09/03/22 04:05:48 bbZuTuj10
>>309
こういうのは日本語で作ると、差別だの人権だのに持ち込む輩が沸くぞ
322:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:07:20 IupCspq+0
>>319
工作員がいないのは、製薬業界等が利益を得る構造が出来上がってないからでは？
あと、トリアージを行う人を擁護したい人が多いからだと思う。
必要なのは頭で考えて判るけど、自分の肉親が・・・とかを考えると、
反対意見も書いてみたくなるのだと思う。
そして、これが上昇しやすい向かい風になっていると思われ。
323:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:09:47 KQrWAy+mO
>320
この場合、MPを考えて
ベホマじゃないと助からない奴→黒
ホイミで治る奴→赤・黄・緑
ってこと？
もともとのMAXのHPにもよりそうだけど面白いね笑
もしMPがもっとあるなら
ベホマじゃないと助からない奴→赤
ホイミで治る奴→黄・緑
に変わると。
324:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:12:25 sf/Cz5eOO
>>320
俺なら一か八かパルプンテを唱えてみる。
325:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:24:45 f/kBW8470
一発目のトリアージの後の体制が問われてるんだろうね
難しいとは思うが、大量投入とタイムスライシングをうまく
出来る様に訓練して欲しいと思う
326:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:49:32 QAFVMIsA0
>323
メラのが消費MP低いのが悩みどころだな
327:名無しさん＠九周年
09/03/22 05:17:47 D9PJd1/l0
秋葉原の時はトリアージ間違って付いてたよな
隊員にちゃんと把握させるべき
328:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:08:21 oBVw56bI0
要は医者の手が足りないから患者は我慢しろってことだろ。冗談じゃない
医者はどんな状況下でも患者を救うように最大限の努力をする義務がある
それができないならさっさと廃業して今までもらった給料を返還しろ
329:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:15:00 797lUOrbO
医者が患者の選別をするなんてあってはならないことだよ
たとえ訓練でもこんな非人間的なこと許してはいけない
330:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:28:43 eWh1yt4O0
進化型トリアージ
赤 正社員（幹部職）
橙 正社員（技術職）
黄 正社員（その他）
緑 正社員の配偶者
灰 非正規社員
黒 その他
331:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:49:06 XAZy+Rpb0
>>305
意識もあって、かつまだ助かるのにいきなり黒タグにされた人がいた。
タグをもいじゃっていたから訂正できず訂正は口頭で連絡したけど、
連絡がうまく行かず救急搬送が後回しになった事例があったんだよ。
332:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:03:45 PsGrr+CK0
全員助ける努力しろ
手抜きするな
333:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:03:47 uCfZALUg0
>>329
医者にできることは限界があるから必ず何らかの形で選別はされる。
今まではテキトーに選別してたのを少しでも多くの人が助かるようなきちんとした形でやろうぜ、ということにすぎない。
334:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:06:53 jMxXUPkq0
ミリタリーのtriageの話が少し出てるけど、米陸軍公式FPSの"America's Army"に
Medic Trainingのコースがある。英語版のみ、PC用だけど無料だから
驚くほどヒマな人はやってみたら。
一通り座学を受けたあと、模擬戦場でtriageしながらその場で治療。失敗して
死亡判定が出た時点で失格。ただ、Medicにも受験資格があるけど
（Basic Combat Traningをクリアしていること）
フィールドでの応急処置で区分は3つしかない。triって言うぐらいだし、
それで良い。それもできないようなら後送もできないという考え方。
退役軍人がたくさんいるアメリカならともかく、日本の民間には合わないよ
335:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:07:32 YWoitJy/0
>>331
完璧なんてあり得ない。
完璧ができないなかで、どれだけ「助かる人を助ける」ことに尽力するか、という問題だ。
336:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:10:21 ixy4IsYtO
トリアージFF4
337:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:11:46 XAZy+Rpb0
>>335
>完璧なんてあり得ない。
それは同意なんだが、実施して問題があれば改善していくべきだと思うが。
>>305の件はあまり周知されていないから、改善は期待できませんね...
338:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:27:32 uONRzP8H0
赤 正社員（幹部職）
橙 正社員（幹部職）の配偶者
黄 正社員（法務・経理）
緑 正社員（法務・経理）の配偶者
灰 正社員（技術職）・非正規社員
黒 その他
技術職は社保があるだけで待遇は派遣並かそれ以下。日本の技術職軽視は凄いよ
339:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:28:27 vdo556+yO
>>323
黒に必要なのはザオリクかザオラル。
トリアージは死体と死なない人間を
後回しにして、死にそうな順に治療するためのもんだ。
340:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:33:48 sxDAyW6G0
>>1
>しかし、同僚がシートに寝かされたままの姿を見た作業員は「助かるやつを優先するんだ…」とやりきれない思いを口にした。
>
>福岡沖地震では福岡市内の病院で行われたが、「緑」と判定された人が腹を立て、札をちぎり、再び判定を求めるケースもあった。
これが民度というものです。
341:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:37:46 35IZ7hIH0
素人が見た感じ、まだ生きてて治りそうに見えるのに
黒貼られたら納得できる人少ないだろうな
342:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:41:36 vN1fDwIJ0
＞助かるやつを優先するんだ…
助からないやつに何時間も掛けてらどうなるか考えもしないんだろうな
343:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:42:06 35IZ7hIH0
複雑骨折なんかは
緑？黄？
344:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:46:32 5i4p0+rrO
>>341
そんな奴でも72時間ぐらい生きてたら治療してもらえるよ
医者が“売り切れ”なんだから待つしかない
345:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:49:35 35IZ7hIH0
黄と赤だと順序が後回しになるかならないかの差だけど、
赤と黒だと治療最優先か治療してもらえないかっていう最大の差がついちゃうわけだし。
346:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:49:51 036KPeE6O
>>343
骨折の型でトリアージするわけじゃない。そもそも複雑かどうかなんて判定しない。
347:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:54:05 prCHhzH/0
伊藤なんとかいうジャーナリストが何か書いてなかったけ
348:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:54:21 JB1wqGGf0
医師も人間なんだから、そら全ての人の命をまんべんなく
過不足なく自分の力で救える方が気持ちいいに決まってる
力及ばずがどれほど精神の負担になるか…
なんだかんだいって自分を責める
軽傷なのに自分を先に助けろと周りの人間を踏みつける奴
の方がどうかしてる
349:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:57:48 35IZ7hIH0
1時間治療して助かる確率
０～２９％黒
３０～９０％赤
９０～９９％黄
１００％緑
って感じか？
350:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:59:48 t7Olc9HK0
とっさのときに自分が後回しにされた、とかいって怒ってしまうのは
人情としてはまああるんだろうとは思う
しかし、後で冷静になってからも担当者を責めたり
関係ない人が上から視線で、後になってあれこれ「ああすりゃよかったんだ」とか
言ってるのとか見てたらさすがに何様よこいつ、だな
351:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:10:05 FHqJ3Iw/0
>>343
医療リソースの多寡との相対的なものだけど、
トリアージの必要な大規模災害時として、荒っぽく言えば
大量出血もしていない四肢の骨折なんか、
放っといてもすぐ死にゃしないから、後回しにするだろうな。
352:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:23:56 w3b7fo1UO
よお！大将！
トリアージ、ビール一つ！
353:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:24:12 jmGTjwi/0
冷静に考えたら、この日本でトリアージが普及するとは思えん。
先着順こそ日本の秩序だろ。大声とか肩書きとかもあるけど。
354:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:25:49 qTAsVYfr0
自分のが「黒」だったら、切り取った部分をテープで張って他の色にする。
災害時の必需品：セロハンテープ
355:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:27:55 35IZ7hIH0
>>354
隣の人と色を入れ替えたりな
356:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:28:34 XSTRatPL0
無職 製造派遣 日雇い派遣は、無条件で「黒」でいいんじゃね？
助けても意味ないじゃん
357:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:30:56 qTAsVYfr0
>>355
テープのかわりに「一万円札」数枚で裏から貼っておくというのもある。
358:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:35:05 w3b7fo1UO
トリアージお願いします
・拡張性心筋症の子供に募金
・仮性包茎の青年に募金
・震災被害パンダのために中国政府に募金
・国内の震災被害者のために街角ボランティアに募金
募金活動の優先順位をつけてください。
359:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:39:00 5kgDqGI50
>>328
いや、実際に救急医療から離れる医者が多いんだが。
360:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:46:10 qT7yR3NN0
>>6
それでもみどり判定で引きちぎるやつがいるかもしれない
361:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:53:51 XSTRatPL0
>>358
すべて却下（・∀・）
362:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:54:39 StHUjIjr0
札を引きちぎったら、器物破損で留置所に連行すりゃいい。
そんだけ元気ありゃ治療より取り調べだろ
363:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:13:17 OJnkVlJt0
あ～週刊文春でアキバ通り魔事件のトリアージのミスで女子大生が死んだみたいな、
民度の低い記事が載ってたなぁ
あの記事で全国の救急隊員や救急医療に関わる全ての人間のモチベーションを思いっきり引き下げた事を、
書いた人間や載せた編集スタッフは考えていないんだろうなぁ
「人を救いたいなんて考えたら負けだと思う」by糞マスコミ
364:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:46:07 EpUgew0+0
>>39
深夜レイトで観た。この記事の問題提起の通りのシーンだったね。
自分で千切って優先順位上げようとするババアに
旦那に黒付けられて何故治療してくれないのかと泣き叫ぶ若妻。
365:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:50:18 35IZ7hIH0
緑を付けられてた怪我人が急変したら赤に切り替えたりするのかな
366:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:56:47 NtXXGIqX0
> 一方で、救急隊が「何で何もしないのか」と責められる声を聞いた。
> 「緑」と判定された人が腹を立て、札をちぎり、再び判定を求めるケースもあった。
結局、無知が故の行動なんだろうけど。
やっぱり救急医療の基礎ぐらいは義務教育課程に入れとくべきかもしれない
367:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:58:58 9U8eZnwmO
>>357 救急隊、医者を馬鹿にしやがって… 反感喰らうのがオチ。
368:名無しさん＠九周年
09/03/22 12:25:48 bnWPRSA/0
アキバの事件でトリアージもクソもないと思うけどな。
近くに大学病院がたくさんあるのにトリアージって、、、
369:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:04:51 fcl+TcnC0
>>123
結局、お前は安全な場所から、まじめにやっている人を
上から避難しているだけ。最悪の人間だよ。
370:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:09:58 CzLW+NIr0
病院がいっぱいいても医師が見合うだけいなきゃ意味ないだろう
371:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:55:27 3XwQjHnU0
>>358
＜緑＞
・仮性包茎の青年に募金
＜黄色＞
・国内の震災被害者のために街角ボランティアに募金
＜赤＞
・拡張性心筋症の子供に募金
＜黒＞
・震災被害パンダのために中国政府に募金
372:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:57:36 +h2SJzXn0
秋葉原のときはトリアージはできたのだろうが
その場で統計やらの状況把握ができなかったんじゃにか？
373:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:24:14 MoUmM+4h0
>>19
侍だな
374:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:27:31 MoUmM+4h0
>>50
確かに怖いな。
だいたい死亡判定にもすごく時間をかけるくせにね。
人口、周りに存在する医療機関、到着時間等でも判断は分かれるし、
そんなに単純に導入できるものなのかとも思う。
さっさと連れて行って、並列に仕事回す方が生存率は高そう。
375:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:30:20 a/JPXQTk0
利用価値がある→赤
利用価値が無い→緑
居ると都合が悪い・何となく気に食わない→黒
376:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:31:12 fVtS94SN0
秋葉原からなら西に少し行けば大学病院クラスが勢ぞろいしてるからね
救急車ならずとも兎に角運ぶんもを優先すべきだっと思う
てかそのとき病院内に居たけど地下だったから騒ぎにきづかなんだ
377:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:33:16 oGJBDaNM0
>>22
本当だ。
文句言えるだけ元気ってことだもんな。
378:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:34:23 4iyoa0N70
>>372
トリアージは行われたが現場が混乱していて状況の把握が遅れたとかいう話は聞いたな。
あと黒判定を受けた被害者が大量の笑顔の野次馬に取り囲まれて携帯電話で写真を取りまくられ、
心臓マッサージをしていた通りすがりの人や友人たちが激怒したとかな…
ところで、東京なんていくらでも病院あるんだから30人くらい収容できるだろ、と言ってる人は甘い。
その30人すらもう緊急では診られないんだよ、東京は。
トリアージをしないといけない状況だったわけ。医療崩壊はそれくらい深刻。
379:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:35:58 L1Gs7Cbb0
俺的には茶髪、ウンコ漏らした様なジーパンはいてる奴
男のピアス、入れ墨、ラップ系、チンピラ風は見捨てるな
380:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:55:03 oGJBDaNM0
>>303
消防署なんかでやってる、基本の救助初歩教室の参加は義務化だな。
381:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:03:43 ePPpF8kA0
交通事故なんかで
勝手に一般人が緑の判断して救急車呼ばないなんてことされたらこわいな
382:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:08:52 vHEUatfl0
そんなに全力で頭が悪いのをアピールしなくても良いのに
383:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:14:06 5s7LvzW30
>>380
ファット右翼
（ ´ ・ ω ・ ） ＜ ＡＥＤ講習受けたことあるけど、ちゃんと講習修了証くれるのよね。カードみたいなやつだけど。
（ ： ） 微妙に嬉しかったりしたｗ
し ──Ｊ
384:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:37:32 3XwQjHnU0
>>380
とりあえず俺の頃には運転免許取得時に救急救命法（心臓マッサージ・人工呼吸）は
義務で実習させられたな。
2輪シミュレーター導入の頃ね
385:名無しさん＠九周年
09/03/22 18:16:33 /W0TF25+0
もうだめかもしれんね。
って人は見捨てるというのは、
悲しいけど、コレ現実なのよね。
386:名無しさん＠九周年
09/03/22 20:09:04 hONEiT7J0
>>385
ＷＴＣ崩壊の時、死亡と書いた紙を胸に置こうとしたら、
「私は生きているわよ｣
と、微笑みながら言った女性には下半身が無かったとか・・。
その後まもなく死んだらしいけど、こういうのは伝聞ですら鬱になる。
387:名無しさん＠九周年
09/03/22 20:16:51 Rq6w2eqJ0
非正規切りや福祉の廃止等による弱者の切り捨てもトリアージ
って言ってのける無政府資本主義者とかでてきたら面白い
388:名無しさん＠九周年
09/03/22 21:01:19 XAZy+Rpb0
>>378
秋葉原の事件は休日だったのが不運だったな。
東消も病院も休日は手薄だから。
ただ、トリアージは導入して発展途上だから使ってみたいのは判るけど、
あの人数でトリアージはどうかと思うよ。
389:名無しさん＠九周年
09/03/22 21:41:30 AyMkgvpj0
>>388
同感。全員運べるだけの救急車の台数は揃ってたからな。