09/03/21 21:46:39 MU309Byo0
>>653
規制派はそこを理解してないよな。
漫画の中で殺人や強姦のシーンがあるたびに、規制派は「作者は殺人や強姦を推奨してる！」って思いこんでるんだろう。
創作活動をしている人間は決して犯罪を推奨しているわけじゃなく、物語を盛り上げるために刺激的なシーンを描いてるだけなのに。
656:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:49:26 wXlt8RCz0
ロリコン漫画読んでたローゼン閣下に規制されるならネトウヨも満足だろｗ
657:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:49:46 m8EcsDDX0
児童ポルノと表現の自由を混ぜているのは誰でしょう？
658:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:53:04 PD50D8fFP
児童ポルノと創作を混ぜているのは誰でしょう
659:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:53:18 MU309Byo0
>>657
「漫画も規制しろ」と主張するタイプの規制派だな。
児童ポルノっていうのは「実在の児童が被害にあっているビデオや本」なんだ。
漫画はインクの集合体なので、児童ポルノになりようがない。
660:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:54:16 lbgqbbnI0
>>653>>655
喩え話は慎重に吟味した方が良くないか、説得力の点で。
これは話題問わず、適切だと思えない（むしろ損）のがほとんどだ。
661:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:56:44 DFdTEEZE0
ヨーロッパにおいてロリコンポルノ規制と、
ロリコン性犯罪の増加が相関関係にあった
って事実がある限りは規制派は覚悟しろよ？
風俗が無い清潔な日本は痴漢と強姦に溢れる訳だ。
こういうのを丸でわかってないよな。
662:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:56:50 St/LVnEs0
>>651
>>259ですでに書いたけど、
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
犯罪予告はその犯罪の被害者に対して、直接的に損害を与える（ことを予言している）。
つまりそれは、「他人の幸福を奪い取」る行為であって、自由として認めることはできない。
自由は無法を意味しないという指摘は、完全無欠に正しい。
しかし、法を規定する権力が、「何を法とするか」を決定する営みに介入するようになれば、
法を擬態した不法がまかり通ってしまう。
法が自由の擁護者になりえるのは、それが自由な言論と表現に支えられている限りにおいてであって、
多数者の感情の代弁に堕するなら、それは必ず人間の自由を、ひいては民主主義を害することになるだろう。
前世紀のわが国やドイツがそうだったように。
663:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:59:05 St/LVnEs0
>>657
さんざん、児ポ法スレの反対派が指摘しているように、
表現の自由というのは本質的に少数派のための自由であって、ポルノや反社会的表現のような、
社会の多数派にとって嫌悪感を催すような表現を保護する理念なんだよ。
だから、ポルノと表現の自由を混ぜているのではなくて、
ポルノ「こそ」、表現の自由の名において保護されなければならない表現の一つなんだ。
664:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:01:12 MU309Byo0
>>660
たとえ話じゃなくて事実なんだけど。
「創作活動をしている人間は犯罪を推奨しているわけではない」という事実。
665:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:01:40 Fa66oTpa0
>>1
よくわからん。
今までの民主党の案では有償で児童ポルノを取得することが罪じゃなかったってこと？
それじゃあ、今までの案は何を罪としていたんだ？
666:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:08:46 MU309Byo0
>>665
今まであんたが見てたのは自民と公明の案じゃないか？
この民主案が出たのは自公より遅かったはず。
667:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:10:29 m8EcsDDX0
>>663
だからそういった自由が
時代に応じて制限される必要があるのではないかと言ってる。
少数の保護としての表現の自由は否定するつもりは無いよ。
>>664
創作物の作者が創作物の影響力を軽視するのはどうなんだろうね？
そういった感覚のズレが規制世論を生み出しているのが理解できないのかな？
668:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:10:47 DpKcCT810
児童ポルノって何で駄目なの？
669:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:13:23 PD50D8fFP
さあ？
670:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:15:44 lbgqbbnI0
>>664
ああ、行為に悪気は無いからOK、ってことね。通用するのかな。
結局程度の線引きの問題か。
671:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:16:19 JX9V4qbs0
>>667
創作物に影響を受けた（ここでは犯罪衝動が湧き上がったという意味に限定する）として、
実際に罪を犯してしまった場合に、罪を問われるのは創作物じゃない
創作物を見ただけで実際に犯罪をしてしまうようなくらいまでに影響を受ける、
未熟な精神を持ったその犯罪者に罪がある
ナイフを持った人が人を刺し殺したとして、悪いのはナイフだろうか
672:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:16:35 St/LVnEs0
>>667
時代に応じてというのは曖昧な言葉なんだけど、
具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
表現の自由がある種の聖域であるというのは、民主主義の正統性を支える理念だからであって、
ミルが言うような「他人の幸福を奪い取」る場合を除けば、
ほとんど無限に擁護されるべき自由の一つだし、現にそうみなされてきた。
現在でも、ロールズやロナルド･ドゥオーキンのような法哲学者が、「表現の自由＝民主主義」とみなしている。
そうした理念に変更をせまるほど、重要な社会変化が存在するだろうか。
むしろ、時代の流れという意味では、表現の自由はますます重要な位置づけを与えられている。
日本国内でも、「チャタレー事件」や「悪徳の栄え事件」のころとくらべて、
理念としての重要性が増しているのは明白であるし、アメリカでも精神の自由を他の自由より上位に置くという判決がでている。
児童ポルノ規制のみが、そうした流れに逆らっているのであり、
むしろ僕にはそちらのほうこそ、特殊的であるように思える。
673:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:17:19 MU309Byo0
>>667
それを言うなら、２ちゃんねるの世間への影響力も大きい。あの毎日新聞が、名指しでここを訴えるとまで言ってきたんだから。
おまえがこんなスラムみたいな掲示板に書き込むことは、２ちゃんの世間に対する影響を軽視していると考えていいのか？
「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
674:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:19:02 St/LVnEs0
>>670
仮に、世の中を大乱に陥れようという意図を持って書かれたとしても、
それが創作物である限りは、保護されなければならないと思うけど。
殺人予告なんかと一緒くたにされるなら、それこそ、共産主義関係の著作なんて、
国家転覆罪に等しい扱いを受けなければならないわけで。
675:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:21:11 St/LVnEs0
>>671
まさにこういうことだね。
＞■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
＞性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
＞認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
＞元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
＞
＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
＞だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
＞責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
宮台真司（見直しPTによせて）
（参考：URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
676:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:21:13 L2ypvAYw0
結局最良でも民主党案になるのは確定なんだろ？
あとは民主党案からどれだけ自民案に歩み寄るかってだけで
677:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:21:45 GYJV4MvD0
>>668
外（海外）から見られた際、存在してると体裁が悪いから
２次も規制すべきという論調もここから出てくる
678:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:27:49 /gpYbFT30
>>667
総枠で規制するのは言論弾圧の道具に使われかねないから
流通規制やレーディングで管理するのが妥当な方法でしょう
679:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:28:37 m8EcsDDX0
>>671
確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
その一つが創作物の表現を制限することだ。
ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
>>672
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
あとは国際情勢かな。
>>673
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
同義ではないな。
個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
前者は賛成だが後者には賛成できない。
680:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:29:33 St/LVnEs0
>>678
ゾーニング・レーティングに関しては、反対する人はほとんどいないんだよね。
ある特定の表現を、全面的に禁止しようとするから、検閲だなんだという話になる。
681:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:30:52 bT/9lf3g0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない（ｂｙ仙台高裁）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
682:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:31:22 /Dj7d9580
>>679
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、プロテニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。
スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
さっさと首でも吊って氏ねよ、
キショク悪いｗ
683:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:33:41 qLcmUyEC0
「提供を前提に製造・所持することを禁じている。」
無償で他人に提供することも含まれるのか。
たとえそんな意思なくても警察が取調べで無理やり認めさせるものだ。
これじゃあ単純所持も同じ。
うわやめてくれ。
684:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:05 /Dj7d9580
>>679↓いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなｗ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
日大 スキー部 １年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
今市高 バレー部 同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
685:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:05 m8EcsDDX0
>>678
レーティングで管理するということは、
問題となる作品は必ず存在しているわけで、
今以上に悪化することも考えられると思うが。
言論弾圧を保証するなら、
そもそも表現の自由という大雑把ば枠組みの中ではなく、
それを特別に保証する事も可能だよね。
幸い法律は複雑な科学技術をもって確立するものではなく、
言葉で言ったことがそのまま形になって動き出すわけで。
686:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:32 MU309Byo0
>>679
情報を規制したら、２ちゃんねるのニュースもみれないし、スレッドも開けないんだから、人を追い出したのと同じだろう。
おまえの書いた文章が有害だと言われ、その結果、閲覧禁止になったら満足か？
687:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:35:16 bT/9lf3g0
>>685
>レーティングで管理するということは、
>問題となる作品は必ず存在しているわけで、
つまり「有害な作品は実害する」といいいたいわけだｗ
688:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:37:02 lbgqbbnI0
>>674
なるほど。しかしスゲー早さだね。
規制反対だが、規制反対派への反論ばかり考えてしまうんだ。
性犯罪者への憎悪が分離できない、そんな感じか。
純化した理想的概念へ信念を持てる人が羨ましいっす。
689:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:37:09 St/LVnEs0
>>679
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
それがなぜ、自由を規制するにたる根拠になるのだろうか。
まずネットの普及。
ルネサンス、活版印刷の普及、識字率の向上、大衆文学の成立……と、
表現の裾野が広がれば広がるほど、社会的な表現の自由も容認されるようになっていった。
ネットによって発信・受信が容易になるというのも、活版印刷技術の発達と、
本質的には特に異なるところはない。
また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
確かに、メディアの発達によって、より鮮明な表現を発信することが可能になったが、
やはりそれも、これまでの技術的発展の延長上にある現象に過ぎない。
そもそも、「安易な」というのはどういうことだろう。
常識外れの、ナンセンスな表現は、しばしば社会改革の言説と結びついてきたし、
表現の自由というのは、そういう「安易な」表現を保護するために存在するのではなかったか？
国際情勢に関しては、これは論外。
確かに、どんな政策でも諸外国と歩調を合わせていくのが望ましいことではあるが、
自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
外交というのは、自国の価値観や国民利益を守るためにあるのであって、逆ではないからだ。
690:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:39:18 m8EcsDDX0
>>686
またそうやって極端なことを言い出す・・・。
誰もニュースを規制しろなんていってないだろ。
>>687
そりゃそうでしょ。
何のために制限を設けてるの？
691:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:39:20 mCy30X/6O
麻生はよく考えた方がいいよ
自分の支持層がどこなのか
692:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:41:02 /Dj7d9580
>>690
創作物はニュースと同じなんだよｗ
某外国人の犯罪は実名報道しないニュースは情報を規制されたのと同じだろうｗ
693:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:41:35 QG+g9eDc0
TBSニュースキャスター
【追跡！日本のブランド苺が韓国で大量栽培・・・なぜ？ 】
放送中
694:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:42:08 St/LVnEs0
>>685
ちょっと意見の流れがわからないんだけど、
ゾーニングやレーティングは、人々の「見ない自由」を保障するためのもの。
一般的に、多くの人に不快感を与えるような表現も、表現の自由は保護しなければならないけど、
不快感を抱く人もまた、「見ない自由」を保障されなければならない。
これは表現の自由の裏返しだ。
ゾーニングやレーティングがあるからといって、それらの表現を弾圧しているというわけではない。
>>688
タイプ速度には自信あり。
それに、規制派の議論も反対派の議論も、かなり堂々巡りだから、反射的にレス書いてるんだよね
695:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:09 3JRZc6P70
で、これ、児童ポルノの定義はしっかりしてるの？
696:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:26 bT/9lf3g0
>>690
児童ポルノを規制しろとはいってるじゃんｗ
ニュースでも児童の性的虐待を扱うのはダメだろう？
697:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:49 MU309Byo0
>>690
どこが極端なんだ？ 権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
表現の自由を無くせば、そういった横暴がまかり通るんだぞ。
だいたい、おまえはエロ本を有害扱いするけど、自分自身を有害だと認めないよな？ 凄いダブスタだ。
698:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:44:00 qLcmUyEC0
>>690
規制賛成厨が馬鹿なことばかり言うので横槍入れるけど。
極端なことをいってるのはあんたでは？
>>686は「２ちゃんねるでニュース」といってるのにあんたは「ニュース全般」摩り替えて反論している。
児童ポルノ規制がネット接続規制まで発展すると、（総務省が実験やってるようで）
2ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが張られる危険性大なので、
児童ポルノ規制の一環で２ちゃんねる全体がアク禁されかねない。
699:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:47:19 /gpYbFT30
>>693
いまさらだけどな、2-3年前ぐらいから他でもイチゴ問題は流れてたでしょ
700:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:47:51 St/LVnEs0
ワシの規制反対論は108式まであるぞ。
>>697
結局、「多数派」とか「社会通念」を持ち出さずに、ニュースや2chと空想ポルノを区分することはできないだろうね。
そして、多数派による表現の自由の弾圧がどれほど恐ろしいかは、歴史をかんがみれば明らかなこと。
701:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:47:56 bT/9lf3g0
>>695
地裁の判断。
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
702:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:55:55 m8EcsDDX0
>>689
>活版印刷技術の発達と、本質的には特に異なるところはない。
異なるでしょう。
発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
>また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
>自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
>>696
当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
>>697
>権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
703:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:59:03 bT/9lf3g0
>>702
>当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
じゃあためしに、強姦や婦女暴行や児童ポルノという単語、
またはそれらを表現する言葉を使わずに性犯罪の報道をしてみてよｗ
当たり前だが、被害者の年齢や犯罪が発生した場所も出すなよ？
気づく奴がいるかもしれないからな。
704:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:59:07 /gpYbFT30
どうも改正推進派は現時点で言論弾圧なんてそんなこと起きないだろうという節があるのがね。
今はそうじゃないという見方をしていても２０年後３０年後のことを考えてるのかと。
それこそ単独で憲法改正出来るだけの議席を持った政党が
実は極右や極左で全体主義の性質を持つ政党だったという事態が起きた時にどうなるのかとか
そのぐらい先であれば脳内の思考を他人が見れる時代がくるだろうからそこから弾圧が始まる可能性も否定できないわけだよ
705:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:00:34 MU309Byo0
>>702
権力者が言論統制する力を手に入れれば、今お前が言った「そういった可能性を排除した仕組みを作ればいい」という発言も規制されるぞ。
権力者に逆らおうとしたおまえを、権力者が生きて返すと思うか？
706:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:00:41 bT/9lf3g0
>>704
まず外堀を埋めるという考えは理解できないかね。
707:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:00:53 l18W1Wfh0
ロリコンの思い出。
思い出すなあ。中学校3年の時だ。
アニメと漫画大好きな大人しい男子生徒が、1枚の下敷きを落とした。
その下敷き絵は、手作り。エロエロな同人漫画をラミネートしてたんだな。
それも幼女の全裸、それも大股開きで、さらに○○ちゃん大好き！と
マジックペンで書いているのよ。授業中、それを見つめては妄想に
ふけっていたんだろうなあ。
○○ちゃんはクラスの中でロリ顔のチビの気の強い女の子。
その名前を書いてやがんの！！
もうクラス中大荒れ。
女子は ウワー キモイ キモイ サイテー 消えて。を連発。
男子はほとんど皆でそいつをからかって、
「センセーこんなの学校に持ってきてますよ！
こいつ絶対将来、性犯罪者になりますよー！」
皆大爆笑！先生も懇々とそいつを諭した。
「いいかこういうのに興味を持っていたら将来は牢屋の中だぞ！」
としっかりと絞られていたなあ。
ここにいる反対派のロリコンの皆様も、
こういった、自分の趣味が見つかってからかわれた
懐かしいセピアな思い出の１つや２つあるだろ？思い出してご覧？
708:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:03:12 St/LVnEs0
>>702
＞発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
おいおい。
活版印刷技術の発達は、まさに発信を容易にしたんだが。
清教徒革命期には、数百種とも数千種とも言われる政治的パンフレットが撒かれた。
写本時代と比べれば長足の進歩であって、無名の法衣貴族や学生が出世栄達の道として文筆業を選び始める。
そこから、大衆文学運動、新聞や文庫の発達、テレビやラジオなどの電波メディアの誕生……と、
発信を容易にする方向に技術は進歩してきた。
＞商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
それはシェイクスピアの時代から変わらん。
表現を支えてきたのは大衆的な興味関心であり、結局、「エロ･グロ･ナンセンス」だ。
澁澤龍彦は、今の性表現で過去になかったのはカーセックスだけだと述べたけど、
近親相姦だろうがカニバリズムだろうが、とっくの昔に出尽くしてる。
今、ことさらに表現が安易になったというわけではない。
昔の表現が高尚に見えるのは、雑多な駄作の中から、時代の審判を経て、
残ってきたものだけをわれわれが見ているからだ。
最初から、商業的、大衆的な表現を殺してしまえば、後にはなにも残らない。
＞それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
そのとおり。わが国が憲法において掲げる、自由、平等、民主主義というのは、
いずれも表現の自由に支えられて初めて成立する理念だ。
709:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:05:07 qTIjg1AvO
>>707
死ぬまで言われ続けるな、そりゃｗ
710:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:05:23 VGx0ISN20
２ｃｈがウヨではない事が証明されただろ
すくなくともこのスレの大半が
自民だろうと間違ってるものには反対
711:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:05:23 St/LVnEs0
>>702
＞だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
＞なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
ポルノとニュースを区別するのはなんだろう？
逆に言えば、ポルノが規制できるのに、ニュースが規制できないとしたら、
その二つを分けるものはなんだろうか？
結局、多数派の「社会通念」とか「規範」じゃないか？
もしそんなものを認めてしまえば、多数者による少数派の意見の弾圧はいくらでも可能になってしまう。
712:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:07:33 MU309Byo0
>>707
ははは。俺の愛する女性はエヴァオタなんで問題ないッスよ＾＾
713:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:07:55 m8EcsDDX0
>>703
言葉狩りをしろといってるのではないんだが。
それにプライバシー保護の観点からも報道する性質のものじゃないし、
表現の自由だけの問題じゃない。
>>705
>権力者が言論統制する力を手に入れれば
飛躍させるのが好きだな。
ポルノ規制した時点ではまだ言論統制する力は手に入ってないだろ。
714:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:13:45 St/LVnEs0
>>713
ニュースの規制とポルノの規制ってどう違うんだろう。
多数派の同意があるかないかの差だけじゃないの？
715:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:14:27 bT/9lf3g0
>>713
>それにプライバシー保護の観点からも報道する性質のものじゃないし
プライバシー保護を重視するなら性犯罪報道はできなくなるだろｗ
お前は「誰もニュースを規制しろなんていってないだろ」というが、
事実上報道できなくなるんだったら規制されたも同然。
716:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:15:48 MU309Byo0
>>713
ポルノを規制して、その次に公明党らが規制したがっているものが「権力者に逆らう者たち」だと気付いてないのか？
なんかどんどん論点がずれてきてるが、自由な発言をしたいなら、おまえも他者に自由な発言を認めろということだ。
他人に発言する権利を認める者だけが、自身も発言する権利を持つことを許される。
「有害だから発言禁止」なんてことを言えば、まさしく独裁者の恐怖政治だ。
717:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:17:31 pjzyfaiH0
>>1のスレタイから誤解をする人がいます
決して、民主案は 【有償取得のみを罰する】 ではないので気をつけてください
【 単純所持の処罰は見送り。でも、２回以上取得したら逮捕 （有償、無償を問わず） 】
＜民主党ニュース（2009/3/19）＞
> また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有）については、正当な理由なく、有償で、
> 【または２回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ちなみに、取得するという行為には
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性があります（米国判例では実際に有罪）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから
つまり、実質的には、ネットで２回見ただけでアウト（逮捕）です＞民主案
718:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:17:59 bT/9lf3g0
>>716
m8EcsDDX0君は、徐々に規制範囲を拡大していくような搦め手の戦略は理解できないのさｗ
719:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:20:32 QaP7Pg7SP
公明がいる限り自民は使い物にならないし民主もイマイチだ
共産が現状では一番まとも
720:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:21:42 PD50D8fFP
未来世紀ブラジルでも観ながら寝るか。
721:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:21:46 m8EcsDDX0
>>708
活版印刷とネットと全然規模も性質も全然違うだろ。
それに発言が容易になるたびに規制もしっかり生まれている。
>表現を支えてきたのは大衆的な興味関心であり、結局、「エロ･グロ･ナンセンス」だ。
そういってしまうのは失礼だと思う。
まぁそういう評価しかされないから
創作側はますますエログロ表現に走るんだろうな。
>そのとおり。わが国が憲法において掲げる、自由、平等、民主主義というのは、
>いずれも表現の自由に支えられて初めて成立する理念だ。
他の民主主義国家も同様のはずだけど規制はしっかりしてるよね。
日本の民主主義だけ特殊な理念に基づいているとも思えないんだけどな。
>>714
目的が違うだろ。
722:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:21:56 uwcABlaO0
っていうか、
なんで飲酒運転みたいに
厳罰化しないんだよ？
死刑でいいだろ、死刑で。
その筋から献金でも貰ってるのか？
723:米連邦最高裁は児童ポルノ法棄却
09/03/21 23:22:12 E7pMM95G0
米最高裁、ウェブポルノを規制する児童オンライン保護法を最終的に却下
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
724:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:22:18 cQfyDRIN0
レイプ大国の支持を受ける民主だけあって、たぶん単純所持⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!になったら、
やばい奴が沢山いるから、もっともらしい理由つけて反対してんだろｗ
しかもいつもなら、反対反対しか言わないのに、よっぽどあせったのか、改正案とか出しちゃったりしてさ。
最低だねｗ
725:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:23:13 zQlefSZnO
共産党が政権取ったら凄い
726:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 23:24:52 /gpYbFT30
>>725
日本共産党が政権を取るには連立政権以外難しいので考える必要は今のところ無い
727:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:25:13 pjzyfaiH0
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか？
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
728:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:26:35 /Dj7d9580
＞確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
＞しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
＞その一つが創作物の表現を制限することだ。
＞ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
科学的根拠も無いし憲法で表現の規制は許されていないｗ
憲法違反の馬鹿が規制を強化するのは違憲で犯罪者その物だぞｗ
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
ネットは悪のインフラですかｗ
そんな物を規制するならスポーツだって暴力と性の祭典みたいな物じゃんｗ
そっちを先に規制してみろよｗ
＞あとは国際情勢かな。
日本で戦争報道すると日本は戦争になるとでもｗ
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
＞同義ではないな。
＞個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
＞前者は賛成だが後者には賛成できない。
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
お前の情報は有害だから規制したいねｗ
お前はそれで良いのかよｗ
729:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:26:56 zQlefSZnO
共産党が単独で政権取ったらもっと凄い
730:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:27:07 QaP7Pg7SP
本来の目的である児童の保護を忘れて
何がなんでも規制しようとしてるとしか思えんな
731:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:28:03 MU309Byo0
>>719
社民党の福島瑞穂党首もまともだぞ。
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！
福島瑞穂のどきどき日記「ポルノ単純所持の処罰は妥当か」
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。
732:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:28:54 kiumsSsK0
>>722
飲酒運転では死刑にはならないぞｗ
733:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:30:04 m8EcsDDX0
>>716
まったく根拠が無い。
延長線上にそのような不安があるのは判るが、
その途中にある必要なものまでを捨てる理由にはならない。
734:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:30:11 zQlefSZnO
児童ポルノ単純所持は児童保護の為に何がなんでも禁止にするべき
735:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:30:57 2yU6b9rF0
9条信者の俺だけど日本の二次エロ文化を守るためならアメリカと中国に戦争するのもアリだと思う
736:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:32:01 /Dj7d9580
>>733
＞確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
＞しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
＞その一つが創作物の表現を制限することだ。
＞ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
科学的根拠も無いし憲法で表現の規制は許されていないｗ
憲法違反の馬鹿が規制を強化するのは違憲で犯罪者その物だぞｗ
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
ネットは悪のインフラですかｗ
そんな物を規制するならスポーツだって暴力と性の祭典みたいな物じゃんｗ
そっちを先に規制してみろよｗ
＞あとは国際情勢かな。
日本で戦争報道すると日本は戦争になるとでもｗ
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
＞同義ではないな。
＞個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
＞前者は賛成だが後者には賛成できない。
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
お前の情報は有害だから規制したいねｗ
お前はそれで良いのかよｗ
お前はナチスと牧師でググレｗ
737:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:33:42 PJvJbKoH0
犬作がロリな某宗教政党は反対するのかな？
738:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:34:40 /JR4nWVo0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ビオレママ って検索したらこの写真が出てきました。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
739:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:34:57 St/LVnEs0
>>721
＞活版印刷とネットと全然規模も性質も全然違うだろ。
規模も性質も、活版印刷のほうがはるかに巨大だったけどね。
そして活版印刷は民衆運動につながり、ひいては表現の自由をはじめとする諸権利の獲得につながった。
つまり、表現の自由というのは発信側の拡大と歩調をあわせて進んできたのであり、
君が主張するのとは逆に、時代の変化を言うのであれば、表現の自由の更なる拡大が求められこそすれ、
その規制を主張する根拠にはなりえない。
＞まぁそういう評価しかされないから
＞創作側はますますエログロ表現に走るんだろうな。
君は、「社会の変化」の一つとして、安易な性的・暴力表現をあげたから、
僕は反論として、変化ではなく、その安易さが貫時代的なものであることを示した。
＞他の民主主義国家も同様のはずだけど規制はしっかりしてるよね。
空想ポルノ規制が行われている国はそもそも少ない。
（アメリカでは、最高裁で違憲判決が出た）
そして、そういう国はすでに民主主義の理念を捻じ曲げているといって差し障りないと思う。
民主主義は、表現の自由が絶対的にその前提として要請されるからだ。
＞目的が違うだろ。
どう違うの？
740:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:35:26 MU309Byo0
>>733
じゃあ、おまえの主張する「エロ漫画を規制しないと犯罪が増える」っていう論も根拠がないわ。
741:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:36:45 zQlefSZnO
社民党の偉い人がデリヘル呼んで騒がれてなかった？ 俺的にはあれ以来エロ問題に対して社民党の腰が引けてる様に感じてる
742:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:36:56 jjHE1wAc0
「共産党」、「社民党」、「国民新党」、「民主党反対派議員」、「反対派無所属議員」
が議席を伸ばしたり当選して欲しい
743:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:37:29 /Dj7d9580
>>733
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、
共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、
最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
744:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:42:52 mHIzAKflO
あのー、民主党の法案で盛り上がってるよーですが、公明党が妥協しないので、民主党の法案は可決しないので安心してください。
与党の児童に見える連想させるどうたらこうたらの単純所持規制で可決になるかと思うが。
日本人みんな犯罪者計画。
745:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:43:59 St/LVnEs0
>>744
2/3決議を使ってまでこの時期にごり押しするかねー。
次の衆院選では確実に2/3割れするだろうし、時期は去ったと思うが。
746:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:45:07 uZqAIIjC0
児童ポルノ単純所持規制には潜在的反対者が多いだろう。
みんなそれを知っている。だけれども知らないフリをする。反対したい本人ですらな。
747:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:47:13 m8EcsDDX0
>>739
>表現の自由というのは発信側の拡大と歩調をあわせて進んできたのであり、
そんなことない。
放送に対して放送法、インターネットに対してプロバイダ法のように、
新しいメディアが登場するたび規制は強くなっていった。
>そして、そういう国はすでに民主主義の理念を捻じ曲げているといって差し障りないと思う。
捻じ曲げたのではなく変化が必要だったと思うけど。
>どう違うの？
URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
748:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:48:35 zQlefSZnO
俺の周りには児童ポルノ単純所持禁止が多いけど
749:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:48:48 MU309Byo0
>>745
仮に時期が去ってたとしても立ち止まる暇はなさそうだけどね。
規制派の日本ユニセフは未だにピンハネしてるし、その件も追及したい。
というか、何としてでも日本ユニセフを潰したい。再び規制の流れを起こさないためにも。
750:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 23:50:02 St/LVnEs0
>>747
＞新しいメディアが登場するたび規制は強くなっていった。
それは規制の強化を意味するのではなくて、法律が新しいメディアを含む形で包括化しただけのこと。
実際に、歴史的な流れを見れば、メディアの進歩は表現の自由を拡大させてきた。
活版印刷の例で示したように。
＞捻じ曲げたのではなく変化が必要だったと思うけど。
なぜ必要なの、と聞いてるんだけど。
僕には捻じ曲げているだけにしか見えない。だから、反対しているんだよ。
＞URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
＞URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
辞書的な意味じゃなくて、ポルノが規制され、ニュースは規制されるべきでないとする、
君自身の考える理由を聞いているんだけど。
751:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:50:14 HGWsb9Ji0
自民の鳩山や森山や層化ババアを始めとする規制派は単純所持規制の
根拠のひとつに「ネットなどを通じて広められると児童の人権侵害に当たる」とか
なんとかほざいてるけど、それはなにも児童に限ったことじゃないし、
そんなのが規制の理由になるなら、「ネットなどを通じて広められると著作権の
侵害になるからアニメや映画や音楽なんかも単純所持を禁止しなければ
ならない」ってことになるんじゃね？
752:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:50:40 /Dj7d9580
>>747
スポーツに対する規制は一切無いけどなｗ
753:名無しさん＠九周年
09/03/21 23:52:29 uZqAIIjC0
>>748
民主主義は多数決じゃないよ。
原則として合意を生み出す手続き。
特に規制関係ってのは少数派が
我慢なら無い状況を作ってはならない。
そこが民主主義の限界なんだな。
754:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:01:21 ynVZsVd20
単純な疑問なんだけど、２回以上の取得ってどうやって判断するの？
単独所持か2回以上の取得かを判断するっていう名目で、
「捜査権のらん用を招く」ことにならないんだろうか？
海やプールで撮影した娘の水着写真を、2回現像に出したらアウトとかだとイヤだなぁ。
755:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:02:38 m8EcsDDX0
>>743
その例でいうと牧師が教会を守りつつ
共産主義を排除したい場合、
どういう行動を取ったらいいんだろうな。
>>750
>なぜ必要なの、と聞いてるんだけど。
表現が行き過ぎたからでしょう。
>ポルノが規制され、ニュースは規制されるべきでないとする
最初から言ってるように
ポルノ規制はそれだけに及ぶようにすべきだという立場なんだが
そんな当たり前の話に説明が必要か？
756:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:03:20 odKBd9FC0
まぁ基本的に我々のする行動はシンプルだ
与党の単純所持→懲役というトンデモ改悪法案に反対なら
次の選挙で断固、政権を交代させ
自民公明ともに空中分解させてやることだ
757:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:06:29 v8iovLzI0
>>755
表現が行き過ぎた、っていうこと自体が規制の理由になるなら、
２ちゃんねる（下品）や宗教団体（いかがわしい）やドラゴンボール（暴力的）も規制されちゃうぞ。
カナダでは名探偵コナンですら規制されてる有様だし。
758:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:09:29 CHYKDEkOO
売買でない方法で児童ポルノを手に入れた者が、その被害児童の隣人や知人に映像を見せる可能性があるんだろ。 又は映像を持ってると言う可能性があるんだろ。脅しや嫌がらせの為に利用される危険性もある。早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな
759:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:09:35 uErY4EPv0
自民党案だと風景写真に子供が写ってたら懲役刑なんだろ？
中国より恐ろしい社会になるな
760:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:10:07 qCKw3S+O0
【 単純所持よりも、取得罪の方が危険な場合があります。 】
自公案の「単純所持規制」は冤罪の大量製造システムであり、
論外の悪法ですが、場合によっては
民主案の「取得罪」の方が危険なことがあります
例えば、PCの騙しリンクを踏んでしまい
あわててキャッシュを消した場合、
単純所持規制では逮捕されませんが、取得規制では逮捕されます
なぜなら、
所持罪の場合は違法物の所持を確認することが逮捕要件になりますが、
取得罪の場合は、例えば、違法DVD業者から押収した書類の中に、
ある人物にDVDを販売した証拠（請求書、納品書等）に相当する
書類やデータがあれば、ある人物の手もとに
違法物自体が確認されなくても逮捕できるからです
ならば、キャッシュ取得についても、同様に
違法物自体は確認されなくても逮捕される、としなければ
整合性がとれない、ということだそうです
761:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:11:47 hq/7N5Fo0
>>755
＞表現が行き過ぎたからでしょう。
行き過ぎってなに？
僕がずっと説明しているように、表現の自由が「行き過ぎ」であるととらえるのに十分な社会の変化は存在しないし、
そもそも、表現に「行き過ぎ」が存在するのかどうか自体、疑わしい。
行き過ぎというのは、適度を定める何らかの客観的基準が存在するということだけど、
それが多数派意見であれ、社会通念であれ、精神科学であれ、そうしたものに表現が束縛されないというのが、
表現の自由という理念の本質であって、それは今も昔も変わっていない。
＞そんな当たり前の話に説明が必要か？
必要だね。
僕はそれこそが疑問だから。
ポルノもニュースも、公権力による規制に当たっては、そう異なるところはないと思う。
どちらも公権力にとって不都合なものを含んでおり、多数派にとって不愉快なものがたくさんある。
どちらかの規制を論理的に許すなら、もう一方の規制も、論理的には可能であることになってしまう。
もちろん、テレビやラジオという、受動的かつ大衆的な媒体には、
「見ない自由」の観点から、ある種の制限が加えられるのは正しいが、それはレーティングやゾーニングと同種の論理であって、
ある表現そのものを消し去ってしまうことからは、大きな隔たりがある。
762:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:13:24 v8iovLzI0
>>758
それ、児童ポルノだけの問題じゃないじゃん。大人が裸を撮影されて脅されたらどうすんの？
763:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:13:56 hq/7N5Fo0
ついでに。
>>755
＞その例でいうと牧師が教会を守りつつ
＞共産主義を排除したい場合
ニーメラー牧師は保守主義者だから、共産主義や社会主義には反対で、ユダヤ人も毛嫌いしていた。
その言葉の教訓は、だからといって他者の意見の排斥を黙認すると、
結局は自分の意見も弾圧されざるをえないのだということ。
だから、牧師が共産主義に対してとるべき態度は一つしかなかった。
「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
764:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:14:11 XeQgEIZC0
>>760
確かに。一概に民主案の方がマシとも言えないんだよな。
やはり今回ばかりは共産や社民を支持するしかないか…
765:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:14:11 uErY4EPv0
>>760
>ある人物にDVDを販売した証拠（請求書、納品書等）に相当する
>書類やデータがあれば、ある人物の手もとに
>違法物自体が確認されなくても逮捕できるからです
証拠物件無くてどうやって逮捕するんだよｗ
766:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:17:28 XeQgEIZC0
>>765
取得罪は取得そのものが犯罪だから、違法物件自体が
なくても、それを取得したという証拠があればそれだけで
逮捕できるんじゃね？
767:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:18:33 Wrl/Yj8a0
>>755
民主主義では共産主義を排除してはならないが正解。
そもそもどんな思想であれ、思想自体を排除する事なんて民主主義は許してないよ。
それは思想の自由を犯す行為に他ならないからね。
ただし、思想が基で社会に危害を加える行為自体は法によって排除できる。
つまり共産主義に浸る人間を危険だといって排除する事はできないが、
革命達成のためとか言ってテロとか起こすその行為自体は法によって処分できる。
児童ポルノも一緒で、ロリコンという存在の排除はいくら気に食わなくても許されない。
しかしながら実際に子供に危害を加えるときは法にあるとおり対処できる。
768:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:18:51 Y4sYKnwQO
>758
実際、成人のほうが問題が大きいから、成人ポルノも一緒に規制しないと。
ポルノ全年齢規制がただしい。
水着やレオタードも性欲をかきたてるから、スカートともども禁止だよね。
うんうん。
ってこと？
769:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:20:48 uErY4EPv0
>>766
証拠物件無いのにどうやって起訴するんだよｗ
麻生太郎が購入者リストに入れておけば逮捕起訴できるってことになるぞ？ｗ
いくらなんでも解釈に無理ありすぎるｗ
770:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:22:00 CHYKDEkOO
大人は危険を回避する判断をしろ。 盗撮ものは知らん
771:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:23:46 uErY4EPv0
>>770
脅しや脅迫は単純所持禁止にしなくても犯罪だぞｗ
772:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:25:02 CHYKDEkOO
盗撮ものは大人のものも所持禁止にしたらいい
773:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:27:29 DWrkHLn50
>いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし
正当な理由ってあんのか？w
774:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:27:40 v8iovLzI0
>>770
なるほど。
多分おまえは大人だろうから言っておくけど、強盗に襲われても警察に頼らないで自分で何とかしてくれ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:29:14 NhUgp77T0
>>757
それでいいんじゃないの？
芸術なんて規制するものが無ければ、
どんどん過激な方へ向かっていくもので、
いずれは止めにかからないといけないでしょう。
>>761
>行き過ぎってなに？
どういう事情で禁止になったか
本当の理由はその国に聞いてみないとわからないが、
当事国の文化的に受容限度を越えたことが
規制をする要因になったと思うけど。
>僕はそれこそが疑問だから。
ポルノ規制したいならポルノを取り締まる法律を
ニュース規制したいならニュースを取り締まる法律を作ったらいいと
言うことがそんなにおかしいだろうか？
むしろニュースとポルノを一緒に語るほうに違和感を感じる。
辞書的な意味がわかっているなら区別できるよね。
>>767
思想の排除という例は悪かった。
しかしこのケースのように途中のプロセスが必要とされる場合もあるわけで、
危険性があるからといって全てを放棄してしまうのも問題があるだろう。
776:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:29:44 tNBMNEpDO
>>767
ドイツでは基本法（憲法）で「戦う民主主義」が定められてて、
「議会制民主主義を否定する思想そのものを否定する」として言論・表現、結社の自由を制限している。
ナチ復興を主張する極右政党は勿論、共産党をも解散させたことがある。
また「小党乱立が議会運営を行き詰まらせ、ナチに付け入る隙を与えた」として、
比例代表で５％取れなかった政党には議席を与えていない。
まぁ、これは他の議会制民主主義国には見られないドイツだけの特異なケースだろうけど
777:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:29:59 hq/7N5Fo0
>>773
「正当な理由」というのは、民主党PTの経緯を考える限り、
キャッシュなどのかたちで不意に取得してしまったとか、ウィルスで取得させられた、みたいな意に反する取得を指すんじゃないかな。
どういう運用になるかわからんから、不安なのは間違いないけど。
778:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:30:05 XeQgEIZC0
>>769
まあ、いずれにしても国民新党や共産や社民案が
一番無難ではある。
779:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:30:14 VPqecTeyP
>>768
男を惑わして犯罪を誘発する可能性があるので、肌も露出してはならない。
780:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:30:51 Hcq+Eky40
民主案は2次の規制無しなんだよな
自民案だと2次の単純所持でも懲役刑
いくらなんでも自民案はやりすぎだろ
781:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:33:53 hsD1aVEn0
>>775
＞むしろニュースとポルノを一緒に語るほうに違和感を感じる。
表現という意味において同義だろう
782:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:33:57 Y4sYKnwQO
>770
ポルポト派みたいだ。
>771
そうなんだが、単純所持規制は、性欲がある人間は犯罪を犯すから、性欲のある人間を廃除しろ、
とゆー法律。
いわゆる、犯罪犯すかもしれないから、処罰しろ
とゆう治安維持法と趣旨は同じ。
また、若い女ばかりモテる社会だから、おばさんの嫉妬なんだよな。
女子高生のパンツは商売になるが、おばさんはならないからな。
783:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:35:37 v8iovLzI0
>>775
＞それでいいんじゃないの？
え？ いいのかよ！？
言ったな。たしかに聞いたぞ。それならば早く２ちゃんから出て行けよ。
俺の「２ちゃんねる（下品）や宗教団体（いかがわしい）やドラゴンボール（暴力的）も規制されちゃうぞ」に対して、今、それで良いっていったよな？
784:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:36:19 hq/7N5Fo0
>>775
＞当事国の文化的に受容限度を越えたことが
文化的な受容限度ってなんだろう。
結局それは、多数派の意見とか、社会通念といったものに他ならないんじゃないの？
表現の自由というのは、そういう束縛からの自由であって、
社会から「受容」されえないものをも許容するという理念だ。
外国の立法にいたる経緯はどうであれ、表現の自由を守ろうとするならば、その一線を越えるべきではない。
そもそも、君は諸外国が規制しているから規制せよと言っているわけではないでしょ？
今、空想ポルノ規制が必要だとする立場なら、なぜ必要かを説明するべきではないの？
＞ニュース規制したいならニュースを取り締まる法律を作ったらいいと
＞言うことがそんなにおかしいだろうか？
いや、法律的には当然分けられるだろうけど、
一方を規制できるならば、法の論理としては、他方も規制できるということになる。
表現や言論の規制に道を開くことが正しいのかどうかということ。
ポルノが多数派意見や社会通念のみによって規制されるのであれば、
（少なくとも、規制派からそれ以外の筋道だった説明を聞いたことがない）
他のメディアだってそれが可能であることになる。
可能であるということそれ自体が、すでに表現の自由にとって脅威なんだよ。
785:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:36:46 Hcq+Eky40
>>782
おばさんの嫉妬と言うよりどうも他国の宗教感で日本の文化を潰す意図を感じる
786:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:37:39 CHYKDEkOO
持ってると言うだけで、犯罪の立証ができなくても脅しの効果がある事もあるだろう。ヤクザが得意とする法すれすれ？ 性交の映像などは法だけでは補えないダメージがある様に思うが。特に子供には。
787:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:38:49 hq/7N5Fo0
>>776
ドイツはもう言論・表現の自由は崩壊すれすれだと思う。
功利主義の学者が講演に来るだけでナチ扱いというのは常軌を逸している。
東欧と西欧の文化の緩衝地帯だけに、多様な価値観を許容できない社会は、
今後、かなりの危殆に瀕することになりそうだ。
788:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:39:17 P4T7soBe0
>>786
誰が持ってるかわからないから取り合えず片っ端から逮捕しろと言うのがお前の主張ですか
789:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:40:44 v8iovLzI0
>>786
児童ポルノがウィルスで送りつけられてきて、そのせいで逮捕されてもダメージがあるがあるぞ。
やっぱり単純所持規制には反対。
790:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 00:42:57 hq/7N5Fo0
そもそも、規制のない芸術が過激化するとして（そんな事実はないが）、
過激化することのどこが悪いんだろう？
嫌なら見なければいいし、「見ない自由」はゾーニングやレーティングで担保されるべきだ。
791:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:43:22 CHYKDEkOO
捨てれば逮捕されない
792:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:45:43 CHYKDEkOO
早く児童ポルノ単純所持禁止にしてほしいよ
793:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:45:59 VPqecTeyP
捨てられなかったら？ｗ
794:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:47:15 v8iovLzI0
>>791
じゃあ、おまえの家に誰かがこっそり児童ポルノを捨てていったら、どこにあっても探し出せるか？
だいたい、ウィルスで送りつけられたものを捨てろ、って、それは毎日パソコンを立ち上げることを強制することになるだろ。
795:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:48:27 Y4sYKnwQO
>786
実際、大人のがダメージが大きい。
社会的地位や仕事を失う。
子供は成長するから特定しにくいし、裸で駆けずり回る回るもんだよ。
海水浴など子供の裸の写真もってるが、なぜこんなのが規制されるのかわからん。
脅されるとか、ダメージとか馬鹿かと思う。
796:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:49:45 /HjCidBQO
サミュエル･P･ハンティントン氏の｢文明の衝突｣によれば、世界は8つの文明に別れている
なるほど、たしかにG8の内単純所持を禁止してないのは日本とロシアだけだが
ここで注意すべきは日本は一つの文明を築いているので
ワラワラ国のある西欧文明と単純に国の数で比較される事は
フェアでないと言う事だ
単純所持禁止している国はみな西欧文明で、ロシアと日本はそれぞれ別の文明に属してる
文明単位で比較すれば単純所持禁止していない方が多数派である。
797:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:50:32 k1Rg2IBz0
ネットウヨってロリショタが多いのかね
いつもなら自民マンセーでミンスミンス言うのに
今回に限って「俺たちは間違ってるものには間違ってるという」だってｗ
その他の民主の政策が間違いで、児ポ規制単純所持見送りだけが
いい政策にされる民主党哀れw
798:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:52:04 qCKw3S+O0
【 民主案の問題点 】
785 名前：おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日：2009/03/09(月) 14:21:27 ID:uC0E+vGc
>>744>>761の総論編の続きだろう。
民主党提示「改正」案編もあった。民主党案もヤバイすぎると思う。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
タイトルだけでも
＞１ 「年齢の知情」の恣意的運用の現実
＞２ 「未必の故意」や「認識を自白」による年齢認識基準の無効化
＞３ 「反復して取得」は、安全装置として機能しない
＞４ 曖昧な定義による「児童ポルノ」範囲拡大の危険と「知情」による狙い打ち
＞５ 重すぎる上に効果のない量刑引き上げ
民主党もこんな刑法系の基本的な問題にも、気づかなかったのか？
単純所持規制は問題という認識がありながら、
こんな単純所持規制と同様の危険法案を作るとは。
799:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:52:45 v8iovLzI0
>>797
おまえは普段、別の掲示板を見てるのか？
別に、自民マンセーしてた覚えはまったくないが。むしろ社民を応援してる。
800:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:54:27 NhUgp77T0
>>783
いいと思うよ。
でも出て行けというのには賛成できない。
人が出て行かないために情報を規制するんだから。
>>784
>結局それは、多数派の意見とか、社会通念といったものに他ならないんじゃないの？
そういうものとバランスを取るために規制が必要だと思うんだけど。
多数派だから軽視していいというわけではないよね？
>可能であるということそれ自体が、すでに表現の自由にとって脅威なんだよ。
まだまだ未完成な理論が
絶対不可侵という条件で存在することの方が脅威でしょう。
>>790
>規制のない芸術が過激化するとして（そんな事実はないが）、
あれ？基本だと習ったけど。
>ゾーニングやレーティングで担保されるべきだ。
ゾーニングから漏れた時のことを考えてもらわないと。
AVにモザイクがかかっているように単に分けただけで済む問題じゃない。
ある程度表現内容に踏み込んだ上でゾーニングしないと、
返って過激な内容の創作物が溢れることになる。
801:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:55:05 tvtXjbHq0
民主党案はまともだな。
802:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:56:50 qCKw3S+O0
【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
~~~~~~~~~~~~~~
児童ポルノ関連ソースと統計データ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります
もっと真実が知りたい人は、こちらへ
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
803:名無しさん＠九周年
09/03/22 00:58:39 v8iovLzI0
>>800
自分勝手にもほどがあるだろ、おまえ。
「２ちゃんの情報が規制されてもいい、だけど自分は出て行かない」
何だお前のむちゃくちゃな意見は。
804:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:00:18 EGNMq2Ia0
自民党案が出てきたら自民党信者以外２ちゃんのほとんどが反自民党になるだろう
805:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:02:17 gemCDMZI0
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
官僚が国民を支配する要諦は「守る事が難しい法律」を作る事である。
車の法定速度を守ったら渋滞が起きる。誰も守っていないのが普通である。警察は普通は見逃している
それで国民生活に支障はない。しかし時々警察は捕まえる。運転手は「運が悪かった」と思う。この時々警察の都合で捕まえるところに官僚の「裁量」が働く。
806:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:05:56 NhUgp77T0
>>803
「2chの情報が規制されたくない、自分も出て行くのは嫌」
それで成り立つなら構わないけど、
現状のトラブルの多さを見ると、わがままにしか聞こえない。
807:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 01:06:30 hq/7N5Fo0
>>800
＞そういうものとバランスを取るために規制が必要だと思うんだけど。
＞多数派だから軽視していいというわけではないよね？
バランスをとるという名目の下で、結局、自由を制限してしまうのであれば、
表現の自由は有名無実化してしまう。
どんなに人々が憎んでいたり、不愉快に思うことでも、単に表現するだけなら自由であるというのが、
表現の自由という理念。
「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
ある表現が社会を動かすとき、それに反発する人、不愉快に思う人は、表現でもって対抗しなければならない。
そうやって一人一人が意見や意思を授受することによって、社会が運営されていくのが民主主義だ。
他者の権利を脅かすのでない限り、原理的に、表現の自由は擁護されなければならない。
＞絶対不可侵という条件で存在することの方が脅威でしょう。
未完成どころか、まさに、現代の民主主義と自由主義を支えてきた理念だよ。
＞あれ？基本だと習ったけど。
過激化したり、均整の取れた古典主義に戻ったりしながら、芸術というのは進歩してきたわけであって、
必ずしも過激化へ突き進むとは限らない。
過激な創作物が飽きられたら、そうでない創作物が市場で求められるようになる。
＞返って過激な内容の創作物が溢れることになる。
過激な内容の創作物があふれることのどこがいけないんだろう？
過激なものを人々が望み、創作物が社会の構成員の意識をかえていくのであれば、
それを阻まず許容するのが、民主主義であり、自由主義というものではないだろうか。
808:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:08:20 /HjCidBQO
>>796
日本は一つの文明を築いているので→日本は一つの国で一つの文明を築いているので
だった訂正
809:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:08:26 XeQgEIZC0
>>801
そうとも言えないよ。→ >>760
810:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:08:45 K92R+kFO0
民主党の一番悪質なところは
分身の公明党を自民と組ませて、政権をミスリードして追求＝自作自演をやってること。
創価問題、官僚問題（年金問題）、定額給付金、派遣問題（派遣企業の多くは在日朝鮮経営＝韓国民団所属）
全て自作自演。これら権益を守っているのは民主公明。
この腐れ朝鮮政党には、絶対投票しない。
811:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:11:56 Hp8eDR6W0
憲法で明記されてる人権は絶対に一方的な制限をしてはいけないからわざわざ憲法に記されてるのに
「多数派」「世論」「バランス」とか、そんな程度のもんで制限かけてたら憲法そのものが無意味になるぞ
812:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:12:46 tvtXjbHq0
>>809
騙されても住所氏名は教えないから問題なし。
813:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:13:09 gemCDMZI0
憲法なんてあって無いようなもんだろ
解釈次第でどうにでもなってるのが現実
814:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:16:16 gemCDMZI0
>>647
公明党が与党になってるのは自分達が潰されないために自民党をヨイショしてるだけでしょ
その上で自分達に都合の良い法律を作って耳障りの良いしか言わない
815:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:17:56 E9hqFF560
>>43
＞与党案で単純所持禁止なんじゃ
最高刑は死刑であるべきですよ。
816:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:25:35 NhUgp77T0
>>807
>結局、自由を制限してしまうのであれば、
多数側の視点から見たらすでに自由の制限だよね。
>過激化したり、均整の取れた古典主義に戻ったりしながら
短期的な流行でそういう状態になることもあるけど、
長期的に見れば過激になる方向にしか進まない。
比較的分析しやすい音楽なんかで比べれば一目瞭然なんだけどね。
>過激な内容の創作物があふれることのどこがいけないんだろう？
全ての人が影響を受けずに創作の範囲で留まっていればいいけど、
そういうわけにはいかないでしょう。
それくらい表現の自由が登場した時から想像できないくらい
表現する手法やメディアだって発展しているんだし。
817:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:30:47 4r0p2UbO0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】 小沢氏が提案した企業・団体献金の全面禁止について町村前官房長官「バカバカしくて付き合う気になれない」と発言
自公に入れる気にはならない
818:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:31:53 P4T7soBe0
>>816
君はカナダみたいな国がお好みなんですね
819:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:33:05 CHYKDEkOO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな
820:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:33:57 qCKw3S+O0
【 学術研究結果：ポルノは性犯罪を減少させる、一方「ゲーム脳」説はデタラメ 】
598 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/14(水) 09:31:58 ID:XGoGeUg20
>517
> 日本の漫画やアニメが原因で性犯罪が増加している
> という明確な研究結果が提示されています
そんな研究結果があるのでしたら、ぜひソースを提示してください
ちなみに、この分野では、
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね （ソースは以下）
“Porn Up, Rape Down”
URLﾘﾝｸ(works.bepress.com)
D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのなら
ぜひとも拝見したいものです
> それに日本もでも脳医学によりゲーム脳として
> 証明されている事実がある
そのような事実はありません
「ゲーム脳」を提唱した森昭雄氏の研究は、統計的にも臨床的にも
検証がきわめてずさんだとして、医学界、心理学界、生物学界他の
各方面から厳しい批判にさらされ、疑似科学として学問的には排除されています
ちなみに、森氏への専門家の批判として有名なものは
精神科医斎藤環氏によるもので、以下のサイトで斎藤氏の主張を読むことができます
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
821:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:34:14 d5tMXOY20
自民党だエロゲ、エロマンガやアニメを所持してたら懲役ｗ
当然腐女子はショタやＢＬもので懲役ｗ
麻生自民党でヲタ殲滅ですなｗ
822:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:35:00 P4T7soBe0
>>819
君の思っている児童ポルノとは何ですか？
823:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:37:30 hQ2FwtHbO
いずれ2ちゃんも規制されるんじゃね。アニメ板や漫画板なくさない限り
英では児童ポルノ法のおかげでWikipediaすらアクセスできないだろ確か
824:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:37:38 CHYKDEkOO
安心して子供を育てられる国にしてもらいたいな。 自民党さん公明党さん頑張って下さい
825:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:39:38 qCKw3S+O0
～児ポ、単純所持禁止になると～
─「海外並みに児童性犯罪が爆発増加する恐れ」（英国例）
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍)，カナダ(77倍)，アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
（ちなみに私はロリペドショタではないので児ポ写真など一切所有しておりません）
826:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 01:40:41 hq/7N5Fo0
>>816
＞多数側の視点から見たらすでに自由の制限だよね。
そうならないように、多数者の「見ない自由」にも最大限の配慮が払われなければならない。
しかし、見ないという選択肢、自由さえ担保されていれば、
被写体の存在しない空想ポルノは誰の自由も侵害しない。
＞長期的に見れば過激になる方向にしか進まない。
むしろ長期的に見ればこそ、傾向は循環している。
古典主義のマニエリスムから、バロック期の流動的な芸術、そしてまた新古典主義がきて、
ポストモダンへ向かい……といったふうに。
ここ近年を見たって、ポストモダンから、実存主義への回帰傾向が見られたり、
なにかへ向かう一方などと表現できるほど、人間の想像力は型に嵌ったものではない。
商業作品にしたって同じ。流行は過激な恋愛から純愛もの、ラブコメへ振れたりもしてきた。
＞全ての人が影響を受けずに創作の範囲で留まっていればいいけど、
＞そういうわけにはいかないでしょう。
反社会的な創作物が犯罪を引き起こしたり、人間の精神を反社会的な方向へ駆り立てるという議論は、
強力効果論と呼ばれるが、社会学や心理学、歴史学の諸研究は一般的に否定的。
人々が犯罪などに関して影響を受ける、という根拠は少なくとも存在しない。
＞表現する手法やメディアだって発展しているんだし。
＞存在しない。
表現の自由は圧倒的なメディアの多様化の時代に生まれ、
むしろ「著作物の氾濫」こそが民主主義と自由主義を支えるものだと考えられていた。
現代もそうしたメディアの多様化の延長上にあるのであって、
表現の自由に制限を加える合理的な理由は存在しない。
827:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:44:32 Hp8eDR6W0
不思議な事に
「表現によって犯罪に走る人がいるんだから表現の自由を規制するべき」と言う人はよく見かけるのに
「なら犯罪に走る人は表現の閲覧を規制すべき」と言う人はあんまり見かけないんだよね
あぁ、念のため言っとくけど真面目な話してるんだから
ロリコンは全員犯罪者予備軍とかギャグみたいな事言い出すなよｗ
828:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:48:24 /HjCidBQO
>>824
規制が犯罪撲滅に繋がらないと言うデータが示されてるのに
何の証拠もなく規制すれば安心できるとはもはや妄想盲信の類
829:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:53:10 tvtXjbHq0
二者択一だから民主党を選ぶしかない。
自民党はだめだな。
830:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:54:47 VPqecTeyP
アメリカみたいな犯罪大国になるのか、イギリスのような監視大国になるのか。
831:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:56:36 bg+dEnLX0
とりあえずレイプ民族の帰国事業から始めるべき
832:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:57:12 gemCDMZI0
>>830
意識してないだけで既に監視大国だよ
携帯だって持ち歩いてりゃ何所行ったかすべて丸裸だし
Nシステムだって全部のナンバー記録してんだし
何をするにも情報が詰まったカードだらけだし
833:名無しさん＠九周年
09/03/22 01:58:57 P4T7soBe0
監視大国な上に犯罪大国だと一番最悪な国だよな
834:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:09:26 VPqecTeyP
>>832
意識しないレベルの物と、意識せざるを得ない物と、ちょっと違うんだよな。
835:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:21:39 gemCDMZI0
送りつけられたら自分では注文してない、買ってない、取得してないってどうやって証明するんだろう？
自分の手元に来た時点で取得になっちゃうよね、ポストに入る郵便物なんて受け取り拒否できないでしょ
銃なんかが送ってきて冤罪にならないのは送り付ける側のリスクに見合わなかったり手に入れるのが難しいからであって
簡単に手に入る児童ポルノの所持規制なんて冤罪の温床になると思う
しかもそれがポルノかポルノじゃないのかがお上の裁量で決まってしまう
ターゲットを決めて送り付けてホットラインか何かにあいつがやばいと通報
悪意を持った人が何の罪も無い人を犯罪者にすることができる
普段エッチなことを言ってる人だったらやっぱりって感じで
ロリコンの烙印を押されちゃったらもう社会復帰なんて難しくてそれこそ犯罪で食っていくしかなくなる
836:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:29:07 iSknD3oTO
まあこういう物を支持する議員は落とせばおけ
837:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:30:15 dm4o8k350
【CGJ】 共産党「漫画やアニメ、エロゲを規制対象にすることは許さない」 児童ポルノ禁止法改正問題で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
--------------------------------------------------------------------------------
鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法
改定案について、「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、
表現の自由という部分が大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。
衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。
日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを
認めたものです。公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
838:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:31:26 m3FGk9320
>>760>>798>>802>>820>>825
ID:qCKw3S+O0
＝昨日のID:pjzyfaiH0
＝2日前のID:LfN2ptjh0
＝3日前のID:/SFozinl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
またまたコピペ荒らしですか
839:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:33:37 bg+dEnLX0
ついでにレイプ民族の入国も規制しろ
840:名無しさん＠九周年
09/03/22 02:43:42 dm4o8k350
表現規制反対派議員情報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!7
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
841:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:05:51 /HjCidBQO
>>838
規制派に都合が悪いデータを示すと荒らしなんですか？www
842:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:40:18 h2iLQCF20
つーか児童ポルノ法案の改正不要じゃね？
性犯罪減らしたければチョンとか性犯罪率たけーやつらの入国を減らせばいいだけなんだし。
843:名無しさん＠九周年
09/03/22 03:56:49 6Ovi+pMnO
とりあえず今回は民主党に入れるわ、どうせ目くそ鼻糞の差なんだし、自民は殿様政治だし
844:名無しさん＠九周年
09/03/22 05:27:06 nZNia0bH0
>>843
共産党や国民新党は、現行法で取締り可能と回答してるから、
とりあえずは、この２党に入れた方がいいでないか？
所持や取得規制をやらないことが、国民にとっては、最も安全だと思う。
845:名無しさん＠九周年
09/03/22 05:38:54 bg+dEnLX0
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
韓国の性暴力の被害者、1日平均26人
（URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com) ）
12歳以下（5.2％）
13～20歳（21.1％）
21～30歳（17.6％）
31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％）
51～60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）
【韓国】「老女の性暴行被害が急増」～女児よりも多い[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
846:名無しさん＠九周年
09/03/22 06:24:35 J4AaGxuP0
。
847:名無しさん＠九周年
09/03/22 06:32:35 XTHzuCNj0
著作権も児童ポルノも「売ってる奴」だけを、厳しく取り締まればいいだけだと思うがねえ
848:名無しさん＠九周年
09/03/22 07:42:22 O1XB26r70
自民党案だと、
たとえば、うっかりダウンロードしたエロ画像とかも
全部削除しないとやばいね。
「単純所持」だけで逮捕だから。
849:名無しさん＠九周年
09/03/22 07:44:51 O1XB26r70
>>844
小党は、一部の例外を除けば、どうせ落選するから、死票になるだけ。
自公案を阻止するには、民主に投票するしか選択肢はない。
850:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:10:26 02dMvl4Y0
流れ読まないけど、ロリのヌード規制するんだったら
男子キャラの性器の描写も規制してくれよ
一般の漫画なんかにもしょっちゅう描写されてるが、なんで男は良くて女は駄目なの？
男女同権じゃなかったわけ？
ロリコンが存在するようにショタコンも存在するんだから
やるなら中途半端なことしないで、徹底してくれ
あと、裸体は芸術であり永遠の美のテーマです
規制はルネッサンスに反する
851:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:15:28 pIdl/X4h0
以下のようにコソコソと人が少ないスレで「ウヨ」を攻撃しているサヨも見ているだろ？
こっちのスレでもなんか言ってみろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:68番)n-
68 名前：なまえないよぉ～ ：2009/03/22(日) 01:35:13 ID:OUoBKHjz
「民主」の文字に脊髄反射しかできないんだな。
麻生本買ったり行動がまんま創価と同じカルト宗教。
脳味噌ないくせによくオタの味方みたいなツラしてられんなｗ
69 名前：なまえないよぉ～ ：2009/03/22(日) 07:56:15 ID:4dbHinww
>>68
いや、カルトなら明確な指導者か象徴が居て、そいつの指揮に
皆が言いなりになるのだが、それが無い2chの場合は「暴徒」
と呼ぶのが相応しいと思う。
852:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:17:24 CHYKDEkOO
早く児童ポルノ単純所持禁止で罰則付きにならないかな
853:名無しさん＠九周年
09/03/22 08:18:54 VsgfLQmF0
子供の成長記録や運動会ビデオが撮影できなくなるんだね。
854:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/22 08:37:47 Hf5nnJuK0
>>797
自由民主主義を放棄する政党は日本には必要ない
それが自民党公明党民主党だ
855:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/22 08:45:17 Hf5nnJuK0
>>843
そういう考えなら小選挙区は民主、ブロック比例は共産ベースで当選しそうなら社民国民新党でいいんじゃないか？
856:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/22 08:52:39 inWhxZLf0
フェミニストの主張の1つに「男が女に暴力を向けてはならない」という規範がある。これが誤謬であるのは以下のとおりである。
(1) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は男尊女卑主義の下で正当化される考えである。
(2) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は女の特権を主張する言明である。
(3) したがって、性差廃絶主義／男女平等主義下で「男が女に暴力を向けてはならない」という規範を唱えるという行為は、
一方で男尊女卑主義的な女の特権を維持しつつ、他方で男女間で平等を強いることであるため、結果として女尊男卑主義の表明となっている。
(4) それゆえ、「性差廃絶主義者による『男が女に暴力を向けてはならない』」という規範的言明は、2重の差別を含むものとなっている。
(5) 以上より、性差廃絶主義者は彼らの批判対象である男尊女卑主義者よりも差別的であるということが帰結する。
(6) 性差廃絶主義者はまた、批判対象と同様に男尊女卑という自己中心的な行為を行っているうえに女尊男卑までも行っているにもかかわらず、
批判対象を自己中心的であると批判するという重層的自己中心性を発露しているために、男尊女卑主義者よりも自己中心的であると言うことができる。
URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
857:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:09:39 zz3mwr8C0
民主案が二次規制しない理由に、この運用が厚生労働省であるからという理由をみたんだが
どういう理屈で、それが本当にそのように運用されるのか教えてくれ
描写の被害児童はもとより、児童本人によらず描写されたことに対する被害も解釈かのうなのか？
858:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:11:29 dvfAobi2O
二次ロリ好きが規制推進議員を落とそうとする世の中
二次ロリ好きが規制推進議員を落とそうとする世の中
二次ロリ好きが規制推進議員を落とそうとする世の中
859:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:11:54 XTHzuCNj0
>>852
カルトウヨの指導者は自民のカルト右派だろ
＞「民主」の文字に脊髄反射しかできないんだな。
＞麻生本買ったり行動がまんま創価と同じカルト宗教。
これは事実だ。
あとなウヨサヨ言ってると馬鹿だと思われるぞ
860:名無しさん＠九周年
09/03/22 09:17:28 CHYKDEkOO
ユニセフにメールしとこ
861:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:00:52 RXEZfa2U0
>>858
私見だけど。
「厚生労働省が運営するから二次規制をしない」ではなく、
「二次規制をするつもりが無いからい厚生労働省を所轄と定める」という流れだと思われ。
3年見直し条項削除と併せて考えると、個々人を見れば強行派的な議員もいるが、党全体
としては個人法益保護重視で、個人の人権を直接侵害しない物については対象外にしていく
方向性なのかと。あくまでも自公と比較しての話だけどね。
862:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:21:55 dvfAobi2O
>>861
内閣府内へ、二次ロリ表現の内容その凌辱性をきちんと伝えるべきだと。
幼児を描写した絵への性凌辱表現、その内容。
内閣府内ほとんどの人たちがその絵の描写の実態を知らないのではないかと思っています。
863:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:27:12 XTHzuCNj0
日本の法律は曖昧すぎるんだよ
司法の最良でなんとでも出来る。
864:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:33:40 QV9mceXP0
今持ってる物捨てないだけで処罰というのは無茶苦茶だから当然だわな
与党が狂ってる
まぁ買うの罰もおかしいが 違法風俗店に入っても客は捕まらない
売る方 儲ける方だけ処罰するしかないだろ
865:名無しさん＠九周年
09/03/22 10:46:50 RXEZfa2U0
>>864
>違法風俗店に入っても客は捕まらない
18才未満に関して言えば、児ポ法違反（児童買春）で客もしょっ引かれるぞ。
未遂処罰規定が無いから店にいるだけでは触法行為にはならないが、2回目以
降の来店だということを警察にゲロさせられれば万事休す。
866:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:21:08 /HjCidBQO
>>862
その幼児はただの絵だよ、被害者はいない
867:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:22:30 Tby0zOyv0
>>850
あと、裸体は芸術であり永遠の美のテーマです
規制はルネッサンスに反する
自由の前には規律あり
美しさがあったからといって何をしても許されるわけではない
楽園の手入れをしない者が楽園の良さを語ることは出来ません。
868:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:28:39 aayEFbEDO
俺はロリコンじゃないが、二次元でしょっぴくなら殺人事件を題材にした推理小説でもしょっぴくべきだと思った。
どちらも具体的な被害者はいないが、犯罪を誘発するってんなら同じだろ。
869:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 11:29:03 hq/7N5Fo0
>>867
自由の前に規律なし。
規律は自由な議論の中から生まれるから、自由を制限しうるのであって、
規律のための規律は宗教と同じだ。
自由主義社会では、規律に反対する言論や表現の自由が保障されていなければならない。
870:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:30:36 dvfAobi2O
>>866
だからとその描写を規制無しという見方、又はそれを好み快感をえる大人たちが存在を増長させていく事は避けなければならない対処すべきだとは思わないのですか。
ならば本当危ないロリコンですね。
871:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 11:31:57 hq/7N5Fo0
>>868
ていうかその話をするなら、歴史上もっとも多くの人間を殺した著作は、
聖書であり、コーランであり、資本論だよな。
共産主義が人を殺したからとて、共産主義を書いた本自体を悪だと言えないように、
ポルノが犯罪の引き金を引くことになったとしても、ポルノが悪だとは決して言えない。
872:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:40:08 PcCB621i0
>>870
＞それを好み快感をえる大人たちが存在を増長させていく
科学的根拠を提示しろ
873:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:40:42 V3jQ4gWhO
そんな中身の無い無駄な長文論理はいらないからwww
ロリコンと少女
どっちを社会が保護するかって話しだろ？
宗教とか歴史とかは違うスレでやれやキモロリ共www
874:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:41:18 qCKw3S+O0
>>870
> 又はそれを好み快感をえる大人たちが存在を増長させていく事は
> 避けなければならない対処すべきだとは思わないのですか。
そのことによって犯罪等の反社会的行動が増長するのならば
対処しなければならないだろう
しかし、創作物によって快感を得る（が犯罪は起こさない）
大人が増えたからといって、一体何の不都合があるのか？
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
875:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:43:17 V3jQ4gWhO
また捏造コピペ荒らしかよ
ロリコンはそれしか出来ないの？
876:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:44:20 QbkyjT9K0
>>874
コピペ荒らし大好きロリコン乙
877:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:45:45 qCKw3S+O0
>>873
> ロリコンと少女
> どっちを社会が保護するかって話しだろ？
ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止し焚書することが
実際に性虐待を受けている児童の保護と、一体何の関係があるのかね？
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
878:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:46:57 /HjCidBQO
>>870
しかし代替ポルノが流通すればかえって多くの人がリスクの高い現実の犯罪に手を出す必要がなくなり
犯罪が抑止されているのではないかと言う研究結果もある
二次ポルノの氾濫は必ずしも犯罪を増加させるとは限らない
879:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:47:48 QbkyjT9K0
>>877
ID:qCKw3S+O0
＝昨日のID:pjzyfaiH0
＝2日前のID:LfN2ptjh0
＝3日前のID:/SFozinl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
コピペで荒らしてばかりで自分の言葉で反対理由も書けないロリコン乙
880:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:47:53 TfwOCVM90
この手の見てやっと精神の均衡を守ってる気の弱いロリコンが可哀想・・・
881:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:47:57 V3jQ4gWhO
ロリコンで荒らしで構ってちゃんかよ
もうマジ勘弁www
882:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/22 11:48:04 hq/7N5Fo0
>>873
多数者の感情と、表現の自由のどちらを優先するかということだよ。
仮に社会の多数者がロリコンを嫌っていたとしても、表現の自由を侵害するべきではないってこと。
883:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:49:16 h8ip20L/0
キャッシュが気になります
884:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:52:21 qCKw3S+O0
>>875
> また捏造コピペ荒らしかよ
捏造というなら反例となるデータを提示せよ
警察庁「犯罪統計書」が誤っているという証拠をｗ
885:名無しさん＠九周年
09/03/22 11:56:35 Lh7PPprE0
>>884
コピペのソースがブログ(笑)、個人サイト(笑)、アットウィキ(笑)、まとめサイト(笑)
しかもデッドリンク多数ｗｗｗ
886:名無しさん＠九周年
09/03/22 12:02:23 C+EZlKghP
>>882
表現の自由ってのは大事な権利だけど
権利と権利ってのは常にぶつかるものなんだよ。
なのである程度の調整が必要になるんだよ。
表現の自由のみを「一切制限するな」というのは残念ながら無理。