xrx1wNgp0
>>282
エスパー様サーセンww MARCHでサーセンww
確かにエスパー様からしてみたらまともとは到底言えない糞大学でサーセンww
PCからLANケーブル抜いて寝れ
295:名無しさん@九周年
09/03/24 02:10:53 ynVap4yK0
>>276
>大学行かなきゃ日本の国力がどんどん低下するとでも言いたいのか?
横だが、俺はそう思うよ
「やや極端に言えば」という留保は付くけどね
日本って国が国力を維持するために一番大切なのは教育なんだから
貧乏人が、借金せずに高等教育を受けられるシステムを構築してほしい
>>283
あ、うん、もうそういうことでいいよ
>>285
>>137については、明確に誤りだと認めたよ
なんでお前ら、議論の内容より、参加者の心理状態とかを気にするの?
そっちの方が分からんわ
296:名無しさん@九周年
09/03/24 02:11:33 REOzjNYF0
そもそも、ブラックに入ったら困る奴は何なんだ?
奨学金を返さず何処かに借金でも作る気か?
第一、奨学金さえ返せない奴が、新しい借金の返済も不可能だろ
297:名無しさん@九周年
09/03/24 02:12:01 9BI/oZX7O
>>288
だからって返済義務のある物を返さなくて良いという
免罪符にはならない
「不満があるなら子供を産まないという選択を取るしかない」
298:名無しさん@九周年
09/03/24 02:12:08 oPrSTG5u0
つか、こんな一部のゆとりのせいで、奨学金利用してるやつ評判が悪くなるのはどうかと思うな。
ってソースは赤旗かよwww
299:名無しさん@九周年
09/03/24 02:12:31 +azud93S0
>>288
日本育英会で教職員や国立研究機関の職員になったら返さなくてもいいって
いうのなかたっけ
300:名無しさん@九周年
09/03/24 02:12:58 GQ7LyBpoO
カルデロン的な
301:名無しさん@九周年
09/03/24 02:12:59 mNwuyN3e0
>>281
おまえには理解できないって。大学で勉強したこともない程度のオツムに説明するには無理があるんだよ。
説明しがたいとなると、もうおまえを説得するには権威をもちだすしかなくなるんだよ。
論文もってくればおまえ読むのか?書こうか?
302:名無しさん@九周年
09/03/24 02:13:54 VBwQi+3KO
>>259
俺もそこが引っ掛かるんだよ。
奨学金が返せないって言ってるのに別口でローンを組んだりカードを作るのかって。
そんな金があるなら奨学金をさっさと返せば良いのに。
303:名無しさん@九周年
09/03/24 02:14:18 cTEXQ6W30
コイツらにはもっと大事なことを学ばせないと
「返せないなら借りるな」
304:名無しさん@九周年
09/03/24 02:14:46 A2hwIswC0
>>277
俺もワープア状態だけど払ってる
制度がどうのこうのじゃなく、借りたものは返さなきゃダメだろうって感覚だったけど
どうもそれは常識じゃないらしいんだな、ほんと正直者が馬鹿を見るって感じだ
305:名無しさん@九周年
09/03/24 02:14:56 ojOnKwv7O
借金の返済が出来ていない奴が新しい借金をしないためにブラックリストがあるわけだから、
まさにぴったりじゃないかwww
306:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:01 8H39br770
>>265
すまん。高校でバイトやりまくって大学の学費分ぐらい稼いで
サックリ大学も合格っていうスーパー高校生が普通とは思えないけどなぁ。
大学がどこでもいいなら可能かもしれないけど、
やっぱ行くからにはちゃんとしたとこ行きたいよね。理系ならね。
学部や院でもバイトしようと思えばできるし、学費分を稼ぐのは可能だけど、
確実に学業は損なわれるよ。何のために大学にいってるのか分からないよね。
307:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:13 ynVap4yK0
旧帝大・国公立医学部・早慶ぐらいは入学金・授業料全額タダでいいんじゃね
308:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:25 MpLlqAPc0
義務教育じゃないしなー。
インテリ殺しまくって、労働者を守れ!とかほざいていた共産主義者には言われたくないわ。
309:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:26 JUUHVBak0
>>293
>奨学金制度を維持する方法としてブラックリストを採用するのはおかしいってことをいってるんだ
維持する方法とか関係なく、
学費用に特別に低金利な借金すら踏み倒した場合は、
信用機関に通報した方が良いと思うぞ。
借りた金は返すべきなんだなって教育になるだろ。
310:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:28 +azud93S0
>>302
前に給食費未払い問題でテレビに出てた母親が
「家のローンが厳しいから給食費払えないんです」
って言ってた(´・ω・`)
311:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:32 s3Uj01QI0
>>301
んじゃ経済板にでも行ってやってくれ。
結論だけ書いて、理由は論文を持ってこなきゃ説明できません、
なんてのを此処で書かれてもね。
312:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:37 REOzjNYF0
>>305
その通り
借金地獄にはまらないための善意とも言える
313:名無しさん@九周年
09/03/24 02:15:58 XMVnFgVpO
特待生になれば済む話しだよ。
成績でオールAなら特待生になれるよ。卒業までオールAなら特待生でかつある程度良いところに就職出来る。
314:名無しさん@九周年
09/03/24 02:16:12 WseiEDL9O
でもさ、海外からの留学生に対しては無償で支給してるんだろ?
日本人には利子つけて返済求めるくせにこれはおかしくねーか
315:名無しさん@九周年
09/03/24 02:16:15 BgRkkyc80
つまりだ
大学を出ても低所得者になりうる
なら高卒でまともな会社でコツコツ働いてれば良かったのにねw
316:名無しさん@九周年
09/03/24 02:16:26 NS/2jFXq0
借りる必要がないのに返済免除職に就くことで、ただ乗りしてた奴とか多かったなぁ
本当に借りたい人とか弾かれてたと思うぞ
本来の趣旨は苦学生用
高い確率で親にもその子弟にもコネも金もないんだから
当然、デフォルトリスクも高いんだから
やっぱり、ブラックリストとか変だよなぁ
なら、はじめから一定の生活水準以下の層の子弟にはくれてやればいい
というか、学費免除してやればいいだろ
わけわからん外国人にくれてやるなら同胞の若人に
これが国の将来のためだと思うけどなぁ
317:名無しさん@九周年
09/03/24 02:16:31 mNwuyN3e0
>>294
マーチかwwwwwwwwww糞私立wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどうりでなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>290
だってアイツが論理的じゃないとだめだなんて生意気なこと言うからちょっと脅かしたかったんだもん
318:名無しさん@九周年
09/03/24 02:16:41 Xrx1wNgp0
貸してくれる人の条件が飲めないなら借りない
借りたものは返す。ちゃんと返したらデメリットは何もない
これだけの内容のどこにゴネる要素があるんだ
319:名無しさん@九周年
09/03/24 02:17:00 9BI/oZX7O
>>306
あと、バイト自体が禁止されてる高校もある
320:名無しさん@九周年
09/03/24 02:17:22 BpYXaPdWO
日本人の誠実さを破壊しようとする朝鮮の工作なんじゃないかと思ってしまう俺はニコ脳なのか?
321:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:01 BXOiAPTj0
ブラックリスト入りが妥当。
返せない借金も作らず本人の為にもなる。
それに納得できないとすれば返す気のないゴネ得狙いでしかない。
322:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:10 KJxCFgkG0
学問とは何か?
朝鮮人金融のしつこさを学ぶことではないぞ?
アメリカ式破綻したのクソ経済社会を学ぶ場でもないぞ?
そうかそうかそうだ!
323:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:20 Xrx1wNgp0
>>317
そーねー、受験勉強サボったからねー
じゃあ、調子に乗って草はやしてるご立派な学歴至上主義者のエスパー様、 寝 ろ。見てて哀れだから
324:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:22 h9SfYDtO0
カイジ100回嫁と言いたくなるな
325:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:27 JUUHVBak0
>>295
>>1が問題ない事は、お前自信が>>137で
|借りる前に、契約の条件として
|「返済が延滞したら、信用機関に通報する」
|っていう旨を明示しておいたんなら、別に問題は無いわけよ
って書いてるわけで、ちょっと落ち着けって感じ。
釣りじゃないなら、
ハッキリ言って、かなり恥ずかしい状況にお前はいるぞ。
326:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:42 4kiZXn4c0
もうさ、奨学金なんて言い方やめて、学生ローンって言えばいいんじゃね?
奨学金なんて甘っちょろい言い方するから、返さなくていいみたいな勘違い馬鹿が
湧いてくる。
327:名無しさん@九周年
09/03/24 02:18:54 MpLlqAPc0
>>319
選ぶ高校が間違ってるだろ。
義務教育じゃねーんだぞ。
328:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:13 REOzjNYF0
>>306
その後、奨学金をまじめに返せば問題無いだろ
>>319
金がない家ならバイト禁止の学校は避けるだろ
329:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:22 EihS6sNd0
ちなみに育英会から学生支援機構に改組されて、
免除の基準が免除職への就職から、在学中の学業成績に変わってる。
勉学に励めば奨学金は結果として給付になる。
左巻きの連中に載せられてデモしてる暇ったら勉強しろ。>>1のAとB
330:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:24 KTGmPQqY0
卒業しても職につけないなら、大学で学んできたのは単なる趣味ってことじゃ。
趣味があれなら遊びでもいいけどさ。
趣味や遊びに費やしたお金を返済できないとか言われてもなぁ、って感じ。
卒業しても職がないなら進学しないで職がない方が金が掛からない分マシだよ。
だいたい、父親と暮らしていて父親が生活保護を受けているとか書いてあるけど、生活保護ってのは世帯単位。当然この学生も受給してることになる。
それで、私立大学?甘いところは甘いんだなぁ。
ほとんどの世帯でふざけんなって言われて、保護廃止か進学をやめて働くか選ばされるってのに・・
331:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:24 ZrRxMVDK0
>>299
俺の時代は、義務教育の教師になればチャラ。
高校や大学の教員だと大学院の時の奨学金だけが(条件はあるが)チャラ。
運良く大学教員になれたので、学部のときのを毎月返してるよ。
無利子だから、返済回数を最大にしてるけどね。
今回の改訂も、ブラックリストに載せるんじゃなくて、返済回数を
大幅に増やすとか、猶予期間を長くするとかすれば良かったのに。
まあこの変更は、最初から踏み倒しを計画して借りている奴が
少なからずいた事を反映しているんだろうな。
332:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:34 xAW4aCgk0
>>316
そうなんだけど、きっとそれとこれとは別問題だと思うんだよね
借りたものは返さなきゃ
333:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:45 Ymue/R780
まぁ、先輩方よく借り逃げしてくれましたね
俺らがいい迷惑だよな
334:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:45 RlzO/nHw0
>>215
>>217
そんなもんは語るのもはばかれるような大前提だろ
この問題は三ヶ月という短い期間を延滞した場合に事情が一切鑑みられる事もなくブラックリスト行きなのが問題だろ
このスレ内でもいるが、奨学金を借りて少ない収入の中で返済を行っている方々は当然立派だと思うが
人それぞれに事情が異なるは当然だろ、三ヶ月延滞=返す気が無いと一律に括るのは短慮すぎる
民主政治化の下で同じ医者になるにしても、貧乏人は猛勉強して学費の安い国立大学に入って在学中にも猛勉強しつつ学費を稼ぐ為にバイトをして医者になれる
対して金持ちは、大金を払えば三流大学を卒業しても医者になれる
一納税者として、自分の支払った税金がそういう格差を是正するような使い方をして貰いたいと思う
335:名無しさん@九周年
09/03/24 02:19:55 xSXc0INY0
進学校ならバイトしてる人は皆無だな。
336:名無しさん@九周年
09/03/24 02:20:02 Qqdgb/Wj0
>>306
理系のヤツらは大学生なのに自宅で勉強するから困る。
お前ら華の大学生活だし、もっと遊ぼうぜ
って遊んでたら院行く頭もなく、適当な地元企業に就職して手取り12万の超負け組みになったw
理系の大学生の人は勉強しないとどーにもならんよなぁ
337:名無しさん@九周年
09/03/24 02:20:20 SuuHKC76O
>>288
日本人が海外へ留学する場合は、日本と滞在国から奨励金が出る。詳しくはJSPSのサイトなど。
外国人への奨励金制度なんて、どの国でもやってるから、心配すんな。
338:名無しさん@九周年
09/03/24 02:20:29 WseiEDL9O
>>323
勉強しなくてマーチ行った俺すげーってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
339:名無しさん@九周年
09/03/24 02:20:43 ynVap4yK0
>>306
貧乏人は学業を犠牲にしてでもバイトをして学費を払うべし、って考えの人が少なからず存在するみたいだよ
>>325
俺の最初の認識が誤解だったってのは>>175で既に言っている
340:名無しさん@九周年
09/03/24 02:20:56 KJxCFgkG0
>>321
あなたが遵法意識が高いなら他の法的基準にもそうであるべきだね。
民法は特にね。何を言ってもいい世の中ではないからね。
341:名無しさん@九周年
09/03/24 02:21:04 vErOxDrVO
甘えてんじゃねーよ!自己破産しろよな!
342:名無しさん@九周年
09/03/24 02:21:11 R6bLH218O
>>154
糞ガキ?多分年上だよ。
経済的な理由で、進学できない人はいくらでもいる。働きながら夜間に行ったり学歴やスキルアップが必要なら
頑張ってる人は沢山いる。
自分も、裕福な家庭じゃなかったから、高卒で働きながら専門学校行ったよ。
資格とって、就職してる。貧乏は本人のせいじゃないけど、金持ちの家に生まれなかったのは仕方ないよ。親を頼れないなら、自分で昇るしかないだろ。
三ヶ月返さないだけでって普通は滞納は許されないよ奨学金の返済額は、五万や十万じゃないんだから
バイトでも返済できるだろ。返せないと返さないは違うんだよ。
返す為に努力するのは
当たり前だと言ってるの。
343:名無しさん@九周年
09/03/24 02:21:21 ESp9QwCjO
>>291
本当に奨学生だったのか疑いたくなるような内容だわな
休みがとれないなら端から週2コマな文系いけばよくね?
まぁそんなのがあるのかは知らないけど
344:名無しさん@九周年
09/03/24 02:22:17 G7y41min0
奨学金借りたのに2留した俺が来ましたよ
あと1週間でExtraラップの開始だ
345:名無しさん@九周年
09/03/24 02:22:18 REOzjNYF0
>>339
175のは安価ミスか?
346:名無しさん@九周年
09/03/24 02:22:19 cTEXQ6W30
人 と し て の 責 任 感 が 欠 け て い る
347:名無しさん@九周年
09/03/24 02:22:47 dnWVVta70
こんなもん無償にしちゃえばいいんだよ
348:名無しさん@九周年
09/03/24 02:22:57 hTgTkRJnO
保証会社つけりゃ解決。
349:名無しさん@九周年
09/03/24 02:23:09 mNwuyN3e0
>>323
ところでさマーチってなに?
350:名無しさん@九周年
09/03/24 02:23:22 Xrx1wNgp0
>>338
サボったとは言ったが、一切してないとは言ってないぞ?
何かお前の中にある変なコンプレックスでも刺激しちゃったか? もしそうならすまんね
351:名無しさん@九周年
09/03/24 02:23:48 ynVap4yK0
>>334に賛同するわ
>>345
うn
ログがぶっ壊れてた
352:名無しさん@九周年
09/03/24 02:23:51 WseiEDL9O
>>343
理系が忙しいなら文系にすりゃいいじゃんっていうのはおかしいだろ
353:名無しさん@九周年
09/03/24 02:24:11 m3VyUYDMO
>>1 還すつもりがあれば同意書なんか紙くずだろ
なぜブラックリスト化反対なのか意味不明!
踏み倒し断固阻止しる!
354:名無しさん@九周年
09/03/24 02:24:11 VHOYYFLg0
まぁ、事実だし問題ないだろ。
355:名無しさん@九周年
09/03/24 02:24:17 KJxCFgkG0
声高に法律を叫ぶ者は当然の義務として
他の法律も厳正に守れ。わからない、知らなかったじゃ済まされんぞ。
大人なら当たり前だろ。
ダブルスタンダードなど潰されて当然だ。
356:名無しさん@九周年
09/03/24 02:25:11 6afHtTZC0
>271
月々の返済金額は借りた額によって違うし
無利子は学部生は実家が自営か無職、または結婚してて男側が学生とか
でないと審査通らない。有利子は希望すれば誰でも貰える。
院生は、そこそこの大学で高校生程度の英語ができたら無利子貰える。
それに大学院に限ると、奨学金は実はそれなりに手厚い。
無利子の全額返済免除は中々通らないが、
半額返済免除は希望者の半数以上が通ってるし
、URLリンク(www.jasso.go.jp)
一括で返せば1割を報奨金としてバックしてくれる。
12万/月を4年貰って半額免除通って一括返済すれば
返さなくて良い金額は350万にのぼる。
357:名無しさん@九周年
09/03/24 02:25:40 tFx6mOqX0
今借りてる奴にいきなり同意書を求めて、
提出しなければ奨学金を給付しないというのはおかしいと思う。
新規契約者からなら解るけど。
358:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:05 qIZb51QI0
>>343
大学行ければ専攻何でもいいじゃ困るだろw
キャンパスライフしたいだけのゆとりじゃないんだら
359:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:17 SuuHKC76O
過去の経過をみるに、将来は免除制度全廃だろうな。
完全に教育ローンになる。
360:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:23 9BI/oZX7O
>>339
学業を犠牲にしたら将来も犠牲になるじゃん
これって格差の再生産だろ
361:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:30 eZNrxWnD0
>>334
だから事情があるなら計5年間まで返済猶予してくれるだろうが
5年かかっても収入が無いような奴は、さらに借金したら泥沼になるだけなんだから
ブラックリストに載ってもなんら問題はないだろう
362:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:37 +8Okx3cn0
うーん。この問題のポイントは「ブラックリストってなによ?」ってことだと思うぞ。
どーも>1を読む限り、
「1度でもブラックリストに名前が載ったら一生そのまま名前が残る」
という感覚があるように思える。
それなら家を買う時なんかにローンが組めなくなるかも、とか思う奴が出るのも当然。
ちなみに俺は毎月1万ちょいずつ返済してるが、
家の事情で経済的に逼迫して1年ぐらい滞納したことがある。
電話で育英会に事情を話して相談しても「規則ですから」しか言われず、
結局、延滞金も支払うことになったが・・・・
今度はこれにブラックリスト化が加わるわけか。
さて、どーなることやら。
363:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:40 WX6qbf6SP
借りたら返すの当たり前。返さないけどデメリットは
享受したくないとかふざけているのか?
日本人なら、正直者が馬鹿をみるような話には与しない。
反発の声をあげているのは日本人ではないのだろう。
どうせ朝鮮人と部落だろ。
364:名無しさん@九周年
09/03/24 02:26:47 Y4Qvyk750
県人会の返済不要の奨学給付金ってのもあるんだがな。
ネットもなかった頃でもちょっと知恵の回る奴ならちゃんと知ってたぞ。
365:名無しさん@九周年
09/03/24 02:27:28 s3Uj01QI0
>>334
別に、情状酌量せずに一律処理するとは書いてないけどな。
俺も生活が苦しかったときは、事情を話して半年間納税を待ってもらった事がある。
366:名無しさん@九周年
09/03/24 02:27:34 XMVnFgVpO
中堅の私立高校で成績優秀なら特待生になれる可能性があるよ。
367:名無しさん@九周年
09/03/24 02:27:37 8H39br770
>>327
日本の受験社会をナメすぎのような・・・
>>336
まぁ理系の拘束具合も学科や研究室次第だけど、
本気で勉強したら、バイト(笑)ってなるよなぁ。
>>343
何しに大学にいってたの?
368:名無しさん@九周年
09/03/24 02:27:45 jKOinVo20
借りたものは返す
当然の事をしない奴は、最初から大学に通う資格なんてない
クソガキDQN中学生と同レベル
369:名無しさん@九周年
09/03/24 02:27:52 3pwG3nvm0
あー、これ知ってる。
医者の知り合い多いんだけど、奨学金借りて返さずにいる医者多いよ。
開業してベンツ乗ってるのにねw
ゴルフ場でも連中嫌われてるもん。とくに開業医。
勤務医は忙しすぎて、ゴルフなんて来れないからね。
370:名無しさん@九周年
09/03/24 02:28:13 WWsD+PIDO
金を借りていいのは、ブラックリストに載る覚悟がある奴だけだ。
371:名無しさん@九周年
09/03/24 02:28:36 WseiEDL9O
>>350
文面をそのまんまに受け取るなよw
さすがマーチw
372:名無しさん@九周年
09/03/24 02:28:40 kmY1rXfJ0
金を借りる重みを知れ。
ここまで温い奨学金すら返せない奴が借金したら地獄行きだぞ。
373:名無しさん@九周年
09/03/24 02:28:40 6DCypvoY0
中身を伴っていないのに「奨学金」という名前を付けるから誤解を招く。「学費ローン」くらいでいいだろ。
374:名無しさん@九周年
09/03/24 02:28:49 86CjiutA0
政府の方針
留学生30万人構想w
日本人は大変だ。
375:名無しさん@九周年
09/03/24 02:29:07 ynVap4yK0
理論もクソも無い、単なる感傷なんだけどさ
自分は奨学金と関係無いからって、絶対安全なエリアから好き勝手に叩き発言をしてる奴を見ると、なんだかなあって思う
>>352
「理系が忙しいなら文系に行けばいいじゃない」
「金が無いのなら、オール優を取って特待生になればいいじゃない」
「金が無いのなら、毎日バイトすればいいじゃない」
基本的に全部同じ発想から出てる気がする
376:名無しさん@九周年
09/03/24 02:29:36 mNwuyN3e0
>>342
それはおまえ正しいよ。
返す努力するのはあたりまえ。それは倫理の問題。
俺は、返せない奴がでてもそのせいでそいつが社会的に不利になる状況を作り出さない制度をつくるのが奨学金をだす機関を運営する側の責務だっていってるの
なんでもかんでも自己責任なら社会保障制度全部にその論理があてはまるでしょ。
社会保障制度としての奨学金がその機能をだんだん果たさなくなってきてるのが問題だっていってるわけ
377:名無しさん@九周年
09/03/24 02:29:38 0XRNi8BOO
ブラックリストでは無く債権譲渡契約にすれば良いじゃん。
378:名無しさん@九周年
09/03/24 02:29:47 tFx6mOqX0
>>367
そうそう。化学系の奴なんて72時間睡眠なしで実験って言ってたな。
バイトなんて絶対できるわけ無いわ。
379:名無しさん@九周年
09/03/24 02:29:55 JUUHVBak0
>>339
最初に>>137で
|借りる前に、契約の条件として
|「返済が延滞したら、信用機関に通報する」
|っていう旨を明示しておいたんなら、別に問題は無いわけよ
って書いてるお前が、
「契約時に信用機関云々を明示」
「返済不履行時は契約通りにブラックリスト」
って内容を問題だと主張するのは、かなり恥ずかしいよ。
って言ってるんだが。。。
もしかして読解力が未熟なのではなく、
論理的な思考そのものが不得意な人なのか?
380:名無しさん@九周年
09/03/24 02:30:06 OOsR9ppmP
最低だなこいつら
なんのために大学に行って、一体何を学んでいるのか
借りたものを返すなんて小学生でも当たり前に分かることだぞ
中卒土木並の屁理屈並べて何がしてーんだ
381:名無しさん@九周年
09/03/24 02:30:05 9BI/oZX7O
こういうニュース聞いてると
つくづく子供なんか産むもんじゃねーなと思う
岡山で人を突き落とした奴もいたし
382:名無しさん@九周年
09/03/24 02:30:17 ESp9QwCjO
>>352>>358
俺も理系行きたかったけど親父が右半身麻痺で働けなくなったから文系にシフトしたんよ
金銭的に厳しいなら理系から文系へのシフトもって意味なんだけど
383:名無しさん@九周年
09/03/24 02:30:21 78qC1WTD0
東京学芸大は11日、家庭の年収が約300万円以下で教員養成過程に入学する学生を対象に、入学金や4年間の授業料計約240万円を免除する特待生制度を来年度から設けると発表した。
教員を目指す学生に限った試みは全国でも初めてという。鷲山恭彦学長は「先生になりたいが、経済的状況で進学を迷っているという人は、あきらめないでほしい」と話している。
特待生は10人以下とし、教員になる強い意志を持ち、出身高校の推薦があることなどが条件。年40万円の奨学金も貸与し、卒業から2年後までに教員に採用されれば返済を免除するという。
384:名無しさん@九周年
09/03/24 02:30:48 SuuHKC76O
無利子奨学金でも、ゴネて返さないと延滞金という名の利子が付くよw
385:名無しさん@九周年
09/03/24 02:31:14 i6esvr+NO
>>339
貧乏人が高純度の教育を欲する時点で既に間違っとりますがな(^_^;)
よくコンビニで200円クラスの高級コーヒーとか売っていますが、アレは貧乏人が手を出していいものではないように教育もまた然りだと思います
386:名無しさん@九周年
09/03/24 02:31:26 bEN1QijF0
借りる時から分かってわいたが
月5万4年間で240万も返すのが嫌になってくる…
でも10万借りてる奴らは480万院まで行くと720万
まだ俺はましなほうかな
これから借りる奴は借金のでかさをよく考えることだ
387:名無しさん@九周年
09/03/24 02:31:49 Zy8n/uQK0
グダグダ言われてまで貸す義理ないんだし、奨学金自体を廃止すれば良いんじゃ
ねぇの?と思うんだけど。育英会だった頃の一種で借りてまだ返済中の身だけど。
388:名無しさん@九周年
09/03/24 02:31:49 MpLlqAPc0
>>367
日本の受験社会なんてクソちょろいだろ。
何言ってんのお前。
389:名無しさん@九周年
09/03/24 02:32:27 RuZD2oJB0
これ遠回しに「借りた金は返せない」「請求するな」「借りた分はそのままよこせ」って言ってるんだよな?
とりあえずクズ共の教育費を賄ってやる事が本当に必要かどうかって所から議論が必要なんじゃね?
金貸してやって教育(しかも義務教育以降)受けさせた結果がこれなんだが。
390:名無しさん@九周年
09/03/24 02:33:14 ynVap4yK0
根本的に、制限行為能力者である18歳の人間に数百万円の借金をさせるっていう制度が狂ってるよな
後見人の同意(と連帯保証)があるから、法的には問題ないんだけど
18歳の人間に数百万円の借金をさせる。やっぱおかしいと思うな。
>>379
ほんとだ、たしかにおかしいw
ちょっと言い訳させてもらうと、話してるうちに、どうするのが正しいのか分からなくなってきてるんだよなー
391:名無しさん@九周年
09/03/24 02:33:40 kP72VEvd0
文句を言ってるのは通名の在日朝鮮人
392:名無しさん@九周年
09/03/24 02:34:22 s3Uj01QI0
>>386
積もり積もると大変だな。
それだけ援助を受けてるという事ではあるが。
そこそこの給料の会社に入らないと、借りたペースでは返せないな。
393:名無しさん@九周年
09/03/24 02:34:33 9BI/oZX7O
>>385
ならば貧乏人は
子供を産む事自体が間違ってるよな
394:名無しさん@九周年
09/03/24 02:34:50 Zgl+eDZw0
>>375
同じ発想でいいじゃん。
返せないなら借りるな!
タダの常識だろ。
395:名無しさん@九周年
09/03/24 02:34:58 h+srqc+AO
返せないのに借りたの?
算数できないの?
396:名無しさん@九周年
09/03/24 02:35:09 Xrx1wNgp0
>>385
いやいや。貧乏人でも学力が相応にあって、どうしても大学行きたいって人のために奨学金が存在するんでしょ
ただ、他人に金借りるんだから約束は守らなきゃいけない。これは当たり前の話
その当然の話を守らない恥知らず共が増えたから、ブラックリストがどうこうという話まで出てきてるってだけ
少なくともコーヒーと一緒くたにしていいこっちゃなかろう
397:名無しさん@九周年
09/03/24 02:35:11 Bc2XUVVt0
>>376
奨学金を返さずにブラックリストに載ると、
その人にとってどんな不利益があるの?
返済能力が無いのに借金なんかするはずもないしさ。
398:名無しさん@九周年
09/03/24 02:35:43 ynVap4yK0
>>385
>貧乏人が高純度の教育を欲する時点で既に間違っとりますがな(^_^;)
日本国憲法第26条
すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する
>よくコンビニで200円クラスの高級コーヒーとか売っていますが、アレは貧乏人が手を出していいものではないように教育もまた然りだと思います
消費財と教育は全然違うよ
399:名無しさん@九周年
09/03/24 02:35:50 +azud93S0
>>390
10代の人間に数百万も金貸してくれるところがないから、奨学金制度があるのでは?
400:名無しさん@九周年
09/03/24 02:36:01 STz49FFA0
奨学金(しょうがくきん)は、能力のある学生に対して、金銭の給付・貸与を行う制度。
金銭的・経済的理由により修学困難とされる学生に修学を促すことを目的とすることも多いが、金銭的・経済的な必要性を問わず、学生の能力に対して給付されることもある。
なお、日本国外においては貸与されるものは一般に奨学金とは呼ばれない。
401:名無しさん@九周年
09/03/24 02:36:11 PiZxTuR9O
ヲチ板に借りパクしてる奴のスレわりとあるぜ
意図的に返してない悪質な奴等な
本当に大変な人に迷惑かけておいて、自分は遊んでるモラルのない人が多いのは、愛知大阪福岡
402:名無しさん@九周年
09/03/24 02:36:34 Qqdgb/Wj0
>>382
自分の進みたい道をあきらめて、在学中に返済するか
返済のツケは将来に回して、在学中は学業に専念するか
どっちかだよね。
返さなくても良いなんてことは絶対にない。
つーことで>>154甘ったれんな
403:名無しさん@九周年
09/03/24 02:36:42 i6esvr+NO
>>362
いい歳した大人が月に一万しか返せない時点で、もはや人生詰みだと思いますが
404:名無しさん@九周年
09/03/24 02:36:52 +5+0yyaW0
>>375 ここについ書き込んでしまう動機は、自分が返してるからっていのが多いと思う。
405:お花畑ちゃん
09/03/24 02:37:22 OZltjBpmO
真摯に状況を説明するものには回数繰延とか出来る限りの方策を講じるべき
406:名無しさん@九周年
09/03/24 02:37:52 G7y41min0
>>372
大学入って間もない、ほとんど知らない状態で親の言うがままに奨学金借りて
卒業するときになって事の重大さに気付くという罠
407:名無しさん@九周年
09/03/24 02:37:54 /mepwrOX0
金だ、金だと嫌な時代になったものだね。
はじめから弱者からむさぼろうって考えではないか
返金できない人たちが、どんなに苦労していると思っているのだよ
せわしい世の中になったものだよね
408:名無しさん@九周年
09/03/24 02:37:59 eZNrxWnD0
>>390
おかしいと思うなら借りなきゃいいじゃん
みんなその事は同意した上で借りてるのに、いざ返す段階で話がおかしいは筋が通らない
409:名無しさん@九周年
09/03/24 02:38:01 KJxCFgkG0
今のご時世に時代感覚がないな。
苦しい時代に圧政をしく政府は解散してもらいたい。
それが民主主義だ。
学生よ怒れ!
410:名無しさん@九周年
09/03/24 02:38:42 MpLlqAPc0
奨学金借りた学生の分際で、マジで勉強してなかったんだろ。
411:名無しさん@九周年
09/03/24 02:38:43 STz49FFA0
成績上位5パーなら半額免除
上位1パーなら全額免除みたいなのがあってもいいと思う
モチベーションにもなるし
412:名無しさん@九周年
09/03/24 02:38:57 78qC1WTD0
共済年金の転給
413:名無しさん@九周年
09/03/24 02:39:00 x6cgzc5g0
理系の大学院なら簡単に半額免除は通るぞ、それなりに研究結果出せば
っていうか今の理系大学院は教授のお手伝いの研究を、学生がわざわざ金払って頑張るシステムがよく分からん
それなりに好きで研究する身だから金よこせとは言わないが、学部と同じ50万ちょい払うのはどうかと思うぜ
414:名無しさん@九周年
09/03/24 02:39:09 Bc2XUVVt0
>>405
ブラックリストに載りたくないってのは、
返済前に新しく借金する気満々なわけで、
全く真摯な感じがしないんだ。
415:名無しさん@九周年
09/03/24 02:39:38 h+srqc+AO
大学出ても返せないなら高卒で働けばいいじゃん?
親に迷惑かけたくないとか言い訳だよね
416:名無しさん@九周年
09/03/24 02:39:57 78i6VD9f0
つーか内蔵売れよ
417:名無しさん@九周年
09/03/24 02:40:18 bEN1QijF0
>>392
俺は有利子を借りたのでできる限り早く返そうと思ってる
まあ借りた年数で以下で返したいとは思ってるが
できるかどうかは今の就活の結果次第かな
418:名無しさん@九周年
09/03/24 02:40:22 36h2mIpN0
>>398
>日本国憲法第26条
>すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
能力ある奴は学費免除でもうけとけ。
能力無い奴は、借金(奨学金)で、学校いけ。
借金は返せよ?返せないなら、借金すんな。
419:名無しさん@九周年
09/03/24 02:40:27 WseiEDL9O
>>375
口で言うのは簡単だからな
420:名無しさん@九周年
09/03/24 02:40:52 OOsR9ppmP
それにある意味これは奨学生を守る制度と言える
規則の甘い奨学金すら返済出来ない馬鹿奨学生が金融機関に手を出せないようにするためのな
大体18やそこらのガキに数百万も貸してくれるということ自体有り難いことなのに
何を甘ったれたこと言ってるんだろう
421:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:02 9BI/oZX7O
>>411
その上位に入るために
いくら塾とかの受験産業に投資出来るかの勝負になるがな
というか既にそうなる
422:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:07 RDk37gAi0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給6000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビル+ガソリン+着火 線路+置石
硫黄+塩酸+噴霧器=風上から風下に噴霧
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・゚・・゚・ _, ._
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。 (・ω・ )
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・ 。・・゚・。。・゚・・゚・。=―q~)、 / .i ) ̄ヽ
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・・゚・;・゚・・゚・。 \ ` |_/ /|.流|
・゚・・゚・。゚・゚・ 。・゚・・゚・゚・。・゚・・゚.・。 `ー_( __ノ |化|
・゚・・゚・。゚・゚・。・゚・・゚・。゚・゚・・゚・ ( `( 、ノ〇|
"..;.;"..;.;". ;.;"..;wwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ 〇
奨学金で債務不履行なんぞ起こす奴は、まぎれもなく敗北者なんだから逆切れしてねえですることしろよ!
どれだけ社会不適合者なんだよ?w
423:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:13 sJuMmRpS0
種も蒔かず、畑も耕さず、
ただで実を食おうと恥ずかしくないのか?
424:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:15 MpLlqAPc0
>>407
その前に金借りてまで進学が必要だったのか真剣に考えろ。カス。
425:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:42 8H39br770
>>382
そういう人のための奨学金制度だと思うんだけどな。
で、そういう返済能力がまだ不確定の人に、
簡単に長期的なリスクが発生するのは如何かなとは思う。
もちろん絶対に返すのは前提としてね。
返済能力が不確定の奴は大学行くな言っても良いけど、
そりゃ3流国家のやることだよな。
426:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:48 Y4Qvyk750
ググったら奨学給付金出してる団体、財団やらいっぱいあるじゃん。
何で日本学生支援機構から借金するのかね?
427:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:54 ynVap4yK0
個人的な結論
・今までが甘すぎた
・奨学金などと自称するのはおこがましい。はっきり「学資ローン」という呼称にすればいい。
・借金しなければ貧乏人は大学に行けない現状が続く限り、日本の将来ヤバス
>>408
「おかしい」と思っているのは、成年になって多少の判断能力がついた俺。
18歳の奴にそれを判断させるのがおかしい、って言ってんの。
>>411
MARCHの上位1%と東京大学の上位1%じゃ全然違うわけで
大学のランクも加味して決めるべきかと
428:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:55 D/RYYEvW0
つーか、保証人が必要なとこあるよな?
そういうとこは保証人に迷惑がかかるハズなんだけど・・・。
429:名無しさん@九周年
09/03/24 02:41:56 t8tXKdv4O
経済力ないんだからブラックリスト入りしても困らんだろ
どうせ借りても返済できないんだから
430:名無しさん@九周年
09/03/24 02:42:17 G7y41min0
大学に入ってから入学時と思想が変わって文転したくなったが
3年の時だった上に理系単科大学で容易に出来るものではなく
ずるずると4年来てしまった俺
431:名無しさん@九周年
09/03/24 02:42:18 s3Uj01QI0
>>417
就活中か。
グッドラック。
& お休み。
432:名無しさん@九周年
09/03/24 02:42:24 Wd/pu83D0
学業が優秀ならば、授業料免除って制度もあるしな。
433:名無しさん@九周年
09/03/24 02:42:29 +8Okx3cn0
>>403
あー、悪い。
高専卒業後の20代の坊やで、かつ稼ぎ頭が俺だけになって
借金しないと首くくるしかなかった状態だったんだけど、
普通に金策して、その借金も今、返しながらこつこつやってるんだが・・・・
俺の人生、詰んでますか。そうですか('A`)
434:名無しさん@九周年
09/03/24 02:43:01 i6esvr+NO
>>393
そりゃそうですがな(^_^;)
子育てなんて、自己満足か将来自分が働けなくなった時に世話してもらう為のリスクの高いバクチでしかないのですから
オナニーもバクチも、金がないならすべきではないですな
435:名無しさん@九周年
09/03/24 02:43:11 ZSIls6MoO
「支那とチョン学生にはお金あげるよ~」
「日本人学生にはあげない~」
ここは本当に日本ですか?
436:名無しさん@九周年
09/03/24 02:43:16 8ICvrsE80
おれはちゃんと奨学金返したで。
借りた金返すんは当然。それに今借りたい若い人らが、借りれなくなる。
そんな人たちのためにも、奨学金借りた人間はちゃんと返すべき。
月々の返済額も大した金額やないはず。
タバコか酒やめたら、それくらいの金は浮くはずや。
437:名無しさん@九周年
09/03/24 02:43:25 MpLlqAPc0
>>407
すまん。縦読みだったかorz
438:名無しさん@九周年
09/03/24 02:43:55 KJxCFgkG0
金持ちだけが優遇されるという意味なのにお前ららしくない。
これは遅延に対し厳しくするということだろ?
猶予期間も有無を言わせず人生を破綻に追い込む制度を将来を担う国民に強いるのか?
439:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:13 bEN1QijF0
>>406
少なくとも俺は、借りる時に重大さは分かってたぞ
だから借りたくないと抵抗はしたが
給与明細みせられて何もいえなくなった
それでも半額ずつ返すという約束はしてる。
440:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:23 28u/DSIM0
返せよ、バーカ。
学費払えない?、その程度なんだよ、バーカ。
詐欺集団の一味になりてーのか?
じゃなけりゃ、ちゃんと払え。
441:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:29 c/GduPnVP
奨学金のハードルを高くすればいいんでないの?
卒業して「低所得」「無職・失業」するような奴に貸す事ないだろ
身のほど知らずが無理に大学に行く必要なんてないと思うが
442:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:32 JUUHVBak0
>>397
昔はクレジットカードを持てないと、
プロバイダの入会時に困ったりとか、
支払いを一本化しにくくて不便だったりしたんだけど、
今は審査不要の「VISAデビット」もあるんだから、
確かに奨学金すら返済できないほど困窮してる人が、
これ以上借金ができなくなるだけのブラックリスト入りで困る事は無いよな。
443:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:44 9BI/oZX7O
>>425
実際3流国なんだろうよ
返せないなら借りるなって言う煽りも正論の部分もある
いずれにせよ「不満があるなら子供を産まないという選択を取るしかない」
444:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:46 Zgl+eDZw0
>>424
真実を突くなw
金を借りなきゃならん様なレベルの人間が、大学に行く必要はない。
優秀な人間は「金はこちらで用意するから勉強してくれ」ということに、どの社会でもなる。
445:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:47 cTEXQ6W30
返 す 気 が な い だ け
446:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:51 Bc2XUVVt0
>>425
リスクなんかじゃないってば。
借金の返済が滞うった場合は、新たな
借金がし難くなるってだけだよ。
こんなのをリスクと云うなら、
生きること自体リスクだ。
447:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:53 dz8cwk+6P
世の中「借りたもん勝ち」ってあるんだよな
あと一文無しも最強
ないとこからは取り立てようがない
448:名無しさん@九周年
09/03/24 02:44:58 eZNrxWnD0
ID:KJxCFgkG0は何を言うとるん?
449:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:12 +azud93S0
>>433
いや、おまえは偉い。その真面目さが報われる日がくるよ。絶対
450:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:15 +5+0yyaW0
>>428 育英会でも保証人とられたよ。
451:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:18 x6cgzc5g0
>>427
大学のランクは関係ないと思うぜ
いかにその大学で頑張ったかを評価すべきだ
入った時はどのランクの大学だろうとそれなりに自分に見合った大学にいるんだから
そこからの頑張りは対等だと考えるけどね
452:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:19 ynVap4yK0
金持ちの子供→学費の心配も生活費の心配もせず、バイトに無駄な時間を取られず、もち
ろん借金などせずに大学生活を満喫できる。成績が下位でも、別に痛くもない。
貧乏人の子供→学費が払えず、やむをえず借金。生活費を得るため、バイトに時間を割か
れる。努力と運で上位の成績を取れば授業料の免除があるかもしれないが、能力に恵まれ
ない者にはそれは無い。
453:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:28 a7ZOr3byO
家賃、生活費込みで東京でもないのに月25万もらってる俺は幸せな大学生で完全にドラ息子ですね。親には感謝してます。
454:名無しさん@九周年
09/03/24 02:45:29 h+srqc+AO
奨学金を貰う=学生が健気に頑張ってるってイメージがあるが
よく考えたらそんな奴見たことないわ
455:名無しさん@九周年
09/03/24 02:46:15 mNwuyN3e0
>>397
零細企業の運営とかは返済能力がなくなりかけでもだましだましやってたりする。奨学金の返済も心配しなきゃいけないとか酷だろ。
奨学金だぞ奨学金。返すのはあたりまえ。返せなくてもそれで不利益を被らないようにするのが運営側の責任
456:名無しさん@九周年
09/03/24 02:46:59 MpLlqAPc0
>>454
奨学金を小遣い程度の気持ちで使ってる奴の方が多いと思うぞ。
457:名無しさん@九周年
09/03/24 02:47:15 36h2mIpN0
>>433
おまい、高専なら、授業料免除うけなかったのか?
俺の友達はクラスで上位3分の1位でも、授業料免除だったらしいぞ?
458:名無しさん@九周年
09/03/24 02:47:28 5O5M/r+K0
高校なら働けるし経済力うんぬんも関係ないだろ。
自分の働きながら親からもちょっともらうだけでいい。
それすらできないってのならあきらめればいいんじゃね?義務教育じゃないんだし。
今現状奨学金与えても卒業したらトンズラwするやつ多いらしいしこのぐらいやってもいいんじゃねーか?
459:名無しさん@九周年
09/03/24 02:47:44 Xrx1wNgp0
借金ってのはえらいこと、大事なんだって意識があればこんなナメた口利けないと思うんだけどな
返せないなら借りるなよ。借りたなら返せよ。幼稚園児でもわかってることだろうよ
460:名無しさん@九周年
09/03/24 02:48:12 OOsR9ppmP
>>452
何を今更
生まれ持った物にぐだぐだ言っても仕方がない。日本の法はそこまで面倒見てくれん。
不細工がアイドルになりたいと言ってるようなもんですがな
461:名無しさん@九周年
09/03/24 02:48:19 c6tXFhcM0
赤旗の記事かw
じゃあ、共産党が学費を支払ってあげればいいんじゃね?
税金を使わずに
学生も学校も大喜び!
はい。問題解決!
462:名無しさん@九周年
09/03/24 02:48:55 q41Bmopx0
日本留学のための奨学金情報を掲載しています。
URLリンク(www.jasso.go.jp)
463:名無しさん@九周年
09/03/24 02:48:56 eZNrxWnD0
>>454
そういう奴はちゃんと返してる
ここで屁理屈ごねてるのは学生時代に飲み代、遊び代に消えて
就職先もろくに見つからなかった連中だろ
464:名無しさん@九周年
09/03/24 02:49:06 ESp9QwCjO
>>425
さっきからどうも私情のみでレスしてたわ。ごめんね
『絶対に返すのが前提』が破綻しているからこその措置じゃない?
遅延した時に訳話したらちゃんと待ってくれたから、ちゃんと取捨選択はすると思うんだけどな
465:名無しさん@九周年
09/03/24 02:49:24 MpLlqAPc0
>>455
ふざけんな。奨学金を借りる時にそれだけの覚悟を、借りる方が持つべきだろが。
気合い入れて勉強して、世の中に還元するのが当然だろ。
466:名無しさん@九周年
09/03/24 02:49:57 +8Okx3cn0
>>449
ありがとう・・・・まぁ、俺みたいな奴は特殊例だと思うけどな。
あまりにもある時期に不幸が重なりまくったしw
>>457
授業料&寮費免除+育英会+県人会奨学金+バイトで5年間、乗り切った
自慢じゃないが、中学卒業してから1円たりとも親のすねはかじってないぜ!
#それしか誇れるものがないという話もある orz
467:名無しさん@九周年
09/03/24 02:50:08 78qC1WTD0
日本学生支援機構が返済延滞者を雇用して、給与から天引きすればよし
468:名無しさん@九周年
09/03/24 02:50:16 ynVap4yK0
>>460
>不細工がアイドルになりたいと言ってるようなもんですがな
全然違うよ
両親の所得格差は社会保障によって是正できるし、すべきものだ
469:名無しさん@九周年
09/03/24 02:50:17 mNwuyN3e0
>>402
返さなくていいとはいってないだろ。運営側が積極的にブラックリストに載せちゃいけないっていってんの
470:名無しさん@九周年
09/03/24 02:50:27 c/GduPnVP
>>452
能力に恵まれない者に奨学金与える意味ないし
471:名無しさん@九周年
09/03/24 02:51:37 S5JT4tD4O
返済が困難ならそれなりの手続きをすれば
猶予期間がもらえるんじゃないの?
それすらやろうとしないなんて
最初から返す気がないんじゃね?
472:名無しさん@九周年
09/03/24 02:51:47 h+srqc+AO
>>456
だな。
学費も返せない大卒と
大学諦めてガンガン稼いでる高卒
どちらが立派か比べるまでもない
473:名無しさん@九周年
09/03/24 02:52:24 c6tXFhcM0
最近、共産党を評価しているアホがいるけど
あいつらの政策アホ丸出しだぞ。
自民党や民主党が
「○○します!」
なのに対して
共産党は
「○○させます!」
って・・・
はなっから、政権取る気なしで
他党に仕事させておいて、手柄を横取りみたいなw
与党が、減税とかすると
共産党は
「減税させました!」
とか言い出すからなぁ。
474:名無しさん@九周年
09/03/24 02:52:24 Bc2XUVVt0
>>455
そこまでキツイなら高卒で働くしかなかったってことじゃないか?
冷たいとは思うし理想的なあり方だとも思わないけどさ、
頭良くない人が大学で遊ぶ金を公的に負担すべきだとは思わないよ。
475:名無しさん@九周年
09/03/24 02:52:46 G7y41min0
このスレに限った事じゃないが
金ないなら大学行くなと言っている奴に限って高卒を叩いている様な気がするが気のせいだろうか
476:名無しさん@九周年
09/03/24 02:52:53 qIZb51QI0
>>382
あなたの親父さんのように奨学金を借りる人ってのは諸事情を抱えてる人が多いんだよ。
>>207みたいにそれを努力不足みたいな言い方するのはどうかと思うよ。
という苦労したなら他の人の苦労もわかってあげてほしい。
477:名無しさん@九周年
09/03/24 02:53:05 i6esvr+NO
>>433
すみやかに家族と縁を切り、生活保護なりなんなりで勝手に生きてもらった方が双方幸せではないかと
ウチも同じ理由で、東京で倒れた叔父に「田舎には帰ってくるな」と言ってます
478:名無しさん@九周年
09/03/24 02:53:31 Zgl+eDZw0
>>468
そういう、身勝手な勘違いは勘弁してくれんかw
479:名無しさん@九周年
09/03/24 02:53:47 qo+9cfOU0
借金返さないでブラックリスト入りするのは当たり前だろ・・・
480:名無しさん@九周年
09/03/24 02:53:53 JUUHVBak0
>>469
奨学金すら返済できないほど困窮してる人が、
ブラックリストに載ることに何の問題があるんだ?
むしろ個人情報保護法とかに抵触しないなら、
積極的にブラックリストに載った方が良いと思うんだが。
481:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:12 1vHsl03r0
普通の借金と違って事情によって返済猶予とか免除とか色々仕組みがあるんだから、
そういう手続きをちゃんとして真面目に対応すれば良い話なのに、
返済を求められても一切無視して何もしないような奴が多過ぎるんだろ
482:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:12 eZNrxWnD0
>>471
それなりどころか電話で事情話して書類1枚送るだけだよ
所得証明も必要だったかな
それができない奴は説明できる程の事情がない奴だろうね
483:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:30 Xrx1wNgp0
ブラックリストがダメなら、黒服の連中が突然家に来て強制回収する方がいいのか?
返したくても返せない、っていうなら自分の年収やら家庭の境遇やらをしっかり説明しろと
そもそも返せない金を借りることが論外だが
484:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:33 RHENaWDa0
URLリンク(ameblo.jp)
485:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:39 ynVap4yK0
大学の学部教育ぐらいまでは義務教育にすればいい
学費は国が負担
>>478
身勝手な勘違いって、具体的には?
486:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:50 MpLlqAPc0
親が貧乏なのが悪いって言うより先に、その分努力したら?
487:名無しさん@九周年
09/03/24 02:54:56 9BI/oZX7O
子供を産みさえしなければ解決する問題じゃないか?
叶わないなら今すぐに~♪
永遠をえらぼぉ~♪
488:名無しさん@九周年
09/03/24 02:55:02 4t1Fti4Z0
上位国立は借金じゃなくて無償の提供しろよ
489:名無しさん@九周年
09/03/24 02:55:16 +azud93S0
>>468
俺、貧乏人の子だけどそこまでずうずうしくなれないわ
人間自分の力で成り上がってナンボでしょう
金持ちの子でも、努力しないと足早くなれないじゃん
490:名無しさん@九周年
09/03/24 02:55:22 BEFXYtyU0
偏差値45以下の大卒は高卒を見下すことはできない。
491:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:07 fm/RFTe1O
ブラックリストに乗る乗らないに関わらず、借りたものは返済しないとダメだろw
492:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:12 36h2mIpN0
>>457
おれもだ・・・・
15の時に入学金+教科書代だけ親戚に借りて
あとは、免除+奨学金+バイトで乗り切った。
親と同居で、全生活を面倒見てると大変だろうが、俺はそれでも全額返せた。
おまいもガンガレ。
493:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:36 VRIpFw7c0
十年間真面目に返済していた人が引き落とし口座の残高不足でもブラック入りか。
厳しいなー。
494:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:37 Zgl+eDZw0
>>485
>全然違うよ
>両親の所得格差は社会保障によって是正できるし、すべきものだ
自覚のないアホって、ホントに困るわw
495:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:43 /mepwrOX0
共産党やゲンダイの記事を、一々、まともに受けても仕方が無いだろ
どうせ、ともかく文句を言わないと気がすまない連中だ。
奨学金の受給者も含めて、ほとんどの世論は返さない奴が悪いと思っているよ
奨学金の返済が滞っていることから、奨学金が支払えない状況が生じている事を
メディア報道などでよく知られているのだからな
496:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:50 KJxCFgkG0
>>474
少子化問題と生徒数の減少は頭にあるか?
497:名無しさん@九周年
09/03/24 02:56:58 qo+9cfOU0
>>485
>学費は国が負担
どっからその金が沸いてくるんだよ。脳みそ蛆でも沸いてるのか?
498:名無しさん@九周年
09/03/24 02:57:09 OOsR9ppmP
>>468
何を夢見てるの?
それは理想の社会であって今の日本はそういう状態ではないと言ってるんだよ
499:名無しさん@九周年
09/03/24 02:57:50 RceLY6dA0
いやなら他から借りろよ
500:名無しさん@九周年
09/03/24 02:57:58 gB6DoXbD0
借りた金を返さないクズはブラックリスト入りさせて、一生フリーターでもやらせてろw
501:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:11 9q8wmQzF0
>>497
今時、ほとんど義務教育化しているのは確かだけどな。
502:492
09/03/24 02:58:21 36h2mIpN0
492 の >>457は >>466に読み替えてくれ
俺乙。明日も仕事だから寝る
503:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:26 Bc2XUVVt0
>>485
入学試験を合格率5%位まで厳しくした上で、
学費と生活費は国が負担ってので良くない?
だって算数も出来ないバカばっかりなのに
全員大学行かせても飲み会位しかしないし意味ないじゃん。
504:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:31 mNwuyN3e0
日本ってやな国だな。そうだスウェーデンにいこう!
505:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:32 c6tXFhcM0
>>485
>学費は国が負担
身勝手ですな。
国が負担って、俺の税金を無駄に使うな。
506:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:49 bTa48k4eO
大学って高校卒業直後でなくても行けるんでしょ?
自分の稼ぎで行けば良いのに。
507:カミヤマミ ´Å`彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/03/24 02:58:49 7XtDmmq70
つうか奨学金の返済なんて二万とかなんだろ?
今すぐケータイをへし折って光回線ぶった切れば
それだけでほぼ返せるようになるじゃねえかよ。
508:名無しさん@九周年
09/03/24 02:58:52 ynVap4yK0
>>486
そのロジックが通用するなら、社会保障も所得の再分配も要らんわな
>>489
親が貧乏でもまっとうに高等教育を受けられるようにすべし、っていう主張が「ずうずうしい」とは思わないがね
>>494
いや、それのどこが「身勝手な勘違い」なのかさっぱり分からんので説明してくれないか、って話なんだが
>>497
税金上げればいいだろ
509:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:10 XK/kEB4C0
月1・2万返せないのが不思議(´・ω・)
リストを金融機関に渡した方がいい
510:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:12 WseiEDL9O
>>486
というと?
511:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:18 c/GduPnVP
>>493
それは確かに厳しすぎだ
優秀で会社立ち上げるぐらいの才覚があっても
経営失敗して多額の借金を抱える事もあるもんな;
512:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:24 zQHa/iVrO
ガキが大学行くような年になっても所得が一千万に届かないような家は親が悪いといわざるを得ない。
513:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:32 IAUO5DQE0
“ブラックリスト”に載せられると
ローンが組めないのと
クレジットカードがつくれないだけで
実害ゼロ
514:名無しさん@九周年
09/03/24 02:59:58 JUUHVBak0
>>485
>大学の学部教育ぐらいまでは義務教育にすればいい
>学費は国が負担
そんなの今の税制では無理じゃね?
所得税やら消費税やらの税率を上げてまでする事じゃないと思うよ。
515:名無しさん@九周年
09/03/24 03:00:01 +8Okx3cn0
>>471
それは言えている。
一応、俺の時は↓にある「家族が傷病又は本人の失業に準ずる事由による生活困窮のとき」で3ヶ月延ばしてもらった
URLリンク(www.jasso.go.jp)
でも切りつめても払えるようになったのは約1年後。
まあ、そういう滞納した分はもう支払ったけど、間違いなく3ヶ月以上は滞納してたから、
もしあの時、>1の制度が実施されてたら、俺はブラックリストに載ってたなー
昔から現金一括主義だから、俺個人としては、痛くもかゆくも無いけどw
>>477
いや、まぁ、いろいろとあってね。
今はもう、こうやって仕事が休みの日の早朝wに2chで遊べるぐらい、
生活も安定してるんで平気、平気w
516:名無しさん@九周年
09/03/24 03:00:04 VRIpFw7c0
ちなみに日本学生支援機構は全銀協とCCBに加盟するだけだから、
ブラックにされてもいくらでも抜け道はあったりしますよん。
517:名無しさん@九周年
09/03/24 03:00:12 UZYxjEH50
>>497
特別会計とか
役人の利権を移すだけ
518:名無しさん@九周年
09/03/24 03:00:44 9BI/oZX7O
>>503
大卒未満でも大企業に入れるという条件つきでソレでも良い
特に営業なんてお勉強(笑)をバカにしてる職業だからな
本当に学歴が必要な職業って多くない
519:名無しさん@九周年
09/03/24 03:00:49 ynVap4yK0
寝る。反論はあとで。
520:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:05 ynkJLZxN0
優秀で会社立ち上げるぐらいの才覚があっても
経営失敗して多額の借金を抱える事もあるもんな;
これわ同情の余地ねえだろw
521:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:12 Xrx1wNgp0
>>517
だけって。それこそ言うは易しってもんだ
522:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:19 h+srqc+AO
借りた奨学金は就職後の給料から
税金と一緒に天引きされるシステムにしようぜ
523:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:20 x6cgzc5g0
奨学金の返済が厳しいのに免除になるぐらい学業で努力もしないやつが
いまさら何言ってもダメだろ
大学院の研究室の中には学費が厳しいから絶対に研究結果を出すって頑張って連日夜中まで
頑張ってるやつもいる。国立でも金が苦しいらしく本当に必死にやってるよ。
そういうの見ると奨学金はこういうやつのためにあるんだろうなと実感する。甘ったれは黙って返せ。
524:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:28 WseiEDL9O
>>505
どこが無駄なんだ?
525:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:31 dz8cwk+6P
クレカはVISAデビッドなた作れる
借金することもないから
ある意味便利なクレカ
526:名無しさん@九周年
09/03/24 03:01:33 MpLlqAPc0
>>508
最低限の網は現代なら必要なんだろうな。アホが多いから。本当はいつようがない。分相応を考えればいい。
真剣でない大学進学に対する奨学金を返せないという話とあきらかに違うと思うけどね。
527:カミヤマミ ´Å`彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/03/24 03:02:08 7XtDmmq70
>>517
「役人の利権」の「特別会計」って具体的に何があるって、それはいくらぐらいがそうなの?
528:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:08 KJxCFgkG0
>>500
民事再生せずに倒産した企業のことですか?
そんなの山ほどあるんだけど貴様はおきれいなようだな。
偽善者に限ってそういうきれい事言うんだよw
529:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:10 i6esvr+NO
まぁ本当に能力があるのなら、下手に大学行って借金漬けになるよりもスーパー高卒として就職して会社で勉強した方がいいですわな
実際、学校で習ったことはほとんど会社では役に立たないと言われてますし
530:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:33 Zgl+eDZw0
>>508
頭が悪い奴が、趣味で勉強するなら金くらい自分で造れってこと。
学年で1万番目くらいまでは奨学金を出してもいいかな・・・
上位百番までと、特殊技能者は小遣いまで国費で良い。
531:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:35 HR6wuH/p0
身体を売れよw
532:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:38 cgTXlsjA0
わけわかんねえなあもう。
義務教育じゃあるまいし、立ったら借りるなと。
借りたもん返さないならBL入りも仕方ないだろう、
まじめに返してる人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
それともまた景気が悪いから返せない→政府のせい!麻生のせい!
・・・ですか?
もーね、死ねば良いと思うよ。
533:名無しさん@九周年
09/03/24 03:02:46 qo+9cfOU0
>>517
特別会計ってなにかわかってるの?
それで一体いくら確保できて、学費免除にいくらかかるかわかってるの?
534:名無しさん@九周年
09/03/24 03:03:07 c6tXFhcM0
何で、借金してまで学校行くの?
金が無きゃ無いなりに、
自力でも勉強できるよね?
学校の卒業資格も、
優秀な実績があれば、免除できたりするよね?
金もなければ、実績も無い
金も返す気も無い。
氏ねばいいいのに。
535:名無しさん@九周年
09/03/24 03:03:22 9BI/oZX7O
>>506
それやって大学卒業する頃には
新卒であっても年齢制限にひっかかる
まず、勤めるために大学に行くんだから
536:名無しさん@九周年
09/03/24 03:03:49 MpLlqAPc0
>>510
他の連中が遊んでる時間、勉強したら?
高校3年間かけて、教科書を暗記するだけで受験なんてどこでも通るよ。
537:名無しさん@九周年
09/03/24 03:03:57 9q8wmQzF0
>>534
高卒で就職と大卒で就職じゃあ全然違うだろ。
538:名無しさん@九周年
09/03/24 03:04:06 qIZb51QI0
>>534
それでも学びたいんだよ。
539:名無しさん@九周年
09/03/24 03:04:11 x6cgzc5g0
>>529
能力があっても高卒の肩書きを見られて気付いてもらえないのが世の中
この世が真の能力主義になることは未来永劫ありえないな
540:名無しさん@九周年
09/03/24 03:04:27 WseiEDL9O
>>529
じゃあなんで大学があるんだろうな
541:名無しさん@九周年
09/03/24 03:04:48 1Fi5RGpeO
以前、某国立大学のドメイン名のメアドでネットから注文があったので発送したら留守が続いて荷物が戻ってきた
メールでその旨を伝えたら、再度発送してくれと言う。不在通知は見ていないとのこと。
このやり取りが2回あったので、宅配便業者に不在通知をどこに入れたか問い合わせたら、
玄関のドアポケットから覗くと、同じような不在通知が玄関に散乱しているとのことで商品発送を止めた。
旧帝大系に通っていて、もこんな奴は人間として間違ってると思ったよ
542:名無しさん@九周年
09/03/24 03:04:59 zHFToo9B0
まじめにコツコツ返してる奴のこと考えれば当然の話
543:名無しさん@九周年
09/03/24 03:05:12 Zcueo+fb0
>>538
学校に行かなくても学べるよ。
頑張って。
544:名無しさん@九周年
09/03/24 03:05:14 eZNrxWnD0
>>493
マジレスすると引き落とせなかったら向こうから連絡が来る
それでもずっと連絡が繋がらなかったら保証人に連絡がいく
だから口座の残高不足に気づかないってことはありえない
545:名無しさん@九周年
09/03/24 03:05:41 Zgl+eDZw0
>>535>>537
お前らの感覚だと専門卒と同じだろ。
なんで、お前らの給料を上げるのを国費でやらにゃならんのだ?
塾代くらい自分で払えよ、
546:名無しさん@九周年
09/03/24 03:06:04 EoBID0oj0
大学の義務教育化のお知らせ?
ゴネ得は見てて不快だから消えていいよ。マジで
547:名無しさん@九周年
09/03/24 03:06:13 OOsR9ppmP
一番最低なのは中卒でも高卒でもなく
奨学金を借りて返さず日々遊び呆けて何も学ばず大学を卒業するクズであることは明白
税金の無駄遣いとはこのことだ
548:名無しさん@九周年
09/03/24 03:06:25 c6tXFhcM0
>>537
だったら、大学へいくための投資が必要ですね。
ただで、他人の金で、やるのが大間違いって話だ。
借りた金は返せ。
>>538
べつに、大学に行かなくても学べるだろ。
ま、自力でやれば大変なんだろうけど。
大変だから、金を払って教えてもらうわけだが。
金が無きゃ、自力で。
549:名無しさん@九周年
09/03/24 03:06:43 9q8wmQzF0
>>541
いたずらか?
>>545
返さなくていいなんていってないだろ。
550:名無しさん@九周年
09/03/24 03:07:18 i2UcznFD0
外国人留学生には、返還不要の金をたんまりと与えて
日本人学生には、借金させるww
返還が三ヶ月遅れたらブラックリスト登録って、普通のクレジットカードよりも
厳しい条件じゃんwwww
日本政府はウリの味方ニダw
チョパーリが悔しがるようすがめに浮かぶニダ
551:名無しさん@九周年
09/03/24 03:07:24 WseiEDL9O
>>536
教科書丸暗記するだけでどの大学にも受かるって大学受験したことあるやつの発言には思えないな
552:名無しさん@九周年
09/03/24 03:07:25 G7y41min0
>>512
もちろん標準家庭基準だよな?
>>529
高卒公務員が勝ち組に思えてならない
>>530
>学年で1万番目くらいまで
全国でか?
都市部の難関私立で埋め尽くされそうな気がするが・・・
553:カミヤマミ ´Å`彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/03/24 03:08:12 7XtDmmq70
>>534
かつては優秀な人材を育成して国を背負ってたってもらう、というのがあったろうが、
ここまで国民の質が均一化すると、勝手に浮いてきた上澄みを掬うだけで
それなりに優秀な人材が揃っちゃうちゃうわけで、奨学金たって
「おめえが学歴つけていい暮らしするってだけの話になんで世間様が金出さなきゃ
ならねえんだ」って話にもなる。
なんつうか、防衛大の任官拒否とか、外務省の留学みてえなもんだ。
おめえ個人に資格取らせるために国の金で学問修めさせたわけじゃねえんだよっていう。
554:名無しさん@九周年
09/03/24 03:09:18 RlzO/nHw0
つか、返さない奴が悪い!返さない奴がいるから奨学金制度自体なくなるなとか言ってる奴は
まずは>>1の引用元の記事をよく読め
>>単年度の返還率は94%、繰り上げ返済を含めれば100%を超えており、機構の業績悪化や奨学生のモラルの低下にあるわけではありません。
返さない奴が多くて、モラルハザードしてる訳でも原本割れしてる訳でもない
大学卒業後に奨学金が返せない低所得、就職出来ない奴が借りるのが悪いと言ってる奴もいるが
今の日本は、高学歴ワープアってのが居て、正規雇用につけない博士課程修了者が現在十万人以上いるんだぞ?
以上の事を鑑みて三ヶ月延滞はブラックリスト行きなんて制度を作ろうとしてる流れに違和感感じないのか?
返すのは当たり前として誰も得もしない、貧乏人や一時的に不幸になった人間だけが割りを食うようなアホ制度だぞ?
555:名無しさん@九周年
09/03/24 03:09:19 9BI/oZX7O
>>552
そうだよ
標準基準だよ
この程度に達しない奴は
子供を産むべきではない
禁治産者だ
556:名無しさん@九周年
09/03/24 03:09:36 Bc2XUVVt0
ブラックリストに載せるのがダメなら、
給与の差し押さえの方がいいって事なのだろうか。
それとも、
返す約束で借りたけど返さないかもしれない、
そうなっても何もしないでねって事なのだろうか。
557:名無しさん@九周年
09/03/24 03:09:39 MpLlqAPc0
>>551
少なくとも高校の英語の教科書と国語の教科書と、おれは駿台のテキストを全部暗記したけどな。物理入門とか、他にも標準問題精高とか。
お前はまともに暗記したことないだろ。
558:名無しさん@九周年
09/03/24 03:10:24 9q8wmQzF0
>>557
暗記で受かるなら誰も苦労しないってw
高校受験じゃあるまいし。
559:名無しさん@九周年
09/03/24 03:10:27 x6cgzc5g0
どうして立派な才能と勉強意欲があって、日本の国益のために十分伸ばすべき人材よりも
借りた金で遊んだり、大して学ばず金を返せないような職に就く人間に渡ってしまうのか・・・
560:名無しさん@九周年
09/03/24 03:10:47 KqSNCX+1O
借りたら返せ
当たり前のことだ
返せないなら借りるな
滞納者はBL入りで当然
561:名無しさん@九周年
09/03/24 03:11:02 i6esvr+NO
>>540
普通に、更に上にいる人のためではないかと(^_^;)
562:名無しさん@九周年
09/03/24 03:11:22 Zgl+eDZw0
>>552
>全国でか?
そりゃそうだろ。
現役世代が22歳から60歳だとして、リーダークラスが380万人。
日本の規模なら十分過ぎだろ。
563:名無しさん@九周年
09/03/24 03:11:26 xSXc0INY0
ちょw 教科書丸暗記とか相当効率悪いだろ 頭悪すぎw
564:名無しさん@九周年
09/03/24 03:11:44 C0QgmuWH0
税収の9割を食い尽くす公務員が全ての元凶。
565:名無しさん@九周年
09/03/24 03:11:49 +8Okx3cn0
>>492,502
はい、がんばりますです先輩!
ちなみに自分も入学金+教科書代+片道の旅費を叔父に借りました。
#その分はもう返しましたが・・・不幸な時に借りた分がまだ(汗
んじゃ、俺もそろそろ寝ます。
酒が入ってるせいもあって自分語りやらかしてさーせんwwww じゃ。
566:名無しさん@九周年
09/03/24 03:12:14 MpLlqAPc0
>>558
まともに暗記してたらほとんどの問題は診た瞬間に答えが分かるもんだよ。それとも20年前と今の問題は違うのか。
567:名無しさん@九周年
09/03/24 03:12:16 tfiDz0z40
奨学金制度はもう廃止すべき
568:名無しさん@九周年
09/03/24 03:12:55 c6tXFhcM0
>>553
> かつては優秀な人材を育成して国を背負ってたってもらう、というのがあったろうが、
最大の問題はソコだと思うよ。
昔は、そうだったんだろうね。
正直、貸す方にも問題があると思うよ。
『馬鹿に金を貸すなと。』
優秀な人材になら金を貸す価値があるけど
馬鹿に、金を貸しても意味が無い。
意味が無いどころか、馬鹿が金を返さないから
本来の目的である
優秀な人材に金を貸す元金が危なくなってきた。
馬鹿は金借りるな。馬鹿に金貸すな。
569:名無しさん@九周年
09/03/24 03:13:08 DryXNrbvO
うわわ
570:名無しさん@九周年
09/03/24 03:13:43 Zgl+eDZw0
>>562
うわっ、桁を間違えた・・・orz
×380万人
○38万人
571:名無しさん@九周年
09/03/24 03:13:43 9q8wmQzF0
>>566
>まともに暗記してたらほとんどの問題は診た瞬間に答えが分かるもんだよ。
さすがにネタが強すぎるな。
572:名無しさん@九周年
09/03/24 03:14:21 n2sKU5q4O
金のない奴、奨学金のように月々少額の支払いすらできない奴は大学なんか行かなくてよろし
573:名無しさん@九周年
09/03/24 03:14:22 t4vrzuv60
よっぽど優秀な人間にだけ奨学金を与えたらいいよ
それだと取りはぐれはないだろう
574:名無しさん@九周年
09/03/24 03:15:11 VBwQi+3KO
俺は学業とバイトを必死になってやって奨学金も返済したよ。
かなりハードでサークルも入れなくて当時は辛かったが、それなりの企業に就職できて今ではあの頃が良い思い出。学生の頃の方が働いてる今よりきつい生活だった。
でも当時があるから今がある。学業がおろそかになるからバイトは無理とか、どんだけ甘えてんだよ。成績なんて本当に努力すれば下がらねーよ。
とにかく勉強したくて借りたんだからきちんと返せ。なんくせつけて借りたもの返さないとか、人として欠落してるのが分かんないのかね。
575:名無しさん@九周年
09/03/24 03:15:16 MpLlqAPc0
>>571
個人的には覚えることを基礎としない受験問題なんてほとんど知らないけど。
576:名無しさん@九周年
09/03/24 03:15:23 WseiEDL9O
>>566
すげー
コンピューターも顔負けだな
577:名無しさん@九周年
09/03/24 03:16:00 pP4Rm8hs0
踏み倒せなくなって逆ギレかよ。
578:名無しさん@九周年
09/03/24 03:16:12 x6cgzc5g0
>>566
なつかしいな
俺も数学の分厚い参考書の例題全て読んで暗記するだけで阪大工学部受かったわ
大学でその勉強しようとすると研究で挫折する
579:名無しさん@九周年
09/03/24 03:16:28 KJxCFgkG0
奨学金なんてもらったことないけどうらやましいとは思えないな。
引け目あるだろうし。
580:名無しさん@九周年
09/03/24 03:16:56 i6esvr+NO
>>571
いや、学生の皆さんが丁寧な回答と解説が載っているモノを欲するのは、つまるところそういうことでございましてな
581:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:00 i5ZPbe/x0
返済が嫌なら新聞奨学生にすればよかっただろうが
都合のいいことばかりいってごねんなよな
582:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:03 9BI/oZX7O
大学も出す金が無ければ子供を産まなきゃいいじゃないか
簡単だろ
なんでこんな事もわからないんだ
このアマチュアが
583:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:13 9q8wmQzF0
>>575
レベルにもよるが、理解と応用なしで受かるわけないだろ。
大検と間違ってないか?
584:カミヤマミ ´Å`彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/03/24 03:17:17 7XtDmmq70
>>568
それなら官公庁や自治体でタイドの奨学金やりゃいんじゃね?
旧帝クラスの成績優秀者に対して、出資元の省庁で〇〇年
お礼奉公したら返済不要。違約したら利息付けて返して貰う。
と書いたが、審査が甘くて役人二世のボーナスにしかならなそうだな。
585:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:17 Zcueo+fb0
>>578
丸暗記は勉強言わんw
586:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:20 mNwuyN3e0
>>574
ああ偉い偉い
587:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:39 Xla8UT/90
年金から差し引きでいいじゃん
588:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:45 Xrx1wNgp0
>>575
覚えることが基礎、ってのと、まともに暗記してたらほとんどの問題は診た瞬間に答えが分かる、ってのは……
どうひいき目に見ても別次元のお話だろ。ていうか、それって将来的に見たら効率悪そうだぞ
589:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:49 WseiEDL9O
>>575
それは根本的なことだから
590:名無しさん@九周年
09/03/24 03:17:56 VRIpFw7c0
つうかブラックリストって言葉だけが先走りしているね
3ヶ月間支払いが遅れたら事故情報が登録される=ブラックリストに載るのはどんなクレカ・ローン・キャッシングでも一緒
日本学生支援機構が加盟している機関は5年間しか情報を保存しないから、
5年間まじめに返済すれば事故情報が消える=ブラックリストから脱出できるよ。
591:名無しさん@九周年
09/03/24 03:18:31 IXdkgT1C0
Fラン大学は淘汰すべき。大卒で釣って金儲けしたいだけでしょ。
592:名無しさん@九周年
09/03/24 03:19:31 MpLlqAPc0
>>576
はあ? 高校の英語の教科書の各章なんて、本気で覚えようと思ったら数日だろ?
今だに中学校のニューホライズンとかいくつか言えるぞ。20年以上前だけど。
593:名無しさん@九周年
09/03/24 03:19:52 BEFXYtyU0
奨学金は無利子にすべし。無利子ならOK。返すべし。
有利子の奨学金機関は撲滅するべし。
594:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:21 Qqdgb/Wj0
まあ教科書丸暗記だけじゃ無理でしょ
参考書丸暗記ならわかるけど
でも某大学の「加法定理を証明しろ」とかそんな問題はさすがに無理だ
ああいうのが解ける人はどんな頭しとるのかねえ
595:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:23 9BI/oZX7O
>>591
これも一種の貧困ビジネスだよな
学歴を金で買わないといけない
596:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:29 VdlW1h0h0
貧乏人は教育を受けるべきじゃない
こうですね。わかります。
597:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:43 q73ALWdM0
>>584
似たような仕組みは既に存在している(いた?)
教師や大学、国の研究機関などの職員に就職すれば返済免除になる。
俺の場合大学1年から博士2年まで借りてたから総額600万オーバーしてたよ。
何とかアカポスにありつけたので修士以上の分は今のところ「返済猶予」。
15年くらい研究者として働き続ければその分は返さなくてよくなる。
最近はシステム変わったみたいね。
ちなみに学部の分2百数十万はこつこつ返してたけど、去年一括清算した。
俺なんかまだ恵まれてる方だと思うけど、正直免除職につけなかったら
どうやって返済したものか途方にくれてただろうな。
ただ、奨学金借りる時点で連帯保証人立てるって事の意味の重大さをわきまえずに
お小遣い感覚で借りてる奴が中にはいることも事実だろ。
3ヶ月滞納でブラックリスト入りはやりすぎだと思うけど、借金は取り立てられるもの。
返さなければペナルティー受けて当たり前だ。
598:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:45 iZFZBDm00
日本人の若者から搾り取ったぶんは
労働しに日本に来た留学生の割安な学費に補填されます
599:名無しさん@九周年
09/03/24 03:20:50 c6tXFhcM0
国が大学まで学費出すかどうかと
借りた金を返さない
というは別問題。
金を返さない言い訳に
「国が学費を出さないから」
というのは、おかしな話。
国が学費を出さないのは、金を借りる前に判ってる話だよね。
それでも、借りるってことは
「国が学費を出さないから」ってのを言い訳に
踏み倒す気マンマンじゃねーかw
600:名無しさん@九周年
09/03/24 03:21:15 IqgBklr/0
MpLlqAPc0は司法試験には手をだすなよ
絶対にだ
601:名無しさん@九周年
09/03/24 03:21:19 Zgl+eDZw0
>>591
金払って、卒業証書を買う大学が有ってもいいだろ。
(というか、一部学部を除いて私立はそうだが)
602:名無しさん@九周年
09/03/24 03:21:28 x6cgzc5g0
>>585
丸暗記というより、多くの解答パターンに触れて自分が使えるパターンを増やすのは
勉強の定石ではないのか?それを丸暗記というのかは個人によるが。
大学の研究はツールがいくらあっても意味ナッシング
603:名無しさん@九周年
09/03/24 03:21:56 +6H/j+swO
借金は返すべき
けど日本の大学は学費が高い上に貰える奨学金が非常に少ないのは事実だ
604:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:09 MpLlqAPc0
>>588
見てて分かるだろ。化学はもちろん、物理でさえパターン。応用そのものが試験に出てくるのはパターン。
んで、それくらいのことは奨学金を借りた連中はやってるの?
605:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:11 G7y41min0
>>582
お前は20年後の状況が読めるのか?
606:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:17 Zcueo+fb0
>>602
受験のテクニックとしては認めるよ。
607:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:25 9BI/oZX7O
>>594
加法定理の証明は東大の問題でも出た
そんなには難しくないから
むしろ自分の手で証明した方が理解が深まって
記憶も定着する
>>596
そうじゃなくて
貧乏人は子供を産むなってのが正解
608:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:31 Hg73eT5I0
国語の教科書暗記するバカww
609:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:33 +azud93S0
>>585
「まなぶ」の原点は「まねる」だよ。暗記は大事だぜ
610:名無しさん@九周年
09/03/24 03:23:53 719FCZke0
借りた金を返さないのなら
ブラックリストに載せられても仕方が無い
内臓を片っ端から売り飛ばされるハメになるよりは全然良心的
611:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:07 c6tXFhcM0
>>596
自力で頑張ってください。
または、金を借りて教育を受けてもいいですが
借りた金は返してください。
612:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:10 WseiEDL9O
>>574
おまえの言う「必死」がどのレベルのことなのかわかんないからなんとも言えないわ
>>592
覚えるだけなら数日だろうよw
だからといって覚えただけで問題が解けるとは言えないだろ
613:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:16 l3KW8NPsO
私達かわいそうでしょ詐欺だよね
カルデロン一家と同じ匂いがするよ‥
ルールを守らないからこうなるのになぜ開き直るのかな
ただ借りた金を返しましょうというルールを強化するだけなのになんで反対するのか‥
おかしな人達だね
614:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:17 KJxCFgkG0
>>598
チョンヤクザみたいだw
615:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:18 SqIBR0WXO
一般のローンでも同様の理屈こねる奴がいるのかね?
勉学ということで多少の緩和措置はあっていいと思うが
基本は借りたものは返す
できない奴はペナつけられても仕方ないのは契約社会の常識
寝言は永眠してから言え
616:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:21 xSXc0INY0
加法定理だったらたしか図形を使うことによって比較的簡単に証明できるんじゃなかったけ?もう忘れたけど。
下位旧帝とかだったら分厚い参考書の理解暗記でまぁなんとかなるな。
617:名無しさん@九周年
09/03/24 03:24:32 STz49FFA0
>>427
marchぐらいの中堅なら別にいいんじゃない?
下位の大学は奨学金の返還免除どころか、むしろ廃校になった方がいいと思う。
それでその助成金とかを今の中堅以上にまわす。
618:名無しさん@九周年
09/03/24 03:25:31 x6cgzc5g0
円周率が3.05より大きいことを証明する問題は丸暗記バカは解けない
619:名無しさん@九周年
09/03/24 03:26:38 jkBVkrdm0
借りたものを期限までに返すのは当然だ。
620:名無しさん@九周年
09/03/24 03:26:43 KJxCFgkG0
不良債権処理したら誉められるよw
債権回収会社というチョンヤクザに売り飛ばしてしまう手もあるけどね。
こいつらに回ったら一生付きまとわれるよw
621:名無しさん@九周年
09/03/24 03:27:10 MpLlqAPc0
>>612
解けるだろw
どんだけ教科書の範囲を超えて試験問題が作られるんだよw
教育課程にない範囲の問題が大学試験に出まくるのか?w
622:名無しさん@九周年
09/03/24 03:27:20 agdEKKNgO
奨学金も返せない人が他に借金などしないし返すあてもないからブラックになろうが実害ないだろ
623:名無しさん@九周年
09/03/24 03:28:03 xSXc0INY0
>>618
その問題とか懐かしいなw
正答率が1桁?だかで有名な問題だよね。
624:名無しさん@九周年
09/03/24 03:28:18 9BI/oZX7O
>>618
円に内接する正12角形の周の長さと
その円周の長さを比較すると
覚えてれば簡単
625:名無しさん@九周年
09/03/24 03:28:46 V2BXinOL0
非難の矛先はニートに向けるべき
626:名無しさん@九周年
09/03/24 03:28:51 j+zQG5dT0
いいことだ。
「知の安売り」なんてやめるべきなんだよ。
そもそも義務教育以後の学業なるものは
一定以上の資産・収入がある層の特権だったのであって
万人向けの普遍的権利ではなかったのだから。
627:名無しさん@九周年
09/03/24 03:28:58 sJuMmRpS0
>>618
馬鹿かお前、円周率は3だぞw
小さいことを証明するの間違えだろwww
628:名無しさん@九周年
09/03/24 03:29:16 Xrx1wNgp0
>>621
世間一般で言うところの丸暗記ってのは、内容の理解とか放棄で字面だけ覚えるってものだと思うぞ
どうもその辺の認識にズレがあるような気がしてならないんだが