09/03/19 16:23:27 iKLao+bQ0
これなら良いのはないか？
有償で購入した、と証拠があれば逮捕すればよい。
刑罰が他の犯罪に比べて重いようだが、他の犯罪の刑罰を上げればOK。
681:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:23:31 m5moJ/Sf0
>>657
現行法が成立する前の時代は暗黒時代だったとでもいいたいわけ？ｗ
現行法絶対化も馬鹿馬鹿しいよ。
児童ポルノ法は廃止して新法を作ればいい。
682:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:23:49 htYYWr9v0
>>660
＞誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った？
いや、僕の「公序良俗のみによる表現規制は認められない」というところについてレスがついていたから、
そこにレスを打たれても、反応に困るよねってこと。
＞俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ
でも、それが義務教育の論理だよ。
＞俺がいつ近親婚を否定した？ 俺がいつ近親婚を肯定した？
＞そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ
僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ。
殺人や近親婚は規範によって禁止されている。しかし、その規範自体を科学的に論証することはできない。
＞みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない
もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。
＞その結果がいいかどうかとは別問題
君はなぜ悪いと考えるの？
児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
極端な話、児童がぐずったり、反抗したりすることを罰し、指導することですら、
「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね。
683:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:03 /SFozinl0
>>676
> 違法ダウンロードしたものならＯＫ、ってこと？
２回以上ダウンロードすれば、無償でもアウト（確定情報）。
ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある（米国判例）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。
684:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:28 K1PeVRDz0
>>673
現行法で良い
児童ポルノの定義を見直せ
ていうスタンスです
どうしようもないのか（´・ω・｀）
685:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:30 o+J8+B7KO
これで決めた
民 主 党 に は 未 来 永 劫 投 票 し な い よ
686:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:26:39 iKLao+bQ0
与党案、って公明党案だろがｗ
改悪国籍法も公明党！
与党の売国法案とバカ法案は全部公明党なんだよねｗ
カルト政党と縁を切れ！！
687:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:43 a4pRXVLR0
>>678
いずれって言葉の意味が理解できないの？
根絶されないならいっそ合法でいいだろってどういう理屈だよ･･･
それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ
688:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:44 /SFozinl0
>>686
> カルト政党と縁を切れ！！
それは、児ポ法と切り離して考えたとしても
痛切に同意する。
689:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:54 xPJk+XVD0
>>669
すまん民主案は>>655の方で。中身は同じだけど
>>655
附則の三年毎の見直しは据え置き、関連法令の後に書いてある
690:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:14 +RbND1hb0
どうなるのか教えて
691:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:31 eftKyBQ40
>>682
＞でも、それが義務教育の論理だよ
だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない
＞僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ
現在の社会規範が感情によって束縛されてることは
それを絶対視していいことにはならない
＞その規範自体を科学的に論証することはできない
だからその社会規範に矛盾があるって言ってるんだよ
＞もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。
それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい
＞児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
＞教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
それの何がいけないの？
教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない
＞「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね
だからそう言ってるじゃん
子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる
692:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:35 K1PeVRDz0
>>664
国民の中に危ない法案っていう認識がないんだよね
危なくない可能性もあるからそうなるのかもしれないが
国籍法とそんな変わらない
あっちの方が推進派が強かったが
もっと近いので言えばダガーナイフの規制か
しかしコピーが簡単な点で言えばこっちの方が危険
693:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:29:53 zU5RSjuD0
あれ、民主始まった？ｗ
小沢辞めたら考えてもいいよ
694:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:13 /SFozinl0
>>687
> いずれって言葉の意味が理解できないの？
禁止されても逆に増えてるのに、いずれ根絶？
半世紀以上も増加パターンなのに、どこで減少パターンに転じるの？ｗ
> それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ
じゃあ、ガチで反対している福島ミズポは ペド（幼児性愛者） なんだね？ｗｗ
695:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:39 CRu4hbfK0
>>691
よくわからんが、あんたは１３歳未満と性交するのは児童の合意に関わらず強姦ってのにも反対なのかい？
696:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:48 eftKyBQ40
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/99 66:09 ID:???0
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては大人による、「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という保身のための戦略。
697:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:32:00 htYYWr9v0
>>668
＞無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ
判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
どうおかしいのだろう？
＞だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ
なんでならないの？ 強要される権利だってありえるよ。論理的にね。
税を支払い、福祉の恩恵を受けるのは、そのようなシステムを「強要される権利」だ。
まあ、強要を義務と言い換えてもいいけど、児童の場合は権利というほうがしっくりくるね。
＞パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ
なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ。
パターナリズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った？
じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、
「虐待」だと君は述べたの？
＞子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物
子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。
＞だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ
児童の意思と、児童の人権は別物だよ。意思を無視して、ある種のパターナルを押し付けることが、権利として機能することもある。
698:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:32:19 iKLao+bQ0
>>58
公明がこの法案を提出しているのは、カルトに反対する勢力を
抹殺するための道具として使うため。
PCにリモートから進入するのは難しくないし、USBメモリをカバン
などに仕込むなんてスキルさえいらない。
単純所持禁止には絶対反対。
699:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:33:00 uAVwXrwV0
それより派遣のピンはね率規制法案ださねーの？口だけか
700:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:35:02 iKLao+bQ0
自民は早くカルト政党を切れ！害悪ばっかりだぞ！！
701:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:36:54 CbeLghoPO
益々地下に潜って末端価格が上がる予感
702:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:33 OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持が禁止にならないかな。 厳しいくらいでちょうどいい、甘いと何の意味もない、児童ポルノに関しては。
703:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:38 mR565EF60
今のうちから・・・・・ロリ画像・ロリ動画の無い生活に慣れようと・・・・思って・・・・・・
今年初めに・・・・・・・・全部捨てたのに･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
全部ロリ画像ロリ動画捨てたのに････・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
ひどいや・・・・・・・
704:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:56 5XkhQyeT0
【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。
「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。
（中略）
民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。
民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。
民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。
■ソース(朝日新聞)
705:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:38:10 eftKyBQ40
>>695
だからそう言ってるだろ
＞判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
判断する能力が無いという前提からしておかしい
習い事の類で怪我しても判断力不足だったということになる
＞強要される権利だってありえるよ。論理的にね
強要される権利なんてないよ、論理的にね
税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい
金を払ってないのに税金を取られるというならその税の法律を見直さなきゃならない
＞なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ
だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ
＞じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、「虐待」だと君は述べたの？
はあ？児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ
＞子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
＞ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。
だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ
ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる
＞児童の意思と、児童の人権は別物だよ
誰が子供の意思と子供の権利が一緒だと言った？
危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる
706:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:39:20 htYYWr9v0
>>674
性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど。
プライバシーの権利とは別だろう。
スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある。
>>691
＞だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない
なんでおかしいの？
児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは、
国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた。
そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね。
それを君は否定するの？
＞それを絶対視していいことにはならない
絶対視はしないが、子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど。
矛盾しているというのは、どこがどう矛盾しているの？
＞それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい
子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
権利は万人に保障されているが、その行使については、行使を判断する能力を欠いている個人に対して、制限が設けられている。
707:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:39:59 m5moJ/Sf0
>>680
何でそんなに厳罰化したいのか分からん。
708:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:40:22 mR565EF60
AKB48みたいなグループってまさに児童ポルノの被害者に見えるけどなぁ？
709:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:41:23 vzvExKXm0
こりゃあ腹黒党首が３人いようと次民主勝ったな
710:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:41:36 htYYWr9v0
>>691 （つづき）
＞教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない
多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
君はそれを否定しているんだよね？
＞子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
＞反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる
それは君、教育自体の否定じゃないの？
子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか。
そりゃ、ルソーが『エミール』で書いたような放任も教育理論の一つかもしらんが、
それだけじゃだめだろう。
711:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:43:33 eftKyBQ40
>>706
＞性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど
その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない
＞スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある
無理矢理除こうとしたことのみ罰せられるべき
＞児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは
だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん
＞国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた
ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠
＞そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね
それだと子供の自由と平等が尊重されていない
＞子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど
＞子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
＞撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
子供に限った話じゃないし、子供の平均判断力が低いことは
ポルノ撮影を禁止していい根拠たりえない
ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制
712:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:43:54 E95ZL6Hm0
>>5
民主は前から単純所持規制については慎重だったぞ
急に空気読んで後退したわけじゃない
二次元規制はやらないようだし
ただ、投票先は児ポ法改正自体に反対してる社民・国民新・共産の中から選ぶが
713:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:44:06 m5moJ/Sf0
>>694
児童ポルノ規制を熱烈にプッシュしているシーファー大使はショタコンの可能性があるｗ
ジョン・トーマス・シーファー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なお大学在学中に11歳の少年への性的虐待で逮捕された事があるが、証拠不十分として釈放されている。
714:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:10 /SFozinl0
>>713
なに気に爆弾情報だなｗ
奴の在任中に、これが明らかになってりゃよかったのに
715:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:12 OGv5T7vXO
共産党が政権取ったらいいのに
716:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:17 eftKyBQ40
>>710
＞多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
＞君はそれを否定しているんだよね？
そう。縛るべきではない
児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない
＞子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか
教育自体の否定？現行の教育を否定してるだけであって
ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが
＞放任も教育理論の一つかもしらんが
ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい
717:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:35 XF63t+Ll0
当然ｼﾞｬﾆｵﾀなのもﾀｲｰﾎなんだよな
718:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:48:03 FUlHlpf70
>>714
つーか
まともな日本人ならシーファが言ってる事
信じる方がおかしいんだがね
719:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:49:47 jNDa5kdc0
で、どこまでが「児童ポルノ」なのかって馬鹿な話には決着ついたんだっけ？
カナダでは赤ちゃん用のおむつのCMはNG
イギリスでは自分の娘の写真を現像にだした父親が現行犯逮捕
日本の判例によると芸術性があっても猥褻と認める支障にはならないから美術の教科書、小便小僧の石像などはNGの可能性あり
小学校の卒業アルバムなどに水泳の写真などが入っていたら完全にNG
同様に日本の国会答弁によると大人の女性が自分の子供時代の写真を公開したら逮捕される可能性あり
単純所持禁止だとロリコン以前に女性の大部分が逮捕されうると思うけどね
まあ今回「捜査権のらん用を招く」なんて法の運用に関する話を出したのは
小沢事件で警察検察への敵愾心を思い出した結果だとは思うけど
今まで民主からこんな現実的な話が出た事はないし
720:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:52:32 eftKyBQ40
児童ポルノの定義なんか規制反対論的にはどうでもいいな
せいぜい戦略に関わるというだけで論理的には反対論に影響していいものではない
その定義されたポルノが不当な面で禁止されることがおかしいという話
721:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:53:01 htYYWr9v0
>>705
＞判断する能力が無いという前提からしておかしい
少なくとも、生まれたばかりの子供になんの判断能力も備わっていないというのは、
直感として了解できるはずだ（できないの？）。
どこかで線引きせざるをえないので、その線引きに関する程度問題はあるにせよ、
赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある。
＞税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい
それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ？
＞だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ
うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね。
でも、パターナリズムというのは、ある種のパターナルを強要することだよ？
いったい何が言いたいの？
722:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:54:54 mR565EF60
13歳未満で体が子供なのにポルノに出演させられているのは
裏で大人が甘い汁吸って悲惨な場合があるから無くなって欲しい
しかし14歳以上で、体は大人で本人が分かっててポルノに出演してる場合を
上記と同じ扱いするのは違うだろって思う
本気で被害者を無くしたいなら
感情論で一言で児童ポルノで片付けたりせずに
正面から取り組んで規制にせよ罰則にせよ細分化してもらいたい
723:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:55:46 egQb0o6UO
自民ってどんだけｷﾁｶﾞｲだよ。単純所持だけで有罪確定なら、お巡りがポンと容疑者宅に置くだけで懲役じゃねーか。
724:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:57:21 htYYWr9v0
>>705 （続き）
＞はあ？児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ
ということはやっぱり、児童の意思（義務教育の拒否）を否定することが虐待だと言ってるんだよね？
実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか？
児童の意思を単純に実現すれば、それは虐待ではないとみなせるのだろうか。
＞だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ
公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている。
それならば、親や社会の監督を一定程度要請するのは合理的だよ。
時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは、
どう違うの？
＞危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
＞ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる
なるほど。
人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
成人はその危険性を了解して、金銭と引き換えにポルノ撮影や売買春を行うわけだ。
危険性を判断する能力を持たないという意味では、公道の歩行も、ポルノ撮影も同じなんだよ。
725:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:57:36 0iQBeQH7O
過去に遡って適用、ってありなの？
726:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:58:38 epwzQshg0
>>723
だから民主支持者がデモればいいのよ
自民の児童ポルノ規制強化に反対！ってさ
民主支持者は多いんだろ？で、この民主案は素晴らしいものである、と
ネットで煽るばかりで、さっぱり民主支持者による行動が起きないのが不思議なんだがね
727:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:59:17 kRKw8AM3O
>>725
自民党案だと有り、民主案だと無し
728:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:59:44 OGv5T7vXO
民主党に暴力団から児童ポルノ単純所持容認願いのメールが大量に届いたのかな。メールって誰が送ってるか分からないし、暴力団って暇そうだもんな。金銭的利害関係者は必死なんだろうな。
729:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:00:10 YmfjPbkjO
>>725
自民はアリ
民主はナシ
730:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:00:23 egQb0o6UO
>>726
俺児童ポルノ反対だし、そんな活動勘違いされそうで恥ずかしくてとてもできない。
やり方が汚いんだよ。
731:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:01:23 htYYWr9v0
>>711
＞その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない
なぜ？ まあ、それについてはイモー虫君と了解したから、別に問題にするつもりはないけど。
＞だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん
＞ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠
ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある。
少なくとも、親が学制反対一揆を起こそうがなんだろうが、
法として義務教育を強制した後、教育水準があがったのは事実。
＞それだと子供の自由と平等が尊重されていない
判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは、
自由や平等の論理と両立しうる。
近代社会における自由や平等は、個人の成熟した意思を前提においているわけだから。
＞ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制
なんで？
判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
よって、それを利用してポルノ撮影を行うことは、社会的に禁止する。
どういうふうに不当なの？
732:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:01:59 tvZX75fh0
>>725
自民の場合は現所持かどうかだから、取得時期は関係ない。でもって破棄したとしても、それを証明するのは
難しい。
民主は購入罪だから、取得時期が問題になる。施行以前の購入は除外になるらしい
733:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:42 FUlHlpf70
>>723
その自民を支持してきたのは国民なんですが？
734:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:46 jNDa5kdc0
>>720
あなたの言うことのほうが的が外れてるよ
この児童ポルノ禁止の議論はメーガン法とか性犯罪者に虚勢をとかいうのと同じように
最初から単純な感情論であって誰かの人権を守りたいとかいうのは完全に後付けなんだよ
だから科学的根拠とか統計的事実とか論理的矛盾なんて全く無意味
せめて実害を少しでも小さくする方法を考えるしかない
70年前のナチス暴走や50年前の全共闘で証明されているように
民主主義というのは一時の熱狂が理性を駆逐することを許容する制度なんだよ
735:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:54 m5moJ/Sf0
げっ。シーファーも従軍慰安婦問題に関わってたのかよ。
なんで児童ポルノ規制派のメンツは従軍慰安婦問題のメンツとかぶるんだ？
>2007年3月、米下院で審議されていた所謂従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議案をめぐっては、
>「河野談話から後退したら、日米関係は破壊的になる」という趣旨の内政干渉とも受け取れる発言をおこない、
>河野談話の歴史観を当時の内閣総理大臣安倍晋三が継承することを要求した。
今回の児童ポルノ規制キャンペーンの火付け役ともいえるユニセフの会長、赤松良子は従軍慰安婦に賠償するための市民団体に加わってる
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
また、ポルノ規制の急先鋒とも言われる日本キリスト教婦人矯風会の代表者、東海林路得子は、
従軍慰安婦問題で昭和天皇を有罪にした女性国際戦犯法廷の主催者
女性国際戦犯法廷 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
736:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:03:33 eftKyBQ40
＞赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある
誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ
＞それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ
してないよ
税を払うのが嫌だからものを買わないかどうかは個人が決めるべきで
税を払うの嫌でものを買わないのに税を払輪ざるを得ない状況があるならそれを見直しすべきだということ
＞うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね
たとえば剣道の道場で、「この道場では人権侵害まがいのこと（たとえばこれこれこういうこと）について責任を持ちません。
それでもいいならどうぞ習いに来てください」
って銘打ってる道場に入ることは認めさせるべき
ここはパタナもありますよって習い事に入ること・入れさせるのはOK、
無理矢理入れるのはNGだってすべき
これなら児童の選択権を侵害しない
パタナのあるところに行きたいという権利は認められるべきだが
パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
児童の権利考慮したら自然とこうなるの脳みそ使えばわかるはずだけど
737:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:04:04 M7x2T84M0
>>722
体が大人になってないってことは、同時に「いやらしさ」も薄いということ。
そういった児童の裸の写真や映像を「ポルノ」というのはおかしい。
738:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:48 eftKyBQ40
>>724
＞児童の意思（義務教育の拒否）を否定することが虐待だと言ってるんだよね
そう言ってるだろさっきからどういう話してるんだ？
児童の意思で選ぶのなら勝手にさせるべき
＞実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
＞児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか？
その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが
＞公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている
性的姿態を見せるのがどう危険なの？
＞時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは
無条件に車道に出るのは命の危険が伴う、ポルノ撮影それ自体にはなんの危険性も証明されていない
＞人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
証明もされてないのにみなされることがおかしい
まずその前提の根拠の無さを国民に説明していかなきゃならない
>>731
＞ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある
教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
そしてその教育水準がただしいものであるという証拠
＞判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは
両立させるべきではないと言ってるんだが
＞判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
ポルノ撮影も性的な危険を証明されていない
性的行為もそれ自体が危険というわけではない
危険な類の性行為は科学的根拠に基づき法で締め上げればいい
739:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:50 epwzQshg0
>>730
だから民主支持者はその恥ずかしいと思われる行動を民主支持者でないものにやらせようと
してるんだろ？
んで民主党の本当の目的は児童ポルノ云々より、票を呼び込んでのネット規制とか
人権侵害救済法とか韓国支援とか
どっちのやり方が汚いの？
740:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:52 mR565EF60
>>737
いやいや、そのいやらしくない体にチンポ突っ込みたがる変態が実際に居て
そういう画像や動画、もしくはそれを連想させるものをやりとりしたりするから困ってるんだろ
741:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:07:44 ZmTvWwpg0
民主党政権奪取確実だな
742:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:08:40 htYYWr9v0
>>716
＞児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない
義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは。
＞ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが
ふうん。
じゃあ、床に小便をした赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して、
トイレに導くことも、君は否定するわけだ。
＞ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい
なんで？
ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは、
合理的な根拠があると思うけどね。
実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし、
判断能力の欠如した個人に対して、売買春やポルノ撮影を禁じることは、
児童の個人法益の保護という意味では、理屈が通っているんじゃないの？
743:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:10:25 ZmTvWwpg0
法案通す前にまずポルノとヌードの区別をつけろよ
744:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:11:15 egQb0o6UO
>>739
あれ？ネット規制に御熱心なのは自民党だと思ったけど。
自民党て、言論の自由は封殺するわ、なんでも逮捕できる法律作るわ、目茶苦茶になってきてるな。
745:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:10 tvZX75fh0
>>739
民主案だって規制強化でしょｗ
こんなわかりにくい法案でデモなんてありえんｗ
746:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:22 OGv5T7vXO
暴力団が世論を誘導する様ならばネット規制は必要だと思う
747:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:23 m5moJ/Sf0
>>728
アメリカでもそういう話があったがデタラメだったよ
南京大虐殺30万並みの大嘘。
悪役にはいくつかお定まりのイメージがあるが、なかでも代表的なのが小児ポルノ制作者と、その顧客となる小児性愛者たちだ。
一九七七年、NBCニュースは小児ポルノについてこんなレポートを放送した。
「アメリカでは、二〇〇万人もの子どもたちが、市場規模数百万ドルといわれる急成長産業、小児ポルノ・ビジネスに巻き込まれている」
しかしそれらの数字は、後に犯罪学者と法執行機関が行った調査で、どちらも否定された。
成人ポルノ産業の市場規模が数十億ドルであるのに対して、小児ポルノ市場はおそらく一〇〇万ドル以下。
巻き込まれている子どもの数も数百万人ではなく、数百人に過ぎないことが判明したのである。
（「アメリカは恐怖に踊る」p79）
ところがユニセフは今もなお犠牲者百万人を主張している。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
そして児童ポルノの面では、インターネットの普及がその増えた１つの原因なんです。
もともと児童ポルノというのは、１つの国の中とか、子どもたちのお友達の間とか、狭い範囲の中で流通していたんですが、
それがインターネットによって、いつでも、どこでも誰でも随時に国境を越えて児童ポルノを手に入れることができるようになったんですね。
それでもう急激に児童ポルノの利用が増えて、そして犠牲者もたくさん増えました。
いまでも毎年100万人以上の子どもたちが犠牲になっていると言われています。
748:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:36 m5QGrjhD0
>>744
無茶苦茶なのはどっちもだろ
749:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:50 81FcKTDn0
>>742
横からなんだが、ポルノとただの写真と明確な区別が付かないことも
考慮しないとならないでしょ。
750:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:57 kDGkBXFf0
民主党嫌いの人は、自分に影響があっても
やっぱ自民党案の方支持すんのかな
751:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:13:01 M7x2T84M0
>>740
だから、何を持ってポルノなのかっていう基準が問題なんだろ。
散々言われてることだけど。
そりゃあ、セックスしている動画や画像を許可なく、出回ったり、誰かに売ったり
したら、嫌な思いをするのは子供も大人も一緒。
752:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:09 eftKyBQ40
>>742
＞義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは
全然否定じゃないが？
”従来の”義務教育制度否定というならわかるが
＞じゃあ、床に小便をしたい赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して
説得すればいいじゃん
ポルノ撮影は床に小便なんてかからないが？
＞ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは
合理的な根拠なんてないよ？頭大丈夫？
ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの？またお前の言うように欠如してるという証拠は？
学校に虐待があるのなら学校の虐待を取り締まるべきであって学校そのものが否定されるべきじゃないよ
＞実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし
性教育したい子供にはせさればいいじゃん
しっぱいしたら教えた側が責任取ればいい
ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ
児童の個人法益の保護という意味ではポルノ撮影解禁したほうがいいよ？
753:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:49 XF63t+Ll0
ジブリもどらえもんも持ってたら逮捕なんだろ
754:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:56 bYSKkx7nO
千葉援交の嫌々クンニされてる娘がたまらない
755:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:12 tFL6ZbBY0
>>671
有償収得禁止は良いとしても2回以上収得って部分は削除してもらわんとなあ
あちこちにトラップＵＲＬが張られている2ｃｈなんかおちおち出来なくなるよ
756:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:14 egQb0o6UO
>>748
民主主義を根本から否定する、ファシズムみたいな法案ばかりポンポン提出して、自民党は真面目に危険な領域まできてると思う。
民主党の方がまだブレーキかけてる。
757:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:17 jNDa5kdc0
>>750
その辺は民主嫌いも自民嫌いも同じでしょ
特定の立場に固執すると敵視してる集団の粗さがしに奔走するのが人間の性ってやつで
758:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:16 Ye+k5VVg0
見送ったというより、段階を踏む事で、とりあえずスタートはさせるという意味合いの方が
強いんじゃないのか？
759:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:22 kRKw8AM3O
つか自民や草加のほうこそ表のAV業界から金貰ってそうだがな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ネットでタダで見れるような状況だしなw
760:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/19 17:16:26 i+s+gsu80
二回以上の取得と書いてある時点で特定団体からの圧力手段として使われる可能性がある。
巻き込まれた場合に国は責任が持てるのかね
761:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:16:34 htYYWr9v0
>>736
＞誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない。
年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ。
これが「弱いパターナリズム」の根拠。
もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる。
＞俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ
なぜ？
性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう。
そして、その年齢の児童の判断能力のなさにつけこんで、ポルノ撮影や売買春を行う行為を、法で禁じているわけだ。
＞パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
なるほど。
しかし、それはパターナリズムとは言わないね。
基本的には、社会がパターナルとして振舞う、つまりそれしか選択権のない状態を指す言葉だから。
762:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:52 mR565EF60
>>751
曖昧なのは置いといて
明確に区別つくやつだけ処罰対象にしていけばいいだろ？
微妙なのはいちいち裁判で争ってればいいんじゃね
763:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:18:08 81FcKTDn0
>>762
一般人が裁判まで持ち込まれる時点でどうだろ
764:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:18:52 epwzQshg0
>>744
ネット規制に熱心なのは民主だろ？
こないだだって実際に、グーグル検索で「民主」からの関連ワード検索の候補が出ないように
されてたし
大体、自民がネット規制に熱心なら、ネットに明らかな敵意持ってるマスゴミが自民叩くのは
おかしいよｗ
765:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:19:33 jNDa5kdc0
>>756
それは自民も民主も似たようなもんだね
人権擁護法案も潰したのは数人の有力議員であって自民も民主も大勢は賛成だったし
平沼、安倍、中川、麻生と政治生命が終わりつつあるから
心配しなくても今秋の選挙でどっちが勝とうと確実に法案通るよ
766:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:20:25 AWw8uzz00
{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
（.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
＿__/￣/ /￣/＿__ 1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::} _ノ￣/ /￣/
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_ノ ,: / // /// / /__ノ_,/ / /＿＿`;:{｀ ´.; :, .:: ::';{_,;ﾘ｀＿＿/ ￣/ / /＿/
/＿ノ,___/ ￣ ￣/_/ /＿_ノ {l:. ;､,_:.) ..: ;;';._,ｲ｀ /__/ /＿/
ﾍ ;',_,,,_ ､ , j" |:::{
ヽ: ｀ﾞ-‐` :'; ,ｿ ／ヾ､
ヾ､,＿,,,/／／ ／ ＼
767:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:20:28 eftKyBQ40
>>761
＞君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない
んなこと言った覚えは無いが？
ポルノ撮影を年齢と言う理由で規制するのはあまりにも不当だというだけだよ？
大丈夫？
＞年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ
ポルノ撮影は判断力なくても学校と同じで大人側がしっかりしてればきちんと運用するけど？
＞もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる
ポルノ撮影に弱パタナを適用するのは不当だと言ってるんだが
＞性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう
その児童がどうポルノ撮影に関して判断力を欠如してるの？
習い事と同じく大人が教えてやればいいじゃん
児童だって最初から泳げるわけじゃないんだからさ
＞しかし、それはパターナリズムとは言わないね
いや、言うよ？
＞つまりそれしか選択権のない状態を指す言葉だから
そんな定義ないけど？
768:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:20:53 kRKw8AM3O
>>760
民主案の問題点はそこだな、もっと緩くさせねーと駄目だ
769:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:21:12 OGv5T7vXO
ビデオ出演、風俗勤務を三十歳からしかできない様にすると何かいい感じ
770:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:21:58 m5moJ/Sf0
児童ポルノ規制に関して、現状以上の厳罰化や処罰範囲の拡大に反対しているのは共産党ｗ
かなりまともな意見を言ってる。
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
771:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:23:32 NgasN5LE0
民主は本当にどうでもいい法案にしか対案を出さないな
772:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:23:36 htYYWr9v0
>>738
＞その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが
ええと、日本語としてよくわからないんだけど、
ポルノ撮影の禁止を保護監督に含めるのは、不当な権利の抑制だということ？
でも、教育や日常生活の行為について、保護監督（それは児童の意思に逆らうこともあるだろう）を、
怠ることについて「ネグレクト」と言っているのであって、ポルノ撮影の拒否を含めるのは当たり前というか、
ごく基本的なことだと思うんだけど。
＞性的姿態を見せるのがどう危険なの？
それじゃあ聞くけど、児童が公道を歩いて、自動車にぶつかるとしよう。
君は、これが危険なことだと知っているし、否定しない。
ところで、これはなんで危険なんだ？
自動車にぶつかって死ぬことの、どこがどう危険なのだろう？
別に詭弁を弄したいわけではなくて、ある身体や精神に関する虐待や危険というのは、
社会が規範として決定するものであって、「性的姿態を見られること」は、社会的に危険、危害であると考えられている。
それは、スカートの中をのぞくことが、痴漢やレイプと同じく、
ある特定の個人に対する法益の侵害として、犯罪になるのと同じこと。
773:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:23:55 egQb0o6UO
>>764
なにわけわかんねー事言ってんの？
ネット規制法案出そうとしてるのは自民党でしょ？
民主党からそんな話出た事がない。
774:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:24:36 MKMD+EqH0
金を出して買った奴ば罰金刑とか戒告処分でいいよ。
問題なのはネットに放流したりタダで拾った奴ら。
こいつらは全員死刑にすべき。
775:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:25:45 /SFozinl0
>>764
自民にも規制推進派はいる＞森山真弓、高市早苗、野田聖子 他
民主にも規制推進派はいる＞円より子、下田敦子、岡崎トミ子 他
どちらが良いも悪いもないよ
776:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:26:59 jNDa5kdc0
>>762
事前に線引きを示さずに事後に判断を示すの？
それは日本は法治国家であるべきでないっていう主張かな？
777:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:27:27 epwzQshg0
>>773
3分の2持ってる自民が出したら通るだろｗ
通ってないって事は自民は党としてはそんなつもりは無いって事だろう
民主のやったグーグル工作はこれ
702 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 00:03:44 ID:V1fXHV0g0
>>695
Googleのトップページで検索ワードを入力してると入力候補が表示されるだろ？
自民党や公明党、社民党共産党国民新党…すべてなんらかの候補が表示されるのに民主党と入力すると
■グーグル検索の不思議
（グーグルに「民主党」と入力しても、「関連ワード」が出てこない不思議）
■画像 （疑ってる人は実験してみるべし・画像はブログから転載）
【自民党、公明党と入力した際の関連ワード】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
【民主党と入力した際の関連キーワード】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
778:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:28:17 m5QGrjhD0
つーか、おまいらで政党とか作らんの？
779:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:28:23 ZT03m/LqO
民主党の対案は二次絵規制も含むのか…
780:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:28:26 m5moJ/Sf0
>>762
そもそも単純所持って犯罪であるべき？
781:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:29:35 eftKyBQ40
>>772
＞ポルノ撮影の禁止を保護監督に含めるのは、不当な権利の抑制だということ？
そうだよ？
＞保護監督を、怠ることについて「ネグレクト」と言っているのであって
ポルノ撮影がどう保護監督を怠ってるの？
ポルノ撮影を禁止するのは保護監督にあたるべきじゃないが？
車道に無配慮に出るのとポルノ撮影は危険性も全く違うからね
＞自動車にぶつかって死ぬことの、どこがどう危険なのだろう？
身体的に危険じゃん
ポルノ撮影にどう危険性があるの？
いくら自動車にぶつかって死ぬことの危険性を説いたってポルノ撮影に当てはまるわけじゃないぞ
ポルノ撮影はポルノ撮影の話であって、自動車との衝突とは論点が違いすぎるからね
＞社会が規範として決定するものであって
＞性的姿態を見られること」は、社会的に危険、危害であると考えられている
自動車との衝突は身体的にダメージが大きい
ポルノ撮影はなんの身体的害もない、社会的にどう危険なの？
ポルノ撮影された子供を迫害するような連中こそ差別行為なんだからそれを取り締まればいいじゃん
ポルノ撮影が個人に対するどういう法益の侵害になるの？
782:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:29:39 /kRoyJ1GO
ロリコン撲滅は人類の夢
人類の敵であるロリコンを排除しよう
罪無き少女達がこれ以上犠牲にならないように
783:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:29:55 MQWBZuif0
身内がたくさん逮捕されることになるんだから見送るしかないよな。
784:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:30:21 nm14OdSxO
残念だ…次の選挙も民主はないな。
ブーメランが好きだなぁｗ
785:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:30:30 M7x2T84M0
>>769
間違いなく、AV業界、風俗産業は死ぬだろｗ
３０過ぎのババアのビデオに金出すくらいなら、女子高生でも想像しながら
オナニーした方がマシ。
786:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:30:34 egQb0o6UO
>>777
お前の妄想に付き合ってられない。
それ、圧力があったとして、自民党の圧力じゃねーの？
お前の妄想はこんなレベル。
787:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:31:06 /SFozinl0
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」
これらはすでに 実 在 す る ウ イ ル ス です
児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど う や っ て 冤 罪 を 証 明 できますか？
１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
警察当局に通報された
ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません
ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
788:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:32:26 JQ1QIQ3AO
赤ん坊の意志尊重してレイプしたいとか反対派でも引くわ
知的障害でもあるの？
789:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:32:26 jNDa5kdc0
>>777
＞3分の2持ってる自民が出したら通るだろｗ
＞通ってないって事は自民は党としてはそんなつもりは無いって事だろう
ダウト
ネット規制法案を潰してるのは党の方針じゃなく麻生太郎と中川酒の2人だよ
790:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:32:32 TADCw8FT0
児ポやってる場合かよｗｗミンスｗｗｗ
791:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:32:48 kRKw8AM3O
>>778
自公の改正案については野党は全て反対してるんだからそっちを使ったほうがいい
理念だけの泡沫なんぞ作ったとこで影響力無しで終わる
792:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:33:36 qbzP5Zxg0
>>778
自由も大事だが経済も大事だからね。
タレント議員みたいに能力がないと知りながら、
立候補なんてすれば、選んだ方に申し訳ない。
793:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:33:38 htYYWr9v0
>>738 （続き）
＞教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
＞そしてその教育水準がただしいものであるという証拠
ええと、これは共通了解だと思うんだけど。
教育水準が上がったというのは、学制制定以前以後の、識字率を考えれば了解できると思う。
特に女性に関しては飛躍的で、歴史的に二割程度だった識字率は、
明治維新を経て現代に至り、99.8%まで上昇している（男子も江戸時代は七割程度だった）。
それが良いか悪いかは、ニヒリスティックに構えれば、近代化が必ずしもよくなかったという見方もできるけど、
そんなことを言い始めたら、自由や平等がなぜ良いのかとか、そういう話になっちゃうよね。
＞性的行為もそれ自体が危険というわけではない
身体の問題ではなくて、精神的な危害があるにもかかわらず、
それを認知しえない児童がポルノ撮影を受けることが、法律で禁じられているわけでしょ。
レイプは仮に身体に傷が付いていなくても、犯罪として成立する。
もちろん、レイプの場合は本人の同意がないというのが前提だけど、
判断能力の未熟な十三歳未満の女性や、薬物、アルコールなどの作用で判断能力を喪失している女性に対しても、
それぞれ強姦罪、準強姦罪が成立する。
794:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:34:23 /kRoyJ1GO
ロリコンは自分が異常って事には気がついてるんでしょ？
795:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:35:26 jNDa5kdc0
>>780
多くの人が熱狂的に排斥しようとすれば何でも犯罪とされるべき
世界初の完全民主主義政権であるドイツナチス党のときはユダヤ人だってだけで犯罪だったわけでしょ
そのうちブサなだけで逮捕されても民主的である限り仕方ないと思う
796:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:36:26 /SFozinl0
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
>>787つづき
もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です
MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する
NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です
これは、あなたの身にも起こることなのですよ？
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
797:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:36:48 qbzP5Zxg0
>>782
ベドフォビアは治る。
恥ずかしがらずに病院に池。
798:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:36:59 epwzQshg0
>>786
今は直ってるから普通に出てくるが、民主と入力したときに出てくる候補は
民主 韓国
民主 支持母体
民主 永田
民主 正体
民主 売国
民主 沖縄ビジョン
とかで、これに圧力かけて出てこないようにするメリットが自民にあるの？ｗ
799:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:37:10 M7x2T84M0
>>783
自分の親や子供、兄弟や恋人がロリコンじゃないという保証はないからな。
まあ、自分が思うにほとんどの男はロリコン的な素養があると思うが・・
自分は全く興味ないし、どんどん規制して死刑でいいよ♪なんて浅はかな
アホの方が社会にとってはよっぽど危険だね。
800:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:37:46 mR565EF60
>>776
現行法で取り締まれる範囲で判断して
裁判によって法律を改正していくことの
どこが法治国家じゃないんだ？
>>780
日本ではどうなんだろね？
単純所持を禁じてる中でも特にキリスト教圏では
「誰も見て無くても悪いことをすると神から罰を受ける」って意識があるから
他人にバレなきゃおｋって思ってる日本とは意識が違う
801:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:39:09 eftKyBQ40
>>793
＞教育水準が上がったというのは、学制制定以前以後の、識字率を考えれば了解できると思う
それがどうあがったことになるの？
識字率と人の人間的な完成度を同一にするんじゃ差別発言じゃない？
＞身体の問題ではなくて、精神的な危害があるにもかかわらず
精神的な危害を与えてるのは誰？ポルノを不当に不道徳だとか言ってるひとのこと？
ならそいつら取り締まれば？
＞それを認知しえない児童がポルノ撮影を受けることが
認知できるように教えてから撮影すりゃいいじゃん
水泳だって同じこと、溺れ死ぬ前に泳ぎ方を教えればいいよ
＞レイプは仮に身体に傷が付いていなくても
ん？誰もレイプの話なんかしていないが？
児童に同意の上でスイミング通わせるのは別に虐待じゃないからね
＞それぞれ強姦罪、準強姦罪が成立する。
判断能力の未熟な人には撮影における判断力を教えてから撮影すれば？
あとアルコールで判断力喪失の女性へのレイプなんか肯定してないけど
>>788
ん？レイプしたいなんて言ってる人はいないと思うけど？
日本語読める？
802:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:39:13 epwzQshg0
>>789
ならなおさら麻生内閣支持してやらなきゃだめじゃないｗ
民主支持者の口車に乗せられてこれ以上自民の支持率落したら麻生が
降りてしまうかもしれないし
803:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:39:44 jNDa5kdc0
>>799
いやいや女性も普通に逮捕されるよ
自分の子供時代の写真でも逮捕されるって国会で答弁されてる
これはロリコンを規制する法ではなく児童ポルノ（と一方的に認定したもの）を規制する法案なんだから
804:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:39:51 TADCw8FT0
小沢の感想↓
805:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:40:03 JQ1QIQ3AO
>>794
ペドは病気だけどロリコンは範囲が広すぎて一概に異常とは言えないよ
806:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:40:40 U4Hca/kd0
>>798
それこそ自民党の圧力だな。圧力かけてネガキャンしてるな。
807:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:40:44 kRKw8AM3O
>>800
裁判で法律を改正は出来ませんよw
808:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:40:54 jJg1F/h+0
児童ポルノが蔓延しているということは非婚要因のひとつ
809:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:41:46 jknejzaR0
規制側にはこれが児童ポルノにかんする法律なの分かってない馬鹿多いな。
ロリコン規制法じゃないんだよ。
810:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:41:57 egQb0o6UO
>>798
知るか。証拠もないのに妄想するな。
811:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:42:05 htYYWr9v0
>>749
それに関しては、すでに僕も一番最初に認めていることなので、議論の対象から除外されている。
>>752
＞”従来の”義務教育制度否定というならわかるが
つまり、子供が自由意志で義務教育を受けるかどうか、決定しなければならないと。
しかしそれはもはや義務ではないよね。
＞説得すればいいじゃん
赤ちゃんを？ どうやって？
＞ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの？またお前の言うように欠如してるという証拠は？
例えば、最初にあげた例だけど、僕が幼稚園児に飴玉を与えて、
ペニスがなんなのかもわからない女児にフェラチオをさせたとしたら、それは罪に問われる。
性に関して判断能力が欠如している年齢というのは存在するわけで、
線引きの問題はありえても、赤ちゃんからすべての児童にそれを期待するのは無理がある。
＞ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ
財産にせよなんにせよ、判断能力をはかるうえで、年齢が今のところ一番合理的だと考えられている。
もちろん、より良い基準は存在するかもしれないが、コストや認知度の問題で、
今の法体系を変えるにはいたっていない。
そして、判断能力が欠如した個人に、性的な姿態を見せるポルノ撮影を行わせることは、
上にも書いたように、性的な身体への危害という意味で、個人法益の侵害につながる。
法律は単に人間の自由を保障するためだけのものではないし、権利の内実はもっと多様だ。
812:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:43:11 /SFozinl0
>>808
> 児童ポルノが蔓延している
どこが？
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名 サイト数
1位 ドイツ 2139
2位 米国 560
3位 オランダ 413
：
12位 日本 6 ◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート２００７」の中の「国籍別の小児性愛者サイト
のユーザー・訪問者」というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
813:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:43:16 kRKw8AM3O
>>810
証拠が無いとほんと困るよなwwwww
814:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:43:44 np6Fdjrj0
>>810
自民の圧力っていうほうが妄想だろｗｗ
ブーメラン発動ですか？ｗｗｗｗｗｗ
815:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:43:49 mR565EF60
>>807
え、そうなの
適当な事書いてそうやって突っ込まれると得した気分になるな
サンクス
法律って事が起こってから出来たり
判例によって変わっていくもの程度の認識だったわ
816:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:44:37 yQVtDU/20
>>800
持ってるだけでは、誰も傷つかん。
むしろ他人を悪口や陰口を広める行為の方がよっぽど傷つくし悪質だ。
817:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:45:05 U4Hca/kd0
>>814
自民の圧力という方が現実的だろ。同じ妄想するにしても。野党がgoogleに圧力かけて候補を表示させなくした！なんてｗ
どんだけ陰謀論が好きなんだよｗ
818:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:45:31 jNDa5kdc0
>>800
失礼した
法治国家じゃないんじゃなく三権分立を否定してるだけなんだね
所持が犯罪であるべきかどうかは神がどうとかばれなきゃいいとかの問題ではない
「どんな変質者でも嗜好だけで公的に差別されるべきでない」ということと
「被害者のいない犯罪を作り出すことにどんな意味があるのか」ということ
でも大筋では私はあなたに賛成
非科学的な集団ヒステリーと一時の熱狂で国政が左右されるのは民主主義の基本
少数派の理性が優先されるべきではない
819:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:45:59 np6Fdjrj0
>>817
はいはい、陰謀論陰謀論
820:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:47:08 eftKyBQ40
>>811
＞つまり、子供が自由意志で義務教育を受けるかどうか、決定しなければならないと
そうだよ
＞赤ちゃんを？ どうやって？
さあ？親に聞けばいいんじゃない？
＞性に関して判断能力が欠如している年齢というのは存在するわけで
だから判断力が欠如してるなら教えてからやりゃいいじゃん
水泳だっていきなり底なし海に放り込む馬鹿な水泳教室なんてないでしょ
＞財産にせよなんにせよ、判断能力をはかるうえで、年齢が今のところ一番合理的だと考えられている
考えられているというだけでそれが正しいかどうかとは別物だね
別に法体系かえるにコストかかるわけでもないし
児童にポルノ撮影させたくない大人が諦めればいいじゃん
＞そして、判断能力が欠如した個人に、性的な姿態を見せるポルノ撮影を行わせることは
教えればいいじゃん
性的な身体への危害になるのは無理矢理の場合や無知のうちに騙してやる場合にすべきだよ
個人法益の侵害につながるべきなのは不当に禁止する側だろうね
法律は単に人の行動を束縛するだけのものではないし、権利の内実はもっと複雑多様だよ
821:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:47:08 epwzQshg0
>>806
ネガキャンってｗ
この時期ってアメリカの民主党が勝った時期だよ
自民党からしたらアメリカの民主党調べようと思った人に、偶然日本の民主の実態知ってもらえる
チャンスだったんだがｗ
それを潰されたんだよ、そうなっては困る方々にｗ
822:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:47:09 FA6SEEig0
>>812
ID:/SFozinl0 みたいなコピペ荒らしロリヲタは社会の敵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
823:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:47:53 yQVtDU/20
エロ写真見ただけの行為を犯罪化するって、
まさに恐怖政治そのものだぞ。
国民弾圧以外の何物でもない。
権力の暴走に歯止めが利かなくなる。
824:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:48:24 np6Fdjrj0
>>822
コピペ荒らしが何いってんだよ
825:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:48:26 U4Hca/kd0
>>821
だから、今表示されてる候補だって自民党の圧力のせいでしょ？
お前と同じ陰謀論でいえば。
826:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:49:50 vbyGQ2ys0
児童ポルノの線引きがよくわからん。エロゲは全て規制対象なのか?
827:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:49:57 jNDa5kdc0
>>823
それが何か？
国民の支持があれば弾圧だろうが暴走だろうが何の問題ないよ
828:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:50:45 mR565EF60
>>818
三権分立でググッた
やべえｗｗｗｗこういうことなのかｗｗｗｗ
おまいら賢くてマジ最高
829:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:51:00 M7x2T84M0
>>803
児童ポルノ児童ポルノっていうけど、ポルノなんて男であればほとんど見るもの
なんだから。
犯罪の基準を広くして、規制を強化するってことは、自分の事だけじゃなくて
周りの大切な人間をも犯罪者にして失う確率が高くなるってことなんだよ。
そりゃ悪い事すれば捕まるのは当然だけど、
その基準を広くしたり強めたりするのは、児童ポルノの事だけじゃなくてよぽど
考えてやらんと。
俺的には現行法で何が問題なのかと思うんだが。
830:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:51:16 epwzQshg0
>>825
なら何故民主党は抗議しないの？騒がないの？
検察にすら歯向かうくらいなのにｗ
831:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:51:22 eftKyBQ40
すまん、疲れてきた。食事もあるし青識亜論は
議論板の「実写関係の表現の自由」ってスレで
そこに反論用意しておくからまだやりたいならそっち来てくれ
832:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:51:28 yQVtDU/20
>>818
国民投票をやったわけでもなし、
勝手に少数派と決め付けるのはよくない。
反対しにくい名称の法案であるという時点で、すでに言論の自由がつぶされている。
極めて危険な法律だ。
833:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:52:11 U4Hca/kd0
>>830
気にも留めないんじゃないかな？
いちいちお前のような陰謀厨を訴えないでしょ？それと同じでしょ。
834:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:52:28 E95ZL6Hm0
592 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21:00:56 ID:Gvz7+tiw0
小沢逮捕らしいな
もう自民の有識者に頼るしかない
594 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21:34:46 ID:Gvz7+tiw0
腐っているのは小沢。
同じ腐っているなら北朝鮮との繋がりがない自民を選ぶわｗ
598 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:06:38 ID:Gvz7+tiw0
ここで自民を大勝させて、然る後公明を切る。これで問題はない。
裏で公明とつるんでいる民主は問題外。
607 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:42:11 ID:Gvz7+tiw0
でもミンスはないわｗ
北朝鮮べったりだしｗ
寝言は寝て言え馬鹿者
835:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:54:35 /SFozinl0
自民が悪い ×
民主が悪い ×
自民と民主に巣くう、狂信規制派が悪い ○
836:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:54:53 htYYWr9v0
>>767
＞んなこと言った覚えは無いが？
「判断能力が欠如しているという前提」を君が批判したから、
それは今の法律で年齢別に権利・義務に差を作っている前提それ自体なので、
もしそれを否定するならば、権利に差が作られていること自体を否定することになるよ（赤ちゃんから成人まで）、
ということを言っただけ。
＞ポルノ撮影は判断力なくても学校と同じで大人側がしっかりしてればきちんと運用するけど？
だから、ポルノ撮影自体が問題だということになってるわけでしょ？
＞ポルノ撮影に弱パタナを適用するのは不当だと言ってるんだが
なんで？
性的な問題に関して、判断能力が欠如した個人に対し、パターナルとして振舞うのが不当だとは思えない。
＞その児童がどうポルノ撮影に関して判断力を欠如してるの？
何度も書いてるけど、性行為の意味がわからない年齢の児童が、
ポルノ撮影に参加することは、これは児童の個人法益に対する侵害だ。
知識としていかに教えても、精神の発達が未成熟で、実感として性に対する羞恥心や警戒感が備わらない。
僕は発達心理学や精神分析学を持ち出すのは嫌いだけど、
「科学」というのであれば、学問的に、これは前提として、そういう年齢の存在することは広く認められている。
＞そんな定義ないけど？
広い意味で使う場合もあるかもしれんが、パターナリズムは社会の「司牧権力」であって、
他に選択肢がある場合については、パターナリズムという言葉で分析することはない。
君が言うような厳しい戒律のある道場を選択することを、「パターナリズム」だとして分析している場合がある？
僕は聞いたことがない。普通は、社会が構成員全員に対して振るう政治権力のことだから、選択可能なものは指さないんだよ。
837:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:16 7z4F5d9LO
こんなん投票しなくても、修正される。
投票したら在日ｼﾅﾁｮﾝに日本をめちゃくちゃにされ
ロリ本を楽しめる世界じゃなくなる。
工作員の投票するカキコに騙されんなよ。
838:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:19 epwzQshg0
>>833
ではあんたも気にもとめなきゃいいんじゃないの？ｗ
同様の理由で民主の陰謀論も検察に無視されてるんだろうなｗ
839:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:33 U4Hca/kd0
だいたい、民主党がgoogleに候補表示させないようにする強大な力と、財力があり、
仮にgoogleにのませたとしても、なぜ>>798の結果となるんだ？ｗ
そんな力あるなら変えるだろ？
これはますます自民のgoogleに対する圧力だという事が明らかになってきたな。
ｂｙ 陰謀厨
840:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:47 JQ1QIQ3AO
>>822
反論がテンプレ化する程同じ嘘を繰り返す規制派が基地外なだけでしょ
841:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:50 jNDa5kdc0
>>826
児童をモチーフにした性的なもの全てが該当
具体的にいえば
・子供の水着や入浴中の写真（自分や家族を含む）、卒業アルバム
・ミロのビーナス（天使の子供が全裸で描かれている）などの絵画、小便小僧などの石像
・美術書、教科書
・子供用おむつや子供下着のの宣伝写真、CM
などが規制対象
エロゲはしたことないし知らない
842:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:55:51 vbyGQ2ys0
まぁ、規制しても根本的な問題の解決にはならんよな
むしろ性犯罪が増えるかも
843:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:56:23 7Cw1CZY/0
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律を改正する法律案（中間報告）
>1．児童ポルノの定義の明確化等
>定義の明確 （限定）（第2条関係 「児童ポルノ」の定義を明確化するため、①第２号を拡充し、②第３号を削除し、
>③「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件を客観的な要件に改める。
>定義を明確化することにより、可罰的でない事案については処罰されず、可罰的な事案については厳正に対処
>されることが可能となる。
でも定義を明確にしたら、警察も困るような気がする。せっかく民族間差別を肯定する法律が出来るんだから、
楽しまないと損だろうと。 アメリカみたいに子供を見ただけでボッコボコにして、何の罪にも問われなくなる
パラダイスになるんだから。
844:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:58:09 htYYWr9v0
>>781
＞車道に無配慮に出るのとポルノ撮影は危険性も全く違うからね
どう違うの？
＞いくら自動車にぶつかって死ぬことの危険性を説いたってポルノ撮影に当てはまるわけじゃないぞ
危険というのは、身体のことだけじゃない。
財産や社会的名誉、精神的な問題も含む。
人間の権利の擁護というのは、それらすべてを含んでいるのであって、
身体的に危険ではないから、権利の侵害を許してもいいと言うことにはならない。
＞ポルノ撮影が個人に対するどういう法益の侵害になるの？
これも同様。
危険というのは、身体の問題のみのことではない。
845:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:59:38 zUpU3t2j0
というか女性も平等に逮捕されるとか言ってる奴がいるけどそんな分けないじゃん
846:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:59:42 C+k5PHKh0
児童ポルノ規制って、そもそも基本的なことを知らんのだが
現状だと、保護者の許可があれば、児童がポルノの被写体(?)になること
自体は違法になってないの？
それが違法なら、そこをちゃんと取り締まればいいだけのはなしなんじゃ
ないかと思うんだが
ただ、単なる体育祭の写真とかも、真性の人にはポルノとして機能しちゃう
ので、線引きが難しそうではあるね
フィクションであれなんであれ、小児性愛に近い嗜好や趣味はそのことごとくを
異端として血祭りにあげ、徹底的に滅殺しましょう・・・みたいのは反対
宗教みたいで気持ち悪い
847:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:00:08 jNDa5kdc0
>>842
誰も根本的な解決をしようとは思ってないからおｋ
性犯罪が増える可能性も気にする人はみんな知ってる
ただ”児童ポルノ禁止”という言葉を見ると脊髄反射で賛成しちゃうだけ
848:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:00:56 vbyGQ2ys0
>>841
なるほど、ありがとう
849:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:00:57 MmW57YBM0
>>719>>751>>753
民主案の法案要綱は読んだか？
『本法が風俗犯に関する法律ではなく、あくまでも児童に対する性的搾取及び性的虐待に係る行為等の
処罰に関する法律であることを明確にするため、その対象である「児童ポルノ」の名称を「児童性行為
等姿態描写物」に改める』
『児童性行為等姿態描写物の定義を明確にするため、第二号を「殊更に他人が児童の性器等を触り、若
しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若
しくは強調されている児童の姿態」との客観的な要件に改める』
『この法律の適用に当たっては、児童に対する性的搾取及び性的虐待から
児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなこ
とがあってはならない旨を明確にする』
条文も読んでみた。これらを総合すると
・アニメ、ゲーム等の二次関係、美術品関係
不可罰、今後も取り締まりの意志はなし
・三次の線引き
「性器を触る、触らせる又はこれと同等視できるようなできるような性器の露出、強調」
ってことだから、おむつのCMや自分の子どもの一般的な入浴写真、一般的な水泳写真
は不可罰。
チャイルドアイドルビデオ（四つんばいにさせたり、バナナを咥えさせたりする性的な要
素が強いもの）あたりが、可罰かどうかのグレーゾーンになりそう。
850:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:01:34 /SFozinl0
>>845
【 自分が子供の頃の写真で、女性も逮捕。 】
松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> －－【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（アメーバブログ）/mangaronsoh/entry-10076351373.html
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
851:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:01:57 np6Fdjrj0
>>845
現実が見えてないんだよ
逮捕されるのは男だけ
今もそうだしｗ
852:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:02:26 yQVtDU/20
日本の若者が、大量に監獄に送られ、将来を破壊するだけの法案だからな。
853:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:02:42 eftKyBQ40
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ここね
854:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:02:52 GQlCW4Y20
単純所持は良いのかよ・・・全部消しちゃったじゃねぇか
855:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:03:19 uJ7/CTeKP
>>849
つまり、エロ漫画もエロゲーも今後取り締まる意志は無しと読んでOK？
856:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:03:25 7Cw1CZY/0
>>846
その件に対しては、普通の児童が写ったスナップ写真も児童ポルノの適用を受けるようにしたいと
いってるから大丈夫だと思うけど。
将来的には、18歳未満の写った写真は一切存在しなくなる。
857:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:04:01 mR565EF60
>>849
分かり易いな
858:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:04:10 XaLa5h1x0
LOはＬＯはどうなの？
買わんけどｗ
859:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:04:11 Dz6/ISB0O
民主の方がまともな法案だな
860:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:04:25 6SAaV9tc0
無料ダウンロードしかしてないから大丈夫だな
861:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 18:04:58 htYYWr9v0
>>801
＞識字率と人の人間的な完成度を同一にするんじゃ差別発言じゃない？
なるほど。それなら、自然科学への理解や識字率が改善された、と言い換えてもいいよ。
僕が教育水準という意味で言ったのはそういうことだから。
もっといえば、自由や平等という近代社会の基礎を支える概念も、義務教育を通じて広まった。
＞精神的な危害を与えてるのは誰？ポルノを不当に不道徳だとか言ってるひとのこと？
逆に聞くけど、レイプは身体への危害よりも、精神への危害のほうが重要な保護法益になっているけど、
レイプによって精神的な危害を与えているのは誰だろうか。
レイプが不道徳でなくなれば、精神的な危害は消滅するのだろうか。
＞認知できるように教えてから撮影すりゃいいじゃん
だから、実感として認知できる年齢として、どこかで線引きする必要があるよねという話。
＞ん？誰もレイプの話なんかしていないが？
上に書いたように、性的な意味を持つ行為によって、精神的に加えられる危害という意味で例を引いた。
性行為はそれ自体が危険な行為となりうる。
＞あとアルコールで判断力喪失の女性へのレイプなんか肯定してないけど
つまり、判断能力が備わっていない人間への性的な行為は、身体への危険があるやなしやにかかわらず、
精神的な危害として罰せられる必要があるのだということ。
862:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:05:03 np6Fdjrj0
でも自動ポは民主党ましだよなｗ
863:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:05:10 yQVtDU/20
まともな政党であれば、これらの法案は通さないよ。
日本の若者の将来がめちゃくちゃになるだけだから。
864:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:05:20 epwzQshg0
>>839
力有るなら変えるって、今さら候補が別のものしか出ないようにしてもバレバレだよｗ
かなり前から民主に関してはそんな状態だったしｗ
865:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:06:11 jNDa5kdc0
>>845
国会で正式にそう答弁されてるんだってば
私が言ってるわけじゃない
>>846
違法になってるよ
許可して金を受けとった保護者は法的責任に問われないけど
撮影や販売元は違法
今回の児童ポルノ規制法の論点はそこじゃなくて
既に流通しているものを止めないと販売元が逮捕されても物自体は流通し続ける点
ここで大人の盗撮等を含む「性的被害者」でなく「児童」だけが対象であることがミソ
866:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:06:43 J7UbnkWv0
それらしい理由で民主がゴネるのはさんざん予測されてた。なぜなら・・・
・日本のエロ産業を牛耳ってるのは朝鮮人
・朝鮮人は民主党支持
・民主党は朝鮮人の言いなり
867:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:07:22 7Cw1CZY/0
>>859
そうか？ 現行法を基本にしている以上狂ってるのは変わらないだろ。
どうせ狂ってるんだから、アメリカの意向もあるし、どんどんやってしまえばいいのにね。
868:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:07:28 U4Hca/kd0
>>864
何言ってんの？バレないでしょ。なんたってgoogleは民主党の言いなりなんだから。
データ操作なんて朝飯前でしょ？陰謀厨の理論だと。
まぁ俺も陰謀厨なので、これは間違いなく自民党のネガティブキャンペーンの一環だね。根拠は俺の脳内。
869:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:08:17 /SFozinl0
>>860
> 無料ダウンロードしかしてないから大丈夫だな
残念、２回以上ダウンロードすれば無償でもアウト（確定情報）。
ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある（米国判例）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。
870:849
09/03/19 18:08:25 MmW57YBM0
『性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百
万円以下の罰金に処するものとすること。みだりに、これに係る電磁的記録等を有償で又は反復して
取得した者も、同様とすること。』
ポルノの定義もそうだが、２ちゃんねらー的にはこっちの方が痛い人が多い気がするね。winnyや
share等でゲットすることについて、きちっと釘を刺されている。
なお、二回以上騙しリンクを踏まされたらどうするんだという話もあるが、法律論的には過失での取得に
可罰性があるという解釈は出来ないから、騙されて踏んだということを立証できれば勝てる話にはなると
思う。検察もその辺の可能性を潰した人しか立件しないと思われ。
871:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:08:26 jNDa5kdc0
>>851
実際にポルノ関係で逮捕されてる女性は少なくないよ
あなたのように自分は女性だから捕まらないと考えるらしい
872:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:09:09 mR565EF60
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
全部読むと大変だ・・・
873:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:10:20 Rx73dkEiO
ちょっと民主党のポスター貼ってくる
874:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:10:37 7Cw1CZY/0
>>871
児童ポルノで逮捕されたのは一人もいないね。というか、逮捕できないし。
875:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:10:40 epwzQshg0
>>868
いやバレるだろ？ｗ
民主に疑いの目をもってるグーグル利用者には。
googleをいくらいいなりにしたってさｗ
876:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:10:55 pEtKT1CHO
今までの単純所持に比べればかなり現実的だな
この法案は支持します
877:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:11:20 EJPvD5Qu0
１７歳を児童とかいう変な話からまず考え直せと。
１７歳の女なんて処女な奴半分ぐらいだろ。
878:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 18:11:36 htYYWr9v0
>>820
＞さあ？親に聞けばいいんじゃない？
いやいやいや。
だから、説得ではなくて、赤ちゃんを持ち上げて、トイレへ運び、
時には折檻や強い口調の詰問によって、親が「パターナル」とならなければならない。
それは、赤ちゃんに是非の判断能力が欠如しているからだ。
性的な問題についても同じ。
その危害について認識できない未熟な年齢の児童に対しては、親や社会がパターナルとならなければならない。
＞だから判断力が欠如してるなら教えてからやりゃいいじゃん
教えても、実感として伴わない年齢というのがあるよね、
だからどこかで線引きをしましょうという話でしょ？
＞考えられているというだけでそれが正しいかどうかとは別物だね
より正しい線引きの仕方があるなら、それに変えるべきだろうし、
僕もその点については反対しない。年齢よりも適当な基準があるなら、それに賛成するよ。
＞性的な身体への危害になるのは無理矢理の場合や無知のうちに騙してやる場合にすべきだよ
だから、その無知かどうかを判断する基準として、年齢が今のところ採用されているわけだね。
それは、財産や労働、自動車免許などの資格、学校教育やそのほかの社会的場面でも、
同じ様な形で制度が運用されている。
知識として、セックスというものに伴う意味を知っていても、
実感として伴わない場合もあるわけで、様々な見地から、なるべく合理的と考えられる線引きが試みられる。
もちろん、その線引きの変更には、最初から言うように、僕は反対していない。
879:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:12:14 /SFozinl0
【 児童ポルノ法は、女性でも逮捕します。 】
性犯罪 : 児童ポルノ所持共犯の女を逮捕
2008年5月31日8時59分配信 京都新聞
京都府警少年課と七条署は３０日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反と
わいせつ図画販売目的所持の疑いで、大阪市東淀川区東中島、
派遣社員○○由美子容疑者（３３）を逮捕した。
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
880:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:13:34 VJGrmcVK0
>>879
ロリコン ID:/SFozinl0 は何を考えて児ポ規制反対コピペしまくるんだろう
何か効果あるの？
コピペしてる暇があるなら国会議事堂前でプラカード掲げて一人で児ポ規制反対デモやればｗｗｗ
無駄な抵抗は止めましょうURLﾘﾝｸ(hissi.org)
881:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:13:41 U4Hca/kd0
>>875
何がどうバレるの？候補の順番を変えるぐらいで。
陰謀論を言うにしても、一応自己矛盾ぐらい解消してから論理立てをしなよｗ
君、ページランクの仕様知ってるの？google監視してるんだから知ってるでしょ？
教えて。
882:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 18:13:51 htYYWr9v0
>>831
自慢じゃないが、僕は議論に夢中で朝から水一滴たりと口にしていない（別のとこでも別の議論してた）。
そろそろ僕も疲れてきた。
883:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:14:19 jNDa5kdc0
>>849
読んだよ
だからそのまま法案が通ることはないと思ってる
それじゃ肝心の国民の理解が得られないから
国民の多くはロリコンを世の中から抹殺したいんだよ
同じ空気を吸うのも嫌なの
そのために実際の犯罪が増えたとしても些細なことだと思ってるんだよ
子供の人権なんか自分達の気分に比べたら鼻くそみたいなもんで
884:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:14:36 /SFozinl0
>>876
> この法案は支持します
そう？
２回以上ダウンロードすれば無償でもアウトだよ？
ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性あり（米国判例）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから
885:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:15:29 EJPvD5Qu0
>>878
日本の国法での性的合意年齢は１３か１４だったような。
条例では１８まではセクロスすんなってのは一般的みたいだけどね。
このあたりの整合性ってどうなるんだろ。
886:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:16:29 jNDa5kdc0
>>874
所持ではまだ逮捕できないからね
児童ポルノの撮影と販売で逮捕された女性は普通にいるよ
887:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:16:48 kdlvNCVTO
個人によって異なる趣向嗜好等の内、三大欲求に対する規制は
国を滅ぼしかねないからなwww
有名なところで、同性愛の禁止を実行しようとして失敗した宗教や国家とか
酒禁止とか含む食への規制とかね
でも、これは年々増加する犯罪例やレッテル貼り、偽善者団体の諜報活動で
外堀埋められてるから規制かかるだろうな
まだ外人の同性愛者みたいに犯罪を犯してないから、迫害するな。
とか、顔出しでデモとかやれば、いくらか違うだろうに、、、
それが出来ない時点で、自分に、後ろめたさがあるんじゃないのかな？
888:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:16:56 Rx73dkEiO
卑怯だぜ民主党、小沢逮捕祭を待ち望んでいたのに、これでは自民による陰謀論を支持せざるおえないではないか
889:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:17:13 /SFozinl0
>>880
> 何か効果あるの？
ていうか、そんなに都合悪いの？ｗ
890:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:17:29 eftKyBQ40
>>882
じゃあ俺の勝ちということでぼちぼち議論も終了しようか
納得いかないならあのスレにおいで
891:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:18:29 vbyGQ2ys0
高校生以上は18歳以下でも問題ないと思う
892:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:18:54 U4Hca/kd0
ID:htYYWr9v0
ID:eftKyBQ40
時間の浪費乙。時間は有限ですよ。
893:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:19:27 7Cw1CZY/0
>>886
男と一緒にね。”共謀し自宅に児童ポルノを録画したDVD2枚を販売する目的で”ってやつ。
あと、児童買春で逮捕された女は一人もいない。
894:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:20:05 I26mWyLW0
でもさ、単純所持で捕まったら、ネラーの半分がお縄だろ。ｗ
895:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:20:18 epwzQshg0
>>881
いや今まで出てた売国とか韓国とか言うのがいきなり一切候補から消えてたら、やはり
民主の仕業だろって思われるじゃない？ｗ
まったく消しても気付かれるが、それは先に言ったとおり、知ってる人にはバレても、
全く知らなかった人に偶然で知られるのを防げるメリットのほうが大きいと踏んだんだよ
逆にいうとそこまで損得勘定して工作できる連中だということだ、民主とそのバックにいる連中は
この児童ポルノ法での民主側の騒ぎ方だってそうだよ
896:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:20:38 r50f2AEx0
購入罪にも反対
売られているモノを買うのを禁止するというのは間違っている
映像・画像は拳銃、麻薬とは違うのです
生身の子供に対する暴行・虐待の映像・画像の製造元、販売元に限定して取締強化する事こそ子供を守る事に繋がる
897:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 18:20:57 htYYWr9v0
>>885
無理に解釈すると、
性的な行為に対する判断能力が段階的に身についていくと解釈されているのだろう。
つまり、単純な性行為については14歳（刑法175条）、結婚については16歳（民法731条）、
ポルノ出演や売買春など金銭の授受による社会的な性行為は18歳（児童ポルノ法）、といったふうに。
898:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:21:36 yIxjCWz7O
すげー、変態を擁護する民主党のかあ。
さすがに毎日新聞が支持する民主党ではある。
どうなっちゃうのー、(笑)。
変態がわらわら民主党に集まってきたー
899:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:21:39 pEtKT1CHO
>>884
キャッシュデータにSC設定したり
児ポ画像を１箇所にまとめてたり
してたらに故意と判断できるが
あとはアクセス件数で過失かどうか判断できるんじゃないか？
900:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:21:52 np6Fdjrj0
>>876
支持するな
もう規制する必要はない
901:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:22:16 U4Hca/kd0
>>894
いいじゃん。お縄一郎とか言ってんだし。仲良く刑務所入れば。(笑)
>>895
今まで出てたっていつの時点で出てたと言ってるんだ？候補がいつから出なくなってんのかも知らんけど。
民主党にそんな力があるなら、候補順なんていくらでも変えられるでしょ？
そもそも候補順って、あれどうやって決まってるの？君知ってる？
902:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:23:05 K444XwASO
実際、強姦した奴より罪が重いとは・・・
903:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 18:23:07 htYYWr9v0
>>890
いや別に、勝ち負けはどうでもいいけど。
議論板はちょっと疲れるのでパス。流れが早くて簡潔に結論が出るN速＋が肌にあってる。
>>892
こうやって議論を交わすもいいものですよ。
904:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:23:29 rF3XkQzq0
ロリコンまじきもい・・
905:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:23:46 /SFozinl0
>>899
楽観的に予想するのは勝手だけど、米国ではこんな感じ。
Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？
A.アメリカでは有罪になっています。
そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです
> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。
> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
906:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:25:17 VJGrmcVK0
>>905
コピペ荒らしロリヲタ氏ね
907:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:25:23 JQ1QIQ3AO
177条じゃね
908:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:25:53 eftKyBQ40
>>903
ん？勝ち負けがどうでもいいって別に勝ち負け重視しましょうなんて言ってないけど？
簡単に結論出せる問題じゃないからここはちょっと議論に合わないよ。
じゃ、俺の結論が正しかったということで終了かな
909:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:26:28 MmW57YBM0
>>872
一応関連する部分は全部目を通したよ。自民党案よりはよほどましだが、まだ問題点もある。
１．「児童性行為等姿態描写物」なるもののの定義をもう一段階踏み込んで限定して欲しい
２．「みだりに・・有償又は反復して取得した者」の部分の曖昧性は何か回避できんのか。反復
を「常習」あたりの一ランク強い表現に変えると、またかなり違う状況になるのだが。
３．第三条の「国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の
目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」との条文に、本来の目的（風俗
の維持じゃなく子どもの保護）を盛り込む。二次規制議論の封じ込め。
これらを全てクリアできるなら法律改正もやむなしかなぁと個人的には思った。
910:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:26:30 K444XwASO
強姦罪=親告罪
新ポルノ法=警察検察の判断で起訴
911:名無しさん＠九周年
09/03/19 18:26:31 xPJk+XVD0
>>885
Wikipediaの法定強姦の項なんかにも問題点がいろいろ書いてあるが
あくまでその場合は強姦と擬制するってだけの話
強姦罪、児童淫行罪（児童福祉法）、淫行条例でそれぞれ保護法益も違うしなあ。