09/03/21 22:21:38 meqCRLoj0
>>253
お前は寿司を食うのに数分も待てない程に急いでるのか？
258:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:21:46 2DRAil+/0
>「緑」と判定された人が腹を立て、札をちぎり、再び判定を求め
元気すぎるｗ
259:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:22:38 Wq+NNNw90
>>241
なんでこんな馬鹿がいるんだ？
もう死ぬことが確実、でも今は生きている人を助ける無駄な努力ために、助かる人を何人も殺せというのか？
男も女も徴兵制を復活させて訓練しないと、このヘタレ具合は直らんかもな。
260:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:22:53 38ja+Kig0
>>237
でかいところは普通開業している自分の個人病院やってるわな
外来の診察予定表見て週に２回しかきてねーのかよｗｗｗと思い込む辺り頭悪すぐる
大きいところは医師足りないから地元の開業医に来て貰ってるんだよ
アルバイトの派遣とかも居るけど
261:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:23:14 FxRi/QZiO
>>241
患者は大勢。
医師と薬剤等の数は限られている。
そんな状況で、助かる命、それも緊急性を要する患者を優先するのは当然。
春休みだか釣りだか知らんが、子供は早く寝なさい。
262:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:26:00 C7ckpsx00
>>233
>>238
大都市の整った病院でなら成果は期待できるかもしれませんね
でも多くの病院はトリアージを語る前段階が成っていない状況だからね
もっと言うとトリアージを実行したところで受け皿がな・・・
まともに機能しそうなのって聖路加クラスじゃないのかと
それ以外はトリアージの前にやるべきことがありそうだと思う
263:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:26:57 0EbmxGpA0
上にも書いてる奴がいるだろうけど、 トリアージタグ
固定ー黒ー赤ー黄ー緑 じゃなしに、 固定ー黒ー緑ー黄ー赤 にするかね？
インターナショナルじゃない、民度の低い国バージョン。
ただし、安定して見えた病状が悪化して急を要する時に困るけどｗ
264:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:31:31 e8hCPXSL0
>>263
そのときには、新しいタグに付け替えるというのはどうでしょう？
「人のタグを奪って」にしても、容体悪化の際にそんな余裕はないだろうし。
（タグ奪取・すり替えは現行でも起こりうる問題ではあるが）
265:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:35:31 0EbmxGpA0
>>262
＞それ以外はトリアージの前にやるべきことがありそうだと思う
それそれ。 それよ。 今さかんにトリアージを宣伝してることの胡散臭さは。
本当に解決しなくてはいけない当面の最重要事項は、医療リソースの増加なのに、
緊急大規模災害とごっちゃにして、トリアージの議論でお茶を濁そうとしてる。
行政としては当然だよな。本格的に医療リソースを増やそうと思ったら
莫大なコストがかかるから。
金遣いの荒い稼ぎの少ない旦那が、女房に、「優先順位を付けて何とかやりくりしろ！」と
無理難題を吹っかけてるようなもんだと思う。
日常レベルの救急の振り分けなんかに トリアージなんて言葉を使う事自体
本質的におかしいんだ。
大規模災害時のトリアージとはきちんと区別してその妥当性を区別して考えるべきだな。
266:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:49:32 rRPnrB4n0
いっぱい釣れて
よかったね>>222
267:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:06:19 Gu+Yz7kc0
トリアージの済まされた患者を、もう一度見てくれ等の声で訴えたり、
ヤブ医者程度の罵声を浴びせるのは無視して放置でＯＫとして、
訴えてやるとか、後で覚えてろとの言葉を含め、言葉や凶器で脅迫したり、医療関係者の不安を煽る言動をする負傷者は、
顔や手に茶色の×でも書いておいて、一番後回しにして、怪我した犯罪者と同じ扱いにしたらいいと思う。
別の負傷者へのトリアージの続行を実力行使で妨害する健常者の行動は、犯罪行為として逮捕や拘束、
場合によっては実力行使での無力化も有りとした方がいいかもね。
負傷者の助かる可能性を下げる、救急車の妨害と同じで殺人に似た方向性を持つ行為だから。
268:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:18:36 rwWYq0Fg0
>>267
非常事態なんだから、そういうバカはその場で射殺でいいよ（・∀・）
269:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:25:14 i1zMwZm7O BE:496876853-2BP(1)
札をちぎる
そんな元気なら治療はいらんな
心の治療は必要っぽいけど
270:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:52:09 FdadCHgoO
俺もムカつく医者を殴ったことあるけどさ、結局こういう冷たい（お前は大丈夫だから
後回し、みたいな）態度が多くの患者に不信感を抱かせてるという事実に気付けよ。
271:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:55:01 dBuSnT8GO
アボルダージ
272:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:56:26 bXeeYjH90
>>270
273:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:05:44 FHqJ3Iw/0
>>270
釣りするんなら、IDぐらい変えろよ。
274:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:07:15 l8iEb8/M0
>>75
無くなるのは自分の命じゃないからな
275:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:42:06 NUDQFSyz0
死んだ人は診察しないなんて乱暴なこと許されるはずがない
医療に必要とされているのは何よりも優しさだろ。効率優先ではない
276:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:45:10 vHaaCwWG0
トリアージで緊急性が低いと判断されて怒っている人への対応策
その場でボコボコに殴って、本当の重症患者にしてすぐに対応してあげること
・・・これ、タクシー代わりに救急車を呼ぶ人に対してこうすればよいと思っていたんだよ。
考えてみればトリアージの場合もこれと似ているよ。
277:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:46:54 6+X3LhUV0
>>275
それなら医者じゃなくておかーちゃんでもいいな
278:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:54:23 5kgDqGI50
>>276
「じゃあ治療しますね」
って鎮静剤か睡眠薬投与とか、、と思ったが
ボコボコ案良いな。
279:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:00:26 KQrWAy+mO
感染列島の、人工呼吸器足りなくなって蘇生の見込み薄の患者の呼吸器外すシーンを、是非観ていただきたい。
だって足りないんだからしょうがない！っていう極限状態の話でしょ、トリアージって。
280:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:01:45 YKw0Rwi50
>>267
その場合は法改正が必要だろ。
法律の事は詳しくないが、医師にはそのような権限が認められていないはずだ。
何しろ人権問題だからな
緊急を要する場合は、医師には患者を拘束したり、取り押さえたりする事を命令できる権限を認めること
臨機応変を要することだけに、例えば、トンネル事故で閉じ込められた多くの人たちの中に医者がいて
その医者が治療を行なう何て事もありえるのだから。
緊急と判断する事も、医師にはある程度は自らの判断で行なえる事
そのような法律を作る事が必要だ。
実際のところ、そのような法律は無かったのではないかね。
ただ、警察や検察の判断でそのような場合は逮捕や告訴は無いとかはあると思うけどさ
しかし法律の裏づけがある方が医師としてもやり易いのは確かだろ
281:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:01:46 IupCspq+0
救急隊員は首がちょん切れて血の海に転がってる肉片でも
死亡してるか判断する能力を持ってねー
誰がどう見ても、死体に見えても、全力で救助しろ
人の生死を決める作業をするなんて違法行為だろ
282:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:14:22 qjuI9mjs0
>>275
>>281
医者が助けてくれるんじゃない。お前を助けるのは、おまえ自身
いつまでも夢見て、医者に過剰な期待してんじゃねーよ
病院にかかればかかるほど、医者は患者の補助医療しか出来ないと気づく。
本当にその人を助けるのはその人自身なんだよ。甘えるなよ
第一、医者に無茶言う人間は、頑張ってないだろ自分のこと。
非難する人間は、自分の職業は何か、どれだけ頑張ってるか、
それが医者にどうこう言えるレベルなのか考えて書けよ。
283:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:27:57 KQrWAy+mO
トリアージはもともと、
戦争の時に、患者だけじゃなく、救助する方にも危険が及ぶ場所でもやる医療が、もともとのベースにあるのでは。
目の前、頭上でドンパチしてるのに、頭と体が離れてて、素人でも死んでるってわかる人を
「いや、自分医者じゃないから、死亡確認できないんだよね。助けに行かなきゃ」って言ってたら
自分も危ないし、まだ動いてる人や助けを呼んでる人を助けにいくのが後回しになる。
どうするの？という話。
平和なところで、突発的な事故や災害があって、状況外のインフラは通常営業、
治療する側は基本的に安全とか、応援要請がいくらでもできる（現場は要請しろ・外部は応じろ）とか、
そういう状況で生まれてきた考え方ではないと思うんだ、もともとのトリアージって。
284:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:30:05 NoO6Jw1+0
助からない場合、放置されて苦しむのはいやだし、安楽死させてほしいね。
285:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:32:40 qjuI9mjs0
>>267,>>280
賛成だが、政府も痛い目見ないとなかなか動かないだろ。
今なんか自民と民主で法案とおさないように喧嘩してるし。
一旦大震災が起こって、トリアージが原因で医者が告訴されて、
暴れる緑タグの患者が救助活動を妨害して赤タグが死んで、
そういう実際に問題が発生しないと動かないだろ。
286:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:35:09 qjuI9mjs0
>>284
安楽死は認めて欲しいね。
極論するとメンヘラニートとお年寄りにも認めてもらいたいけど。
メンヘラニートはまじで親が死んだらホームレスになる以外、道がない。
287:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:36:02 hSbL++wB0
>>283
ファット右翼
（ ´ ・ ω ・ ） ＜ 最初の２行はそうだけど、判断の基準がちがってて、
（ ： ） 「戦列に復帰できるやつ（軽傷者）から治療する。」ってのが基本なのよ。
し ──Ｊ
288:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:46:07 qjuI9mjs0
>>287
＜衛生兵のトリアージ＞
│GREEN
│YELLOW
│RED
↓BLACK
＜医者のトリアージ＞
│RED
│YELLOW
│GREEN
↓BLACK
289:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:51:21 qjuI9mjs0
でも、野戦病院では
＜医者のトリアージ＞
│RED
│YELLOW
│GREEN
↓BLACK
だよね？映画とかで見る限りでは、
野戦病院で重傷後回しとか見たことない。
290:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:54:22 KQrWAy+mO
>287
治療基準はまた別の話で、「なぜ振り分けなければならないか」の考え方じたいは、あってますかね。
戦う敵がいる場合とかはもちろんおっしゃる通りですが、、
軽傷者を現場に近いところでなんとかして戦列に復帰させて、（本当に軽傷の者は基本的に自分or兵隊同士で手当て）
そこでは治療無理な負傷者が、次々と後送されてくる、救護所とか野戦病院で、どう捌くかは、
やっぱり赤→黄→緑→黒でしょう。
ちなみに、某大規模防災訓練で目を怪我した患者役やったときに、
「眼科医がいて治療を受けられれば（失明しないで済むかもしれないから）赤にするけど、いなかったら緑…」って言われた。
これが正しかったかはわからない。
けど、状況や医療資源の量・質によって、同じ患者でも、色は変わるから難しいよね。
291:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:57:33 mn1XnkVv0
赤は５万円、黄色は３万円。
緑の札は１万円と大変お求めやすくなっております。
あ、恐れ入りますが現金払いでお願いしますね。
ご購入いただけなかった方には、黒の札を無料でサービス！
またのお買い上げをお待ちしております。
292:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:58:02 Rn46NZzj0
>>182
色の意味を変えるんじゃなくて、単純に札の色の配列を変えれば
自分でちぎって緊急度をあげて早く治療してもらおうとする不正行為を
防げるのではという意味じゃ？
293:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:59:48 w3b7fo1UO
移植募金もトリアージをお願いします。
募金する方も金は無限じゃありません。
294:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:06:22 KQrWAy+mO
>288
医者でない衛生兵は、Redをその場で救命できないとして、
でも無事後方に搬送（後送）できれば、医者がいる野戦病院で治療できる。
そういうことではないでしょうか。
前線から、後方に行くにしたがって、治療施設の規模が大きくなって、治療可能な範囲が広くなりますので。
いろんなところから、いろんな患者が運ばれてくるところでは、
そこで治療するか、治療不可なので最低限の処置をして後送するかの判断をし、
治療するとしたら、どの順番で誰が見るかなどの振り分けをすることが必要で。。。
話それましたすみません。
295:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:14:17 9U8eZnwmO
トリアージの概念を頭では分かっていても、実際の現場で心情的にすぐに受け入れられない、というのはあると思う。
しかし、根本的に概念すら理解できないひとがいるんだなぁとこのスレを読んで知った。
296:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:17:48 S5BWBnn7O
母ちゃんが黒の札貼られたらそりゃなあ…
297:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:33:52 KQrWAy+mO
ぐぐりました、カルネアデスの板…
板を、ルールを作って、ルールと共に共有する。
ルールに則って、板に捕まらせてもらった人は、感謝して感謝して生きる。
しかないのかな…。。
298:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:35:42 9U8eZnwmO
>>296 そりゃ確かにね。
難しいけど災害の時こそ人間の知恵を活かせればなぁ。
まぁ人間だし、実際、医者も救急隊も患者も後から見て完璧な行動は無理やろね。
299:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:45:29 KQrWAy+mO
「まだ生きてるけど、黒」って簡単に言われるのは嫌だし、言う方も嫌だろうし、
「最大多数の最大幸福のためには少数が犠牲になっても仕方ないんだ」みたいな風潮に、安易に流れていったら怖いというのもわかる。
難しいね。
確率・統計とか、判断学とかを勉強するのは、いいことだと思う。
300:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:47:29 KHw8SXsz0
職場でトリアージ訓練やったが、もう大変よ。
まず意識レベル・脈・呼吸数・大きな怪我の有無などをざっと確認。
葉書サイズの２枚（３枚だっけ？）複写式の紙が、トリアージタグなんだが
それに、通し番号・タグを何色にしたか・判定者・特記事項など書き込んで
けが人本人にくくりつけ、複写の部分をもぎって保存。
模擬患者20人くらいを、３人１チームで診たんだが、結果はボロボロ。
もぎった紙も数が合わないし、通し番号はじめ記載漏れ多数。
こんな中、歩ける叫べる元気のある奴が、タグもぎって重症偽装なんぞしたら
殺意が湧くな、正直。
301:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:49:57 ESyo7cif0
>>296
死にそうではあるが急いで治療すれば何とかなる、という状態の母ちゃんの横で、
その母ちゃんを診ずに助かる見込みのない者相手に無駄な治療を続けている医者が
居たらどう思うだろうな。
302:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:52:24 JqIJVPEy0
>>300
さっさと搬送した方がいいだけだな・・・
303:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:52:25 KQrWAy+mO
あと、「自分緑つけられたけど、確かに命は大丈夫そう・あの人は黄色でもまあ許せる」と思える（納得できる）ような、
身体と傷病に関する最低限の知識と、
自分でできる応急措置について、勉強しておくことも、
タグと医療者と患者のギャップを埋めるのに、いいかも？
あとは…信頼とか信用とかが、やっぱり重要…？
304:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:58:14 aksfCTp40
しょっちゅう、大災害が起きるわけじゃアルマーニ
305:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:59:29 XAZy+Rpb0
秋葉原の事件で浮き彫りになったけど、判定ミス後からしっかり訂正出来るようになったんだろうか。
いったんタグの色部分をもぎ取ると、混乱した現場ではもはや訂正不可能。
306:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:01:20 T6lS8ySC0
お医者様も大変よのぅ
307:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:03:02 ESyo7cif0
しかし、素朴な感情の発露（怒るとか）が助かる人も助けられなくする、という状況が
あるのなら、それを抑止するための方策も考えないと、結局は絵に描いた餅になって
しまうわなあ。
その方策として有効なのが法整備なのか運用なのか啓発なのかわからんけど、
素朴な感情にあえて反することをする以上、それなりの強制力を伴わないと
難しい気がする。
308:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:03:06 IupCspq+0
戦争時でのトリアージは３通りあるはず
大国で兵員の補充が利く場合
│BLACK（まだ死んでない） ：植物状態でも後遺障害が残ってもいいので命だけは救え、僅かな望みも捨てるな（世論がうるさい）
│RED：同上
│YELLOW ：戦傷者年金の事を考えても合理的
│GREEN ：名誉の負傷で本国送還
↓BLACK（死） ：名誉の戦死で、数体まとめて本国へ送付
戦線維持状態で、兵員の補充が追いつかない場合
│GREEN ：応急手当、終わり次第戦列復帰
│RED ： 見捨てると士気に関わる、戦闘終了まで放置されること多し
│YELLOW ：足を引っ張らない
↓BLACK ：名誉の戦死
旗色悪く戦線後退で、兵員の補充が追いつかない場合
│GREEN ：応急手当、終わり次第戦列復帰
│RED ： 助かる見込み無しだと殺される国もあり。放置される事が少ない。
│YELLOW ：自分で逃げろ、余裕が出来たら治療してもらえる。無理ならＲＥＤと同じ扱い
↓BLACK ：消えても、脱走か戦死か判断不能なので、息があったら始末されることも
309:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:05:09 maljuVx70
トリアージなんて言葉を使うから胡散臭くなる。
ちゃんと制度として日本語で作れ。
310:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:07:10 NeRmiduc0
もう流行の言葉になってるから無駄だっての
患者選別とでも言うつもりか
311:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:09:09 KHw8SXsz0
>>307
どうやったってどっかから不満は出るので
タグに書く判定者欄を、医師個人名でなく出動元（○○病院救急部とか）に
する、とは聞いたことがある。
312:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:20:39 KOTV35ia0
医療崩壊と言われて久しい現況、トリアージトリアージと言われるのは
なんだか「足りないものをくふうでなんとかしなさい」と言われているような気持ちになるな。
313:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:25:17 mn1XnkVv0
いっそ平等に誰も助けないというのはどうだろう
314:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:29:17 KQrWAy+mO
>308
一番上のパターンの、一番上の黒は、黒じゃなくて赤をつけるか、
トリアージが必要ない状況（来た患者は全て診れる状況）なんじゃないですかね？
もちろん、ガイドラインやプロトコルみたいなものはあると思いますが、実際には
「どういう症状だから何色を」という患者の状態を表す色というより、
例えば赤なら「この人を最優先で治療すると私（トリアージ担当医）が判断しました。
よって、医療チームは今後この人を（黄・緑の人よりも）優先させてください」
という、治療する側の事情でつけた、目印になるものだと思っていましたが。。
限られたマンパワーや医療資源を、どの患者に優先して配分するかを、色で示して治療チームで共有する、と。
315:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:33:49 sm3mlx+tO
九州のやつ、ちょっと民度低いぞ
阪神大震災で黒判定レベルを治療放棄しても患者の家族は
「仕方ないですね」と納得してた
その後、患者は死亡
316:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:35:47 kwT6IfM30
>>305
何度も繰り返して行われるのがトリアージ
317:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:39:10 KQrWAy+mO
>312
戦争・災害・大事故等以外の時は、
全ての患者のニーズに基づいて、最善の手を尽くさないといけないと思うので
平時の医療についてトリアージ、トリアージって言われるほうが異様だと思います。
逆に言うと、医療崩壊の深刻さ・進行っぷりがよくわかるかと思います。。
318:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:47:50 w3b7fo1UO
トリアージの優先順位
・勇者＞賢者＝僧侶＞魔法使い＞武道家＝戦士
まずはザオリク、ホイミ系が使える奴から回復！
319:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:51:17 FYeDXGMQO
昼より夜の方がまともな議論ができる速＋
工作員がいないからか
320:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:00:12 NoO6Jw1+0
ホイミで治りそうな奴と、ベホマじゃなきゃ治りそうもない奴。
MPはホイミなら4回、ベホマなら1回しか使えない。
どうする？
ホイミで治りそうな奴を4人助けたほうが、ベホマで1人助けて
4人殺すよりはいいんじゃないか、と思うがどうか。
321:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:05:48 bbZuTuj10
>>309
こういうのは日本語で作ると、差別だの人権だのに持ち込む輩が沸くぞ
322:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:07:20 IupCspq+0
>>319
工作員がいないのは、製薬業界等が利益を得る構造が出来上がってないからでは？
あと、トリアージを行う人を擁護したい人が多いからだと思う。
必要なのは頭で考えて判るけど、自分の肉親が・・・とかを考えると、
反対意見も書いてみたくなるのだと思う。
そして、これが上昇しやすい向かい風になっていると思われ。
323:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:09:47 KQrWAy+mO
>320
この場合、MPを考えて
ベホマじゃないと助からない奴→黒
ホイミで治る奴→赤・黄・緑
ってこと？
もともとのMAXのHPにもよりそうだけど面白いね笑
もしMPがもっとあるなら
ベホマじゃないと助からない奴→赤
ホイミで治る奴→黄・緑
に変わると。
324:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:12:25 sf/Cz5eOO
>>320
俺なら一か八かパルプンテを唱えてみる。
325:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:24:45 f/kBW8470
一発目のトリアージの後の体制が問われてるんだろうね
難しいとは思うが、大量投入とタイムスライシングをうまく
出来る様に訓練して欲しいと思う
326:名無しさん＠九周年
09/03/22 04:49:32 QAFVMIsA0
>323
メラのが消費MP低いのが悩みどころだな
327:名無しさん＠九周年
09/03/22 05:17:47 D9PJd1/l0
秋葉原の時はトリアージ間違って付いてたよな
隊員にちゃんと把握させるべき
328:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:08:21 oBVw56bI0
要は医者の手が足りないから患者は我慢しろってことだろ。冗談じゃない
医者はどんな状況下でも患者を救うように最大限の努力をする義務がある
それができないならさっさと廃業して今までもらった給料を返還しろ
329:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:15:00 797lUOrbO
医者が患者の選別をするなんてあってはならないことだよ
たとえ訓練でもこんな非人間的なこと許してはいけない
330:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:28:43 eWh1yt4O0
進化型トリアージ
赤 正社員（幹部職）
橙 正社員（技術職）
黄 正社員（その他）
緑 正社員の配偶者
灰 非正規社員
黒 その他
331:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:49:06 XAZy+Rpb0
>>305
意識もあって、かつまだ助かるのにいきなり黒タグにされた人がいた。
タグをもいじゃっていたから訂正できず訂正は口頭で連絡したけど、
連絡がうまく行かず救急搬送が後回しになった事例があったんだよ。
332:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:03:45 PsGrr+CK0
全員助ける努力しろ
手抜きするな
333:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:03:47 uCfZALUg0
>>329
医者にできることは限界があるから必ず何らかの形で選別はされる。
今まではテキトーに選別してたのを少しでも多くの人が助かるようなきちんとした形でやろうぜ、ということにすぎない。
334:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:06:53 jMxXUPkq0
ミリタリーのtriageの話が少し出てるけど、米陸軍公式FPSの"America's Army"に
Medic Trainingのコースがある。英語版のみ、PC用だけど無料だから
驚くほどヒマな人はやってみたら。
一通り座学を受けたあと、模擬戦場でtriageしながらその場で治療。失敗して
死亡判定が出た時点で失格。ただ、Medicにも受験資格があるけど
（Basic Combat Traningをクリアしていること）
フィールドでの応急処置で区分は3つしかない。triって言うぐらいだし、
それで良い。それもできないようなら後送もできないという考え方。
退役軍人がたくさんいるアメリカならともかく、日本の民間には合わないよ
335:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:07:32 YWoitJy/0
>>331
完璧なんてあり得ない。
完璧ができないなかで、どれだけ「助かる人を助ける」ことに尽力するか、という問題だ。
336:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:10:21 ixy4IsYtO
トリアージFF4
337:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:11:46 XAZy+Rpb0
>>335
>完璧なんてあり得ない。
それは同意なんだが、実施して問題があれば改善していくべきだと思うが。
>>305の件はあまり周知されていないから、改善は期待できませんね...
338:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:27:32 uONRzP8H0
赤 正社員（幹部職）
橙 正社員（幹部職）の配偶者
黄 正社員（法務・経理）
緑 正社員（法務・経理）の配偶者
灰 正社員（技術職）・非正規社員
黒 その他
技術職は社保があるだけで待遇は派遣並かそれ以下。日本の技術職軽視は凄いよ
339:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:28:27 vdo556+yO
>>323
黒に必要なのはザオリクかザオラル。
トリアージは死体と死なない人間を
後回しにして、死にそうな順に治療するためのもんだ。
340:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:33:48 sxDAyW6G0
>>1
>しかし、同僚がシートに寝かされたままの姿を見た作業員は「助かるやつを優先するんだ…」とやりきれない思いを口にした。
>
>福岡沖地震では福岡市内の病院で行われたが、「緑」と判定された人が腹を立て、札をちぎり、再び判定を求めるケースもあった。
これが民度というものです。
341:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:37:46 35IZ7hIH0
素人が見た感じ、まだ生きてて治りそうに見えるのに
黒貼られたら納得できる人少ないだろうな
342:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:41:36 vN1fDwIJ0
＞助かるやつを優先するんだ…
助からないやつに何時間も掛けてらどうなるか考えもしないんだろうな
343:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:42:06 35IZ7hIH0
複雑骨折なんかは
緑？黄？
344:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:46:32 5i4p0+rrO
>>341
そんな奴でも72時間ぐらい生きてたら治療してもらえるよ
医者が“売り切れ”なんだから待つしかない
345:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:49:35 35IZ7hIH0
黄と赤だと順序が後回しになるかならないかの差だけど、
赤と黒だと治療最優先か治療してもらえないかっていう最大の差がついちゃうわけだし。
346:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:49:51 036KPeE6O
>>343
骨折の型でトリアージするわけじゃない。そもそも複雑かどうかなんて判定しない。
347:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:54:05 prCHhzH/0
伊藤なんとかいうジャーナリストが何か書いてなかったけ
348:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:54:21 JB1wqGGf0
医師も人間なんだから、そら全ての人の命をまんべんなく
過不足なく自分の力で救える方が気持ちいいに決まってる
力及ばずがどれほど精神の負担になるか…
なんだかんだいって自分を責める
軽傷なのに自分を先に助けろと周りの人間を踏みつける奴
の方がどうかしてる
349:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:57:48 35IZ7hIH0
1時間治療して助かる確率
０～２９％黒
３０～９０％赤
９０～９９％黄
１００％緑
って感じか？
350:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:59:48 t7Olc9HK0
とっさのときに自分が後回しにされた、とかいって怒ってしまうのは
人情としてはまああるんだろうとは思う
しかし、後で冷静になってからも担当者を責めたり
関係ない人が上から視線で、後になってあれこれ「ああすりゃよかったんだ」とか
言ってるのとか見てたらさすがに何様よこいつ、だな
351:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:10:05 FHqJ3Iw/0
>>343
医療リソースの多寡との相対的なものだけど、
トリアージの必要な大規模災害時として、荒っぽく言えば
大量出血もしていない四肢の骨折なんか、
放っといてもすぐ死にゃしないから、後回しにするだろうな。
352:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:23:56 w3b7fo1UO
よお！大将！
トリアージ、ビール一つ！
353:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:24:12 jmGTjwi/0
冷静に考えたら、この日本でトリアージが普及するとは思えん。
先着順こそ日本の秩序だろ。大声とか肩書きとかもあるけど。
354:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:25:49 qTAsVYfr0
自分のが「黒」だったら、切り取った部分をテープで張って他の色にする。
災害時の必需品：セロハンテープ
355:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:27:55 35IZ7hIH0
>>354
隣の人と色を入れ替えたりな
356:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:28:34 XSTRatPL0
無職 製造派遣 日雇い派遣は、無条件で「黒」でいいんじゃね？
助けても意味ないじゃん
357:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:30:56 qTAsVYfr0
>>355
テープのかわりに「一万円札」数枚で裏から貼っておくというのもある。
358:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:35:05 w3b7fo1UO
トリアージお願いします
・拡張性心筋症の子供に募金
・仮性包茎の青年に募金
・震災被害パンダのために中国政府に募金
・国内の震災被害者のために街角ボランティアに募金
募金活動の優先順位をつけてください。
359:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:39:00 5kgDqGI50
>>328
いや、実際に救急医療から離れる医者が多いんだが。
360:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:46:10 qT7yR3NN0
>>6
それでもみどり判定で引きちぎるやつがいるかもしれない
361:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:53:51 XSTRatPL0
>>358
すべて却下（・∀・）
362:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:54:39 StHUjIjr0
札を引きちぎったら、器物破損で留置所に連行すりゃいい。
そんだけ元気ありゃ治療より取り調べだろ
363:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:13:17 OJnkVlJt0
あ～週刊文春でアキバ通り魔事件のトリアージのミスで女子大生が死んだみたいな、
民度の低い記事が載ってたなぁ
あの記事で全国の救急隊員や救急医療に関わる全ての人間のモチベーションを思いっきり引き下げた事を、
書いた人間や載せた編集スタッフは考えていないんだろうなぁ
「人を救いたいなんて考えたら負けだと思う」by糞マスコミ
364:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:46:07 EpUgew0+0
>>39
深夜レイトで観た。この記事の問題提起の通りのシーンだったね。
自分で千切って優先順位上げようとするババアに
旦那に黒付けられて何故治療してくれないのかと泣き叫ぶ若妻。
365:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:50:18 35IZ7hIH0
緑を付けられてた怪我人が急変したら赤に切り替えたりするのかな
366:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:56:47 NtXXGIqX0
> 一方で、救急隊が「何で何もしないのか」と責められる声を聞いた。
> 「緑」と判定された人が腹を立て、札をちぎり、再び判定を求めるケースもあった。
結局、無知が故の行動なんだろうけど。
やっぱり救急医療の基礎ぐらいは義務教育課程に入れとくべきかもしれない
367:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:58:58 9U8eZnwmO
>>357 救急隊、医者を馬鹿にしやがって… 反感喰らうのがオチ。
368:名無しさん＠九周年
09/03/22 12:25:48 bnWPRSA/0
アキバの事件でトリアージもクソもないと思うけどな。
近くに大学病院がたくさんあるのにトリアージって、、、
369:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:04:51 fcl+TcnC0
>>123
結局、お前は安全な場所から、まじめにやっている人を
上から避難しているだけ。最悪の人間だよ。
370:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:09:58 CzLW+NIr0
病院がいっぱいいても医師が見合うだけいなきゃ意味ないだろう
371:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:55:27 3XwQjHnU0
>>358
＜緑＞
・仮性包茎の青年に募金
＜黄色＞
・国内の震災被害者のために街角ボランティアに募金
＜赤＞
・拡張性心筋症の子供に募金
＜黒＞
・震災被害パンダのために中国政府に募金
372:名無しさん＠九周年
09/03/22 13:57:36 +h2SJzXn0
秋葉原のときはトリアージはできたのだろうが
その場で統計やらの状況把握ができなかったんじゃにか？
373:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:24:14 MoUmM+4h0
>>19
侍だな
374:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:27:31 MoUmM+4h0
>>50
確かに怖いな。
だいたい死亡判定にもすごく時間をかけるくせにね。
人口、周りに存在する医療機関、到着時間等でも判断は分かれるし、
そんなに単純に導入できるものなのかとも思う。
さっさと連れて行って、並列に仕事回す方が生存率は高そう。
375:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:30:20 a/JPXQTk0
利用価値がある→赤
利用価値が無い→緑
居ると都合が悪い・何となく気に食わない→黒
376:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:31:12 fVtS94SN0
秋葉原からなら西に少し行けば大学病院クラスが勢ぞろいしてるからね
救急車ならずとも兎に角運ぶんもを優先すべきだっと思う
てかそのとき病院内に居たけど地下だったから騒ぎにきづかなんだ
377:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:33:16 oGJBDaNM0
>>22
本当だ。
文句言えるだけ元気ってことだもんな。
378:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:34:23 4iyoa0N70
>>372
トリアージは行われたが現場が混乱していて状況の把握が遅れたとかいう話は聞いたな。
あと黒判定を受けた被害者が大量の笑顔の野次馬に取り囲まれて携帯電話で写真を取りまくられ、
心臓マッサージをしていた通りすがりの人や友人たちが激怒したとかな…
ところで、東京なんていくらでも病院あるんだから30人くらい収容できるだろ、と言ってる人は甘い。
その30人すらもう緊急では診られないんだよ、東京は。
トリアージをしないといけない状況だったわけ。医療崩壊はそれくらい深刻。
379:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:35:58 L1Gs7Cbb0
俺的には茶髪、ウンコ漏らした様なジーパンはいてる奴
男のピアス、入れ墨、ラップ系、チンピラ風は見捨てるな
380:名無しさん＠九周年
09/03/22 14:55:03 oGJBDaNM0
>>303
消防署なんかでやってる、基本の救助初歩教室の参加は義務化だな。
381:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:03:43 ePPpF8kA0
交通事故なんかで
勝手に一般人が緑の判断して救急車呼ばないなんてことされたらこわいな
382:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:08:52 vHEUatfl0
そんなに全力で頭が悪いのをアピールしなくても良いのに
383:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:14:06 5s7LvzW30
>>380
ファット右翼
（ ´ ・ ω ・ ） ＜ ＡＥＤ講習受けたことあるけど、ちゃんと講習修了証くれるのよね。カードみたいなやつだけど。
（ ： ） 微妙に嬉しかったりしたｗ
し ──Ｊ
384:名無しさん＠九周年
09/03/22 15:37:32 3XwQjHnU0
>>380
とりあえず俺の頃には運転免許取得時に救急救命法（心臓マッサージ・人工呼吸）は
義務で実習させられたな。
2輪シミュレーター導入の頃ね
385:名無しさん＠九周年
09/03/22 18:16:33 /W0TF25+0
もうだめかもしれんね。
って人は見捨てるというのは、
悲しいけど、コレ現実なのよね。
386:名無しさん＠九周年
09/03/22 20:09:04 hONEiT7J0
>>385
ＷＴＣ崩壊の時、死亡と書いた紙を胸に置こうとしたら、
「私は生きているわよ｣
と、微笑みながら言った女性には下半身が無かったとか・・。
その後まもなく死んだらしいけど、こういうのは伝聞ですら鬱になる。
387:名無しさん＠九周年
09/03/22 20:16:51 Rq6w2eqJ0
非正規切りや福祉の廃止等による弱者の切り捨てもトリアージ
って言ってのける無政府資本主義者とかでてきたら面白い
388:名無しさん＠九周年
09/03/22 21:01:19 XAZy+Rpb0
>>378
秋葉原の事件は休日だったのが不運だったな。
東消も病院も休日は手薄だから。
ただ、トリアージは導入して発展途上だから使ってみたいのは判るけど、
あの人数でトリアージはどうかと思うよ。
389:名無しさん＠九周年
09/03/22 21:41:30 AyMkgvpj0
>>388
同感。全員運べるだけの救急車の台数は揃ってたからな。