09/03/20 11:42:39 cF7iOYQLO
虹が規制されなければそれでいい
451:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
09/03/20 11:45:59 f4AYXVxmP
>>1
＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
∧＿∧
⊂（･∀･ ）つ- ＜これ、文明国の責任な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／___________________／ | |
| |----------|│
452:名無しさん＠九周年
09/03/20 11:51:55 q4UiSnbwO
>>448 違いますよ。
>>448さんは児ポ推進者さんですか。
453:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:04:55 oBK22MV8P
自称17歳はアウトですか？
454:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:32:00 3vc3WCm50
規制派の連中を何とか殲滅できる方法はないかね。
表現の自由が守られてるロシアに亡命して日本と戦うとか。
同じ日本人とはいえ規制派の連中相手なら、俺は躊躇なく撃ち殺す覚悟がある。
>>446
おまえも創価学会から卒業して仕事探せよ。
455:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:52:08 p8ZnZ08rO
>>447
仮に規制支持が多数派だとしてもそれは規制派の主張の正しさを証明する事にはならない
例えばナチスは国民の圧倒的支持を受けてユダヤ人虐殺や退廃芸術弾圧をしたがそれが正しかったと言う事にはならない
反対派が根拠となるデータを示して論理的に主張の正しさを証明しているのに対し
規制派は感情論で衆人に訴えて支持を集めているとしてもしかしながら規制派は自身の論理的な正しさを何一つ証明出来ていない
この規制は規制派の自己満足の為に多くの人権侵害や権力濫用を引き起こすだけで児童の人権保護になるとは言えないのは明らか
456:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:53:25 Ak2ot73d0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
457:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:56:53 3kb6rC9O0
児童ポルノを見る、保持する、売買する自由を勝ち取る為に
まず出来る事。それは、周りの皆に熱く語ることだ。
オレ様は新しく就職した先で勤務3日目からさりげなく語りだし
ついに職場の中で3人の同志をゲットしたぜ。
もっともそのほかの14人には
ロリコンの烙印を押されてしまったがな、フッ
愚かなヤツラめ。
いざ法律が施行されたとき、密告されて突然手元から
幼女の裸の写真が出てきて逮捕されるのはこの14名からだぁ！
間違いない！
あのとき俺達の忠告を聞いておけば、そんな悲劇は起きなかったのにと
嘆くであろう。
どうだ皆、これが冤罪の怖さだ。
458:名無しさん＠九周年
09/03/20 12:59:03 gZrq9GMC0
>>455
どうせ国会議員はこのスレ見てないだろう
児ポ法改正は既定路線
いくらコピペ貼りまくっても時間の無駄
459:名無しさん＠九周年
09/03/20 13:23:25 +VnYvJTr0
共産党，社民党，国民新党，民主党反対派議員
には議席を伸ばしたり当選したりして欲しい
460:名無しさん＠九周年
09/03/20 14:39:18 vB7ED1OC0
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。』
461:名無しさん＠九周年
09/03/20 14:45:06 hi1/EZ6s0
おれ、今度の選挙では社民、国民にいれるよｗ
462:名無しさん＠九周年
09/03/20 15:05:04 qsNN9ytA0
>>458
手紙と一緒に献金するといいらしい。小額でも効果があるとか。
でもコピペは止めろよ。
マイノリティは献金せずに有効な政治活動が可能なのか？
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
463:名無しさん＠九周年
09/03/20 15:15:56 q4UiSnbwO
>>454は、
規制派は皆、学会員か在日か毎日だとばかりレスしてるアホバカ反対派。
464:名無しさん＠九周年
09/03/20 16:06:22 uqJeIvyM0
規制賛成派は理論的だがロリコンのカス共は感情レスばっかだな
ロリコンって本当に低脳なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠九周年
09/03/20 16:17:01 q13v8dc40
>>4
うわぁ、そうまでして幼女の裸を見たいのか・・・
466:名無しさん＠九周年
09/03/20 16:45:52 X+ut+Voq0
>>465
１８歳未満だと、成人と区別できないものがいくらでもある。
467:名無しさん＠九周年
09/03/20 16:53:40 BcE+wqzp0
実年齢が特定しにくいだけであって、法的な区別はできるでしょ。
というか年齢の厳密な判定が出来ないのはどこで区切っても同じ。
7歳で区切ろうと30歳で区切ろうと
境界は必ず存在し同様の問題は生じる。
468:名無しさん＠九周年
09/03/20 16:56:36 X+ut+Voq0
>>467
だから、商業目的の製造や販売の取り締まりに限定すべきなんだよ。
これ以上の規制は、ただの人間狩り。
絶対にやるべきでない。
469:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:00:53 BcE+wqzp0
何で年齢区別が出来ないからって
商業目的のみを規制すべきという話になるんだよ。
全然繋がってないだろ。
470:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:07:35 6hVstqvaO
出演者が18歳以上かどうかなんて見た目じゃ判りませんがな
471:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:12:03 q4UiSnbwO
Link先へも賛成、反対意見を。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
性犯罪内容を正当化するタイプは、内部だけの話し合いを好む傾向が強い。
性犯罪に関した内容は、
公開形式、多数者へ晒さなくては、
隠蔽傾向を更に、性的嫌がらせ性犯罪内容を正当化する者は保ち強めていきます。
472:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:15:25 cJDJ28f+0
>>469
18以上だと年齢を詐称してモデルになった女性が実在し、
そのモデルが成人し有名になった後、デビュー当時18歳未満だった事が暴露されて、
カメラマンが何人もお縄になったって知ってる？モデル本人はAV女優として大成功したそうだけど
18歳以上だと年齢詐称した児童を雇って業者が摘発される事なんて今じゃそう珍しくはないみたい
「18歳未満だと知らなかった」は言い訳にはならないし、書類偽装があってもあまり関係ないみたいだね
ま、警察と政治家だけは「知らなかった」の一言で済まされるみたいだけど
473:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:51:15 S6A7iFAD0
どちらにせよ自公の改正案は論外だな
ただでさえ警察や検察は信用できんクソの集まりと周知されてるのに
474:名無しさん＠九周年
09/03/20 17:51:40 FHE0JsHOO
民主党がんばれ。
475:名無しさん＠九周年
09/03/20 18:33:24 LfN2ptjh0
Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？
A.アメリカでは有罪になっています。
そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです
> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。
> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
476:名無しさん＠九周年
09/03/20 18:36:56 o/bqensM0
ID:q4UiSnbwO
最近は、いい薬も数種類あるから入院集中加療して早く等質治しなよ
477:名無しさん＠九周年
09/03/20 18:46:01 LfN2ptjh0
【 単純所持よりも、取得罪の方が危険な場合があります。 】
自公案の「単純所持規制」は冤罪の大量製造システムであり、
論外の悪法ですが、場合によっては
民主案の「取得罪」の方が危険なことがあります
例えば、PCの騙しリンクを踏んでしまい
あわててキャッシュを消した場合、
単純所持規制では逮捕されませんが、取得規制では逮捕されます
なぜなら、
所持罪の場合は違法物の所持を確認することが逮捕要件になりますが、
取得罪の場合は、例えば、違法DVD業者から押収した書類の中に、
ある人物にDVDを販売した証拠（請求書、納品書等）に相当する
書類やデータがあれば、ある人物の手もとに
違法物自体が確認されなくても逮捕できるからです
ならば、キャッシュ取得についても、同様に
違法物自体は確認されなくても逮捕される、としなければ
整合性がとれない、ということだそうです
478:名無しさん＠九周年
09/03/20 18:57:58 hK4zABpv0
人様の夜のオカズの是非を議員の先生様が税金で議論してるのか。なんつーアホな国だ。
そのくせ公明は児童相談所の権限強化には猛反対しやがるくせに。
ったく、本来の仕事をしない奴ほど、くだらない事は熱心にやるんだよな。
479:名無しさん＠九周年
09/03/20 19:11:04 b+hrukyw0
>>477
コピペ荒らしロリヲタうぜぇー
480:名無しさん＠九周年
09/03/20 19:13:14 EERCMDYs0
韓国の性暴力の被害者、1日平均26人
（URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com) ）
12歳以下（5.2％）
13～20歳（21.1％）
21～30歳（17.6％）
31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％）
51～60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）
【韓国】「老女の性暴行被害が急増」～女児よりも多い[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
481:名無しさん＠九周年
09/03/20 19:19:13 vumvmeGO0
そもそも、この規制は、何の意味があるんだ？
すでに違法な販売で逮捕できない業者は、取得規制で捕まるわけがないし、
すでに違法であるのに販売しているということは、取得規制をやったところで抑止効果にもならない。
何もメリットがない。
無害な人間を監獄送りにして、そこの家庭を崩壊させ、不幸な人間を量産するだけだと思うが。
482:名無しさん＠九周年
09/03/20 20:00:44 q4UiSnbwO
鬼畜系反対派の鬼畜レス
739:03/20(金) 18:49 JUIKLMtB [sage]
＞エロ漫画アニメ程度で傷つく子供は
社会で生きて行けないから、今の内に矯正するべき。
それでも駄目なら間違って生き残ると
将来このスレの規制派みたいにみんなの迷惑になるから自分で死ぬべき。
740:03/20(金) 18:51 JUIKLMtB [sage]
＞俺は子供が大嫌い 五月蝿いガキも
ガキの権利を過剰に主張する馬鹿親も死ねばいい。
↓に棲息する鬼畜
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
483:名無しさん＠九周年
09/03/20 20:00:50 KsjFyfR/0
とりあえずこの法案通ったら
気にくわない議員に匿名でバシバシ児童ポルノ送ろうぜ。
開けた瞬間現行犯逮捕な。
484:名無しさん＠九周年
09/03/20 20:28:07 q4UiSnbwO
Link先は、
■幼女を表現した内容へ
■性凌辱表現する内容で
快感与える事を正当化する反対派が居るスレッドです。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
485:名無しさん＠九周年
09/03/20 20:29:04 MFBqMOWOP
議員は、何をやっても知らなかったで無罪放免
486:名無しさん＠九周年
09/03/20 20:48:08 LfN2ptjh0
【 民主案の問題点 】
785 名前：おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日：2009/03/09(月) 14:21:27 ID:uC0E+vGc
>>744>>761の総論編の続きだろう。
民主党提示「改正」案編もあった。民主党案もヤバイすぎると思う。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
タイトルだけでも
＞１ 「年齢の知情」の恣意的運用の現実
＞２ 「未必の故意」や「認識を自白」による年齢認識基準の無効化
＞３ 「反復して取得」は、安全装置として機能しない
＞４ 曖昧な定義による「児童ポルノ」範囲拡大の危険と「知情」による狙い打ち
＞５ 重すぎる上に効果のない量刑引き上げ
民主党もこんな刑法系の基本的な問題にも、気づかなかったのか？
単純所持規制は問題という認識がありながら、
こんな単純所持規制と同様の危険法案を作るとは。
487:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/20 21:01:40 hcBq7IhU0
確かに、所持規制反対派が主張するように、取得罪の禁止は危険であるばかりか道理に合わず、
流通量の減少につながるかどうかも疑問だ。
ただ、民主党案がそのまま通った場合、附則の見直し条項が消滅するので、
改正と厳格化の連鎖にいちおうのストップをかけることができる。
これは大きいと思うけどね。
自民党との協議のなかで、見直し条項をねじ込まれる可能性はまだ残っているけど……。
488:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:04:19 TzMeBiNq0
・毎日新聞
・日本国、日本人を貶める目的の海外活動を行ってた
・ネット問題を扱う企画に、アグネスを活用 (ネット君臨)
・児童ポルノ問題に異常に積極的
・創価学会に飼い慣らされてるマスコミ
・日本ユニセフ
・海外で日本人が「子供を買ってる(全体の90％とか言ってる)」と風評する
目的の映画に協賛 (監督は韓国系)
・児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
・アグネス・チャンが広告塔
・日本ユニセフの構成員に毎日新聞の者が多数
・毎日新聞の問題には、やけに寛容 というか、問題にしてない
・創価(＝公明)
・海外ではカルト団体認定されてる
・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
・毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
「日本人に不利益な法改正」を何度も企む
・毎日新聞記事を信じてる(？)米大使と大変仲がよい(言いなり状態)
創価(公明)と毎日新聞と日本ユニセフは、分りやすいように一つの団体になったら
いいと思います。はい。
「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、
目的が同じなんだから、合体したらいいんですよ。
489:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:06:55 s4p1XlN7O
>>487
単純所持規制を入れないかわりに見直し条項を飲まされる可能性もあるよな。
490:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/20 21:09:10 hcBq7IhU0
>>489
見直し条項を飲んだら、結局、次回の改正時に単純所持規制相当の厳格化につながる可能性があるわけで、
まったく無意味なんだよね。
民主党案は、自民党案と比べていくつか優れている点があるけど、
見直し条項が消滅するというのが、一番重要だと思う。
491:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:09:59 cjG/Foz9O
早く児童ポルノ単純所持禁止にして
492:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:25:22 LfN2ptjh0
～児ポ、単純所持禁止になると～
─「海外並みに児童性犯罪が爆発増加する恐れ」（英国例）
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍)，カナダ(77倍)，アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
（ちなみに私はロリペドショタではないので児ポ写真など一切所有しておりません）
493:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:26:38 xbDUsjPTO
児童ポルノは具体的にどーゆーものなのか知りたい。アイドルのイメージＤＶＤが児童ポルノで逮捕とか、年齢いつわってＡＶに出てたとかニュースで見たことあるが、
一般の人はわからないだろう。
児童ポルノリストを作り、一般に公開しないと、実際にわからないよな。
494:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:27:58 rmV+zApV0
>>492
未だにコピペ荒らしから卒業できないロリヲタ乙
495:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:31:59 5L4J/yxv0
>>494
客観的な反論もできない邪教・似非人権団体関係者乙
496:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:54:15 Zq39qUgt0
>>4
このロリコンすげーｗ
まさに必死だｗ
497:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:58:00 kkhbdJr1O
BLという異常性癖の変態趣味が合法で
女子中学生という女の一番美味しいときが非合法
なんて狂った妄想大好きな腐女子の巣食う世の中だ
498:名無しさん＠九周年
09/03/20 21:59:12 cVwg+7H3O
夏コミ直撃？
499:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:01:35 cJDJ28f+0
>>490
というか、ずっと疑問なんだけど見直しってなんで入れてるんだろう
別に入ってなくても改正は出来るんだよな？
見直しが必要な状況のまま改正するって事はそもそも時期尚早って事じゃないのかと思うんだが…
500:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:02:42 52vybSyP0
つーか、糞自公が、碌に議論も尽くさないまま、強引に衆院３分の２再議決使って、単純所持可決してくるんじゃねーの？
郵政の時にアホみたいに自民に入れたカス共は死ねよ
大体、今の衆院自民は郵政で支持されただけなんだから、さっさと解散して国民に信を問えや、クソが
501:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:04:28 7ZiwGJSd0
今のところどうなるのか教えて
502:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:05:50 Zq39qUgt0
与党も野党も規制しない理由が見当たらないので禁止。
503:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:20:00 52vybSyP0
民主案だと、法施行後の行為が対象になるので、合法だった法施行以前の取得行為は罰されない＝家宅捜索はない
しかし、自民案だと、法施行前の取得合法時代に取得した児ポであっても、過去に児ポを取得した証拠さえあれば、家宅捜索をかけられる
法施行前に取得した児ポであっても、家宅捜索の時点で持っていれば「単純所持」で有罪だからな
家宅捜索の酷さがわかるか？
家の中を再起不能なくらいに掻き回され、近所には性犯罪者のレッテルを貼られ、賃貸であれば大家から家を追い出される
家族との関係は最悪に
たとえ、法施行前に児ポを処分していたとしても、「あれ、なかったね。じゃーね＾＾」の一言で、済まされる （もちろん、何の保証もない）
nyやshare、MX、emule、BT、limewireなんかで児ポを落としたことのあるヤツは可能性あるぞ
ネットなんかで買ったヤツで、業者が挙げられたヤツは、販売記録が警察に残っているので、可能性は大いにある
504:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/20 22:23:05 hcBq7IhU0
>>499
見直し条項は、近い将来、社会の変化が予想され、法律に微調整が必要なものや、
審議中に課題が積み残しになった場合などに付けられるらしい。
ごく例外的に、法律が悪影響を与えるなどした場合を予測していれる場合もあるようだが、
それは児ポ法には当てはまらないだろうね。
（参考：URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)）
児ポ法の場合は、明らかに漸次的な厳格化を意図しているので、
例えば反対派の宮台真司なんかは、過去の見直しPTで鋭くそのあたりに突っ込んでいる。
＞約三年たって、どういう社会変化があったでしょう。
＞見直し云々はその変化を踏まえたものでなければなりません。
＞中高生の援助交際は、法律とは無関係な理由で激減しています……
（参考：URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
505:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:25:07 q4UiSnbwO
アニメ漫画はどうなるのでしょうか。
506:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:28:58 52vybSyP0
アニメ漫画は今回は合法
３年後の改悪は十分ありうるけどね
507:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:37:45 7ZiwGJSd0
>>506
そんな・・・。
508:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/20 22:38:43 hcBq7IhU0
民主案がそのまんま通れば、見直し条項は消滅するみたいなんだけどね。
509:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:42:57 52vybSyP0
法案採決までに衆院が解散され、衆議院議員選挙が実施されれば、民主案になるんだろうが・・・
きちんと国民に信を問うてから採択してくれ
ただ、民主案も罰則が重すぎ
今まで合法だったものを、刑罰をもって違法化するんだから、違法化するにしても、まずは罰金刑から入るのが妥当だろ
510:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:44:02 pxR33nudO
「児童」の年齢が徐々に引き上げられて実質的なポルノ全面禁止法になったりして
511:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:45:39 TzMeBiNq0
>>510
それが奴らの狙いだｗ
512:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:49:15 EERCMDYs0
拉致アニメ「めぐみ」も都合悪そうだしな
513:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:49:53 qsNN9ytA0
自民党の早期解散ってありえると思う？
514:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:52:37 pEm0qeVMO
まぁ民主案が通ればアニメ･漫画が3年後に違法になる可能性は自公案が通った場合よりかなり低くなるけどね
515:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:58:44 qsNN9ytA0
共産党あたりがさらに法案を出してくれんかねｗ
ほとんど現行法維持か、現行法を緩和するような奴をさ。
516:名無しさん＠九周年
09/03/20 22:59:08 AlWNnwi10
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
児童ポルノ単純所持「禁止すべき」 衆院委で鳩山総務相
上記のニュースで鳩山総務相が「表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」
と、おっしゃっていますが、表現の自由で守られるべきなのは漫画やゲームであって、本物の児童が登場している違法なポルノ作品と表現の自由には接点がありません。
このニュース内容から、鳩山総務相が児童ポルノ法について何一つ勉強されていないことは明々白々。
さらに「表現の自由が大幅に削られてかまわない」などという暴言は絶対に許されるべきではなく、今回の件で私は鳩山総務相に対し大変な不信感を抱いております。
鳩山総務相には早急な謝罪をして頂き、その後、単純所持規制の危険性と表現の自由の大切さを学んで頂けることを心より願っております。
よろしければ下記のアドレスを参考にして下さい。
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
子どもの人権と表現の自由を考える会
上記の内容を↓の自民党メールフォームに送ってきた。一人一人に出来ることは小さいけど、団結して頑張ろう。
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
517:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:01:42 qsNN9ytA0
ていうか、法案提出はもうできなかったな。間違った。
518:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:02:38 rdHIc7bBP
あって良かった民主党
519:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:05:29 MFBqMOWOP
>>514
そんな次元で話してる時点でもうね
520:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:05:38 45sTsB36O
>>515
法案提出は衆院では20名、参院では10名以上の賛同必要
521:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:07:15 UoepKG7n0
今井一史さんも喜んでいるぞ（適用第一号で逮捕された人）
522:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:11:24 q4UiSnbwO
>>516
幼児を性凌辱レイプした表現で快感を与えようとする内容が、表現の自由ならば、
表現の自由は悪質悪利用されている現状にある。
改憲か新法が必要。
523:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:13:36 CVi+jwKL0
単純所持も罰しろよ・・・
あと二次元規制も早くしろ。
表現の自由がどうたらうるさいのもいるが、他者を不快にさせてまで貫くべき表現の自由なんて存在しない。
ただでさえモラルの低下が叫ばれる昨今、放置しておいていい問題じゃない。
524:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:14:51 cJDJ28f+0
他者を不快にさせない表現の自由なんてねぇよｗ
525:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:15:53 AlWNnwi10
>>522
じゃあ、犬と子供を殺して人気を取っている「フランダースの犬」も規制されるね。
だって人の不幸を娯楽にするのは反対なんだろ？
だいたい、２ちゃんねるみたいな下品な匿名掲示板に書き込んで楽しんでるおまえも人のこと言えないぞ。
526:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:18:56 AlWNnwi10
>>523
よし。おまえの書き込みが人を不快にさせるから、おまえから言論と表現の自由を取り上げよう。
匿名掲示板で愚痴をこぼしてるおまえ自身が、一番モラルのない存在だろう。
527:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:19:11 U86xULSX0
>>523
こういう人間が上に立つと禁酒法や生類哀れみの令とかが出来るんですね わかります
528:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:20:04 q4UiSnbwO
>>523さん
Link先へ、あなたの意見をお聞かせ下さい。
反対派へ反論を。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
529:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:21:12 Schxxbbu0
>>523
おまえを逮捕しようと写真送られたらどうする？？
530:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:21:46 45sTsB36O
【速報】児童ポルノ法改正問題、民主党が本日対案を提出 民主党案では有償取得のみを罰する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ニュー速+】民主党の児童ポルノ法改正案を受け、民主党支持を表明する+民急増
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
531:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:22:09 CVi+jwKL0
くだらねー屁理屈にはうんざり。
一般常識で考えろよ。
普通の人間なら子供を裸にして自らの性欲を満たそうとする輩に不快感を覚えるのは自然な話だ。
532:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:25:44 AlWNnwi10
>>531
くだらねー屁理屈にはうんざり。
一般常識で考えろよ。
普通の人間なら匿名掲示板で愚痴をこぼして自らの尊厳欲求を満たそうとする輩に不快感を覚えるのは自然な話だ。
533:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:27:14 pqmPrACJP
再び民主党支持者に舞い戻りました
534:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:28:14 i7bgnz6FO
単純所持が規制できないのは、民主党議員のなかに所持してるヤツがいるから
旧社会党系の議員がアヤシイな
535:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:31:44 8aRHRQVm0
そもそも表現の自由って
日本における不健全アニメや漫画の登場までを予見して作られた物じゃないんだから、
そんな古い理屈を頼りに正当化されても困るんだよね。
536:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:35:18 AlWNnwi10
>>535
春画は憲法誕生以前から存在してますが何か？
だいたい、古い理屈もなにも、表現の自由は国をあげて作ったもっとも尊重すべきルールだ。
537:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:41:44 fZ/ICAJR0
とりあえず自公には選挙で絶対に入れない
これだけ
538:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:45:00 TzMeBiNq0
>>523
>>531
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、プロテニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。
スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
さっさと首でも吊って氏ねよ、
キショク悪いｗ
539:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:52:19 Vtp/Ll4pO
>>538
きめえ
540:名無しさん＠九周年
09/03/20 23:56:46 q4UiSnbwO
脳内で児童ポルノを妄想可能にするアニメ漫画。
結局、脳内では同じ。
内心の自由を振りかざしてさ。
541:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:00:58 gghIual40
>>540
あんたさっきから何言ってんの？
542:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:20:24 19PCk/Nr0
そういえば、法施行まで１年の猶予期間を設けるって話はどうなった？
543:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:23:49 pjzyfaiH0
>>1のスレタイから誤解をする人がいます
決して、民主案は 【有償取得のみを罰する】 ので気をつけてください
【 単純所持の処罰は見送り。でも、２回以上取得したら逮捕 （有償、無償を問わず） 】
＜民主党ニュース（2009/3/19）＞
> また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有）については、正当な理由なく、有償で、
> 【または２回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ちなみに、取得するという行為には
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性があります（米国判例では実際に有罪）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから
つまり、実質的には、ネットで２回見ただけでアウト（逮捕）です＞民主案
544:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 00:26:09 St/LVnEs0
>>535
表現の自由の問題が生まれた時代、つまり近代の革命期において、
ポルノは重要な表現の一柱をなしたわけだが（ポルノに反社会的な言論を仮託することがしばしば行われた）、
そのあたりは無視するわけ？
545:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:30:54 SFkOPKDT0
>>540
おまえはどうみても日本人じゃないな。文章がおかしいだろ。
>>543
やっぱり社民と共産の現行法維持が１番安全だよなぁ。
俺が顔を出してる掲示板、アダルトなスパムが矢継ぎ早に貼られてるから心配だわ。
546:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:30:55 19PCk/Nr0
しかし、児童ポルノに反社会的な言論が仮託されてるわけじゃねーしな
そのもの自身が反社会的ではあるがｗ
547:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:31:07 WVb3ocof0
>>543
ID:pjzyfaiH0＝昨日のID:LfN2ptjh0＝一昨日のID:/SFozinl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
今日もコピペで荒らしまくる気かｗ
548:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:31:50 f0IsXr7/0
>>535
不健全なものを認めてこそ本当の表現の自由と言えるんじゃん
それに創作物なんか全く規制の必要性がない。
実害を及ぼしてるならともかく、実際は全く無害だし。
とにかく不快だから規制しろとか、目障りだから規制しろだとか
では話にならん
549:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:31:53 WJuvMjmy0
よお、皆、もっと堂々としてようぜ。
オレ、思い切って腕に、大好きな幼女の刺青を入れたぜ？
正直、コミケやぷにケや虎の穴やメロン行っても
オレ結構浮いてる。
ていうか特に、並んでいるとなぜか警戒されてしまう。
身長188センチ、体重90キロ、体脂肪15％
空手やってて、マッチョ。
角刈り・日焼けしてるし顔もコワモテ。
警備関係の仕事が似合ってますよなんていわれることも。
そんなオレでも、幼女タンを可愛らしく描いた萌えイラスト・漫画は
大好きだぜ？
で、結構、周りには公言してるけど、平気だぜ。
なあ、もっと正々堂々と、
「おお？！何喧嘩売っとるんじゃ？オレが何か犯罪でもやったのかよ？
オレ様の趣味になーにケチつけとるんじゃ！」
と言おうや。これってイジメと同じやん？
コソコソと罪悪感持って隠れてやったり、逮捕されるかもと
ヘンにビクビクしてるから、連中は面白がって叩くんだってえの。
550:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:32:34 qLcmUyEC0
児童保護以外にもあれこれ活用される可能性大である規制なんだが？
551:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:32:52 pjzyfaiH0
>>543 の訂正
誤） 決して、民主案は 【有償取得のみを罰する】 ので気をつけてください
正） 決して、民主案は 【有償取得のみを罰する】 ではないので気をつけてください
>>547
「反対派に都合の悪いデータ」は見つかった？ｗ
552:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:34:40 JG5Phw7X0
>>551
コピペ楽しい？
はよ職探せｗ
553:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:36:01 ocCiXZzOO
>>535
昔は子供の性を描いたような小説に対して同じような事が言われてたし
国家権力による抑圧から表現行為を守る表現の自由の意義は何も変わってない
適当な事言う前に歴史学べよ
554:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:38:27 ciiRrXBs0
>>547
児童ポルノ法関連のスレに児童ポルノ法関連のコピペを貼ることのどこが荒らしなんだい？
555:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:44:02 /Dj7d9580
>>547
> ★090209 複数 児童ﾎﾟﾙﾉ関連詳細ﾃﾞｰﾀ･意見･Q&A連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このスレ、運営に無視されてdat落ちになったよね。
ちなみに、そのスレからの引用
> 207 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日：2009/02/21(土) 02:17:29 ID:LbAeklNH0
> 規制派目障りな反対意見抑圧しようとしてるのはどうかなあ
> 上の事例を見る限りコピペであってもあらしではないよね
>
> 208 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日：2009/02/21(土) 11:44:06 ID:Puwkok2p0
> 規制厨にとって都合の悪いデータってだけにしか見えんな
>
> 211 名前：名無しの報告 [] 投稿日：2009/02/22(日) 18:56:07 ID:Z9nNZQbC0
> 関係あるスレに関係あるデータを貼ることのどこが荒しなんだか。
> 学会員はいい加減にしとけよ。
556:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:53:44 m8EcsDDX0
他の権利と何度も衝突を繰り返し、
自身の改変は許さないという、
主旨と正反対の例外を設けて保護しないと存在できない欠陥理論が「表現の自由」
557:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:56:05 pjzyfaiH0
>>556
「他の権利」が「表現の自由」に拠って立つんだから
「自身の改変は許さない」は当然だろ
558:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:56:23 fcY2i2wp0
>>27がすげーいいこと言ってる
559:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:56:38 m6JRXcw60
ID:pjzyfaiH0 ←NG登録推奨
コイツのコピペにウンザリ
誰も見てないってｗｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠九周年
09/03/21 00:57:00 hRkBn3NB0
結局購買罪に落ち着いたのか？
2回以上取得処罰はなくなったの？
561:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:05:43 WJuvMjmy0
はっきりいって
今のロリコンは、弱気すぎる人が多いんやな。
ちびメスガキのマンコを可愛く描いた漫画読んで何が悪い？
おおっ！偉そうに言っているテメエらこそ
ハレンチ学園とか、みんなあげちゃうとかで
シコシコとオナ～ニした事が1回もねえとは言わさんぞ？！
開き直ればいいんだよ。
皆警察に対してビビりすぎ。ビビリすぎるから賛成派が
面白がって、ギャーギャー騒いでからかうんだよ。
オレ、法律がどう変わろうがすでに自分の体に
幼女の裸の刺青入れてるからな。当然マンコの縦線くっきりだ。
逮捕するなら逮捕してみろってえの。
562:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:09:36 pjzyfaiH0
>>560
> 2回以上取得処罰はなくなったの？
あります。>>1のソースが、誤報でないにしろ、十分誤解されるような書き方になってるだけです
＜民主党ニュース（2009/3/19）＞
> また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有）については、正当な理由なく、有償で、
> 【または２回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ちなみに、取得するという行為には
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性があります（米国判例では実際に有罪）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから
つまり、実質的には、ネットで２回見ただけでアウト（逮捕）です＞民主案
563:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:10:53 bT/9lf3g0
>>536
江戸時代の春画は発禁物で非合法品だったんでは？
564:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:20:25 F86/9MBv0
>>563
それはむしろ規制すべきでないって話に繋がるぞ
565:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:28:59 WJuvMjmy0
万一、将来、児童ポルノ禁止法案で、幼児のイラストだとか漫画も
規制・禁止されたらなあ。
オラッチ、抗議に東京の警視庁に押しかけてやるぜ。
腐れポリの目の前で
サラサラと幼女のきれいな裸の画像を描いてよ。
プラスアルファ、オレの右腕の幼女の裸の刺青を見せ付けてよ。
同人誌数冊を見せてよ。
コラ、権力の犬ころのクソポリ、これでオレ犯罪者だろ？
逮捕するなら逮捕してみろよ！
と挑発して迫ってやるぜ？マジマジマジ。
その様子を後からビデオ撮影してもらってニコ動画やユーチューブで
流してもらう予定だ。
逮捕となった暁には徹底的に法廷闘争する予定だ。
さあ、そうなった場合、果たしてどれぐらい応援してくれるかな？
100人でも応援してくれたら俺、嬉しい。
566:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:31:34 iN9YL0x+0
小 学 生 と S E X が し た い 3 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
無職板にあったんだけど、無職ロりって犯罪率高いよね
これ警察かどっかに報告したほうがいいかな？
567:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:33:34 pjzyfaiH0
【 無職ロりの犯罪率が高い？？？ 】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
568:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:35:15 XOjorVbE0
【裁判】「公益性が無い」 朝鮮総連施設への税金減免措置は違法 大阪地裁が八尾市長に取り消し命令★２［03/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
569:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:37:23 m6JRXcw60
>>567
ロリコン乙
570:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:40:04 iN9YL0x+0
犯罪率が高いってのは言い過ぎたかもしれないけど
現にいるわけで、こういうところからも犯罪者予備軍としてチェックするのも
子供一人でも救えるかもしれないかなと
571:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:43:45 dk4OW2/O0
>>570
おま、それ正に魔女狩りじゃん・・・
人権侵害だろ
572:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:48:09 pjzyfaiH0
>>570
> 現にいるわけで、こういうところからも犯罪者予備軍としてチェックするのも
> 子供一人でも救えるかもしれないかなと
闇サイトで犯人らが共謀してOLが被害にあった事件もあったし、
実際に犯行に及びそうな話をしていたら、普通に警察に通報すればいいよ
ここの反対派は、別にそんなことを批難したり妨害したりはしない
ただ、それと今回の 取得/所持規制の話が どうつながるのか
さっぱりわからないが
573:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:49:04 mqV3bgYF0
>>570
犯罪率が高い？ああ何となくわかります
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
韓国の性暴力の被害者、1日平均26人
（URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com) ）
12歳以下（5.2％）
13～20歳（21.1％）
21～30歳（17.6％）
31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％）
51～60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）
【韓国】「老女の性暴行被害が急増」～女児よりも多い[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
574:名無しさん＠九周年
09/03/21 01:54:20 dk4OW2/O0
>>572
そうそう、
ヤバそうな書き込みがあったら通報すればいいだけだよ
犯罪者予備軍っていうレッテル貼りはいかん
575:名無しさん＠九周年
09/03/21 02:02:21 bT/9lf3g0
>>564
繋げりゃいいだろｗ
エロ規制は非近代的だーってアジろうぜ？
576:名無しさん＠九周年
09/03/21 03:08:10 o2A7wniD0
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）
全員逮捕！社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな！
自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
577:名無しさん＠九周年
09/03/21 03:11:26 o2A7wniD0
日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ＝悪、性＝悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
578:名無しさん＠九周年
09/03/21 04:58:28 47F9VyN00
>>573
韓国も児童ポルノ単純所持を禁止しているがな。
579:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:24:54 e/9RnakE0
児童ポルノの問題点は、どこまでが児童ポルノになるのか曖昧なところにあると思うんだ。
たとえばドラえもんでのしずかちゃん入浴シーンなど昔からある漫画これはOKなのか。
昔の漫画などの作者が亡くなったものは、どういう風にその部分を穴埋めするのか？など
漫喫経営している俺からは、すごく困るものも含まれるから、
線引きさえきちんとしてくれたらいいんだかが、
これがはっきりしないから、対応の仕様がない。
きちんとした基準を元に決めてくれるなら、賛成もできるんだが・・・。
いまいちその辺のことが表面化してこないから、判断しづらい。
580:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:29:01 uKRZG1ODO
日ユニ本部か規制議員に北朝鮮のミサイル落ちないかな
581:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:31:12 xw9oV1Wt0
【ガンビア】魔女狩りが横行、幻覚液で死者も アムネスティ
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582:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:32:49 GdGbXTdH0
>>579
少しはこの法案詳しく読めよ
漫画とかは対象外だっつの
まぁ自民公明はそのうちには規制したいらしいけどな
583:あぼーん
あぼーん
あぼーん
584:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:39:41 xw9oV1Wt0
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585:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:43:10 xw9oV1Wt0
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586:名無しさん＠九周年
09/03/21 05:45:55 8RSoKFTn0
>>577
流石に「昔OKだったから良い事なんだお♪」はバカの理論だぞ。
587:名無しさん＠九周年
09/03/21 06:09:03 6GZ2lcaC0
>>586
コピペに説教たれるお前もバカだと思うぞ
588:名無しさん＠九周年
09/03/21 06:12:37 /rujVFAR0
>>582
ミンスは？
たとえミンスが二次除外の基本姿勢だとしても、自民公明（特に公明）、偽ユニセフ等の圧力団体、ミンス内の規制派議員、リオ宣言？で調子に乗る海外の規制派・・・
敵はいっぱいいる
589:名無しさん＠九周年
09/03/21 06:36:30 pjzyfaiH0
【 “過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？ 】
911 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
590:名無しさん＠九周年
09/03/21 06:46:53 6kOkk0MEO
今日の犯罪者スレ
公衆浴場でお父さんとお風呂に入ってた女の子（１０）を盗撮 中学校職員を免職
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
591:名無しさん＠九周年
09/03/21 06:55:25 hHEBDjE6O
１２歳から風俗営業で働くことを許可すべき。
ソープランド小学生コース総額１５万円くらいにしても、客は殺到し、不景気風もなんのその。
学生も小学生とやりたくて、アルバイトに励むし、派遣切りされてフラフラしている連中も就労意欲がわいてくる。
なんでこんな素晴らしい政策を実行しないのでしょうか。
日本経済の活性化はこれで成功するし、麻生長期政権も夢ではなくなる。
592:名無しさん＠九周年
09/03/21 07:05:57 sDZMjUgMO
まぁこんな法案なくても人権養護法案で全部賄えるしな
593:名無しさん＠九周年
09/03/21 07:07:10 WWCilfnzO
ロリコンの友人の本棚に、ロリ雑誌と教員資格問題集が並んでたのはマジでひいた
594:名無しさん＠九周年
09/03/21 08:37:45 Cea+Zc7B0
シーファーが自民党に命令したんだろこれ
いいかげんアメリカに隷属するのはやめろ自民党
595:名無しさん＠九周年
09/03/21 08:48:22 /2AhW48SO
>>591
…( ﾟДﾟ)
596:名無しさん＠九周年
09/03/21 09:12:41 gSlG5n+lO
ポルノよりカルトを規制してくれよ
朝鮮カルト宗教創価学会のほうが日本に害を与えてるだろ！？
597:名無しさん＠九周年
09/03/21 13:50:01 GvcVIXDr0
日本はカルト宗教大国
598:名無しさん＠九周年
09/03/21 13:57:41 m8EcsDDX0
年に何度かやってる例のオタク祭なんかまさにカルト宗教だよな。
599:名無しさん＠九周年
09/03/21 14:03:28 jjHE1wAc0
共産党はＨＰで現行法で対処可能と言っている
共産党、社民党、国民新党、民主党反対派議員
が議席を伸ばして欲しい
600:名無しさん＠九周年
09/03/21 16:07:25 mqV3bgYF0
>>578
ビザなしで日本入ってきてるんだよ
入国を規制すべきだろ
反日教育を受けて洗脳されているんだから
性犯罪も減るけど犯罪自体も減るだろうな
あとお前も祖国に帰れよ？
地上の楽園（笑）へな
601:名無しさん＠九周年
09/03/21 16:35:42 W+3iKdfr0
１０００万歩ゆずって民主案が最後の落としどころだろう
自公の主張する持ってるだけで過去も現在も関係なくタイホなんてのは
馬鹿げている。麻薬や銃器でもあるまいし。
どちらにせよ次の選挙では自公なんかにゃ入れないけどな。
602:名無しさん＠九周年
09/03/21 16:56:19 ONwzOoz6O
長澤まさみとか戸田えりかのR-15時代の写真集買うのもアウトか・・・
603:名無しさん＠九周年
09/03/21 17:57:28 rj0V9Cf00
>>591婚姻年齢から逆算すると16歳から許可しても生物学的には何にも問題無い
児童福祉法とカチ合ってる都合で18歳と言う事になってるがダブスタだよね
604:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:02:07 37Ltb1sZO
>>591
お前… 総理大臣になれよ
605:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:03:10 9My1cRId0
追加で法案なんて必要ないです。
現行法で十分ですよ。
わかってくださいよ・・・・。
606:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:06:10 fZYiYUn60
有償で購入が処罰ってことは,
有名どころ無修正サイトの会員なれば即アウトじゃんorz
カード番号ですぐ足付くし‥
カリビアンをすぐにも退会しなきゃ。
607:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:09:59 37Ltb1sZO
業者側はどう対抗してくるんだろう
寄付します。
でどうにかして現金回収
608:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:23:29 zQlefSZnO
野党が政権政党案に反対するのは常。 どの党も政権政党になれば、対児童性的犯罪に対して先進各国と協調したかたちで撲滅を目指し、同じ様な法体系を整え様とするのでしょう。早く児童ポルノ単純所持禁止にしてもらいたい
609:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:26:26 mqV3bgYF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
児童ポルノ規制の前にやることあるだろ
新聞社を規制しろよ
610:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:27:14 HrrRaK4kO
>>591
俺が大統領だったらそんな国滅ぼすな。核を二、三発撃って。
611:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:31:00 NwdheDcgO
>>592
人権擁護法と言うザル悪法作って言論封殺、差別利権ウマー。
ですか？
612:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:32:22 c6s3lPYO0
このスレを見ていたら、テレビにアグネス大使が出てきた。
613:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:34:00 TgqhGYykO
いよいよ小日本自治区になるのか
痔民も学会もミンスもダメだこりゃ
614:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:38:40 HrrRaK4kO
おまいらそんなに児童ポルノがみたいのか？実質、金払わなきゃ捕まえないって言ってるのにそれさえも嫌だって…
マジで死んだ方が良いんじゃないか？
615:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:43:33 8EP6EWZr0
>>614
それなら購入罪だけでいいよね。反復取得を盛り込む必要がない。
616:名無しさん＠九周年
09/03/21 18:49:52 PD50D8fFP
>>612
料理番組だなｗ
617:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:18:54 uKRZG1ODO
東京スポーツ新聞社
社会
児童ポルノ禁止法めぐりロリコンが「民主支持」なぜ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
618:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:25:35 2HfdfS2M0
自民党は単純所持で処罰だろ？
野党にがんばってほしいけどまた自民党の強行採決になるのかな
619:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:33:32 odKBd9FC0
>>618
閣法ではなく議員立法だぜこれは
与野党の協議が必要な法案になんで３分の２なんだよ
何か全くわかってない連中が増えたな
620:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:37:48 pE30MvqcO
政治家も児童ポルノが好きなので単純所持は処罰されないのだろう。
621:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:41:44 zQlefSZnO
どの国にも児童ポルノが好きな政治家がいるだろう。早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな
622:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:42:25 yedcMErk0
豆粒ほどの大きさのmiciroSDに児ポ詰め込んで窓の隙間から投げ入れて
翌日警察が来て逮捕みたいな危険性がある限り単純所持禁止は無理
だけどおとり捜査はしてもいいと思う
623:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:46:33 /Dj7d9580
・毎日新聞
・日本国、日本人を貶める目的の海外活動を行ってた
・ネット問題を扱う企画に、アグネスを活用 (ネット君臨)
・児童ポルノ問題に異常に積極的
・創価学会に飼い慣らされてるマスコミ
・日本ユニセフ
・海外で日本人が「子供を買ってる(全体の90％とか言ってる)」と風評する
目的の映画に協賛 (監督は韓国系)
・児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
・アグネス・チャンが広告塔
・日本ユニセフの構成員に毎日新聞の者が多数
・毎日新聞の問題には、やけに寛容 というか、問題にしてない
・創価(＝公明)
・海外ではカルト団体認定されてる
・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
・毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
「日本人に不利益な法改正」を何度も企む
・毎日新聞記事を信じてる(？)米大使と大変仲がよい(言いなり状態)
創価(公明)と毎日新聞と日本ユニセフは、分りやすいように一つの団体になったら
いいと思います。はい。
「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、
目的が同じなんだから、合体したらいいんですよ。
624:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:49:16 3DXaJ7Uh0
全ての悪法は民主公明のマッチポンプ
自民党を創価カルト票に依存させることで、自民党に売国させているのです。
自民党を支持すればするほど、創価組織票のしがらみから開放され、売国奴が減る。
野党や無所属、特に韓国民団の民主党を支持すればするほど、自民 の創価依存＝創価の与党支配が強まり、
自民党内の売国奴？が増え る。→日本の首が絞まる
政権交代で日本終了
625:名無しさん＠九周年
09/03/21 19:51:39 3DXaJ7Uh0
日本人政党は自民党だけ。
自民党以外は全部、自民を創価800万票に依存させる為の
在日帰化人による侵略政党。
自国の国旗も掲げられない似非政党や所属する半島工作員を
税金で養うのはもう止めよう。
各政党による在日参政権法案国会提出状況
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
国旗を掲げず、国歌を斉唱しない政党は?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
626:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:04:32 ocCiXZzOO
>>608
単純所持禁止の先進国と言うのはみんなキリスト教信者の多い国で｢誰でも情欲を抱いて女を見る者は、既に心の中で姦淫を犯したのです｣
て言うような価値観が強い
だからカトリック信者のアグネスやキリスト教婦人矯風会は
少女を性的に見るのは犯してるのと同じだ、児童ポルノは持ってるだけで犯罪だと
喚いてるだけ
単純所持禁止が児童の人権保護になる、対児童性犯罪の撲滅に繋がると言う証拠はどこにもない
だから日本は日本のやり方のままでいい
627:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:09:37 /z1Yp6Wj0
ロリペドネトウヨ涙目ｗ
628:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:11:53 mcSva+4c0
自民案よりはるかにまともだな
629:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:16:26 qnbOPVuP0
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
反対派の吉田泉議員が、上記の紹介議員になってくれたみたいだ。
前から応援してた甲斐があったよ。ありがとう吉田泉議員。
630:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:22:33 j6r8ZqW40
アグネスチャンは人権の韓国面に落ちてダークネスチャンになりました。
631:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:35:09 UOXVBL9h0
ネトウヨは当然単純所持禁止で厳罰化の自民党案を支持するんだろ？
ミンスの案はザル法だって叩かないでいいのか？
632:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:36:20 mcSva+4c0
>>631
ネットで自民支持してるやつらのかなりの部分が統一教会かんけいだってよくわかるよな
633:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:39:10 3bec9NN70
Ｎ速＋の法則早くも発動ですか？ｗ
634:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:40:25 +CmvD1AN0
単純所持処罰化とか与党案はトチ狂ってるからな。
これは民主を支持したい。
635:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:45:49 IMgXgz/iO
公務員が捕まった場合は個人情報を公表して、即刻懲戒にするんだろうな？
それとその上司にも監督不行き届きで懲罰を課すべき
あまりにもこいつらの犯罪が大杉るし、処分も軽すぎて馬鹿くさくなる
636:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:46:16 m8EcsDDX0
>>631
ネトウヨは基本的に「ネト」に関連することに対しては、
彼ら自身の言う「サヨ」的な立場を取るという珍妙な生き物である。
「ネト」は生息する場所を指すんだといわれればそれまでだが、
何かおかしい気がするんだよな。
637:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:50:47 +1l7HyRyO
規制反対派が、規制されて仕方ない理由告白してくスレッド↓。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
638:名無しさん＠九周年
09/03/21 20:56:42 qnbOPVuP0
＞日本国憲法第21条第1項は、表現の自由を保障し、第2項は、検閲を禁止し、通信の秘密を侵してはならないことを規定している。
こんな当たり前のことを護れないヤツが日本に居るのが怖いな。
もう公明党の連中は日本人扱いしなくていいだろ。憲法を守る気がないみたいだし。
639:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:02:21 St/LVnEs0
>>636
「ネット」というのは、通信の網のことだけど、
その網を伝って交わされるのは、言論であり表現。
それに対する規制は、ネットの「住民」のアイデンティティを否定することだから、
ウヨサヨ関係なく反対するだろ。
だから「サヨ」に分類される人権擁護法なんかも反対だった。
「ネトウヨ」と呼ばれるような人種は、昔の右翼みたいにコミュニタリアン的な要素は薄い。
彼らはこれまでのメディアを支配してきた「常識」とか「進歩」に異論をぶつけているのであって、
いわばカウンターとしての「反左翼」なんだね。「国体」とか「天皇」はたいして重要じゃない。
逆説的だけど、異論・少数意見を許容する自由な空間こそがネトウヨの拠って立つ土台。
まあ、一枚岩じゃないから、「良識」を押し付けたがるネトウヨもいるだろうけど、
これまでのところ、そういう輩はネトウヨにおける少数派でありつづけてきた。
640:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:03:53 m8EcsDDX0
>>638
これだけ技術が発達して新しい物や仕組みが生み出されている中で、
いつまでも同じ法を適用しろというのも無茶な話。
641:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:10:09 qnbOPVuP0
>>640
同じ法を適用しろというのが無茶だとしても、情報を発信する自由と絵を描く自由はこの時代においても守られるべきだろ。
642:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:15:05 St/LVnEs0
>>640
時代が激しく移り変わり、進歩していくからこそ、自由の原則は重要なんだよ。
自由を制限するものはいつだって社会の常識とか良識だけど、
時代が進歩していけば、常識は旧弊となり、良識は先入観に変わってしまう。
自由は時代の進歩を助ける。
だからこそ、西側の科学は進歩し、東側は発展から取り残された。
643:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:16:14 BBzWL4ZrO
なるほど。自民厨はこれで必死だったのか！
644:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:18:53 qnbOPVuP0
>>642
だな。俺たちがこうして２ちゃんねるに自由な書き込みができるのも表現と言論の自由のおかげだし。
645:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:22:46 St/LVnEs0
表現の自由が民主主義社会において重要なのは、
なにか悪影響があると考えられる表現があったとしても、それに反論することができる、という点だ。
例えば、「児童ポルノが児童を軽んじる社会を作る」という（一部の）推進派の主張が正しかったとしても、
そう思うのならば、児童が軽んじられないような社会を描いた表現物で、これに対抗すればいい。
二つの選択肢の中から、望ましいもの、説得的なものを選び取るのは国民一人一人だ。
自分に都合の悪い選択肢を最初から封じるのは、自由を損ねるばかりでなく、
民主主義そのものに対する挑戦に他ならない。
646:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:25:29 oeCh1iWUO
>>641
芸術が無くなると、この世は地獄‥‥
芸術の域まで達しているかは別だけどね
春画などもダメになるのか？
647:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:27:05 qnbOPVuP0
>>645
まったくもってその通りだ。
公明党は矛盾してるんだよな。
「宗教は有害だから潰すべき」って言われたとき、「思想の自由があるのだから潰すのはダメだ」と言い返せるのは、
表現や言論の自由を憲法が保障してくれてるからだ。
日本国憲法が無かったら、宗教団体である自分たちも潰される、という危機感が公明党には足りてない。
648:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:27:54 yksVpSEsO
民主党支持者＝日狂組＝ロリコン
ブーメランの法則(笑)
649:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:32:08 rMC7lzQvO
単純所持を見送らないと民主党の議員が槍玉に上がるからだな
650:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:32:31 St/LVnEs0
>>647
多数派独裁が実現したときに、いの一番に弾圧されるのは宗教なのにね。
まあ、創価学会の立場に立てば、宗教は良識とか道徳を振り回すところに存在価値があるから、
仕方ないっちゃ仕方がないんだろうけど。
651:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:34:07 m8EcsDDX0
表現の自由があるからといって何を発言しても許されるわけではない。
2chで犯罪予告すると捕まるようになったのと同じく、
常に時代の変化に応じて他の権利や法とバランスが取られて
初めて「自由」であることが有効に機能する。
例えば自由という言葉通り何をやっても良い状態（≒無法）で
2chのような場が存続できたか考えれば判る。
バランスを失った自由は進歩どころか発展の障害でしかない。
652:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:40:05 MU309Byo0
>>651
犯罪予告と表現の自由を混ぜるなよ。
俺がおまえに向かって、「おまえの書き込みは有害」って言ったらすんなり認めるのか？ そんなことはないよな。
自分が発言したいと思ったら他人の発言も認めるべき。
653:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:41:06 JX9V4qbs0
犯罪予告は別に「それを見た人に悪影響を及ぼすから」禁止なわけではないよ
ネットで予告→実際に犯罪という例があるから、事前に防ぐ意味で通報するってだけ
○○殺すよ、と本の中で書いて犯罪になるかと言ったら否
654:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:43:41 hA9XSdoGP
ロリヲタの苦しい言い訳を聞くのはもう嫌だお・・・
655:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:46:39 MU309Byo0
>>653
規制派はそこを理解してないよな。
漫画の中で殺人や強姦のシーンがあるたびに、規制派は「作者は殺人や強姦を推奨してる！」って思いこんでるんだろう。
創作活動をしている人間は決して犯罪を推奨しているわけじゃなく、物語を盛り上げるために刺激的なシーンを描いてるだけなのに。
656:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:49:26 wXlt8RCz0
ロリコン漫画読んでたローゼン閣下に規制されるならネトウヨも満足だろｗ
657:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:49:46 m8EcsDDX0
児童ポルノと表現の自由を混ぜているのは誰でしょう？
658:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:53:04 PD50D8fFP
児童ポルノと創作を混ぜているのは誰でしょう
659:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:53:18 MU309Byo0
>>657
「漫画も規制しろ」と主張するタイプの規制派だな。
児童ポルノっていうのは「実在の児童が被害にあっているビデオや本」なんだ。
漫画はインクの集合体なので、児童ポルノになりようがない。
660:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:54:16 lbgqbbnI0
>>653>>655
喩え話は慎重に吟味した方が良くないか、説得力の点で。
これは話題問わず、適切だと思えない（むしろ損）のがほとんどだ。
661:名無しさん＠九周年
09/03/21 21:56:44 DFdTEEZE0
ヨーロッパにおいてロリコンポルノ規制と、
ロリコン性犯罪の増加が相関関係にあった
って事実がある限りは規制派は覚悟しろよ？
風俗が無い清潔な日本は痴漢と強姦に溢れる訳だ。
こういうのを丸でわかってないよな。
662:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:56:50 St/LVnEs0
>>651
>>259ですでに書いたけど、
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
犯罪予告はその犯罪の被害者に対して、直接的に損害を与える（ことを予言している）。
つまりそれは、「他人の幸福を奪い取」る行為であって、自由として認めることはできない。
自由は無法を意味しないという指摘は、完全無欠に正しい。
しかし、法を規定する権力が、「何を法とするか」を決定する営みに介入するようになれば、
法を擬態した不法がまかり通ってしまう。
法が自由の擁護者になりえるのは、それが自由な言論と表現に支えられている限りにおいてであって、
多数者の感情の代弁に堕するなら、それは必ず人間の自由を、ひいては民主主義を害することになるだろう。
前世紀のわが国やドイツがそうだったように。
663:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 21:59:05 St/LVnEs0
>>657
さんざん、児ポ法スレの反対派が指摘しているように、
表現の自由というのは本質的に少数派のための自由であって、ポルノや反社会的表現のような、
社会の多数派にとって嫌悪感を催すような表現を保護する理念なんだよ。
だから、ポルノと表現の自由を混ぜているのではなくて、
ポルノ「こそ」、表現の自由の名において保護されなければならない表現の一つなんだ。
664:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:01:12 MU309Byo0
>>660
たとえ話じゃなくて事実なんだけど。
「創作活動をしている人間は犯罪を推奨しているわけではない」という事実。
665:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:01:40 Fa66oTpa0
>>1
よくわからん。
今までの民主党の案では有償で児童ポルノを取得することが罪じゃなかったってこと？
それじゃあ、今までの案は何を罪としていたんだ？
666:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:08:46 MU309Byo0
>>665
今まであんたが見てたのは自民と公明の案じゃないか？
この民主案が出たのは自公より遅かったはず。
667:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:10:29 m8EcsDDX0
>>663
だからそういった自由が
時代に応じて制限される必要があるのではないかと言ってる。
少数の保護としての表現の自由は否定するつもりは無いよ。
>>664
創作物の作者が創作物の影響力を軽視するのはどうなんだろうね？
そういった感覚のズレが規制世論を生み出しているのが理解できないのかな？
668:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:10:47 DpKcCT810
児童ポルノって何で駄目なの？
669:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:13:23 PD50D8fFP
さあ？
670:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:15:44 lbgqbbnI0
>>664
ああ、行為に悪気は無いからOK、ってことね。通用するのかな。
結局程度の線引きの問題か。
671:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:16:19 JX9V4qbs0
>>667
創作物に影響を受けた（ここでは犯罪衝動が湧き上がったという意味に限定する）として、
実際に罪を犯してしまった場合に、罪を問われるのは創作物じゃない
創作物を見ただけで実際に犯罪をしてしまうようなくらいまでに影響を受ける、
未熟な精神を持ったその犯罪者に罪がある
ナイフを持った人が人を刺し殺したとして、悪いのはナイフだろうか
672:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:16:35 St/LVnEs0
>>667
時代に応じてというのは曖昧な言葉なんだけど、
具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
表現の自由がある種の聖域であるというのは、民主主義の正統性を支える理念だからであって、
ミルが言うような「他人の幸福を奪い取」る場合を除けば、
ほとんど無限に擁護されるべき自由の一つだし、現にそうみなされてきた。
現在でも、ロールズやロナルド･ドゥオーキンのような法哲学者が、「表現の自由＝民主主義」とみなしている。
そうした理念に変更をせまるほど、重要な社会変化が存在するだろうか。
むしろ、時代の流れという意味では、表現の自由はますます重要な位置づけを与えられている。
日本国内でも、「チャタレー事件」や「悪徳の栄え事件」のころとくらべて、
理念としての重要性が増しているのは明白であるし、アメリカでも精神の自由を他の自由より上位に置くという判決がでている。
児童ポルノ規制のみが、そうした流れに逆らっているのであり、
むしろ僕にはそちらのほうこそ、特殊的であるように思える。
673:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:17:19 MU309Byo0
>>667
それを言うなら、２ちゃんねるの世間への影響力も大きい。あの毎日新聞が、名指しでここを訴えるとまで言ってきたんだから。
おまえがこんなスラムみたいな掲示板に書き込むことは、２ちゃんの世間に対する影響を軽視していると考えていいのか？
「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
674:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:19:02 St/LVnEs0
>>670
仮に、世の中を大乱に陥れようという意図を持って書かれたとしても、
それが創作物である限りは、保護されなければならないと思うけど。
殺人予告なんかと一緒くたにされるなら、それこそ、共産主義関係の著作なんて、
国家転覆罪に等しい扱いを受けなければならないわけで。
675:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:21:11 St/LVnEs0
>>671
まさにこういうことだね。
＞■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
＞性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
＞認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
＞元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
＞
＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
＞だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
＞責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
宮台真司（見直しPTによせて）
（参考：URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
676:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:21:13 L2ypvAYw0
結局最良でも民主党案になるのは確定なんだろ？
あとは民主党案からどれだけ自民案に歩み寄るかってだけで
677:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:21:45 GYJV4MvD0
>>668
外（海外）から見られた際、存在してると体裁が悪いから
２次も規制すべきという論調もここから出てくる
678:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:27:49 /gpYbFT30
>>667
総枠で規制するのは言論弾圧の道具に使われかねないから
流通規制やレーディングで管理するのが妥当な方法でしょう
679:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:28:37 m8EcsDDX0
>>671
確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
その一つが創作物の表現を制限することだ。
ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
>>672
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
あとは国際情勢かな。
>>673
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
同義ではないな。
個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
前者は賛成だが後者には賛成できない。
680:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:29:33 St/LVnEs0
>>678
ゾーニング・レーティングに関しては、反対する人はほとんどいないんだよね。
ある特定の表現を、全面的に禁止しようとするから、検閲だなんだという話になる。
681:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:30:52 bT/9lf3g0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない（ｂｙ仙台高裁）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
682:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:31:22 /Dj7d9580
>>679
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、プロテニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。
スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
さっさと首でも吊って氏ねよ、
キショク悪いｗ
683:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:33:41 qLcmUyEC0
「提供を前提に製造・所持することを禁じている。」
無償で他人に提供することも含まれるのか。
たとえそんな意思なくても警察が取調べで無理やり認めさせるものだ。
これじゃあ単純所持も同じ。
うわやめてくれ。
684:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:05 /Dj7d9580
>>679↓いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなｗ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
日大 スキー部 １年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
今市高 バレー部 同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
685:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:05 m8EcsDDX0
>>678
レーティングで管理するということは、
問題となる作品は必ず存在しているわけで、
今以上に悪化することも考えられると思うが。
言論弾圧を保証するなら、
そもそも表現の自由という大雑把ば枠組みの中ではなく、
それを特別に保証する事も可能だよね。
幸い法律は複雑な科学技術をもって確立するものではなく、
言葉で言ったことがそのまま形になって動き出すわけで。
686:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:34:32 MU309Byo0
>>679
情報を規制したら、２ちゃんねるのニュースもみれないし、スレッドも開けないんだから、人を追い出したのと同じだろう。
おまえの書いた文章が有害だと言われ、その結果、閲覧禁止になったら満足か？
687:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:35:16 bT/9lf3g0
>>685
>レーティングで管理するということは、
>問題となる作品は必ず存在しているわけで、
つまり「有害な作品は実害する」といいいたいわけだｗ
688:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:37:02 lbgqbbnI0
>>674
なるほど。しかしスゲー早さだね。
規制反対だが、規制反対派への反論ばかり考えてしまうんだ。
性犯罪者への憎悪が分離できない、そんな感じか。
純化した理想的概念へ信念を持てる人が羨ましいっす。
689:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:37:09 St/LVnEs0
>>679
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
それがなぜ、自由を規制するにたる根拠になるのだろうか。
まずネットの普及。
ルネサンス、活版印刷の普及、識字率の向上、大衆文学の成立……と、
表現の裾野が広がれば広がるほど、社会的な表現の自由も容認されるようになっていった。
ネットによって発信・受信が容易になるというのも、活版印刷技術の発達と、
本質的には特に異なるところはない。
また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
確かに、メディアの発達によって、より鮮明な表現を発信することが可能になったが、
やはりそれも、これまでの技術的発展の延長上にある現象に過ぎない。
そもそも、「安易な」というのはどういうことだろう。
常識外れの、ナンセンスな表現は、しばしば社会改革の言説と結びついてきたし、
表現の自由というのは、そういう「安易な」表現を保護するために存在するのではなかったか？
国際情勢に関しては、これは論外。
確かに、どんな政策でも諸外国と歩調を合わせていくのが望ましいことではあるが、
自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
外交というのは、自国の価値観や国民利益を守るためにあるのであって、逆ではないからだ。
690:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:39:18 m8EcsDDX0
>>686
またそうやって極端なことを言い出す・・・。
誰もニュースを規制しろなんていってないだろ。
>>687
そりゃそうでしょ。
何のために制限を設けてるの？
691:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:39:20 mCy30X/6O
麻生はよく考えた方がいいよ
自分の支持層がどこなのか
692:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:41:02 /Dj7d9580
>>690
創作物はニュースと同じなんだよｗ
某外国人の犯罪は実名報道しないニュースは情報を規制されたのと同じだろうｗ
693:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:41:35 QG+g9eDc0
TBSニュースキャスター
【追跡！日本のブランド苺が韓国で大量栽培・・・なぜ？ 】
放送中
694:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:42:08 St/LVnEs0
>>685
ちょっと意見の流れがわからないんだけど、
ゾーニングやレーティングは、人々の「見ない自由」を保障するためのもの。
一般的に、多くの人に不快感を与えるような表現も、表現の自由は保護しなければならないけど、
不快感を抱く人もまた、「見ない自由」を保障されなければならない。
これは表現の自由の裏返しだ。
ゾーニングやレーティングがあるからといって、それらの表現を弾圧しているというわけではない。
>>688
タイプ速度には自信あり。
それに、規制派の議論も反対派の議論も、かなり堂々巡りだから、反射的にレス書いてるんだよね
695:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:09 3JRZc6P70
で、これ、児童ポルノの定義はしっかりしてるの？
696:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:26 bT/9lf3g0
>>690
児童ポルノを規制しろとはいってるじゃんｗ
ニュースでも児童の性的虐待を扱うのはダメだろう？
697:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:42:49 MU309Byo0
>>690
どこが極端なんだ？ 権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
表現の自由を無くせば、そういった横暴がまかり通るんだぞ。
だいたい、おまえはエロ本を有害扱いするけど、自分自身を有害だと認めないよな？ 凄いダブスタだ。
698:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:44:00 qLcmUyEC0
>>690
規制賛成厨が馬鹿なことばかり言うので横槍入れるけど。
極端なことをいってるのはあんたでは？
>>686は「２ちゃんねるでニュース」といってるのにあんたは「ニュース全般」摩り替えて反論している。
児童ポルノ規制がネット接続規制まで発展すると、（総務省が実験やってるようで）
2ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが張られる危険性大なので、
児童ポルノ規制の一環で２ちゃんねる全体がアク禁されかねない。
699:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:47:19 /gpYbFT30
>>693
いまさらだけどな、2-3年前ぐらいから他でもイチゴ問題は流れてたでしょ
700:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/21 22:47:51 St/LVnEs0
ワシの規制反対論は108式まであるぞ。
>>697
結局、「多数派」とか「社会通念」を持ち出さずに、ニュースや2chと空想ポルノを区分することはできないだろうね。
そして、多数派による表現の自由の弾圧がどれほど恐ろしいかは、歴史をかんがみれば明らかなこと。
701:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:47:56 bT/9lf3g0
>>695
地裁の判断。
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
702:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:55:55 m8EcsDDX0
>>689
>活版印刷技術の発達と、本質的には特に異なるところはない。
異なるでしょう。
発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
>また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
>自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
>>696
当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
>>697
>権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
703:名無しさん＠九周年
09/03/21 22:59:03 bT/9lf3g0
>>702
>当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
じゃあためしに、強姦や婦女暴行や児童ポルノという単語、
またはそれらを表現する言葉を使わずに性犯罪の報道をしてみてよｗ
当たり前だが、被害者の年齢や犯罪が発生した場所も出すなよ？
気づく奴がいるかもしれないからな。
704:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/21 22:59:07 /gpYbFT30
どうも改正推進派は現時点で言論弾圧なんてそんなこと起きないだろうという節があるのがね。
今はそうじゃないという見方をしていても２０年後３０年後のことを考えてるのかと。
それこそ単独で憲法改正出来るだけの議席を持った政党が
実は極右や極左で全体主義の性質を持つ政党だったという事態が起きた時にどうなるのかとか
そのぐらい先であれば脳内の思考を他人が見れる時代がくるだろうからそこから弾圧が始まる可能性も否定できないわけだよ