09/03/23 19:41:53 IOtbVOQH0
>>620
景行紀に出てくる宇佐の女首長、神夏磯姫こそ
狗奴国に滅ぼされ宇佐に逃げてきた邪馬台の王族の末裔ではないかという感じがします
神夏磯姫は三種の神器を持っていたわけですしタラシ系の一族はこの邪馬台の末裔と姻戚関係を結び
東進を開始したのではないでしょうか
626:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:43:09 5VRqoQ4M0
>>622
「おまえの曽祖父はデスラー総統である」という中国史書がでてきて、
おまえの曽祖父に関する資料がもし「それが唯一のものだった」としたら、
おまえは、自分の曽祖父はデスラー総統だと信じるのか？？
どんな「先進文明」だろうが、史書の「伝統」なるものがあろうが、
まともに読んだら南大東島の絶海の孤島に女王国があるなんて「歴史書」は、
それだけで信用に値しない。
「一つ文字史料があった」→「信頼に値する史料は何も無い」
これが合理的な態度だと思うがね。
627:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:43:19 qioMei5Z0
>>623
そう言う思考は柔軟性に欠くと言われるぞｗ
自然科学にしたってあらゆる説は反証可能な仮説に過ぎないんだからｗｗｗ
628:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:43:35 A6uJqf3oO
>>622
先進国なら、正確に書きゃよかったのにね・・・
噂話程度の確かさしか無いのはどうしたものか。
鉄剣名と碑文、書紀、遺蹟の符号の方がよく一致する
629:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:43:38 XW3OpzX20
・・・ぁ
>>601
> 耶麻台国→やまと
↓あとどこかでで読んだ記憶が（；ーー）ゞ
卑弥呼→日巫女もしくは日御子
神話にもそれなりの裏づけがあると聞いたことがある
これでスタンスとしては畿内説でOKジャマイカ
630:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:44:15 rOV0EE+H0
宇佐は神功皇后がらみでしょう？
卑弥呼とは無関係。
631:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:44:49 Z1JvphTP0
まだ九州なんて言ってる馬鹿がいるのかwwwwwwwww
632:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:45:25 AGtWlASY0
理系の学問って事象の最底辺を相手にしてるだけだもんなｗ
ウンコについて語ってるようなもんだｗ
633:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:45:29 pFtOyJntO
ハニワ幻人
634:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:45:59 waFDsqty0
>>616
だったら、「邪馬台国」なる国の存在自体がどうでもいいって事になる。
635:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:46:19 6xFKPKl90
>>633
それはもう全滅した
636:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:49:43 Oh55W5la0
>>625
なんか貴方の言ってることはいちいち気になるのでちょっと調べてみます。
天の岩戸＝皆既日食 は可能性としてはあると思う。
何かの自然現象って事は確かなのかなって思う。
637:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:49:52 ATbUWEod0
ところで、まんこに箸が刺さって死ぬってどんな気分なんだろうね。
638:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:50:28 nq/pUXDJ0
日本古代史って、なんかこう、スッキリしなくてじれったいんだよなぁ。
そこにロマンを感じるんだろうけど・・・。
でも、このじれったさは何だろな？
「卑弥呼」や「邪馬台国」を示す文字資料が遺跡から出ないからかな？
素朴な部外者の疑問だけど、何故「記紀」に「卑弥呼」は登場しないの？
教えて、エロくない人！
639:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:50:57 b/wNh5c40
>>625
＞狗奴国に滅ぼされ宇佐に逃げてきた邪馬台の王族の末裔
これがわからないな。
そこまで話を広げるとファンタジーでは？
秦王国であったなら、そのこ長で、熊襲退治に協力しただけかも。
邪馬台国はヤマトで畿内だと思うし。
640:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:51:52 Oh55W5la0
>>631
むしろどんどん増えてると思うよ＾＾
641:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:52:39 wqsVrpk00
>>638
「敵」だったからとかかもね。飲み込んで無理やり先祖にしちまうにはメジャーで無理があった人物とかだったりして。
642:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:53:45 82f2DMdd0
文系の学問には嘘つきも多いけどねｗ
上下の差が激しい学問だな。
643:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:54:55 RmscqRhm0
投馬国 → 丹馬国 （丹波）
邪馬台国 → 大和国 （奈良）
です
どうみても
644:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:55:32 rOV0EE+H0
上で皆既日食がどうのこうとか言っているのがいるが
その説はとおの昔に否定されている。
なぜなら、その時代に日本では皆既日食など無かったから。
それは市販ソフトの結果であって、誤差が含まれてないｗ
645:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:55:37 qioMei5Z0
>>640
それはどんなところで感じておられるんでしょうか？
646:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:55:42 5VRqoQ4M0
>>634
そう。その通り。
あんなデタラメの地理の描写の挙句に出てくる
「邪馬台国」なんて、「イスカンダル星」と同じ。
ただ、巻向遺跡の考古学的研究の意義は全く別。
天文学者が大マゼラン星雲を観測して研究していたところ、
ある惑星２つを発見したとする。
そんなときに、
「これはイスカンダル星に違いない」「隣の星にはあのデスラー総統はいるのか」
などとマスコミが騒ぎ出したら、ただの迷惑だろ？
それとまったく同じなんだよ＞邪馬台国と卑弥呼
647:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:56:48 3gzrekg70
>>638
上のほうのレスにも出てるけど
日本書紀の神功皇后紀の注に
魏志倭人伝の記事が引用されている
つまり日本書紀の編纂者は
神功皇后と卑弥呼を同一視していたとも考えることができる
648:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:56:55 Oh55W5la0
>>645
ネット＾＾
649:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:58:46 qioMei5Z0
>>648
なるほど、学問の世界じゃあ劣勢著しく
市井の歴史愛好家の間でも畿内説が優勢になり
ネットが最後の牙城となっているわけですねｗｗｗ
650:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:59:12 qRnk0ZRL0
「邪馬台国とマキムクを切り離しても充分楽しめる」
これが初心者と中級者の境目。
651:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:59:12 A6uJqf3oO
>>634
「どうでもいい」。
652:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:59:23 OQbNK0hKO
しかし、まだあまりに狭いな！
653:名無しさん＠九周年
09/03/23 19:59:37 SLwG72WaO
こういう調査してる人の給料ってどうなってるんだろ
654:638
09/03/23 20:00:04 nq/pUXDJ0
>>641
邪馬台国は大和政権に滅ぼされたのかな？
「宋書倭国伝」あたりに、「あの卑弥呼と言ったおばちゃんの子孫は元気にしてるのだろうか？」
ぐらい書いとけばよかったのにぃ！と思うこの頃・・・。
655:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:02:41 X/cogRBo0
>>654
いや、だから、邪馬台国＝ヤマト国＝大和王朝
656:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:02:51 YdmAu2js0
>>638
卑弥呼の名こそでないけど、神功紀に倭の女王が朝献したとする
魏志の記事を引用している。
書紀の編纂者は卑弥呼を神功皇后のことと考えていたらすい。
657:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:03:25 SvxZVS560
光学迷彩とタイムマシン開発まで待たねばならぬか
658:638
09/03/23 20:03:54 nq/pUXDJ0
>>647
>>656
thx！
659:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:03:56 yodbBjEZ0
>>646
その通りだね。考古学では卑弥呼も魏うよ志も全く関係無い。
考古学で用いるのなら(考古学者や行政内研究者が口にするのなら)まず徹底的な文献批判が必要。
660:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:04:21 3gzrekg70
>>641
隋書にこういう記述がある
其の地勢は東高西下、邪靡堆（ヤマト）に都す、則ち『魏志』に云うところの邪馬臺なり
つまり中国側はヤマトが邪馬台国の後継だとみていたことになる
661:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:04:54 4vcpZdqn0
>>654
大和政権の起源はせいぜい４世紀後期だろう。
卑弥呼の国とは断絶があるね。
662:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:05:15 4x93xV6L0
畿内に相当な勢力があったのは確かだろうけど
マキムクってあんまり中国がらみの品が出てきてないんじゃないの？
邪馬台国だとしたらちょっと腑に落ちないなあ
663:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:06:38 X/cogRBo0
>>661
いいや、だから
少なくとも、このスレタイトルから考えて
大和王朝の１０代目の天皇の時代＝卑弥呼の時代
という解釈になりつつあるんだよ。
664:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:07:33 52Ysu0mF0
マキムクは自然発生ではなく、人為的に作られた都市なのがハッキリしている
どこからか遷都してきて宮殿を建てのだろう
九州からやってきた豪族が作ったとすれば神武東征とも合致するやん
665:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:08:12 W4pGylQmO
岩手八幡平じゃねえのか
666:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:08:25 waFDsqty0
>>649
しかし、魏志には銅鐸に関する記述が一切出て来ない事や、
畿内からは鉄器が余り出土しない問題については、畿内説を
主張する考古学者は一切スルーしているんだが。
667:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:10:57 A6uJqf3oO
>>647
おまいは>1のナニを見ているのかと。
668:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:11:16 uavtwV910
魏志倭人伝の記述は伝聞で結構適当だろうから、あまり信じすぎるのも良くない。
それでもヤマト＝邪馬台という音の近似から、日本に地域大国的な国家があったことは確かだろう。
そして場所はヤマトという音が示すように現在の奈良県。後の大和朝廷の母体になったと思われる。
669:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:11:56 4x93xV6L0
東征説を取るとすれば
アグレッシブな狗奴国が東征したんだと思う。
670:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:12:53 X/cogRBo0
＞＞６６４
マキムクにおける九州の比重は小さい。
マキムクの出土品で、近畿以外で多いのは
東海地方と吉備地方。
671:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:13:50 uilEh+xA0
>>668
距離の記述が、九州説のとりででもあるのだが、
当時の水運技術ははっきりわかってないんだよね？
陸路はそう誤差がないだろうが、水路は非常にあやふやだからね。
672:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:14:20 /1N0q5LV0
どう考えても九州に決まってるだろ
いいかげんにしろ畿内厨
673:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:14:46 4vcpZdqn0
>>666
なんなんですか、そのまじめくさった嘘ｗ
674:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:15:04 X/cogRBo0
＞＞６６８
後の大和朝廷というよりも
大和朝廷そのものでしょう？邪馬台国って．．．
675:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:15:50 YdmAu2js0
>>661
その説は古いよ。
前方後円墳の出現が3世紀中葉とされているんだから。
>>670
たしか半分が東海系のものだとか。
676:６６７
09/03/23 20:15:50 A6uJqf3oO
間違えた・・・>>647じゃなくて>>661へのレス
>>663
ナニを根拠に１０代目と？
677:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:16:02 v5CYXrq9O
>>660
奈良は盆地なのに東が高くて西が低いって記述されてるの？
普通、大和を表現するなら海から離れて山に囲まれて……とかになるのに。
これじゃ浪速じゃん。
678:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:16:08 FAGTb7cz0
桜井ってそうめん以外にもあったんだな
679:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:16:56 4vcpZdqn0
>>674
そうだよ。神武東征なんて大嘘だなｗ
大和朝廷は昔から大和の地にあった。
680:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:17:01 HFLtqqJr0
銅鐸文化の断絶は、ゆっくり融合支配していたのではなく、
かなり大規模かつ早く占領されたことを示している。
銅鐸文化圏を支配したのはかなり大規模な勢力だ。
それ以前の支配階級はほぼ殲滅された可能性が高い。
681:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:18:04 wqsVrpk00
鉄器については淡路島の話が出てたな。続報に期待。
淡路に最大規模の鉄器工房群 邪馬台国論争に一石
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
682:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:19:41 3gzrekg70
>>681
そんな記事も最近あったね
大陸から持ってきた鉄を加工する工房
瀬戸内海が大きな意味を持っていたことになる
これも畿内説に有利な材料
683:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:20:22 waFDsqty0
>>673
じゃ、ソースを示して、「本当の事」を言って下さいよ。
少なくとも俺が知る限りでは、銅鐸の件と鉄器の件について
明確に答えている畿内説の考古学者は全くいません。
684:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:21:24 I2jjRBMSP
>>638
既に何人か答えてるが…
記紀が編纂されたのが8世紀、纒向に政権の拠点が置かれたのが3世紀
500年ぐらい時間差がある。今から鎌倉時代ぐらいを振り返るような感覚
しかも最初のうちは文字もろくに使ってなかった
人々の記憶から当時の政権のことが消えたとしても無理からぬこと
685:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:22:00 uilEh+xA0
>>682
鉄そのものは大陸から入れる必要なないんでないかね
製鉄技術が問題であって。
そうであっても、湾岸で海風があり、木材資源の豊富な畿内でよいのだけど
686:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:23:31 Oh55W5la0
>>682
瀬戸内海は重要だと思うけど、畿内説に有利になる良かったら教えてください。
687:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:23:54 A6uJqf3oO
>>684
おまいは記紀を読んでないな
688:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:24:09 HFLtqqJr0
伊都国今宿付近の長垂周辺に
鉄器製造跡があるよ
いまでもあのあたりの砂浜には砂鉄の層がある。
689:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:24:47 Rq4irPrn0
>>683
書いてないから無かったという証明にはならないよ？こんな事常識なんだけど。
そもそも魏志に出てくる倭人の風俗記事は北部九州の事だよ？もしかして知ら
ないの？近畿の考古学者は馬鹿らしくて答えないだけだよ。
690:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:25:41 v5CYXrq9O
邪馬台の台は今も昔もタイと読む。
大和のトでは無い。
両者は全くの別物。
邪馬台国の他に邪馬国とかの記述もある。
けっこうポピュラーな名前。
691:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:25:54 N4bH5blw0
そろそろ実家に代々伝わる金印を出すか。
692:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:26:44 3gzrekg70
>>683
銅鐸の製造は２世紀の段階ですでに終わってるだろう
銅鐸の役割についてはいまだに不明な部分が多いけど
出土状況からみてなんらかの理由で廃棄されたと考えられるものが多いから
この当時の外国の使者が見られるような状態ではなかったのでは
693:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:27:27 4x93xV6L0
中国人「あなたの国はなんという名前ですか？」
倭国人（九州訛り）「ヤマたい」
ということらしい。
694:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:27:40 52Ysu0mF0
>>684
当時は文字がなかったからこそ、口承が発達していた
口承を生業とする人間は崇められていたし、記紀も口承をまとめた事が記されている
今現在の常識で当時を語るのは止めとけ
695:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:28:44 waFDsqty0
>>689
その論法を使うのなら、魏志の記述を云々する事がそもそもナンセンスになる。
つまり、畿内説を主張する人は、自分に都合の良い点ばかり持って来ているっ
て事ですね。
まあ、九州だろうと畿内だろうとどっちでもいいが、畿内説の主張者の御都合主
義には反吐が出るわ。
696:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:28:46 A6uJqf3oO
>>694
おまいは記の前文しか読んでないな。
697:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:31:40 Kz6yp7nBP
>>690
そもそも漢字の音は、日本語の音としてでなく、
中国語の音として考えなきゃいけない。
日本語の音を中国人が聞いて、それを中国語の近い音で転写したのが
「邪馬台」だろうから。
我々が英語の音を聞いて、日本語に近い音に転写すると、
英語の発音とはしばしば別物になってしまうのがいい例。
そう考えると、台が日本語のトに対応していてもおかしくはない。
母音というのは子音に比べると揺らぎやすい。
前に英語でしゃべらないとで、英語の音をできるだけ忠実にカタカナで
書けというコーナーで、英語では「メイトリックス」（Matrix）と言ってるのに、
出演者全員が「マトリックス」と音写していた。
698:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:32:04 4x93xV6L0
畿内王朝が朝貢していたかどうか疑問だな。
九州なら朝貢せざるを得ない状況だったことは
容易に推測できる。
699:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:32:05 A6uJqf3oO
>>693
コーヒー返せっ
なんだ、その妙な説得力はっ
700:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:32:12 tFAeFnY00
邪馬台国なんて九州でいいんだよ、それの方が都合がいい。
そもそも間近に敵国があって女首長一人死んだくらいでモメるような
弱小連合国家がヤマト王権の前身だったなんて、あってはならない事。
701:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:34:24 ImVW4M1x0
古墳を掘り返してほしい
702:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:36:03 A6uJqf3oO
>>700
だから、同定しようのないものを引っ張りだす必要そのものが、どこにあるのかと。
せいぜい金印紫綬を見つける努力でも
してりゃーいいんだよ、引っ張りだしたくて仕様のないひとたちは。
703:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:36:15 I2jjRBMSP
>>694
ん、口承が発達してた割には記紀の内容と考古学の知見が一致してないような
つまり崇神から2代前までの大王のことだとか水にまつわる儀式だとか
数百年前のできごとを文書を使わずに正確に伝えることが本当に出来るのなら、
政権の都合に合わせて伝承を曲げたということかな
704:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:37:48 HFLtqqJr0
九州は有明海沿岸、博多湾沿岸の西九州と大分、日向の東九州で分かれていたように思うな。
九州山地険しいから、あまり交通が容易ではない。
たまに少数が行き来するくらいで、お互い別の国という感覚ではないかな。
で、西九州が倭国、東九州と瀬戸内海（畿内まで）が大和に連なる国である。
さらに、別格として出雲国。
などと妄想を書く。
705:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:40:33 qRnk0ZRL0
マキムク石塚とかホケノ山とかあそこらへんの初期古墳の被葬者って
具体的にどういう人物なの？倭国大乱の大功労者たちの墓だと思うんだけど、
もっと地味なの？ヤマトの在地首長とか？卑弥呼が箸墓だとすると
石塚やホケノの被葬者は血縁関係あんの？
そのへん妄想でも良いから答えてよ。
706:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:40:37 wl+Mr5930
親魏倭王の金印を隠し持ってる奴いるんだろ？
出せよ。
707:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:41:59 52Ysu0mF0
>>703
部族ごとに口承が異なるのだから、マキムクのように異なる地域をまとめた場合
統一感が無くなるのは当然だと思うよ
そして卑弥呼についてはしっかり記述されてるって説があるよな
アマテラスとして
708:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:42:45 6ltJXiC+O
すごいな
709:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:42:58 A6uJqf3oO
>>703
書紀を書いた連中の中の人は、資料も見てたよ
紀の内容と考古学の知見、蘇我邸宅跡だの、なんだの、一致。
710:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:43:57 uilEh+xA0
>>707
卑弥呼＝アマテラスだとしたら、スサノオとツクヨミはだれ？
アマテラスは国名で、後の大和、
スサノオは出雲というネット説もあったなぁ
711:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:44:53 KUBdOKEa0
九州説の人は九州のどこかを言わないとな。
畿内説は纒向という候補を挙げてる。
712:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:45:24 3gzrekg70
>>677
倭國，在百濟、新羅東南，水陸三千里，於大海之中依山島而居。
魏時，譯通中國。三十餘國，皆自稱王。夷人不知里數，但計以日。
其國境東西五月行，南北三月行，各至於海。其地勢東高西下。
都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者也。
其の地勢東高西下ってのは日本列島全体の地勢のことだ
東日本に高い山が多いってこと
都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者也。
（ヤマトに都す。すなわち魏志のいわゆる邪馬台なり）
という記述が隋書倭国伝にあるのは事実だよ
北史にも同じ記述が見られるから、中国側の認識は 大和＝昔の邪馬台国
713:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:45:39 4x93xV6L0
スサノオはクヌ国王、月読は卑弥呼に仕えた男子だろう。
714:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:46:01 A6uJqf3oO
>>707>>710
なんだこのﾃﾞﾑﾊﾟ
715:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:47:13 g/FA2bA2O
女王国と邪馬台国は別物だと知らない素人ばかりか
716:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:48:45 3imn4vpjO
伊都は北九州
水行とは瀬戸内海
陸行は丹波から畿内まで
卑弥呼は葛城氏の葛城日女命ことモモソ姫。
鬼道とは陰陽道の事。鴨氏は葛城。
日女命の妹の旦那は祟神。
弟王とは義弟の祟神。
紀記にもモモソに祟神が吉凶占いを頼んでいたとある。
建内スクネやその末裔の蘇我、巨勢、平群が
天皇並の権力を有していたのは
彼等が卑弥呼の末裔の葛城氏だからだ。
欠史八代は葛城出身の大王。
悪く書かれたりしているのは三輪大王ではないから
相撲の発祥伝説の当麻ケハヤと野見スクネの
戦いは葛城と三輪の争いの事であり、
倭国大乱とはこの戦いの事。
大王は三輪、祭神は葛城という事で折り合いがついた。
717:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:50:11 /ZN1YyyH0
九州の山門と近畿の大和の前身が並立していた
山門＝邪馬台国だけど、近畿がこれを滅ぼして
大和（倭）＝「ヤマト」を名乗るようになった
神武東征は大和が正当性を主張するために作ったんだろう
718:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:51:00 I2jjRBMSP
>>709
それはわりかし新しい出来事だな。あと葛城氏のこととかか。
さらに古い、例えば欠史八代の話だともうミステリーの世界だな
719:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:51:39 i3UtzOwKO
邪馬台国→倭国→ヤマト国→大和国
720:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:51:42 52Ysu0mF0
アマテラスが卑弥呼ってのは江戸時代から唱えられてる説だ
はっきりと否定できた学者なんぞ一人もいない
電波とか言ってるヤツは自分の考えをハッキリ示すなり、反証せえや
721:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:52:05 T+P1udLM0
卑弥呼を日巫女と考えると＝天照ってのはあるかもしれないね。
722:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:53:32 Tx45tTvbP
邪馬台国なんて日本史において本当にどうでもいい存在なんだよ
そう考えると全ての辻褄があるから不思議
723:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:55:35 i3UtzOwKO
山門→山都→ヤマト→倭
水門→水都→ミナト→港
724:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 20:56:10 iTL7DVJa0
曲学阿世の輩が
方角を９０度も変えやがって
邪馬台国は沖縄
魏志倭人伝の記述をそのまんま追うと沖縄にたどりつく。
琉球神女も適合してるし。
725:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:56:43 DWxIENPwO
某テーマパークのネズミだってみんなの心にいるって、いってるんだから邪馬台国も日本人の心にあるって言っとけよｗ
726:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:57:12 A6uJqf3oO
考古学畑も
シューキョーな人が
入り込んじゃってるんだねぇ
>>716
ももそは崇神の叔母
727:sage
09/03/23 20:57:20 wUgSqlCO0
魏志倭人伝は主に二つのパートからなっている。
前半の倭国の地理風土。後半の女王国のレポート。
で、前半部分の漢字の用法は後半部分より古いとのこと。
つまり、金印の奴国王の頃のレポートかもしれん。
だとすると、風土風習が九州あたりしか出てこないのもわかる。
後半は魏志が書かれた直前のもの、同時代資料だ。
中国史書では昔の資料からのコピペはよくあること。
728:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 20:57:36 S5wjrwSw0
畿内で冬に生野菜とれたんですかあ？
嘘吐き学者さんよお
729:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:58:42 Pv01gzSQ0
「始めて一海を渡ること千余里、対海国に至る、」
対馬に第一歩を記した旅人は開口一番、第一報で
「其の大官を卑狗と云い」
大官は、長官とか重臣を意味する。王が居なければトップの権威者だ。
その名は 「捨て犬」 または 「乞食犬」。これほど人を馬鹿にした言葉が
あるだろうか。ところが日本人の学者で、これを唯一の文献として有り難
がっている人も少なくない。いい加減に書いた物だと早く気付いて欲しい。
次の文言に進もう。
「副を卑奴母離と曰う」
大官が長官なら、副は次官のことだ。二番目に偉い人を、「卑しい奴隷」
その上に「みなし子」という字をあてている。賤しい孤児の奴隷と呼ばれた
副官は、どんな顔をすればよいのか。普通の人ならばこんな悪態は思い
つかないし、もし思いついても口にする勇気は無い。
この思い付きがよほど気に入ったのか、副官の名が出ている七カ国の
うち四カ国に使っているのだから、有頂天の様子がまざまざと示される。
この編者の程度の悪さが推量できるではないか。
これでも貴方は、こんな著述を信用しますか、大切にしますか。
730:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:58:47 tFAeFnY00
>>720
卑弥呼が天照大神ならスサノオは誰だよ。
731:名無しさん＠九周年
09/03/23 20:59:49 HFLtqqJr0
伊都国は平原遺跡周辺の集落が首都かな。
いまでもあのあたりは平野の真ん中にぽつんと集落があって変な感じがする。
奴国は須恵、金の隈、太宰府、このへんは出土物多すぎ。掘ると必ず何か出る。
筑後なら、甘木、朝倉、久留米（高良大社？）、特に、高良大社は支配者の住む場所という感じはする。
久留米市内には櫛原（くしわら）でよく何か出土しているらしい。ここは久留米市内の中心地。
佐賀なら、もちろん吉野ヶ里があるが、佐賀市大和町の肥前国庁跡の東側の集落は遺跡の宝庫
船越遺跡なんていう前方後円墳や築山公園なんていう小さい古墳が住宅地の中に並んでいたりする。
日向の古墳群、宇佐神宮は当然の候補
もちろん、他の県にも候補はありそうだが、さてどこにしようか？
732:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:00:01 S5wjrwSw0
>>730
卑弥呼の弟
733:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:00:34 vGgntTE70
ホントかよ、これ。
あんな穴だけの地面を見ただけでなんで卑弥呼の宮殿云々と特定できるんだよ。
根拠はなんじゃ、根拠は？
734:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:01:33 Oh55W5la0
>>733
なにもない
735:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:02:07 S5wjrwSw0
邪馬台国は調停者だっただけで、別に最強国家だったわけではないです。
畿内説の歴史学者は馬鹿ばかり
736:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:02:12 A6uJqf3oO
>>720
立証不可能な説を唱えたﾃﾞﾑﾊﾟに感化されたﾃﾞﾑﾊﾟが
怒ってやがる。
737:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:02:31 52Ysu0mF0
>>730
卑弥呼には弟がいると記されてるよ、倭人伝には
738:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:02:40 i3UtzOwKO
鬼道→カミ道→神道
739:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:02:49 t6agbd+30
３世紀前半ごろは高度な建築物は邪馬台国でしか作れませんでしたって事か
740:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:02:57 TfdVIYRl0
>>726
宗教というか学閥争いじゃないか？
日本も本格的に考古学を文系学部から理系学部にシフトしていかんと、
大事な手がかりが荒らされ尽くされてしまう。
741:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:03:24 0bWdZ+6bP
ここらでひとつ日田説なんていかがでしょう
URLﾘﾝｸ(www.hisatuhime.com)
筑紫平野は広いぞ
742:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:05:03 4x93xV6L0
畿内説がなぜ「邪馬台国」に拘るのかよくわからないな。
「九州よりすぐれた国があってそれが大和朝廷になった」
でいいじゃまいか？
743:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:06:26 S5wjrwSw0
・ 倭と大和朝廷は別の勢力
・ 邪馬台国は沖縄
・ 倭（連合国家群）は白村江の戦いの敗北で瓦解した。 変って本州の大和朝廷が台頭した
744:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:06:51 eOdR/Ud60
>>729
「卑」弥呼に「邪」馬台国だもんな
745:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:07:06 HFLtqqJr0
>>741
日田もいいですねえ。
スサノオが高天原に入っていくときの原風景みたい。
あそこにも遺跡があったはず。
なんていっているから、九州説は候補が絞れないんだけどね。
746:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:07:36 xE8UlSbk0
邪馬台国が九州と畿内のどちらにあったのか（どちらか一方だけにしかなかったはず）
という考え方がすでに過去のもの。
九州に出現した邪馬台国が大和へ本拠地を移したと考えるのが自然だ。
したがってどちらにも卑弥呼の王権の遺構が存在する。
これは神武天皇の東征神話とも合致する。
747:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:07:52 r5Vpx8/m0
３、4年後には邪馬台国は纏向って教科書に載ってそう・・・
748:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:08:04 qZfB0nrb0
ゴッドハンド「邪馬台国はワシが育てた」
749:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:08:44 5ekrz4fO0
>>441
＞後の藤原京などに匹敵する大きさだから。
さすがにそんなには大きくないｗｗｗ
藤原京じゃなくて藤原宮な。
750:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:08:53 3imn4vpjO
北九州説の人に伊都の比定を
聞いたら、アホな答えしか帰ってこない…
751:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:09:01 52Ysu0mF0
実際の政治を司っていたのは卑弥呼の弟
この一致に目がいかない人間の方がどうかしてると思うわ
まあ、あまりにも合致しすぎてるから逆に目を逸らしたくなる気持ちは分るが
752:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:09:08 QvDJZLEo0
謎だから惹きつけるのに
753:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:10:10 wqsVrpk00
>>712
倭国は百済、新羅の東南にあり。水陸三千里、大海の中において、山島に依っている。
魏の時、訳を中国に通ずるもの三十余国、皆自ら王と称す。夷人里数を知らず、ただ計るに日を持ってす。
その国境は東西五月行、南北は三月行にして、各々海に至る。その地勢は東高くして西下り、邪靡堆に都す。
則ち『魏志』のいわゆる邪馬台なる者なり。
754:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:10:57 rJiWIJlHO
沖縄？
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
755:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:11:27 4x93xV6L0
日本は倭国の別種なり
756:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:12:33 v5CYXrq9O
>>697
発音は中国のことを言ってるんだけど……
普通語ではタイだし広東語ではトイだし。
757:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:12:51 Oh55W5la0
途中で休んだりしばらく滞在して接待うけた日数も含まれてるかもよ。
水行○日＝距離とは限らない。
758:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:13:44 loc5+vIB0
大和が、ヤマトだったかも分からんぞ。
759:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:15:12 QvDJZLEo0
耶馬台国のそのまた300年前ぐらいに
カエサルが書いたガリア戦記は残ってるのに
日本の昔の事はわからん事だらけだ
760:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:15:14 uavtwV910
>>756
現代中国語（普通話）の発音じゃ意味ないんだが。
魏志倭人伝が書かれた当時の発音で考証しないと。
761:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:15:35 xE8UlSbk0
>>746
たとえば神武天皇は『古事記』では神倭伊波礼琵古命（かんやまといわれひこのみこと）、
『日本書紀』では神日本磐余彦尊（かんやまといわれひこのみこと）、
などと記されているが、その子孫が「～のヒコノミコト」と名乗っていたのを
シナへ伝わるうちに訛って「ヒミコ｣という音に簡略化されたものと
考えられる。
762:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:16:31 HFLtqqJr0
正直言って、巨大国家に統一なんてする必要ないんですよ。
自分らの村で食って行ければ。
九州の場合、比較的温暖でそれぞれの村で飢えないだけの生産力があれば
奪い合う必要はない。だから、卑弥呼のような宗教的信仰的な緩いまとまりで良かった。
勝つ組織ではなく、近隣の集落での争いが起きなければそれで良かった。
しかし、どこかはわからないがクナ国と呼ばれる全面戦争の相手が出てきてしまえば、
支配力の強い国家に変貌せざるをえない。
勝って支配したのか、負けて吸収されたのかはわからない。しかし、それで国のあり方は
大きく変わってしまったのです。
763:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:16:40 Tlp/baoy0
>>737
先日のスーパーモーニングで作家の若一光司氏が
香川県高松市鬼無町に伝わる桃太郎伝説の地を訪ねるのですが、
その桃太郎伝説が面白いのです。桃太郎にはお姉さんがいて
お姉さんは徳島に住んでいます。
香川県の伝説では、桃太郎は五十狭芹彦命（吉備津彦命）のことで、
お姉さんは倭迹迹日百襲姫で父は孝霊天皇、母は倭国香媛です。
スーパーモーニングでは、お姉さんの墓は天理の箸墓古墳ではないか、
と言っていました。卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫とも言ってましたね。
魏志倭人伝の内容と香川県の桃太郎伝説と共通部分があるんですね。
764:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:16:44 v5CYXrq9O
>>697
あと、トに当たる発音は伊都国があるからヤマトをヤマタイと聞こえたなんていうのは変。
そういやタイってのは昔の東南アジアでは人を意味してたから山の人って意味だね。
ヤマトの意味とはかなり違うね。
765:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:17:45 tFAeFnY00
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
これこそが日本の元となったヤマト王権の事だろ？
つーか、出雲も吉備も記載されてない魏志倭人伝に
何の信憑性があるのか。
766:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:17:57 5ekrz4fO0
>>742
別にそれでもかまわんから、話をしてるときにちょっかいを出してこないでくれるか。
邪馬台国はおいといて畿内王権がどうやって成立したかを話してると九州説がよってきて
わめきたてるんで邪魔でしょうがない。
そもそも、なぜ九州説は九州説同士で話をすることができないんだ？
九州説って九州説を語ることがないんだよな。
連中がやってるのは、畿内説が間違ってるとわめきたてることだけなんだ。
不思議だろ。
767:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:19:17 uavtwV910
>>764
台という漢字ががタイと当時読まれたという証拠はないわけで。
そもそも当時の日本語の音韻体系（上代特殊仮名遣い含めて）と中国語の音韻体系の
両方が分からなきゃなんともいえないんで、確定的なことは誰にも分からないよ。
768:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:19:22 wUgSqlCO0
そもそも、卑弥呼は「女王」なの？
当時の魏の人の世界観でよその土地で一番偉く見えるのは「王」だと思い込ん
でいただけではないかい？
倭の方は「王」の言う事聞けん、となって「じゃ、巫女さんに神様からの言葉
貰うようにたのむわ、それで勘弁して」となっただけかもしれん。
魏の人には巫女さんが一番偉く見えるから「女王」として、「王」は他にいる
はずがない、へこへこしてるわけないってなったかもしれん。
769:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:20:39 3MW6lGIjO
>>764
台が当時の中国語でタイと読んでいたのか確かなのか？
770:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:20:41 YIUf4he80
>>765
出雲と吉備のどっちかが投馬国なんだろ
771:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:23:44 S5wjrwSw0
>>754
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
772:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:23:52 wUgSqlCO0
>>770
但馬かもしれんよ、古代では重要な土地だ。
773:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:24:23 52Ysu0mF0
>>762
卑弥呼は三十数カ国の女王に担がれるだけの存在だったのであって、ゆるいまとめ役ではない
当時は宗教そのものが政治だったし、卑弥呼の声は神託だった
米を中心とした農業は強大な力を産んだし、実際に卑弥呼は大陸に使いも送っている
774:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:24:34 feTZoA3S0
777
775:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:24:45 Oh55W5la0
>>771
凄い！！
776:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:24:54 loc5+vIB0
大和が、文字記録のない時代から「ヤマト」という音だった根拠のほうはあるのか？
777:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:25:34 jSLAeSncO
>>756
支那の現代と当時の発音もさる事ながら、支那語の発音自体カタカナで簡単に表せるもんじゃないだろ。あと、日本語の発音も今と卑弥呼の時代は変化してるだろうしさ。
778:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:27:08 i3UtzOwKO
金印は誰の物か？
779:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:27:13 3gzrekg70
>>770
経路的にも矛盾はないし
また戸数の点からからいっても
投馬国は女王国に次ぐ大国だからね
瀬戸内海経由だろうから
吉備の可能性のほうが高いけど
780:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:27:14 tFAeFnY00
>>772
投馬国が但馬なら出雲がスルーされてるのはなんでよ？
781:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:28:21 v5CYXrq9O
>>760>>769
古代の文字の読み方なら資料があって学者がタイと読むって言ってたよ。
時代によって変遷する漢字の読み方を纏めてる資料が中国にはある。
まぁ当たり前の話だけど…………
782:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:28:23 yLe6jLK+0
書簡が見つかるのが一番
783:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:29:00 vGgntTE70
こういう古代のことを探る学問がいまいち信用できないのは、古代の文献を疑いも
しないことなんだよな。作り話を書いてある可能性だって皆無じゃないし、第一当時の
中国に海の向こうの小国日本の事情がそんなに詳細に伝わることすら怪しい。
てか、倭国からの使いは当然当時の中国語で話したんだよな。通訳なんかいなかった
時代だし、どうやって意思の疎通をしたのかと疑問だらけだ。
784:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:29:31 wqsVrpk00
>>780
国を「譲られ」たら都合が悪いからじゃね？
785:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:31:14 wUgSqlCO0
>>765
「海」は伊勢湾との説もある。当時の伊勢湾は美濃の方まで海で船なしに今の
東海道にあたるルートは通れなかった。
東海道が相模から房総に行くのは江戸あたりが川や湿地で徒歩で行きにくい所
で、船で房総に渡るしかなかった。
同じように尾張三河は海の向こう。
786:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:31:46 wqsVrpk00
ああ、なんかわけ分からんレスしてしまった・・・
787:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:31:48 i3UtzOwKO
驚くことに、漢字を纏めた字典は日本人が最初
788:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:32:08 Loa6I7cx0
>>768
張政らは日本に20年滞在し、
卑弥呼の死、男王をたてたが内戦、13歳の女王でようやくおさまる
という一連の出来事を見ている
789:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:32:36 v5CYXrq9O
まぁどっちにしろ冬は温暖で野菜も採れる地がヤマタイ国だよね。
あの当時は世界的にはまだ温暖期には入ってなかったはずだけど奈良盆地は温暖だったのかな？
奈良時代は温暖期だけどね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:32:59 rJiWIJlHO
>>771
(ﾉ∀`) 見事な机上の空論
791:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:33:02 uavtwV910
>>781
そんなものは無い。もちろん資料はあるだろうが、決定的なものではない。
そもそもある言語の音韻体系は、別の言語で分析されないと謎につつまれたままだ。
例えば日本語の「か」という音がどういう音か、別の言語の文字を持ってこないと説明が難しいだろう。
日本語の音韻体系だって、戦国期に来日したポルトガル人の書いた辞書などが一級の資料になっているように。
中国語の音韻体系を中国語だけで内的に表現するのは難しい。
792:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:33:29 wUgSqlCO0
>>780
投馬国は確か二つでてくるよ。誤記か脱字かもしれない。
793:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:33:50 xE8UlSbk0
魏志倭人伝は３世紀の日本のうち、ある断片だけを取り出し、その地の
支配者が「ヒミコ」という女性だと記述したと考えるべきだ。
この記述が、３世紀の日本のすべてと想定すること自体が間違い。
おそらく３世紀の日本はすでに近畿～九州を中心に多数の地方権力を
含む緩やかな王権ないしはそのネットワークにまとまっていたと
考えるべきだ。その一地方勢力に「女性支配者」が君臨していた
と考えること自体はあり得ることだが、それだけが、唯一の日本の
王権だったわけではなかっただろう。
卑弥呼（ヒミコ）という名前についても、神武天皇の子孫を名乗る
天皇家が各地に散らばり、皆「～ヒコノミコト」といった名を持ち、
周辺地域や海外へその名が簡略化して伝わったものだと考えられる。
現代だったら、「～のミヤ」と名乗っているが、それが海外へ伝わり
訛ったうえ簡略化されて「ノミヤ」みたいな部分音が、単独で天皇を
表す語になるようなものだと思えばいい。
邪馬台国も卑弥呼も、３世紀の日本の全体をもれなく記述していると
思い込むのは間違いだ。むしろ、それは日本の政治地図のごく一部を
訛った簡略化されたかたちで表現したものにすぎないと想定しておく
のが正しいと思う。
794:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:33:55 I2jjRBMSP
>>781
学者って誰っすか。
と一応訊いてみる
795:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:34:09 3gzrekg70
>>783
邪馬台国からの使いには
終始帯方郡の付き添いがついている
帯方郡は朝鮮半島にあった魏の領土
このあたりとの行き来はそれ以前からあったと考えられるし
おそらく通訳のようなこともやってたのだろう
魏からの使いはすべてこの帯方郡から派遣されている
796:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:34:25 3MW6lGIjO
>>759
古事記、日本書記よりも古い天皇記、国記はあったとされるけどね。
歴史の中で葬られてる。
文字の伝来が早くなかったこともさることながら、
時の権力者によってそういった書物は消されたりするからな。
797:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:35:46 il4zYU4dO
ばあちゃんが卑弥呼に仕えてたって言ってた。
798:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:35:47 6PGXnkOsP
>>787
そうなの？
説文解字は字典じゃないのか
799:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:35:48 8T2aXdhj0
オレが畿内説に抵抗感があるのは、三角縁神獣鏡関係の説。
800:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:35:53 4x93xV6L0
まあ帯方群にはバイリンガルが普通にいたと思う。
801:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:36:37 KtenIyA5O
>783
それはない
802:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:38:02 Oh55W5la0
>>797
大事にしてあげてな。
803:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:38:40 tk+F0abg0
>>781
だからヤマトという倭人が発言した発音を中国人の耳ではヤマタイと捉えたとも考えられるジャン。
日本人とシナ人とは根本的に発音体系が全く違うんだし。例えば今の中国では語尾にgの発音がつくケースが多い
けど、日本人にはそれらは聞こえない（というか無視して）聞いているだろ？
その倭人が地方出身者だったら、更に訛もあっただろうしなｗ
804:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:38:51 Mqy74VKS0
>>762
勝ってたら、せっかくパイプのできた中国とのつながりを
やめるわけない。権威付けに使える金印までもらってるし、
なにより朝貢といっても、日本から送ってるのはほんとにショボいものばかりなのに
それに対する中国のおみやげはもの凄い。自分たちの力を見せ付けるかのよう。
それがパッタリなくなったということは、邪馬台国は負けて滅亡した。
勝ったクヤ国にとっては、中国は邪馬台国を支援してた敵だし
そんな外国を利用しなくても十分権力を保持できたんだろう。
805:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:39:04 4x93xV6L0
結局、畿内王朝は朝貢してなかったから
魏志でも取り上げられなかったんだろう。
のちの大和の知識人が魏志を読んで
九州にコンプレックスを抱いたんだと思う。
その結果、三角縁神獣鏡を作って喜んでいたのではなかろうか。
806:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:39:31 v5CYXrq9O
>>794
(｡･_･｡)ﾉ 知らねっスよ、名前なんて。
807:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:39:53 NS4nMXjn0
>>797
卑弥呼の古墳に埋められたんだろ。
808:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:40:14 Hz1Zlqes0
>>793
奈良平安時代ですら、天皇は近畿の主にすぎなかったんでないの？
809:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:41:38 o9xTqrd70
>>781
ドとかダイに似たような発音では？
810:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:41:39 Tlp/baoy0
そして倭人は朝鮮半島南部を支配していた。
白村江で唐・新羅連合軍に破れるまでね。
811:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:41:45 3MW6lGIjO
>>793
いくつかの地方勢力があったことは魏志倭人伝の中でも記されていること。
その中でも邪馬台国が巨大な勢力であったことは明らかだろう。
それが大和朝廷（最近はヤマト王権と言うのか？）と繋がっているのか、
それとも消えてしまったのかが最大の関心事なわけで。
812:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:41:58 IOtbVOQH0
>>730
狗奴国の狗古智卑狗（河野越智彦？）でしょう
813:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:42:10 v5CYXrq9O
>>803
ヤマタイ国だけうまい具合に聞き取りミスか！
814:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:43:09 S5wjrwSw0
>>811
力の政権だったらなんでホイホイ交代したんですか？
815:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:43:45 wUgSqlCO0
当時の半島には倭人がいたから、通訳にはことかかない。
>>788
うん、邪馬台国までいったという説と張政は北九州にとどまっていたとの説
があるね。
二十年もあれば誤解することはないだろうとは思うが・・・
ただね、レポートを書く時に都の人が理解できる内容にするんじゃないかと
も思うんだ。
816:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:43:55 wqsVrpk00
どっかの本に、当時から倭の国々には華僑がたくさん来ていて、華人のコロニーまであったのだろうと書いてあったな。
817:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:45:11 v5CYXrq9O
>>793
ヒミコの名はヒミコ以降は全く見かけない。
ヒコは卑狗という官名だから関係無し。
818:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:45:35 5jNjkqkS0
倭人伝みるとどう見ても九州だからな。
しかも、今の大和朝廷とは全く関係ない国だよな。
女系だし。
819:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:45:42 o9xTqrd70
邪馬臺国だからヤマトだろう
820:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:46:44 HFLtqqJr0
>>804
それも説としてあり得る話だと思います。
卑弥呼時代に朝貢しているのにもかかわらず
のちの遣隋使、遣唐使では、命がけの航海になるていたらく。
技術がつながっていない。ある種の断絶がある可能性はありますね。
金印など、後の天皇家では存在などしていないかのようです。
これは記録が同じく残っていない銅鐸文化と同じです。
821:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:47:13 i3UtzOwKO
説文解字は陰陽五行に沿った字の解説書で字典のようで字典ではない。
呪術や占いでは重要な書物。
822:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:47:25 9YPPPKiU0
しかし文字は偉大だな。ただ不幸だったのはその文字が漢字だったことだな。日本にとって。
823:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:48:35 loc5+vIB0
>>813
いや、だからヤマトは「ヤマトィ」とでも言っていたのではないか？当時は。
その後、「ヤマト」と訛ったのかもしれない。
824:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:49:10 o9xTqrd70
>>818
卑弥呼が天照って考え方もあるけどな
825:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:49:34 tk+F0abg0
>>793
＞卑弥呼（ヒミコ）という名前についても、神武天皇の子孫を名乗る
＞天皇家が各地に散らばり、皆「～ヒコノミコト」といった名を持ち、
＞周辺地域や海外へその名が簡略化して伝わったものだと考えられる。
これは素直に日巫女とか、姫皇子とか姫御子とかを意味するヒミコという一般名詞を中国人が
人名（固有名詞）として捉えてしまったと考える方が自然。
倭人の従者に、「アンタの国は一体誰が治めているの？」と聞いた際、倭人は「カミからの託宣を受ける
日巫女様でございます。」と名前でなくて尊称で答えたのを中国人は個人名と思っただけの話。
～ﾉミコトの語尾だけを省略したなんてのはどうにも無理がありすぎる。
他の中国の記録を見ると、倭の五王なんか全て中国式の名前を強引に振り当てていたりする品。
826:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 21:49:44 S5wjrwSw0
>>820
船の竜骨になる巨木をとりつくしたと思われる
827:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:50:08 kOz335TC0
これだけじゃ何だか判らなくね？
828:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:51:01 3gzrekg70
>>818
そもそも卑弥呼は独身で
子孫はいない（はず）だから女系相続とはいえないだろ
トヨだって単なる親戚で娘じゃないよ
829:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:51:05 Hz1Zlqes0
しかしあれだよな、わずか数百年で国のトップが誰かということすら
忘れられるのが人間の歴史なんだわな。
830:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:51:19 N1AIbyIrO
金印も九州で発見されてるし邪馬台国は九州だろ
831:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:52:11 wUgSqlCO0
>>808
天武朝から奈良時代にかけての天皇は日本史上最大の権力だったよ。
まあ、地方行政は地元の有力者一族を取り込んだけどね。
ただ、この構造は現代に至るまでずっと変わらないし。
緩いか統制がとれてるかの違い。
832:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:52:16 biEP/ALD0
ただ邪馬台国＝ヤマト朝廷だとシナの册封体制に入った事が明らかになって
国内のバカが騒ぎ出してチベットと同じ道をたどる可能性もなきにしもあらずなんだよな。
宣長も悩んだことだろう
833:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:52:16 ARF+2q2G0
>830
「漢倭奴国王」
834:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:52:35 feTZoA3S0
>>829
数十年いや数年でもあやしいけど
835:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:53:55 YIUf4he80
>>793
狗奴国は邪馬台国とケンカしてたって魏志倭人伝にも書いてあるからな
当時、邪馬台国連合以外にも勢力があったことは確かだろう
それはともかく、ヒコって男って意味だから、
女王「ヒミコ」が「～ヒコノミコト」の省略ってことはないだろ
836:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:53:57 5jNjkqkS0
>>816
つーか鎖国していたわけでもないし、縄文時代の船でも余裕で
津軽海峡や対馬海峡を渡っていたことがわかりつつあるわけで。
シナの人や朝鮮人が九州近辺にたくさんいても全然おかしくない。
その逆で、倭人が朝鮮南部にいても全然普通。
837:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:54:45 biEP/ALD0
>>830
存在してはならない過去の汚点を捨てたんだろう多分ｗ
838:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:55:02 i3UtzOwKO
アイヌ語と琉球語の源流に古代の日本語が眠っている気がする
839:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:55:23 wqsVrpk00
>>833
そういやどう見ても奴国だなオイ。
東南のかた奴國に至ること百里。官をシ馬觚と日い、副を卑奴母離と日う。二萬余戸有り。
東行して不彌國に至ること百里。官を多模と日い、副を卑奴母離と日う。千余の家有り。
南のかた投馬國に至る。水行二十日。官を彌彌と日い、副を彌彌那利と日う。五萬余戸ばかり有り。
南、邪馬壱國（邪馬台國）に至る。女王の都する所なり。水行十日、陸行一月。官に伊支馬有り。
次を彌馬升と日い、次を彌馬獲支と日い、次を奴佳テと日う。七萬余戸ばかり有り。
女王國より以北はその戸数・道里は得て略載すべきも、その余の某國は遠絶にして得て詳らかにすべからず。
840:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:55:24 2l00m3xy0
>>832
あきらかになってもくそも倭の五王も朝貢しまくってるだろ
841:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:55:32 0REJH9+UO
金印は遺跡から見つかったの？
842:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:55:32 tk+F0abg0
>>820
なんでヒミコ（敢えてこう書かせてもらう）の時代に命がけの航海をしていないと
考えられないんだ？ 何が技術がつながっていないだよｗ
その途中過程の遭難の記録が全く残っていないだけの話だろ？ 遣隋使とかになると日本の国情が安定して
自分達の派遣団記録をつけるようになってそれらの損害等も記録するようになっただけの話。
ヒミコの時代だろうが、余計命がけの航海だったろうさ。
更にいうとヒミコ以降、倭国は多いに乱れたのは記録にあるとおりだが、だからといって
ヤマタイ国が滅びて・・・・・ なんてのも想像の域に過ぎないし。
843:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:56:14 3gzrekg70
>>830
志賀島で見つかった金印は奴国（なこく）のもので
その奴国は魏志倭人伝にも出てくる
当然九州にあると考えられている
今の福岡県春日市付近にあった比較的戸数の多い国だが
当然、女王国とは違う国だ
このあたりは畿内説でも九州説でも共通の認識だろう
844:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:56:34 ARF+2q2G0
>834
1年でも怪しい。
麻生の前の首相って誰だっけ？安倍だっけ？
なんかいたような…
845:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:56:55 loc5+vIB0
遣唐使が命懸けなのは、半島避けてるから。
846:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:57:50 iKEpCBfEP
そもそも魏志倭人伝を信じる事の方が間違いｗ
847:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:58:23 uwy0sl810
>>842
倭国おおいに乱れたのは、卑弥呼より前じゃなかったっけ。
それで卑弥呼を立てておさまった
848:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:58:33 4x93xV6L0
倭国の王権は奴国→伊都国→女王国へと移ったのだよ
849:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:58:34 RBtfdShTP
>>502
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
台地状にはなってるけど、流石に前方後円墳には見えないぞと。
つか、その時代ってまだ円墳の時代じゃね？
俺は邪馬台国は九州にあって、その当時はまだ大和王権は畿内の勢力で
全国統一しておらず、纏向遺跡はその当時の大和王権の遺跡で、邪馬台国
とは別物だと思ってるわけだが。
つか、大宰府が遠の朝廷（とおのみかど）と呼ばれていた時代よりもっと
古いわけで、その地域ごとに半独立政権があってもおかしくないし、
反乱鎮圧みたいな事があったら、当然軍事的に進駐することになる。
３～４世紀なら、まだ独立勢力圏と考えても良いのではないかと。
というと、ほとんど偽僭説状態だけど、わからない以上可能性を広めに
もっておかないと、わかっている証拠を全て一つの答えに結びつけよう
として捻じ曲げてしまうわけで。それが嫌なんだよなぁ。
850:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:58:50 52Ysu0mF0
>>838
琉球語は1300年前ほど昔に日本語から派生した言語であることがハッキリしている
つまり琉球人は元々日本人。アイヌ語は系統不明
851:名無しさん＠九周年
09/03/23 21:59:27 2l00m3xy0
>>848
講談社の日本の歴史ではそんなこと書いてたな
852:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:00:00 HFLtqqJr0
>>842
まあ、命がけだろうけどね。
壱岐や対馬の人間は穀物が余りとれないから
船で朝鮮半島や九州に交易してきているようだよ。
そう考えると、少なくとも島の人間にとってはそれほど
難易度が高いようには見えないんだ。
853:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:00:04 o9xTqrd70
>>818
アイヌ語には眠ってはいないだろう。
琉球語は日本語と同系だから眠っているだろうが…
854:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:01:10 tk+F0abg0
>>847
ヒミコ亡き後、フヨを立てて権力を維持したみたいな事を書いてあるけどどうにも
ゴタゴタの跡があるような気がするけどな。
855:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:01:53 9YPPPKiU0
アイヌが縄文人と同じ時代に生きていたという証拠はあるのかな。
アイヌ人は弥生以降日本に渡ってきたという可能性はないの？
856:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:02:32 7OGhBm3S0
>>840
でも倭の五王時代になると、自分を朝鮮半島も含めた支配権を認めて
将軍に任命しろとか要求してるし、聖徳太子にいたっては日出処の天使だし、
大陸と対等にというプライドを感じる。
邪馬台国のペコペコで、このままで滅亡してしまいます、どうか援軍を
と言う態度とはかなり違う。
857:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:02:37 feTZoA3S0
石原さとみかわいい
858:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:03:28 tk+F0abg0
>>852
遣隋使やら遣唐使等は直行便で言っているんだから逆に進歩しているじゃんｗ
まあ、遭難も多くなったけどｗ てかルート変更しなくちゃならない国際情勢（てか半島情勢）
のなんらか日本に不利な変化があったとみるのが筋。
859:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:05:01 IOtbVOQH0
>>848
「世々有王・・・」とある伊都国こそ北部九州を統べていた国家ではなかったかと思います
新興の邪馬台国は南からこの伊都国連合に侵攻し、配下におさめたのでしょう
伊都国の戸数が奴国、不弥国などにくらべて著しく少ないのが非常に気になります
当時は邪馬台軍が駐留して軍事要塞化していた国家だったのでしょうか
860:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:05:27 feTZoA3S0
>>856
援軍を送ってもらったは良いが
その援軍に滅ぼされたんだろう
861:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:05:33 IE7lc4zI0
未だに畿内だの九州だのやってるのか、何か宗教じみてちとアレな感じがするわ
何処にあるはずではなく、本居宣長などの先駆者の研究も（良い意味で）疑って、
一からデータを総合的に分析して割り出すような学者は居ないのかねぇ
862:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:06:27 o9xTqrd70
>>855
古モンゴロイドだからたぶん縄文人と同じ系統だと思われる。
骨格からして縄文人。
>>858
新羅と仲が悪くなったからだよ
863:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:06:34 wqsVrpk00
>>858
百済滅亡か。
864:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:06:48 YIUf4he80
卑弥呼は「鬼道に事へ能く衆を惑わす」とあるし、
台与も即位時13歳の少女だ
卑弥呼も台与も女王で、東アジアではシャーマニズムが普及してたことを考えると、
鬼道とはシャーマニズムのことのような気がするが、
だとすると、いつごろ記紀的な神々の世界観に移行したのか気になるとこだな
865:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:07:17 4x93xV6L0
>>861
エジプト説もあります
866:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:07:41 5ekrz4fO0
>>849
上から見て前方後円墳に見えない前方後円墳なんていくらでもある。
867:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:10:35 4x93xV6L0
>>859
そのとおり。
一大率はマッカーサー元帥のような
ポジションだったのです。
868:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:10:43 Pv01gzSQ0
.ﾄ│|、 |
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／
大変な事実に気付いてしまったぞ！
まず、一見意味不明な文字列である卑弥呼。
これを日本語読みにし、さらにアルファベットに変換する。
HIMIKO これにWAJINを足してアナグラムを解読すると、
KINAIHMOJI となる。
余計な文字はノイズなので消去すると KINAI
邪馬台国は畿内に有ったんだよ！！！
869:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:11:06 RBtfdShTP
>>796
天皇記・国記は蘇我馬子と聖徳太子だっけ？
乙巳の変で焼けちゃったけど、国記は一応助かったはず。
帝紀・旧辞ってのもあるよ。
>>820
遣隋使・遣唐使が命がけだったのは、半島経由じゃなくて直接行こうと
したからじゃないかなと。
>>832
聖徳太子が独立宣言しているから大丈夫。
870:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:13:02 D2oODQHj0
>>826
後世の寺院には立派な巨木が使われてますが？
871:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:13:18 feTZoA3S0
>>859
日田ですね
872:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:14:05 ijgMd/6/0
aaaa
873:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:14:36 vGgntTE70
>>868
おっさん、そういうのはアナグラムとは言わないよ！
874:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:14:48 v5CYXrq9O
ヤマタイ国九州説でおk？
女王国連合以外は遠くでよくﾜｶﾝﾈらしいし、東に行ったら何か国があるらしいけどどうでも良さげだし。
ずっと南に行ったら黒い何かの国もあるけど行く気無いし。
875:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:16:11 OQbNK0hKO
継体以前の権力構造が謎だからな！
墓だけ残して…
876:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:16:55 7OGhBm3S0
>>816
伊都国とか、好古都国などいい字を使ってる国には
中国人がいたかも
877:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:19:41 ijgMd/6/0
魏志倭人伝に記されている金印は、卑弥呼の墓に副葬品として納められているはず。
盗掘などで紛失されていなければ（この可能性が高いが）、古墳など調べれば残っているはずだ。
天皇陵とされる古墳の中には、卑弥呼の墓とされる古墳も存在するから、これを調べる事ができれば
もしかして邪馬台国論争が一機に解決する可能性はゼロではないがね。
>>864
中国の殷王朝がそうであったように、古代国家の多くが神権国家だよ
>>869
現在まで内容が残っている国史は、古事記と日本書紀が最古であり
それ以前のものは、全て紛失し、内容も引用などで一部が判明しているかも知れないけど
ほとんどはわからない
878:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:19:48 Tlp/baoy0
>>855
現在、アイヌといわれている人達の成立は１４世紀頃。
えみし、えぞとアイヌは違う。
えみしやえぞから枝分かれしたのが現代のアイヌと言われている人達。
えそやえみしと言われていた人達にはイロイロな種族がいた。
現代のアイヌは、それらのほんの一部といえる。
879:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:22:41 wqsVrpk00
>>877
＞金印は、卑弥呼の墓に副葬品として納められているはず
印ってそういうもん？国じゃなくて王のものなんだ
880:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:25:53 wUgSqlCO0
アイヌの中で一番新しいのはロシア人やポーランド人だな。マジだよ。
881:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:26:53 v5CYXrq9O
>>878
原アイヌはコーカソイドぽいのがいたような………
882:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:27:19 o9xTqrd70
邪馬台国は畿内だろうな
883:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:28:19 ijgMd/6/0
それまで畿内など本州の王朝の祭器だった銅鐸が、ある時期に一機に廃れ
代わりに九州の祭器だった銅剣が日本中に広まっている
この事実などから、ある時期に九州から畿内への政治の大移動があったのは間違いないというのが、ほとんどの考古学者の一致した意見だ。
これらの歴史的事実が、神武の東征という神話に反映されたのでしょうね。
それで何故、九州から畿内への政治移動があったかと問われたら、私は九州勢力が規模を伸ばしたというよりも
九州での勢力争いに敗れた勢力が本州に大移動したのではないかとさえ思っている。
だってさ、大和武のクマソ討伐や後のイワイの反乱など見ればわかるように、九州の勢力は長らく畿内王朝の悩みのためだったのだからな
九州で勝利を収めて本州まで勢力を伸ばしたと考えるには、多少、辻褄が合わないし。
このように国家の対立で、敗れた側が大移動して、その後勢力を蓄えた何て話は、歴史上、幾らかある事だから
日本であったとしても不思議はないだろ。
だから神武東征は、日向を拠点としていたｸﾆが九州での勢力争いに敗れて、大移動した結果だと私は睨むね
しかし、その後も長らく、畿内の王朝は出雲の王朝の勢力下にあったのだろう。
そうでなければ、国譲りの神話も理解できない。
884:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:28:38 hPCxg+JCO
どっちにしても今の関西地方の人にはまーったく関係のない話だよ。
885:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:30:41 MEvFlgIq0
どんなに発掘したって、「此處者邪馬臺国也」なんて書いた
標識が埋まってるわけもなく。
886:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:31:08 wUgSqlCO0
>>879
あくまで個人の関係だよ。皇帝と王のね。
それに今のような法人みたいな国家像は近世あたりからのもので、それ
以前は人と人の繋がり、集団と集団の繋がりだったんだ。
887:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:31:45 Hz1Zlqes0
>>878
今アイヌといわれる人たちの先祖も日本語系じゃなくアイヌ語なのはなんで。
888:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:32:46 ijgMd/6/0
>>879
金印は卑弥呼を倭の王と認めるというものだよ。
それに金印が卑弥呼の墓に収められたというのは、私の推論ではなく
ちゃんと歴史書、つまり魏志倭人伝に記されている事だったはずだ
それを突っ込まれても困るが
>>881
アイヌ民族はしばらくの間は、コーカソイドかモンゴロイドかあるいは新たな人種かで論争が分かれていたが
結局、モンゴロイドと断定されたよ
それはアイヌ民族は毛が多く、彫が深い顔立ちなど、コーカソイドの特徴があるが、モンゴロイドの特徴もあったからだよ。
しかし調査の結果、彫が深い顔立ちとか毛が多いとかは、人類の基本形態であり、日本人を初めとする新モンゴロイドは失っただけのものに過ぎなかっただけとわかった
889:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:33:36 tLrF4rgy0
>>879
むしろ自分のバックには大陸がいるぞという権威の象徴なんだから
男王、台与と代々受け継いだんじゃね
魏が滅亡して不要になったら、鋳潰してしまうとか、
家臣に褒美としてやるとか、どっかの神社にでもおさめるとか
金印が見つかったとしても
倭人伝に書いてあることが本当だったという証拠にはなっても
場所の特定には使えない
890:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:33:53 o9xTqrd70
>>887
大和王権の勢力外だったからでは？
891:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:34:23 D2oODQHj0
>>883
>九州での勢力争いに敗れた勢力
半島に居た倭人じゃない？それがゴッソリ畿内に移った。
で、後の遣唐使や遣隋使は半島を避けて直接行ったと。
892:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:36:16 ijgMd/6/0
>>885
江戸時代、金印が九州で発見され
長年の論争が一機に終息したが
そのような決定的な考古学上の発見がなされるのは、奇跡に近く
卑弥呼の金印が今後も発見される可能性は皆無に近いでしょうね。
だから邪馬台国論争は今後も続いていくでしょうが
ただ、一時期は北九州説に押されていたが、近年では急速に畿内説に傾いているようですけど
893:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:37:08 feTZoA3S0
>>891
倭人じゃなくてもいいんじゃない？
894:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:38:19 v5CYXrq9O
>>883
はげどー
それしか無いよね。
895:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:39:24 SSunmfZZ0
>>888
金印を卑弥呼の墓に入れたなんて記録はないよ。
こんな説もある
＞そもそも、中国では王朝交代時には諸外国に対して
＞新王朝への忠誠の証として前王朝の印綬を返上を求め、
＞その替わりに新王朝の印綬を与える慣例となっていた
＞（前漢から新への王朝交代の際に印綬の交換を巡ってトラブルが生じて
＞匈奴などの離反を招いている）。
＞卑弥呼の後継者とされる壱与が西晋王朝成立の翌年である泰始2年（266年）に朝貢を行っており、
＞これは王朝交代に伴うものと考えられていることから、
＞「親魏倭王」の金印はこの時に回収された可能性が高いと見られている
896:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:42:12 v5CYXrq9O
そういや昔の記述(いつ頃かは忘れた)で奈良のことを｢漢の国のようだ｣って書いてあったっけ。
そんだけ中国人が多かったとの事。
山口あたりでもそういうのがあったそうな。
897:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:42:23 0KS8fVB7O
>>884
いや、あるだろ
898:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:42:49 ijgMd/6/0
>>559
三角縁神獣鏡は、以前は国産説が有力だったけど
最近、科学技術の発展で微量な成分を分析し比較対照できるようになり、その結果、中国の銅山から掘られた銅で作られている事がわかっている
だから中国産である可能性がかなり高くなっているよ
>>566
ヒッタイタは製鉄技術を確立しているけどね
ただ、その時代の製鉄は極めて非効率的なもので、量産が難しかった
それだけにヒッタイタ王国が鉄で勢力を拡大したってのは、ほんの一部の事実であり
兵器としては鉄が決定的に作用できるほど、当時は大量生産が出来なかったのだよ
>>575
当時の中国にとって、日本は海の向こうにある僻地も僻地だ
興味がないのは当然だ
中国の史書での日本に関する記載が極めて少ないことでもわかるだろう
その少ない記載で調査しなければならないから、邪馬台国論争も延々と続くわけだけどね
899:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:43:08 3gzrekg70
>>895
ああそうそう。思い出した
＞（前漢から新への王朝交代の際に印綬の交換を巡ってトラブルが生じて
＞匈奴などの離反を招いている）。
王莽がどさくさに紛れてランクを落とした印綬を
匈奴の単于に渡したのがばれて、あとでトラブルになってるんだよな
つまり金印は他の官印と同じように
王朝が交代すれば前王朝のものと交換されるのが原則
個人が死蔵しておくものではない
900:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:43:15 6M0Li8wA0
考古ネタにしてはよく伸びてるな。
やっぱ、邪馬台国がらみだからかな。
遺跡に関わってる自分としては気になるニュースではあったが。
901:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:43:24 wqsVrpk00
なるほど、印は柵封される王個人が皇帝から授かって、君臣関係にあるという証になるのか。ふむ。
902:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:43:58 3imn4vpjO
>>896
都の造りが漢朝に似せてるってだけ。
903:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:44:29 YIUf4he80
>>883
記紀神話からすれば、むしろ畿内が出雲を支配していたと見るべきだろう
スサノオは出雲でヤマタノオロチを退治するが、
オロチの体内から草薙剣を見出し、これをアマテラスに献上している
金属器文明以降に、出雲で治水工事が行われ、生産が拡大し、
その後、軍事力で畿内政権に降伏したとか、そんな感じだろ
オオクニヌシの国譲りの話も、結局は出雲が負けた話
スサノオがアマテラスの弟であり、暴力行為により高天原を追放されたって設定も、
出雲のローカルヒーローも、ヤマト神話的には大したこと無いんだよって言う内容だから、
ヤマト神話が出雲神話を取り込んだっていう趣旨だろ
904:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:44:48 wUgSqlCO0
>>891
遣隋使、遣唐使は単に当時は半島諸国が敵国だったり非協力だっただけ。
聖徳太子の弟皇子が将軍となって任那奪還の部隊を率いた。
九州で病死しちゃたけど。
小野妹子は帰りに百済によったら国書なくしちゃったとか。
白村江の戦いの後、新羅が唐と戦したものの怖くなって倭国に擦り寄ってきた
けど、唐の臣下に戻れたら非協力的になった。
だから遣唐使は半島経由を避けた。
905:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:45:10 8uIt85ER0
宇佐神宮の本殿の下を探知機で調べてみようぜ。
906:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:48:40 3imn4vpjO
大国主は出雲に幽閉されて死んだと見るべきだろうね
だから祭り上げて静めてる。
出雲大社の御神体を参拝者の方に向けられてないのは
負けた国の王だからかな？
907:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:48:55 +0Yxf6sW0
印綬が墓から発掘されたなんて話、聞いたことない
どっかの役所（石上神社等）に保管されていたんだろ
908:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:48:56 kzYDoX+00
邪馬台国と同時代に、近畿に同程度の王朝があっても不思議じゃないだろ＞１
全然証明になっていない。
909:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:51:19 3imn4vpjO
>>907
日本の神社や寺は門外不出が多過ぎるよね。
910:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:52:10 ijgMd/6/0
>>903
国譲りの神話を見れば、どう考えても、出雲の王朝側の方が優勢だったのだがな
そうでなければ、わざわざタケミカヅチの神を派遣して、出雲の神と戦い国譲りに承諾させた
何て神話が作られるわけないし
加えて、三輪山に祭られている神「オオモノヌシ」は、出雲の神のオオクニヌシと同一の神とされている。
崇神天皇の時代から何代かは、出雲の神さまを大和の神も祭っていたわけだ。
この事実は、大和の神のアマテラス。まあ、このアマテラスが天皇家の神となったのは、あなり後のことだが
そのアマテラスを最高の神として、全国で祭るようになった事実でもわかるように
最高の地位にある神さまとは、最高の位置にある王朝や王権の神さまであるということだよ
そのことが、王権を強化することになるのだからな
これを考えれば、出雲側に大和が、少なくとも崇神天皇から何代かは服従していたのではないかと思う
それが逆転したから、数百本の銅剣が出雲で出土した、これは畿内王朝に出雲が屈服した後の武装解除だと言われているが
その時代に逆転したのだろう
911:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:54:01 +0Yxf6sW0
>>909
流石にもう消失しているだろうけど
912:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:54:29 o50vyQfG0
>>825
じゃ伊予は？
913:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:54:59 3imn4vpjO
>>910
大国主は大和にいて、
黄泉の国に追い出されたんだけど…
914:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:55:19 TJECfx7KO
自分で土器を埋めては発掘して
世紀の大発見を連発しまくった
遺跡発掘の第一人者のオジサン元気かな
915:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:55:34 OPV6jCNJ0
>>881
アイヌはY染色体のD系統 日本人で一番多いタイプ
約6万年前に3系統の男が出アフリカした
C系統 モンゴル アボリジニ 北アメリカ
D系統 日本人 アイヌ チベット人
FR系統 白人 中国人 韓国人 東南アジア 南北アメリカ
916:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:57:00 5NnHfeT/0
>>152
当時のパソコンで悪魔召還プログラムが組めるなら
現代のパソコンならもっとすごいものが呼べそうだよな
917:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:57:46 +0Yxf6sW0
>>903
崇神天皇の頃までは、権威では天照大神や天皇よりも大国主の方が上
だったと思われる
918:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:59:43 ijgMd/6/0
>>904
白村江の戦いの前にイワイの反乱がある
ｲﾜｲは筑紫の国造であり、大和朝廷と一年にも渡り戦っているよ
つまり大和朝廷と互角に戦うほどの強力な王朝が筑紫にあったわけだ。
さらにｲﾜイの一族は、その後も筑紫を支配していた。
つまりイワイとの戦いには大和側は勝利したものの、唐や新羅との戦いもあったので、決定的な勝利は決める事はなかったのだろうし
それにこの後、防人が北九州に配備されている
これは大陸からの侵攻に備えてと言われているけど
それにしては新羅や唐の大規模な侵攻が白村江以降はなかったにもかかわらず、ずっと続いたわけだし、大陸への睨みとだけ考えるには無理がある
北九州に大規模な兵力を置かないといけなかったのは、もっと切羽詰った事情があったのだ。
それは当時は、大和朝廷に服属していない、イワイの一族、筑紫の一大勢力に睨みを利かすためだったと考えればすっきりする。
大規模な兵力を配備するのは、民衆も大変だが、王朝にとっても多大な負担だ
何年もない大陸からの侵攻を阻止するために配備する何てありえないことだからね
919:名無しさん＠九周年
09/03/23 22:59:47 o50vyQfG0
>>825
>これは素直に日巫女とか、姫皇子とか姫御子とかを意味するヒミコという一般名詞を中国人が
>人名（固有名詞）として捉えてしまったと考える方が自然。
じゃイヨとかも人名じゃいよな
いったいイヨとは何のことだ？
920:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:00:19 Na9hpIwo0
古来より栃木県が所在したとされる位置について絶え間ない議論が交わされてきた。
現在の学会における有力説は以下の2説である。
1つは北関東説、もう1つは畿内説である。
90年代には、さらに北九州説も存在したが、偽装が発覚して以後は急速に支持者を失った。
921:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:01:23 feTZoA3S0
>>912
まだ16です
922:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:01:31 gLASSr0e0
近畿説の人は，３９９の意見に反論は無いの？
923:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:02:06 wUgSqlCO0
神話は歴史と違い記憶の集大成。物語の時系列が実際の時系列とは限らない。
同じ話に百年前の記憶と十年前の記憶が同居していたりする。
なので、>>910の可能性だってある。あるいは時代違いの記憶が混ざったもの
かもしれない。
ああ、それと、金印もらったのは卑弥呼だから、他に王がいても魏にとっては
「親魏倭王」ではない。
で、倭人にとっては卑弥呼は巫女で王でないなら、伝承に女王がいなくても不
思議ではない。
924:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:02:21 v5CYXrq9O
>>915
へぇーへぇーへぇー
黒人は？
925:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:02:40 cpXk4BXS0
出雲風土記には、有名な出雲の神話はまったく出てこない。
スサノオは出雲西部の飯石郡須佐郷の郷土神に過ぎず、
ヤマタノオロチの話など一切書いてない。
大国主も、因幡のウサギなど古事記と共通する内容は一切ない。
逆に新羅の土地に縄をつけて引っ張ってきたなど、古事記にはない
神話が書かれている。
古事記にある出雲神話は、どこか他の地方の神話を適当にもってきたものではないか
926:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:04:16 3imn4vpjO
>>922
見てない
927:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:04:16 L2WwZ6Sr0
何をもって卑弥呼の宮殿と断定してるのか分からん。
同じ時期に威張ってた地方豪族の宮殿じゃないって根拠が何かあるのか？
928:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:06:10 ijgMd/6/0
>>919
イヨもある種の巫女集団のことだったのではないかと言われいてる
巫女集団の中から選ばれた十三歳の女性が、新たな姫巫女となったのだろう
日本語もよくわからない、大陸からの使者が、その辺の微妙なニュアンスが理解できなかったとしても不思議はない
あるいは、姫巫女の尊称の一つに戸女とよばれるのがある。例えば、日本書紀にあるサホヒコオウの乱で、サホヒコオウの母親は大闇見戸女と呼ばれているように、これも姫巫女など高貴な女性の尊称として古い時代使われていた
イヨというのも、トヨと呼ぶのが正しいとの説もあるし
このトメがなまって、トヨと記されたのではないだろうかと、私は考えるけどね
929:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:06:44 3imn4vpjO
>>927
圧倒的な規模。
大きさは山野辺の道を経て桜井市～天理市にまで及んでいる。
んな地方豪族いないだろ（笑）
930:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:06:45 OPV6jCNJ0
驚くことに、父系では日本人と中国韓国人より白人と中国韓国人の方が近い
日本人と中国人韓国人 68500年前に共通の父系先祖を持つ
白人と中国人韓国人 53000年前に共通の父系先祖を持つ
A系統 コイサン（ブッシュマン）
B系統 黒人
C系統 アボリジニ・モンゴル・シベリア・北アメリカ
D系統 日本・アイヌ・チベット
F系統 白人・中国人・韓国人・東南アジア・パプアニューギニア
BR 8万2000年前
CR 6万8500年前 出アフリカしたY染色体
Ｃ系統 オーストラリア・モンゴル・シベリア・北アメリカ
ＤＥ系統 Ｄアンダマン・チベット・日本・アイヌ Ｅアフリカ（稀）・ヨーロッパ（稀）
ＦＲ系統 ヨーロッパ・南アジア・東アジア・東南アジア・北アメリカ・南アメリカ
DE 3万8300年前
FR 5万3000年前
DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
931:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:07:07 5NnHfeT/0
>>221
「孔子暗黒伝」ふくめて全部信じなさい
932:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:07:45 kzYDoX+00
>>923
その後段の解釈は不自然すぎる。
倭人にとっての王が、中国に対しても王だったはず。
中国の使者は倭人に説明されたのだから。
卑弥呼が王だよ。特定の個人だと思う。
933:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:07:53 vLi3jQc70
>>919
卑弥呼の敵のクヤ国の男王の名前が卑弥弓呼というのも、
なんでこんなに似た名前なのかちょっと変だな
934:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:09:15 feTZoA3S0
奈良から京都に遷都してくれれてよかったね
おかげで遺跡が残ったようなもんだし
935:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:10:06 +0Yxf6sW0
>>922
銅鐸の消滅は、卑弥呼よりも前の時代じゃないの？
936:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 23:10:29 S5wjrwSw0
>>925
はっきりしてる
出雲は新羅の移植地だった。
937:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:10:53 Tlp/baoy0
>>907
石上神宮は物部氏の武器庫跡じゃないの？
マキムクノ宮ってことだと大神神社じゃないのかね？
938:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:11:01 MGEcq6L30
邪馬台国はどこですか？は面白かった記憶があるが、内容が全く思い出せない・・・
939:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:11:14 L2WwZ6Sr0
>>929
根拠も出さずに「いないだろ（笑）」で済むなら歴史学は要らない。
940:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:11:30 NFKRBzwz0
また、畿内論者が妄想宣伝してるなｗ
941:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:11:49 wUgSqlCO0
>>932
祭司を王とするかいなか。ローマ法王は神聖ローマ皇帝より偉いな。
942:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:12:31 I4crycbN0
国譲り神話は嫡子コトシロヌシを暗殺されて心が折れた大国主を
失脚させて出雲に追いやったり大国主派のタケミナカタを諏訪に追いやったりした事を
一纏めにして面白おかしく都合よく脚色したもの
だったりして
943:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:12:32 3imn4vpjO
>>935
だろうね。銅鐸はどう使われたかも
よくわからないものだし。
944:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 23:12:38 S5wjrwSw0
朝鮮半島の住民の一部が出雲に入植し、集落を作った。
出雲近辺の勢力の源は朝鮮。
945:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:13:15 kzYDoX+00
こういうところでは、圧倒的に九州説だなｗ
普通に読めばそうなんだから、当たり前だが。
946:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:13:17 YdmAu2js0
>>922
邪馬台国の時代は弥生じゃなくて古墳時代の草創期だと思う。
947:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:13:41 vLlcnBckO
死ねぇ！
948:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:13:51 vLi3jQc70
>>928
張政らは日本に20年滞在し、
卑弥呼の死、
男王をたてたが内戦になり1000人以上死ぬ、
13歳のイヨでようやくおさまる
という一連の出来事を見ている。
さらに張政はイヨに対して「激をもって告諭す」と、
認証式みたいなことまでやってる。
949:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:14:01 o50vyQfG0
>>928
推論に無茶ありすぎる
しかも卑弥呼の後に国を治めたのは男だぞ
950:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:14:17 E9m/9zvP0
おまえらマキムク遺跡の話をしないのかよ
951:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:15:39 6M0Li8wA0
>>946
古墳時代も３世紀前半にさかのぼるし、
前方後円墳の原型ではないかといわれる
墳丘墓も見つかってるな、。
952:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:16:12 NFKRBzwz0
>>948
> >>928
> 張政らは日本に20年滞在し、
その根拠は？
953:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:16:16 3imn4vpjO
>>939
地方豪族で片付けられる
大きさの規模のモノじゃないって意味。
954:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:16:40 4x93xV6L0
マキムクこそ日本の始まり。
邪馬台国などとは違う
955:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 23:17:01 S5wjrwSw0
・倭 九州を中心とした連合国家群 朝貢や柵封が大好き 白村江の敗北で消滅
・出雲 半島起源の勢力 大和に滅ぼされる
・大和 現在の日本の直系国家
956:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:08 gxPMV2nu0
自国の史書を持たない国は
過去の王国の場所さえはっきりわからない
歴史は大切だな
957:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:11 ijgMd/6/0
国譲りの神話は、日本を支配する神様の地位を、出雲の神であるオオクニヌシから
ニニギノミコトしいてはアマテラスに譲るってものだ。
つまり出雲の神が古い時代には、アマテラス以上に日本で崇められていたと考えるしかない。
その時期は、記紀の神話では神武以前になっているけどね。
しかし神武以前と考えるよりも、神武以後と考えた方が歴史的な事実ではすっきりする。
出雲の神さまではなく、天皇家が崇めるアマテラスを日本の神さまに差し替える
一大宗教改革が、当時の日本で行なわれた
もちろん政治的な理由でだが。
それに納得させる理由付けをするために、昔、オオクニヌシがアマテラスに国の支配権を譲るという約束を交わしましたとする
国譲りの神話が創作されたのでしょう
958:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:33 hxzkxorF0
いやはや、おまえらもすごいよｗ
「大マゼラン星雲のある星の天文学上の観測結果」を元に、
「これはイスカンダル星である」
「デスラー総統の存在を確信した」
「いや、これはメーテルの話に違いない」
「銀河鉄道９９９のストーリーと全て符合する」
といって、
マゼラン星雲「宇宙戦艦ヤマト論者」と、「銀河鉄道９９９論者」のアニヲタが
論戦を戦わせているのと、全く同じレベルなんだが。
アニヲタよりよほど始末が悪いのは、
アニヲタはフィクションだと知って遊んでいるが、
このスレの馬鹿どもは、魏志倭人伝を真実だと固く信じている点だな。
指し示す地理が、あそこまで滅茶苦茶で荒唐無稽な話を、
真実だと信じられる感性がいやはやなんともｗ
959:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:52 3gzrekg70
>>955
つまんねえな
ただの九州王朝説の焼きなおしじゃないか
960:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:56 fY7tUS6q0
>>603
なるほど、桃太郎伝説の『鬼』はﾁｮｿじゃねえかよ！！！！！
昔から、くだらねぇ民族だったんだな。強奪や強姦癖は血筋なんだな笑
鬼ノ城の地名の由来
鬼ノ城は，古代の正規の歴史書には登場しないが，後世の文献である
鬼ノ城縁起などにでてくる。それによると「異国の鬼神が吉備国にやって来た，
彼は百済の王子で名を温羅（うら）という。彼はやがて備中国の新山（にいやま）
に居城を構え，しばしば西国から都へ送る物資を奪ったり，婦女子を掠奪したので，
人々は恐れおののいて「鬼ノ城」と呼び，都へ行ってその暴状を訴えた・・・」。
これが，一般に温羅伝承と呼ばれる説話で，地名もこれに由来している。
961:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:17:59 kzYDoX+00
壱岐対馬の記述を見ても、中国の使者がかなりの観察眼の持ち主だったことが分かる。
机上で創作されたものだという説は、それこそ机上の空論。
連中はちゃんと仕事してるよ。
962:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:18:26 L2WwZ6Sr0
>>953
いや、「地方豪族が100％例外なく小規模である」という根拠が
単なる偏見以外に何かあるのかなと。
963:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:19:52 +0Yxf6sW0
>>944
釣られてやる
新羅は、倭国から渡ってきた瓢公が、統一した国
話が逆
964:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:19:59 A87eOazq0
邪魔大王国のハニワ幻人も畿内説が有力ですか？
965:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:20:29 wUgSqlCO0
祭司を王の上においても、系統が変わるわけではない。
祭司は祭司、王は王。祭司が祭司のまま王より偉くなれば王に即位したとの
伝承はない。王の親戚であっても身分は祭司として伝承される。
966:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:21:01 pCK0hYrK0
>>952
藤原カムイのマンガじゃねーかw
967:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:22:27 R/AfejdF0
>>960
今、鬼ノ城に由来を書いた看板が立ってるんだが、
最後に「でも温羅は、本当はやさしい人だった」
などととってつけたように書いてある
968:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:23:02 3imn4vpjO
>>962
イワレは地方豪族だよな（笑）
969:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:23:35 E9m/9zvP0
>>965
祭司と王を兼ね備えることはないの？
出雲大社は出雲国造だよね？ 神社の長＝国主にみえるけど。
970:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:23:47 ijgMd/6/0
日本神話で活躍する神様。
タケミカヅチは中臣氏さらにはその同族である藤原氏の神さまだったように
記紀編纂の過程で、重要な位置づけにあった豪族の神さまが、やはり重要な位置付けを担っていることがある。
そのことを考えれば、記紀で重要な位置づけに置かれている神様は、その崇める豪族は、当時の大和朝廷には畿内あるいは地方を問わず重要な豪族だったと考えても良いとおもうが
971:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:25:24 r5Vpx8/m0
桜井市のHPを覗いたら、既に卑弥呼の里って名乗ってた。募金も募ってた。
市長のあいさつ文によると、纒向の世界遺産登録を目指すそうだ。
奈良は既に３つの世界遺産がある上に、藤原京も暫定リストに登録されている、
この上まだやるかーって感じ・・・
考古学会っていうのは完全に関西人に牛耳られてるんだな。
972:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/23 23:25:33 S5wjrwSw0
邪馬台国ハワイ説がでてきてないな
冬でもバナナ食ってた
973:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:27:33 3imn4vpjO
裸歯黒族はサイパンかグアムだろうね。
九州にしろ、畿内にしろ
南に一月だったらそんなもんじゃね？
974:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:29:34 3gzrekg70
>>958
この時代より1世紀あとの
畿内の実力者たちが
魏の年号が刻された銅鏡を
権威があるものと考えて大切に副葬していたのは間違いなく考古学的な事実
975:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:30:14 3imn4vpjO
>>971
現に大和朝廷があったんだから仕方ないだろ。
ひがまれても困る。
栃木や茨城の人が東京に文句言ってるようなもんだ。
976:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:30:22 Ps4S3kZC0
>>743
琉球は、別にちゃんと記録があるんじゃなかったっけ
977:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:30:42 +0Yxf6sW0
>>969
大国主は、国連事務総長のようなもんだろ
勿論、ﾁｮｿという意味ではない
978:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:30:54 YdmAu2js0
>>951
関わってる遺跡ってどのあたりですか？
979:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:32:42 wUgSqlCO0
>>969
その場合ももちろんあるよ、東ローマ皇帝とかね。
天皇は当初はあくまで政治権力だったが、宗教対立の結果祭司を兼ねるように
なったかもしれない。
出雲国造は皇統の親戚筋でオオクニヌシを祭ることを命じられ、そのまま出雲
の権力も握った。律令下では権力は半減したけどね。
980:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:34:57 3imn4vpjO
>>977
元々畿内を治めてた人。
国譲らんかい、殺すぞって脅されて
息子は自殺、もう一人の息子には信州に逃亡されて
出雲に島流しされて幽閉された可哀相なパパ。
981:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:35:28 1kV0yovCO
>>818
それでは都合が悪い連中が学界と組んで、畿内説が有力だ通説だと宣伝している
のだろうね。
982:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:35:47 41NdZygx0
上のほうでトンデモ説のオンパレードだなｗ
出雲、大和、ともに、日本国内の勢力だよ。
だいたい、戦国時代だって
最後のほうは、中央部の織田家と、中国地方の毛利家との
二大勢力の決戦になったじゃん。
983:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:37:24 qioMei5Z0
>>981
はい、出ました陰謀論ｗ
もはやまともな考古学的資料を出して対抗できない九州説の末路ｗｗｗ
984:名無しさん＠九周年
09/03/23 23:37:34 IVnp2HR10
箸墓 ＝卑弥呼
西殿塚 ＝台与
メスリ山＝イハレヒコ
だったらいいなと思っている