09/03/19 15:31:44 htYYWr9v0
>>531
＞児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ポルノに関する限りでは、そうだね。
ただ、空想ポルノ規制など、被写体児童が存在しないポルノ規制の理屈にはならない。
僕自身は、君が言うような「犯罪の誘発」は根拠がないから否定するけど、
被写体児童の人権擁護に関する限り、同じ立場だよ。
551:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:46 bzPoF1Jk0
単純所持おｋなら別にいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:27 +4NsTeVq0
ID:eftKyBQ40は人殺しと万引きの区別もつかないのか？
553:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:59 j62UiXSGO
児童以外も規制しなきゃ
飲尿マニアの変態が政治家やるなんて日本は終わってるよ
554:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:33:28 FUlHlpf70
>>549
んなことはどうでも良い
乱用されなければ
555:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:15 L4e7jS7v0
児童ポルノに影響して犯罪するヤツって全然いないんじゃね？
556:イモー虫
09/03/19 15:34:31 SSSVbMcZO
>>541
えーと…、取得者はみんな製造に荷担してるというのか？
もしそうなら業者を摘発した際に捕まえられるよな。
557:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:54 JQ1QIQ3AO
反対派に紛れて児ポ法そのものを否定してる真性ペド自重しろ
558:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:02 X2mAirbr0
＞ 衣服の全部又は一部を着けない児童(※18歳未満)の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＿＿
／- -ヽ 「児童ポルノ」の定義がこんなあやふやな
/ (●) ..(● ものである以上、単純所持禁止なんて論外
| 'ｰ=‐' i
> く 「提供を前提に製造・所持することを禁じ」だってヤバい。
559:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:35:26 htYYWr9v0
>>547
＞それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
そのとおり。
例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため。
自動車の免許の取得など、諸々の権利・義務が制限されているのもそのため。
教育を「判断能力の未熟な個人に」無理やり受けさせるのは、
「弱いパターナリズム」といわれる。
逆に、判断能力が備わっていると考えられる個人に、同じことをするのを「強いパターナリズム」といい、
近代社会の原則としては、前者は肯定されるが、後者は否定される。
＞児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない
したがって、児童にはポルノ撮影の是非を判断する能力が備わっていないと考えられるので、
線引きに関する議論はあろうが、性行為の撮影、売買春などは、禁止されるべきだと考えられている。
560:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:44 KBbvBBqA0
>>549
＞小沢さんのお陰でロリコンは助かった
違うだろう、「小沢さんが捕まりそうなお陰でロリコンは助かった」だろ
561:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:53 eftKyBQ40
>>544
＞撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから
ならない。
児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
鑑賞だの侵害と言ってたらそれは思想の侵害になる
>>550
＞実写ポルノに関する限りでは、そうだね
だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
撮影されたものが人権侵害じゃなく無理矢理撮影すること自体を侵害とすべきと言ってるのに
>>552>>557
そういう罵倒レスはいいから「反論」を頼む
極論だとか言ってるやつは自分が極端な視点を持ってることを疑え
562:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:54 XsPSdJ300
>>538
だから、その映像写真が虐待の結果産まれた成果物として侵害材料だからダメと言う話。
単純所持規制とかにいろいろ議論が有るのは弊害の懸念。
実写児童ポルノはダメだが、ワンクリ逮捕とか冤罪とか誰かを政治的作為で貶められるんじゃないか、
とかで、単純所持への取締に対していろいろ言われてる訳で。
563:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:59 a4pRXVLR0
>>547
児童に判断能力は認められないんだって
だから児童の合意のもとに作られた児童ポルノは存在しない
すべての児童ポルノを単純所持禁止にしてはならない理由がない
実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
禁止してはならない理由がペドの性欲以外にないなら禁止でいいってのが常識的じゃないか？
悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
564:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:37:47 /SFozinl0
>>546
> 撮影はダメだ！でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
どのレスがペドかは知らないが…
反対派にも２種類いるぞ
・オカズはNGだが、「オカズ」の範囲が広すぎる（水着、アニメもNGとか）から反対
・オカズにする≠被写体の苦痛（人権侵害） ではないので反対
（例えば、誰にも知られずオカズにしているケース、逆に、実際はオカズにして
いないにもかかわらず「誰かが所持してオカズにしている」と思い込んでいる
ケースを考えると、オカズにする≠被写体の苦痛 でないことはすぐにわかる）
> 撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
・所持禁止国で根絶できてきない（むしろ増加）
・所持禁止後に、児童の性虐待被害が増加している
565:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:38:39 m5moJ/Sf0
>>559
>性行為の撮影
それだと自分で自分を取った写真が児童ポルノ認定されるのでは？
誰かが「被害者は傷ついてるはずなんです」とかいってたけど。
566:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:38:57 htYYWr9v0
>>561
＞児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている。
今の法律だと、子供は「自由意志」以前なんだよ。
もちろん、フーコーなど、性について思索した何人かの哲学者は、
それを「子供を性から遠ざける」行為だとして非難している。
とはいえ、それは今のところ、思考実験の段階を出ない。
「行為」は規範によって束縛されざるをえない。
そして規範は、ある種の感情にもとづいて形成される。
＞だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
被写体児童がいるから。
567:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:00 a4pRXVLR0
まぁ、ペドがいくら２ちゃんで騒いでも
単純所持が禁止されるときはされるからなあ
十分正当性もあるし必要ないし問題ないし
こんなに身近に実際にいるっていうのが禁止に賛成する理由のひとつだわ
顔真っ赤で「子供に判断させれば問題ない！」って言う奴が存在するのが恐ろしい
568:イモー虫
09/03/19 15:39:22 SSSVbMcZO
>>550
えーとさ、おまえが反対派なのは知ってるけど
製造や頒布に荷担していない単純所持者（映像が任意で出来てても強制で出来てても）
が児童のどんな権利を侵害してるというの？？
情報［映像（画像）・写真など］の単純所持が人権侵害になるなら現代社会は成り立たないぞ？？
569:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:32 eftKyBQ40
>>559
＞例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため
だから義務教育と比べるな
児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
親に教育を受けさせようとする義務があるだけだぞ
児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
>>559
それはポルノ撮影に身体的なデメリットが証明されている前提での話しであって
悪影響も論じられていないのに規制すべきというのは児童の権利を不当に侵害していることに変わりは無い
>>562
だから虐待することと虐待の結果生まれたものを扱うことは
全く関係ないことだって言ってるだろ
570:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:07 CRu4hbfK0
>>552見て思ったんだが、これって死体写真愛好家を処罰しようとするのとどう違うのかな？
571:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:10 RUybL/4Z0
loli+japan（笑）
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
572:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:07 +4NsTeVq0
>>533
じゃあ強姦罪でよくね？
573:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:41:07 htYYWr9v0
>>565
個人的な意見を言わせてもらえば、
あくまで未成熟な個人による、「自分の意志の外での人権侵害」が問題になっているのであって、
成人後、自分の判断で公開するのであれば、いかなる過激な行為の撮影であっても、
許可されなければならないと思う。
「被害者は傷ついてるはずなんです」というのは法務省の答弁だけど、
法務省の見解は、個人法益の保護という当初の目的を明らかに逸脱している。
574:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:08 Tw/Dm/0t0
民主が政権取れなければ、お前らは破滅だな
575:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:42:51 a4pRXVLR0
>>573
というか、判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
被害者は傷ついているはずなんですってのは関係がない、むしろ国民が迷惑してるはずなんですでいい
576:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:15 m5moJ/Sf0
>>563
>実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
持ってるだけで児童ポルノ犯罪になるなら、そりゃ児童ポルノ犯罪は増えるだろうさｗ
>所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
で、先に規制を実行している国ではぐっと被害が減った？
>悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
なんでそんなに警察を信用できるのか分からん。
577:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:16 /SFozinl0
>>563
> 実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
「被害」とは何を指しているの？
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
578:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:26 +4NsTeVq0
>>574
どうせ道路交通法や労働基準法や著作権法のように無視されるさｗ
579:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:43 nBpyisLQP
>>563
あなたのポルノの定義は？
580:イモー虫
09/03/19 15:44:23 SSSVbMcZO
>>573
任意とか強制とか関係なく聞くが、単純所持や取得行為が
具体的にどんな権利の侵害を招いてるのか教えてくれないか？？
581:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:32 /SFozinl0
>>575
> 判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
児童ポルノ法は、風紀取締法ではありません。
（現行児童ポルノ法の序文を熟読しましょう）
582:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:46 eftKyBQ40
>>566
＞それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている
判断する能力が備わってないなら、なぜ習い事や水着撮影はいいのか？
習い事は判断力を育てる機会というわけじゃないぞ？
それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
そしてポルノ撮影に悪影響があるという論拠もない
「判断能力が低い」とされていても充分許容に値されるはず
思考実験の段階を出ないというのは、「子供を性から遠ざける」行為も同様どころか
そちらのほうが実験が少ない
＞被写体児童がいるから
被写体がいると、なぜ取り締まらなければならないのかを聞いてるんだが
583:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:05 kRKw8AM3O
>>575
＞迷惑してるはず
そんな曖昧なもので人を犯罪者にすんのかコエーwwww
それが理由になるならいくらでも思想や表現を弾圧できるじゃんw
584:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:19 6KdlpBIa0
自民に投票するとロリが死ぬけどどうする？
民主党に入れないとロリと楽しめないよ。
585:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:24 B6a62Esr0
みんな児童ポルノが大好きなんだ。
だから単純に禁止するのではなく、まずは規制から始めよう。
例えば児童ポルノは1日3時間までとか
586:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:11 0Ce3otey0
民主党のほうがマシ
これだけはガチ
587:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:47:23 htYYWr9v0
>>568
うん。
今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
現状では『石に泳ぐ魚』の取得者を処罰するという法律は存在しない。
理屈としては両方とも処罰しなければならないはずなんだが、ねじれが発生しているよね。
法運用においてねじれが存在するのは、そこまで珍しいことではないので、
「取得」に範囲を限定するのならば、ぎりぎり認められる改正だと思う。
こんなことを言うと、摂氏君が怒りそうだけど、
僕自身はあまり実写ポルノ規制に興味がないから、こういう大雑把な把握になってしまう。
>>569
＞児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
児童が義務教育を自分の意思で拒絶したとしても、親や社会は強制して受けさせることができる。
義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している。
＞児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
588:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:38 m5moJ/Sf0
>>575
ドイツ人も、ユダヤ人の存在自体が迷惑だったから収容所送りにしちゃったんだろうなｗ
589:イモー虫
09/03/19 15:48:25 SSSVbMcZO
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
は以前から反対派に妥協を促すコメントを巧妙に織り交ぜてるから反対派は気をつけてね。
590:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:48:45 CRu4hbfK0
>>582
習い事やら水着撮影（こっちはグレーだが）は、親の同意があるからいいんじゃね？
そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
591:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:05 z/zC+40H0
こんな法案マジに論じてるから先進国の中の後進国扱いなんだ。
592:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:36 wsnf6drv0
おっさんが義理の娘(未成年)と入浴したら捕まる？
593:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:56 a4pRXVLR0
強姦の発生件数の増減とは関係ないのでは？
所持が禁止されれば需要が減る
需要が減れば製造元が減る
所持を許すことで利益がなく、単に特殊な性癖の人間を喜ばせるだけ
ただ単に所持を禁止することで確実に上記のプロセスが起こるんだから
どう考えてもペド性癖の持ち主以外は禁止しない手はないと考えると思うよ
強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
社会での一般的な考え方では児童性愛を喚起するポルノは
児童を対象とした性犯罪を助長するとされているのは現実だよ
児童ポルノの推奨はむしろ性欲の発散によって児童性愛を沈静化させ
性犯罪を減少させるという大規模な定量調査結果でも出して納得させないと･･･
データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
594:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:57 aDkREzoA0
創価学会への調査は困難－文科相 参院予算委で
塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に対し「今まで
調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから調査は困難との認識を示した。
民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、調査するのは監督官庁として大きな
責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。
一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。「公明党の議員が
当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。
これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された自己負担分
は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
595:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:08 epwzQshg0
>>584
「児童ポルノ規制強化に反対の民主党案を支持します！」ってデモするべきだなｗ
596:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:26 B5++P0YC0
栗山千明の写真集の単純所持でタイーホになるかと
ガクブルだったのでうれしいです。
597:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:19 m5moJ/Sf0
>>587
>今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
いやあ、さすがにそれはないんじゃないの。
もしそうだとしても、そこまで取り締まることになると逆に弊害の方が大きいと思うぞ。
598:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:48 eftKyBQ40
>>587
「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害
＞義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している
ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ
＞同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
統制を受けてることが問題
＞仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
児童が認めてるのに認められないことが問題
＞義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
＞ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
義務教育を受けさせないという以前に義務教育に問題があるんだから
その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず
599:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:00 JQ1QIQ3AO
新たな規制に反対してる時に現行法の法理論まで否定すべきでない
極端な反対意見は反発も多い
600:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:09 kRKw8AM3O
>>592
単純所持規制があると軽い遊びで写真取ったりしたのが
捜査機関に知られればﾀｲｰﾎされますよ
601:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:58 /SFozinl0
>>585
> みんな児童ポルノが大好きなんだ。
君の言う「児童ポルノ」とは次のうちどれ？
1) 13歳以下の児童が性行為している実写物 （例．援交モノ）
2) 13～17歳の児童が性行為している実写物 （例．援交モノ）
3) 13歳以下の児童の裸体の実写物 （例．少女ヌード）
4) 13～17歳の児童の裸体の実写物 （例．少女ヌード）
5) 13歳以下の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム （例．アダルト・マンガ）
6) 13～17歳の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム （例．アダルト・マンガ）
7) 13歳以下の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム （例．一般マンガの一部）
8) 13～17歳の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム （例．一般マンガの一部）
602:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:53:46 a4pRXVLR0
>>583
できないよ、何ペド禁止されたくなくて無茶苦茶言ってるんだ
児童ポルノを所持するのを個人の自由として認めろ！って方がヤバい
それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ
むしろラリって犯罪を起こしにくくなるし双方合意のもとなら何の違法性もないよ
これと同じだろ･･･
603:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:53:54 htYYWr9v0
>>575
公序良俗による表現規制は認められない。
>>580
児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
ただ、その議論を踏まえるならば、盗撮画像なんかも同じ様に取得規制を受けなきゃならん話なんだよね。
人権侵害という理屈はわかるんだが、他の法律とぜんぜん整合性がないのが問題点ではある。
だから、取得罪自体に反対している人の理屈も同様に理解はできる。
>>582
＞それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
一般的にそうは考えられていないから。
「教育」というのはそういうもので、社会一般の倫理をある意味で児童に強要するもの。
数学の学習が、農作業よりも判断能力を向上させるという科学的な根拠はないが、
義務教育は全員に強要される。
判断能力を獲得した（と社会が考えられるに相応の年齢になった）ならば、
自分の意思に従って、なにをするかを決定してかまわない。
それらはすべて規範であるが、規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない。
604:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:53:57 L6zZdoAnO
今持ってるのはいいようにして買うのも売るのもアウトにして援交も売るほうも買うほうも捕まえたら減るだろ。
605:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:54:33 m5moJ/Sf0
>>593
>所持が禁止されれば需要が減る
>需要が減れば製造元が減る
それなら、反政府的な言動を禁止すれば反政府活動は減り、いずれ反政府活動は根絶されるはずだがｗ
ソビエトの秘密警察に教えてあげたら泣いて喜ぶんじゃないか。
606:イモー虫
09/03/19 15:55:00 SSSVbMcZO
[>>587]青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:47:23 ID:htYYWr9v0
>>「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
↑えーと、誰が何を持ってるのか児童には解るの？？
頒布行為がなきゃ知る事は出来ないよね。
>>ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
↑合法な著作物は「公然に販売されてる」からな。
児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。
あと取得行為や単純所持がプライバシーの侵害になる訳がないよ。
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。
あと取得行為がプライバシーの侵害になるなら現行法律で対処出来るしな。
607:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:56:28 755vvNYgO
まあ、当たり前だ
608:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:57:21 +4NsTeVq0
>>602
気違い怖いです＞＜
609:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:57:34 B6a62Esr0
>>601
2～5才のロリータのワレメだな
610:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:58:07 m5moJ/Sf0
>>600
まあその辺は警察の胸先三寸だな。
つまり、警察を信用できるかできないかという議論になる。
警察に任せて大丈夫だと思うなら、児童ポルノ規制でもなんでも賛成しとけばいいんじゃない？
611:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:58:12 eftKyBQ40
>>590
＞習い事やら水着撮影（こっちはグレーだが）は、親の同意があるからいいんじゃね？
児童の同意が得られるかどうかが問題
＞そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
なぜ「ポルノ撮影に限って」虐待になる？
>>599
だから「極論」だの「極端」だのは主観でしかないってのに
その「極論じゃない意見」がどう間違ってないのかを説明しその「極端な意見」がどう間違ってるのかを
説明しなきゃ「これは魔女の発言だ」と言ってるのと同様レッテル貼りでしかない
>>603
＞公序良俗による表現規制は認められない
まず公序良俗を疑問視しなきゃ
＞児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
写真を見ることは侵害にならない
そして児童には他人が自分の裸を撮影した写真を見てもいいという権利を侵害していい権利はない
＞一般的にそうは考えられていないから
だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか？
＞規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない
それがおかしいんだろ
612:イモー虫
09/03/19 15:58:29 SSSVbMcZO
>>593
所持の話をしてるから反論するけど
自民党案の改正理由は
児童の権利擁護なの。
「減らすのが、無くすのが目的」とは何処にも書いてないよ。
613:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:01 3xhLSuu/0
警察官の「性犯罪」事案
→逮捕ｽﾙｰ
→立件ｽﾙｰ
→公表ｽﾙｰ
→懲戒ｽﾙｰ
一般人の「性犯罪」事案
→逮捕
→立件
→公表
→クビ
→「冤罪？ナニソレ？」
まずこの特権格差を是正すべき
614:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:59:12 htYYWr9v0
>>589
僕自身は反対派というか、中立派や慎重派に近いのかもしれないね。そう考えると。
被写体の存在しない表現規制には徹底的に反対だけど、個人法益の比較考量になるならば、
ある程度の妥協は今の法体系のなかだとやむをえない。
>>598
＞「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害
そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある。
網膜に焼き付けるのは違法で、フィルムに焼き付けるのは合法なのだろうか。
（それならなんで盗撮画像は取り締まられないのか、という問題はあるが）
＞ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ
なぜ？ 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど、
なんでそれを問題視する必要があるの？ 逆に聞きたい。
＞統制を受けてることが問題
同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ。
＞児童が認めてるのに認められないことが問題
これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
児童が同意しても出演を認めるべきではない。
＞その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず
だからなぜ問題なんだ？
615:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:23 XaX5AVqX0
民主党・吉田泉議員、「日本は児童ポルノ大国」のウソを暴く
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
民主党・吉田泉議員「児童ポルノとは特定の児童への性的虐待である」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:39 XaX5AVqX0
児童買春・児童ポルノ法改正に関する意見書
２００３年７月１１日 平野裕二（ＡＲＣ＝Action for the Children＝代表）
＊本意見書は、児童買春・児童ポルノ法の問題にとりくんでこられた
主だった国会議員等にファックスで送信したものである（送付先は下記参照）。
なお、ファックスで送信した意見書には注およびリンクを付していない。
(中略)
（２）単純所持の禁止（第６条の２）
児童ポルノの単純所持については、少なくとも今回の改正においては、
犯罪化をともなわない禁止規定の新設にも反対します。
第１に、「児童買春等禁止法改正に関する第２回ユニセフ公開セミナー」（６月９日）において、
野田聖子衆議院議員から次回見直し時の犯罪化の意図が明らかにされているためです
（平野によるセミナー報告参照）。第２に、一部ＮＧＯ等からも、
児童ポルノの定義の見直しや適用除外規定について何らの配慮もなく、
犯罪化を求める声が強く出されているためです。
単純所持の犯罪化が市民のプライバシーに対する過度の介入につながりかねないことは、広く指摘されてきました。
インターネット社会では、児童ポルノを所持しようという意思がなくてもいつのまにか所持しているという場合がしばしば生じえます（消極的所持）。
次回見直し時に単純所持が犯罪化されれば犯意がなくても捜査・起訴の対象とされることがあり、
政治家や政治活動家・人権活動家に対するスキャンダル捏造に利用される可能性は否定できません。
現に、単純所持を犯罪化している英米等においては疑わしい運用が行なわれているという指摘があります[3]。
単純所持の禁止については、他国の運用も充分に検討した上で判断していただくよう要望します。
617:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:51 XaX5AVqX0
(中略)
（３）コミック規制論の排除
付随的な論点ですが、この間、コミックの規制の是非に議論が集中し、
肝心の「子どもの効果的保護・救済」に議論が進まないという状況がしばしば生じてきました。
少なくとも児童買春・児童ポルノ法は実在する子どもの保護に焦点を当てるべきであり、
本法との関連でコミック規制を持ち出すことは被害者保護をないがしろにすることにつながります。
かかる要望が出された場合にも、
コミック規制に関する議論は別の場で行なうべきであることを確認していただくよう要望するものです。
【意見書を送付した議員】（敬称略。ハイパーリンクは議員の個人ホームページ）
＊自民党：麻生 太郎／野田 聖子／八代 英太
＊公明党：漆原 良夫／丸谷 佳織
＊社民党：今川 正美／北川 れん子／中川 智子／原 陽子／福島 瑞穂／保坂 展人
＊民主党：家西 悟／石毛 えい子／枝野 幸男／小川 敏夫／
大畠 章弘／金田 誠一／小宮山 洋子／齋藤 淳／
鈴木 寛／千葉 景子／中村 哲治／水島 広子／山花 郁夫
＊共産党：石井 郁子／井上 哲士／木島 日出夫
＊自由党：達増 拓也
＊無所属：川田 悦子／黒岩 宇洋
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
618:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:04 XaX5AVqX0
市民有志代表世話人からのおしらせ(最終声明)6/6up
署名された方々、署名活動に協力していただいた方々にご報告申し上げます。
児童保護に名を借りた創作物の規制反対に関する請願署名は全て国会に無事、提出することができました。(受理総数 衆院参院合わせて2万3816筆)
ここまで来る途は決して平坦ではなく、初めてのことゆえの失敗や紆余曲折もありましたが、何とか良い形で締めくくることが出来ました。
マンガ規制推進派が意図したように、マンガやアニメなどの純粋な創作物を規制することは自民党の案には出ていないようです。
しかしながら、署名活動のもう一つのテーマであった単純所持規制については、残念ながら、罰則無しとは言え、単純所持の違法化を図る改正案を自民党が纏めた様子です。
これが通ってしまえば、次回の見直しの際には単純所持規制にも罰則をつけようとする動きはますます強くなるでしょう。単純所持規制の危険性について我々は訴えかけをなおも続けていかなくてはなりません。
今回の署名活動において、以下の議員の方々がその趣旨に賛同し、紹介議員となってくださいました。今回の署名活動については反省すべき点は多く、それは次回に生かさなくてはならないのですが、
とりあえず、これだけの多くの仲間を国会の中に見つけることが出来たことは大きな成果だと考えていますし、次の活動への大きなステップです。
619:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:08 /SFozinl0
>>593
> 所持が禁止されれば需要が減る
性癖が変わらなければ需要は減らないのでは？
ゲイは、ゲイ雑誌の所持を禁止すればゲイでなくなる？
レズビアンは、レズ雑誌の所持を禁止すればレズでなくなる？
SM愛好家は、SM雑誌の所持を禁止すればSM愛好者でなくなる？
幼児性愛者は、ロリコン雑誌の所持を禁止すれば幼児性愛者でなくなる？
> 強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
規制派のスタンスがよくわかる名言だね。
> データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
反対の根拠を出せないなら、客観的根拠がなくても規制しても良い というわけ？
なら、ありとあらゆることが規制可能だね
（カルト宗教なんか真っ先に規制されそうだけど）
620:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:12 XaX5AVqX0
衆院
今川 正美（社民） URLﾘﾝｸ(www.imagawa3.jp)
中川 智子（社民） URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-tomoko.jp)
石毛 えい子（民主） URLﾘﾝｸ(www.tky.3web.ne.jp)
齋藤 淳（民主） URLﾘﾝｸ(www.saitojun.com)
保坂 展人（社民） URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
中村 哲治（民主） URLﾘﾝｸ(tetsu-chan.com)
金田 誠一（民主） URLﾘﾝｸ(www.kanetas.com)
北川 れん子（社民） URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
家西 悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.ienishi.gr.jp)
山花 郁夫（民主） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
原 陽子（社民） URLﾘﾝｸ(www.harayoko.com)
参院
福島 瑞穂（社民） URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
鈴木 寛（民主） URLﾘﾝｸ(www.suzukan.net)
小川 敏夫（民主） URLﾘﾝｸ(www.ogawatoshio.com)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
621:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:05 j8YJws8A0
見送りきたああああああああああ
でも民主にいれないよｗｗｗ
自民党ばんざあああああああああああああいいい！！！！！！
622:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:17 ZLx2N2dV0
>>602
＞それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ
麻薬は身体機能や精神に障害が生じることは医学、科学的に証明されてるだろ？
何いってんだこいつ…
623:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:29 Llwz3u1B0
大体自公案そのまま通ると思ってた人いるの？
>>594
みたいに与野党が対決姿勢に戻って
現状が動かないのが一番いい。それは、はかない夢ですか？
624:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:39 MmKliNCw0
人妻中だしモノが好きな俺には関係ない話だ。０９３０は痴女とかパコパコママとか・・
あれって半分くらいは本物の人妻がいるのかねえ？
625:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:43 a4pRXVLR0
>>605
麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
単語を変えてまるで不当な弾圧のように書かれても知ったことじゃない
数千年後、人類の生殖能力が異常に低下して子供のうちでなければ生殖できなくなったら
むしろペド以外が異常とされて弾圧を受ける時代がやってくるかもしれないよな
その時代ではペドが合法でそうじゃない奴が違法になる、それと同じじゃないか？
お前らは今の世の中では許されない存在なんだよ、だから取り締まられてるんだよ
そういう時代に生まれたらよかったね、としか言えない 社会に迷惑をかける存在は必要ないです
弾圧されようが、子供に危害を加える、もしくは加えるかもしれない人間は今の世の中じゃ誰も守ってくれないよ
626:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:04 XaX5AVqX0
保坂展人のどこどこ日記(東京8区・比例東京ブロック)
ニコニコ動画で「児童買春・ポルノ禁止法」を議論した
政治 / 2008年11月11日
昨日は少し疲れたために「ニコニコ動画」に出演したという報告だけを記した。
生放送終了時には見た人が19000人、コメントが12万を超えていた。
このブログを読んでいる人が3000人前後であることを考えると、すごい人数だ。政治家でニコ動生放送に登場したのは、
麻生太郎氏、小沢一郎氏、長妻昭氏で、私が4人目だという。
インタラクティブ・双方向でやりとりが出来る特性を生かして、若い世代と政治家が直接対話する機会が生れたことは面白いなと思う。
近く衆議院議員会館の会議室で「児童ポルノ禁止法改正案と青少年ネット規制法」をめぐって、若者との意見交換会を行うことにしたい。
オフ会の案内は末尾へ→
そもそも児童買春・ポルノ禁止法(1999年)の立法目的(その法律が必要である理由)は、
子どもが人身売買されたりポルノの被写体となって直接的に、また長期にわたって被害を受けていることを防止することに大きな目的があった。
この法制定の時期に、私は「児童虐待防止法」の制定のために「チャイルドライン設立推進議員連盟」の事務局長として超党派の連携を形成するために奔走していた。
「児童虐待防止法」は各党の多くの議員の参加と協力によって2000年に立法されたが、その仕掛け人が私であることは誰も否定するものではないものと思う。
つまり、児童虐待防止法も児童買春・ポルノ禁止法も、「国連・子どもの権利条約」をベースにして出来上がった子どもの権利の保護を目的とした法律群なのである。
URLﾘﾝｸ(blog.)グー.ne.jp/hosakanobuto/e/cb71c46b651eae2e79f2b249e2fd3bfd
627:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:12 RUybL/4Z0
単純所持だか表現の自由だか何だか知らないが
中国人と朝鮮人に国を売り渡すことを考えたら
全くどうってことないな（笑）
628:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:24 eftKyBQ40
>>614
＞そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある
無理矢理見ることが侵害なのであって
写真という個人から切り離されたものは肖像権の侵害で無い限り取り締まるべきではない
＞なぜ？ 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど
児童の権利を侵害してるからだろ
＞同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ
近代社会を前提にしないように
その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって
＞これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
＞児童が同意しても出演を認めるべきではない。
駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない
＞だからなぜ問題なんだ？
何度でも言う
児童の人権を侵害してるから
629:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:30 IrKI6H/KO
( ﾟ_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
９歳～１２歳が一番美しい花なのによー
630:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:49 XaX5AVqX0
もうひとつ、私は「心の中で何を考えているのか」を処罰対象にするような『共謀罪』に反対してきた。
そもそも、私は16歳から32歳までの間、中学生の時の政治活動が内申書に記載されたことで、
5つの高校を不合格となったことを訴えた「内申書裁判」の原告だったことが物事の発想の原点となっている。
憲法に保障された「内心の自由」については強い関心とこだわりを持っている。
近代法治国家では個人が心の中でどのようにいかがわしいことや、社会的に非難されるようなことを想像していたとしても、
それが内面に止まって行動に結びつかない限り、処罰の対象としないという原則がある。
戦前の日本では「日本の戦争は必ず負けるに違いない。神風なんて吹くものか」と考えただけで、
そのことを密告され、認めれば「治安維持法違反」等で検挙・拘留されることもあった。
児童ポルノをめぐって、アメリカ大使やユニセフ協会(ユニセフに協力する民間団体で国連の機関そのものではない)が
「単純所持の禁止」を日本の国会議員に要請したこともあって、一挙に「単純所持の犯罪化」に向う議論が進んだ。
そもそも、銃の単純所持も犯罪としていない国が、なぜ日本に内政干渉するのかわからないが、
「児童ポルノの単純所持を犯罪としていないことによって、
どれだけ子どもを対象とした性犯罪が増えているのか」を冷静に検証しなければならないと考えるのが法務委員会で10年間、
さまざま刑事罰について取り組んできた私の感覚だ。
それは、理屈抜きの感情論である「児童ポルノを規制するな」「児童ポルノに甘い社会に加担するな」という強い圧力があっても、
なお言い続けなければならないことだと思っている。
631:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:49 aUau380W0
少なくとも少女ヌードは規制すべきではない。
あれは芸術。
632:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:03:09 XaX5AVqX0
また、準児童ポルノと称して、規制対象を「マンガ・アニメ・ゲーム」などに広げていこうという動きに対しても危惧を覚える。
さきほども書いたように、この法律は「実在する児童を保護し、その人権を保障するため」につくられた法律である。
創作物の内容が、多くの人にとって社会風俗上問題があると感じられる場合でも、
これらを規制しようとすれば処罰対象は「児童の人権を蹂躙し侵害する者」ではなくて、
「心の中、頭の中で、児童に対して猥褻な興味を持ち、また関心を持つ行為」自体となってしまう。
そこには、大きなすりかえが起こるが、「児童ポルノ規制」という誰もが反対しにくい分野から、
「内心の処罰」を認めると将来に禍根を残すことにならないか。あまりにひどい内容の性表現であれば、刑法に「猥褻物陳列罪」があることも付け加えておく。
亡くなった米澤嘉博さん(コミック・マーケット実行委員会)と何度も話したことを思い出す。
日本を代表する文化であるアニメも、コミケの膨大で雑多な、あえていえば猥雑な裾野に支えられて育ってきたのではないか。
アメリカ大使に説教されてあわてて法改正するような軽い話ではないと私は考えている。(続く)
※「児童ポルノ禁止法改正案とネット規制法案を考える会」
今、会場を探しています。11月25日の夜を予定しています。
633:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:03:44 htYYWr9v0
>>606
＞児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。
なるほど。
つまり、公然の頒布のみが問題であって、所持は問題じゃないという考え方か。
うーん。その理屈なら、単純所持・取得規制に反対するのは理解できる。
634:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:09 AZmnsZPT0
当たり前の事が当たり前に決まらない政治・・・
気づくの遅すぎ
635:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:10 epwzQshg0
仮に現実世界でなぜ児童ポルノ規制に反対するのか？と問われたら、
「児童ポルノ規制が悪用される恐れがあるから反対したほうがいい、と民主支持者が言っていたから」
と答えればよい
これは嘘ではないし、民主は賛同してくれる人たちの盾になってくれるはず
636:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:43 m5moJ/Sf0
>>623
もっとも望ましいのはこのまま何も動かないで解散かな。
ぶっちゃけ児童ポルノ法改正の優先順位ってかなり低いらしいし。
637:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:05:51 ZLx2N2dV0
>>625
もういいよ帰って、ID:a4pRXVLR0が言ってる事は、この手のスレで散々議論された挙句
論破されてるようなこと掘り返してるだけだし
638:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:05:53 3xhLSuu/0
>>625
そもそもの立法根拠であるはずの
被害者保護の観点はどこへいった
639:イモー虫
09/03/19 16:06:09 SSSVbMcZO
>>603 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:53:54 ID:htYYWr9v0
「見られない権利」？？
そんなものありませんよ。
640:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:17 /SFozinl0
>>609
> 2～5才のロリータのワレメだな
あっそう
そういうのが好きな人間は、さすがにここでも少数派だと思うよ
ところで、現行法では>>601の 1)～4) は全部児童ポルノなんだけど？
（自公案では、5)～8) も規制対象にすることを検討する となっている）
641:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:55 ztS4fcyX0
まだこんなことやってんのか？
本当に馬鹿政党なんだな
642:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:55 2413F/SW0
民主党はこういうのには審議拒否しないんだね
643:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:07:09 eftKyBQ40
＞喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか
媚び諂いしながら武器を隠し持って隙をうかがうよりは
最初から武器を出しあってるほうが見ててすっきりするわ
ニコニコ笑いながら近付いて油断させて急所狙う人の皮を被った悪魔を見てると反吐が出る
644:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:07:47 ofxntEHSP
与党案との比較みたいのある？？教えて
645:イモー虫
09/03/19 16:08:34 SSSVbMcZO
>>633
情報［映像（画像）・写真など］の場合の権利侵害は、それらを公然の目に晒さない限り一切発生しません。
646:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:08:46 K1PeVRDz0
>>642
政局に持ち込めないからな
言い方を変えると多くの国民は大して興味がない
ってことで適当に通されそうなのが怖い
647:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:08:56 htYYWr9v0
>>611
＞まず公序良俗を疑問視しなきゃ
公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。
＞だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか？
判断能力を育てる機会というのが納得できないなら、社会の倫理の強要ととらえてもいいよ。
教育というのはある種の強要であって、
繰り返すけど、数学が農作業よりも優先するという義務教育の論理は、社会規範以上の何物でも説明できない。
＞それがおかしいんだろ
例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか？
もっと極端な例を挙げれば、殺人。
殺人は確かに身体の自由を害するが、身体の自由を害する行為が規範に反することを、
どこの誰も証明することはできない。
確かに、論理的でない規範は、議論の中で排除されていくべきだろうけど、
最終的には感情の問題であって、全部が全部、科学的に証明できるというわけではない。
義務教育が科学的に証明されなくとも、社会にとって必須のものと考えられるように、
児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される。
648:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:10:16 a4pRXVLR0
>>637
論破したって仕方ないだろう
大麻は合法！って論破したって大麻の違法性は変わらないよ
今のうちにペド写真集だのデータだの全部処分しとけば？
649:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:10:52 9pSEoPGI0
どっちにしろ穴だらけザル法は通しちゃだめ
650:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:15 /SFozinl0
>>625
> 麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
何を根拠に？
アメリカでは、麻薬所持は単に禁止されただけじゃなく、その後厳罰化されてきた
にもかかわらず、麻薬中毒者は減るどころか一貫して増加傾向
これは他の先進国でも同じ
651:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:40 qf9hMKkg0
３次のみか、２次もOUTか、気になるのはそれだけだ。
とりあえず３次のﾛﾘｴﾛは極刑でもいいだろ。
652:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:49 8gfZxZEU0
どっちにしろ３次はまずいだろ
2次は合法国にサーバー借りるだけだな・・・
653:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:12:36 htYYWr9v0
>>628
＞無理矢理見ることが侵害なのであって
だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね。
＞児童の権利を侵害してるからだろ
その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている。
権利というのは意外と複雑だからね。
＞その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって
ずいぶんニヒリスティックだね。
それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの？
＞駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない
虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ。
判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない。
＞児童の人権を侵害してるから
何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない。
654:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:12:40 mO4bBWQB0
民主党に投票することにした
よくやった！
655:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:12:52 m5moJ/Sf0
これで取得罪と厳罰化がなければ大賛成だが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
756 ：無党派さん ：2009/03/19(木) 15:57:34 ID:qU0EVgna
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
基本的には骨子と変わってないね
そしてアニメ規制の条項無し、三年後との改正条項も無し
あと重要なのはこっちの概要だろう
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
・施行前に取得した者については不可罰
・厚生労働省を所轄とし、社会保障審議会による被害児童に関する
施策の定期的な検証・評価の実施、厚生労働大臣に対する意見具申を行う
実在児童の保護を確定させる案になってる
656:イモー虫
09/03/19 16:12:55 SSSVbMcZO
一応聞くけど、具体的に「見られない権利」って何？
存在しない権利をあげられても困る。
657:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:42 JQ1QIQ3AO
規制強化反対に紛れて現行法に反対してるペドは自重しろって
658:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:54 FA6SEEig0
>>650
ID:/SFozinl0 みたいなロリヲタは社会の敵URLﾘﾝｸ(hissi.org)
659:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:57 xPJk+XVD0
>>644
>>493とか。できれば全部読め↓
現行法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
改正案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp) (与党案要綱)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp) (与党提出案)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) (民主案要綱)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) (民主案骨子)
660:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:57 eftKyBQ40
＞公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。
誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った？
＞判断能力を育てる機会というのが納得できないなら
誰が判断能力を育てる機会を否定した？
俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ
＞例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか
俺がいつ近親婚を否定した？
俺がいつ近親婚を肯定した？
＞もっと極端な例を挙げれば、殺人
そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ
俺は最初から児童の意思、児童の視点のよしあしを議題にしてる
＞最終的には感情の問題であって
感情の問題じゃないだろ
みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない
＞児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される
それはそうなったという結果があるというだけで
その結果がいいかどうかとは別問題
661:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:14:47 a4pRXVLR0
>>650
そもそも何かを禁止したこととその後の中毒者や
関係する犯罪の増減を結びつけるのはおかしいんでは？
問題はそこじゃないだろ･･･ペドは幼女マンコのことしか考えてないからなぁ･･･
662:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:15:10 htYYWr9v0
>>639
うーん。
上にも書いたように、スカートの中を「見られない」ことは一個の権利として擁護されるべきで、
性的な姿態を他者に見られないというのは、これは社会的に妥当な話だからね。
難しいなあ、そのあたり。
>>645
つまり、公然の目にさらすことを処罰すれば、理屈の上ではそれでいいということか。
なるほど。理解できました。全面的に同意するよ。
663:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:15:39 OGv5T7vXO
日本で覚醒剤が禁止でなければ、暴力団や売春婦だけでなく全ての業種に蔓延するだろう
664:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:15:56 m5moJ/Sf0
>>646
優先淳が低いってことは、言い換えればこだわる理由がないってことでもあるからなぁ。
争点にならずあっさり通る可能性は捨てきれない。
665:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:16:13 K1PeVRDz0
とりあえず反対派はどうすりゃいいんだかもう分からん
666:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:17:19 htYYWr9v0
>>643
そう感情的になりなさんな。
>>656
盗撮されたり、スカートの中をのぞかれない、
性的な姿態を他者に同意なく見られないというのは、一個の権利だ。
で、児童はその同意自体を形成する能力がないと考えらるから、
そこから保護される必要があるんだけど……。
でも、そう考えると、盗撮画像はなんで単純所持規制じゃないんだって話になるし、
考えれば考えるだにおかしい法律なんだよね。
うーん。どっかである種の妥協をせざるをえないと思うんだが、議論すればするほど、おかしな話になってくる。
667:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:33 uTsnCgJj0
要約
拉致アニメ「めぐみ」を規制したいニダ！
アニメやマンガ、ゲームに払う金があるなら、パチンコに貢ぐニダ！！！！
668:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:54 eftKyBQ40
>>653
＞だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね
だったらその現行法がおかしいというだけで
無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ
＞その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている
だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ
＞それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの
誰もパタナを悪だと言っていない
パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ
＞虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ
誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った？
＞判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
＞「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない
子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物
ポルノ撮影にはなんの危険性も証明されていないし迷惑も証明されていない
＞何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない
だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ
669:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:59 ofxntEHSP
>>659
ありがとう、後でじっくり読ませていただく。
670:イモー虫
09/03/19 16:18:29 SSSVbMcZO
>>662
ようするにそれは「プライバシーの侵害」
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。
671:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:18:36 /SFozinl0
>>655
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有）については、正当な理由なく、有償で、
> 【または２回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。
これで、民主案では
ネットで２回以上児童ポルノを表示したら逮捕
（ブラウザで表示するとキャッシュを「取得」するから）
だということが確定したな。
672:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:18:54 jJg1F/h+0
毛もないおっぱいもないのに
なんで勃起するんだよっ！
673:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:19:13 8gfZxZEU0
>>665
3次を気にしないならどっちに入れようが関係ない
2次を気にするなら民主のほうが安定するかもしれないが
いざとなれば表現の自由を持ち出すだけ
アニメキャラ・ゲームキャラに人権が認められるなら
次の裁判はRPGのボスキャラ（人間キャラ）が不当に倒されるのは人権侵害であるという
裁判に持っていく
で人権が認められなくなったら、また表現の自由に（ｒｙ
674:イモー虫
09/03/19 16:21:28 SSSVbMcZO
「見られない権利」なんて主張したら児童は存在出来ないから。
もう訳わかんない権利を勝手に作るなよ。
675:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:21:37 OGv5T7vXO
潮噴かせAVの為にマンコを激しく揺する男が何とまあ増えたことか。 児童ポルノは危険
676:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:21:44 C0ur4AvG0
違法ダウンロードしたものならＯＫ、ってこと？
677:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:22:09 eftKyBQ40
>>666
誰が感情を議論の趣旨に入れた？
いずれにせよ、ポルノ撮影の類が「社会がそう言ってるから」しか論拠が示されてないのが
これで証明できたわけだ
678:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:22:23 /SFozinl0
>>661
> そもそも何かを禁止したこととその後の中毒者や
> 関係する犯罪の増減を結びつけるのはおかしいんでは？
…。 これ↓、君の言った言葉ですよ？ｗ
> 麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
> ペドは幼女マンコのことしか考えてないからなぁ･･･
誰がペド？ 私？
そうまでして相手をレッテル貼りしないと
議論に勝てないと思ってるの？
679:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:22:40 i+s+gsu80
>>671
そこだけが穴というか弾圧目的で悪用しようとすればどうとでも出来る部分だな
680:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:23:27 iKLao+bQ0
これなら良いのはないか？
有償で購入した、と証拠があれば逮捕すればよい。
刑罰が他の犯罪に比べて重いようだが、他の犯罪の刑罰を上げればOK。
681:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:23:31 m5moJ/Sf0
>>657
現行法が成立する前の時代は暗黒時代だったとでもいいたいわけ？ｗ
現行法絶対化も馬鹿馬鹿しいよ。
児童ポルノ法は廃止して新法を作ればいい。
682:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:23:49 htYYWr9v0
>>660
＞誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った？
いや、僕の「公序良俗のみによる表現規制は認められない」というところについてレスがついていたから、
そこにレスを打たれても、反応に困るよねってこと。
＞俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ
でも、それが義務教育の論理だよ。
＞俺がいつ近親婚を否定した？ 俺がいつ近親婚を肯定した？
＞そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ
僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ。
殺人や近親婚は規範によって禁止されている。しかし、その規範自体を科学的に論証することはできない。
＞みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない
もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。
＞その結果がいいかどうかとは別問題
君はなぜ悪いと考えるの？
児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
極端な話、児童がぐずったり、反抗したりすることを罰し、指導することですら、
「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね。
683:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:03 /SFozinl0
>>676
> 違法ダウンロードしたものならＯＫ、ってこと？
２回以上ダウンロードすれば、無償でもアウト（確定情報）。
ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある（米国判例）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。
684:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:28 K1PeVRDz0
>>673
現行法で良い
児童ポルノの定義を見直せ
ていうスタンスです
どうしようもないのか（´・ω・｀）
685:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:25:30 o+J8+B7KO
これで決めた
民 主 党 に は 未 来 永 劫 投 票 し な い よ
686:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:26:39 iKLao+bQ0
与党案、って公明党案だろがｗ
改悪国籍法も公明党！
与党の売国法案とバカ法案は全部公明党なんだよねｗ
カルト政党と縁を切れ！！
687:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:43 a4pRXVLR0
>>678
いずれって言葉の意味が理解できないの？
根絶されないならいっそ合法でいいだろってどういう理屈だよ･･･
それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ
688:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:44 /SFozinl0
>>686
> カルト政党と縁を切れ！！
それは、児ポ法と切り離して考えたとしても
痛切に同意する。
689:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:27:54 xPJk+XVD0
>>669
すまん民主案は>>655の方で。中身は同じだけど
>>655
附則の三年毎の見直しは据え置き、関連法令の後に書いてある
690:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:14 +RbND1hb0
どうなるのか教えて
691:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:31 eftKyBQ40
>>682
＞でも、それが義務教育の論理だよ
だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない
＞僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ
現在の社会規範が感情によって束縛されてることは
それを絶対視していいことにはならない
＞その規範自体を科学的に論証することはできない
だからその社会規範に矛盾があるって言ってるんだよ
＞もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。
それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい
＞児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
＞教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
それの何がいけないの？
教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない
＞「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね
だからそう言ってるじゃん
子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる
692:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:28:35 K1PeVRDz0
>>664
国民の中に危ない法案っていう認識がないんだよね
危なくない可能性もあるからそうなるのかもしれないが
国籍法とそんな変わらない
あっちの方が推進派が強かったが
もっと近いので言えばダガーナイフの規制か
しかしコピーが簡単な点で言えばこっちの方が危険
693:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:29:53 zU5RSjuD0
あれ、民主始まった？ｗ
小沢辞めたら考えてもいいよ
694:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:13 /SFozinl0
>>687
> いずれって言葉の意味が理解できないの？
禁止されても逆に増えてるのに、いずれ根絶？
半世紀以上も増加パターンなのに、どこで減少パターンに転じるの？ｗ
> それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ
じゃあ、ガチで反対している福島ミズポは ペド（幼児性愛者） なんだね？ｗｗ
695:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:39 CRu4hbfK0
>>691
よくわからんが、あんたは１３歳未満と性交するのは児童の合意に関わらず強姦ってのにも反対なのかい？
696:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:30:48 eftKyBQ40
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/99 66:09 ID:???0
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。
だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。
大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては大人による、「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という保身のための戦略。
697:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:32:00 htYYWr9v0
>>668
＞無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ
判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
どうおかしいのだろう？
＞だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ
なんでならないの？ 強要される権利だってありえるよ。論理的にね。
税を支払い、福祉の恩恵を受けるのは、そのようなシステムを「強要される権利」だ。
まあ、強要を義務と言い換えてもいいけど、児童の場合は権利というほうがしっくりくるね。
＞パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ
なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ。
パターナリズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った？
じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、
「虐待」だと君は述べたの？
＞子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物
子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。
＞だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ
児童の意思と、児童の人権は別物だよ。意思を無視して、ある種のパターナルを押し付けることが、権利として機能することもある。
698:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:32:19 iKLao+bQ0
>>58
公明がこの法案を提出しているのは、カルトに反対する勢力を
抹殺するための道具として使うため。
PCにリモートから進入するのは難しくないし、USBメモリをカバン
などに仕込むなんてスキルさえいらない。
単純所持禁止には絶対反対。
699:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:33:00 uAVwXrwV0
それより派遣のピンはね率規制法案ださねーの？口だけか
700:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:35:02 iKLao+bQ0
自民は早くカルト政党を切れ！害悪ばっかりだぞ！！
701:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:36:54 CbeLghoPO
益々地下に潜って末端価格が上がる予感
702:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:33 OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持が禁止にならないかな。 厳しいくらいでちょうどいい、甘いと何の意味もない、児童ポルノに関しては。
703:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:38 mR565EF60
今のうちから・・・・・ロリ画像・ロリ動画の無い生活に慣れようと・・・・思って・・・・・・
今年初めに・・・・・・・・全部捨てたのに･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
全部ロリ画像ロリ動画捨てたのに････・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
ひどいや・・・・・・・
704:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:37:56 5XkhQyeT0
【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。
「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。
（中略）
民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。
民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。
民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。
■ソース(朝日新聞)
705:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:38:10 eftKyBQ40
>>695
だからそう言ってるだろ
＞判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
判断する能力が無いという前提からしておかしい
習い事の類で怪我しても判断力不足だったということになる
＞強要される権利だってありえるよ。論理的にね
強要される権利なんてないよ、論理的にね
税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい
金を払ってないのに税金を取られるというならその税の法律を見直さなきゃならない
＞なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ
だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ
＞じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、「虐待」だと君は述べたの？
はあ？児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ
＞子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
＞ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。
だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ
ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる
＞児童の意思と、児童の人権は別物だよ
誰が子供の意思と子供の権利が一緒だと言った？
危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる
706:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:39:20 htYYWr9v0
>>674
性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど。
プライバシーの権利とは別だろう。
スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある。
>>691
＞だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない
なんでおかしいの？
児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは、
国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた。
そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね。
それを君は否定するの？
＞それを絶対視していいことにはならない
絶対視はしないが、子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど。
矛盾しているというのは、どこがどう矛盾しているの？
＞それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい
子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
権利は万人に保障されているが、その行使については、行使を判断する能力を欠いている個人に対して、制限が設けられている。
707:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:39:59 m5moJ/Sf0
>>680
何でそんなに厳罰化したいのか分からん。
708:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:40:22 mR565EF60
AKB48みたいなグループってまさに児童ポルノの被害者に見えるけどなぁ？
709:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:41:23 vzvExKXm0
こりゃあ腹黒党首が３人いようと次民主勝ったな
710:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:41:36 htYYWr9v0
>>691 （つづき）
＞教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない
多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
君はそれを否定しているんだよね？
＞子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
＞反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる
それは君、教育自体の否定じゃないの？
子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか。
そりゃ、ルソーが『エミール』で書いたような放任も教育理論の一つかもしらんが、
それだけじゃだめだろう。
711:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:43:33 eftKyBQ40
>>706
＞性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど
その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない
＞スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある
無理矢理除こうとしたことのみ罰せられるべき
＞児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは
だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん
＞国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた
ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠
＞そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね
それだと子供の自由と平等が尊重されていない
＞子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど
＞子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
＞撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
子供に限った話じゃないし、子供の平均判断力が低いことは
ポルノ撮影を禁止していい根拠たりえない
ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制
712:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:43:54 E95ZL6Hm0
>>5
民主は前から単純所持規制については慎重だったぞ
急に空気読んで後退したわけじゃない
二次元規制はやらないようだし
ただ、投票先は児ポ法改正自体に反対してる社民・国民新・共産の中から選ぶが
713:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:44:06 m5moJ/Sf0
>>694
児童ポルノ規制を熱烈にプッシュしているシーファー大使はショタコンの可能性があるｗ
ジョン・トーマス・シーファー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なお大学在学中に11歳の少年への性的虐待で逮捕された事があるが、証拠不十分として釈放されている。
714:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:10 /SFozinl0
>>713
なに気に爆弾情報だなｗ
奴の在任中に、これが明らかになってりゃよかったのに
715:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:12 OGv5T7vXO
共産党が政権取ったらいいのに
716:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:17 eftKyBQ40
>>710
＞多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
＞君はそれを否定しているんだよね？
そう。縛るべきではない
児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない
＞子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか
教育自体の否定？現行の教育を否定してるだけであって
ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが
＞放任も教育理論の一つかもしらんが
ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい
717:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:46:35 XF63t+Ll0
当然ｼﾞｬﾆｵﾀなのもﾀｲｰﾎなんだよな
718:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:48:03 FUlHlpf70
>>714
つーか
まともな日本人ならシーファが言ってる事
信じる方がおかしいんだがね
719:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:49:47 jNDa5kdc0
で、どこまでが「児童ポルノ」なのかって馬鹿な話には決着ついたんだっけ？
カナダでは赤ちゃん用のおむつのCMはNG
イギリスでは自分の娘の写真を現像にだした父親が現行犯逮捕
日本の判例によると芸術性があっても猥褻と認める支障にはならないから美術の教科書、小便小僧の石像などはNGの可能性あり
小学校の卒業アルバムなどに水泳の写真などが入っていたら完全にNG
同様に日本の国会答弁によると大人の女性が自分の子供時代の写真を公開したら逮捕される可能性あり
単純所持禁止だとロリコン以前に女性の大部分が逮捕されうると思うけどね
まあ今回「捜査権のらん用を招く」なんて法の運用に関する話を出したのは
小沢事件で警察検察への敵愾心を思い出した結果だとは思うけど
今まで民主からこんな現実的な話が出た事はないし
720:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:52:32 eftKyBQ40
児童ポルノの定義なんか規制反対論的にはどうでもいいな
せいぜい戦略に関わるというだけで論理的には反対論に影響していいものではない
その定義されたポルノが不当な面で禁止されることがおかしいという話
721:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:53:01 htYYWr9v0
>>705
＞判断する能力が無いという前提からしておかしい
少なくとも、生まれたばかりの子供になんの判断能力も備わっていないというのは、
直感として了解できるはずだ（できないの？）。
どこかで線引きせざるをえないので、その線引きに関する程度問題はあるにせよ、
赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある。
＞税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい
それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ？
＞だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ
うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね。
でも、パターナリズムというのは、ある種のパターナルを強要することだよ？
いったい何が言いたいの？
722:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:54:54 mR565EF60
13歳未満で体が子供なのにポルノに出演させられているのは
裏で大人が甘い汁吸って悲惨な場合があるから無くなって欲しい
しかし14歳以上で、体は大人で本人が分かっててポルノに出演してる場合を
上記と同じ扱いするのは違うだろって思う
本気で被害者を無くしたいなら
感情論で一言で児童ポルノで片付けたりせずに
正面から取り組んで規制にせよ罰則にせよ細分化してもらいたい
723:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:55:46 egQb0o6UO
自民ってどんだけｷﾁｶﾞｲだよ。単純所持だけで有罪確定なら、お巡りがポンと容疑者宅に置くだけで懲役じゃねーか。
724:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:57:21 htYYWr9v0
>>705 （続き）
＞はあ？児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ
ということはやっぱり、児童の意思（義務教育の拒否）を否定することが虐待だと言ってるんだよね？
実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか？
児童の意思を単純に実現すれば、それは虐待ではないとみなせるのだろうか。
＞だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ
公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている。
それならば、親や社会の監督を一定程度要請するのは合理的だよ。
時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは、
どう違うの？
＞危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
＞ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる
なるほど。
人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
成人はその危険性を了解して、金銭と引き換えにポルノ撮影や売買春を行うわけだ。
危険性を判断する能力を持たないという意味では、公道の歩行も、ポルノ撮影も同じなんだよ。
725:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:57:36 0iQBeQH7O
過去に遡って適用、ってありなの？
726:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:58:38 epwzQshg0
>>723
だから民主支持者がデモればいいのよ
自民の児童ポルノ規制強化に反対！ってさ
民主支持者は多いんだろ？で、この民主案は素晴らしいものである、と
ネットで煽るばかりで、さっぱり民主支持者による行動が起きないのが不思議なんだがね
727:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:59:17 kRKw8AM3O
>>725
自民党案だと有り、民主案だと無し
728:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:59:44 OGv5T7vXO
民主党に暴力団から児童ポルノ単純所持容認願いのメールが大量に届いたのかな。メールって誰が送ってるか分からないし、暴力団って暇そうだもんな。金銭的利害関係者は必死なんだろうな。
729:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:00:10 YmfjPbkjO
>>725
自民はアリ
民主はナシ
730:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:00:23 egQb0o6UO
>>726
俺児童ポルノ反対だし、そんな活動勘違いされそうで恥ずかしくてとてもできない。
やり方が汚いんだよ。
731:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:01:23 htYYWr9v0
>>711
＞その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない
なぜ？ まあ、それについてはイモー虫君と了解したから、別に問題にするつもりはないけど。
＞だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん
＞ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠
ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある。
少なくとも、親が学制反対一揆を起こそうがなんだろうが、
法として義務教育を強制した後、教育水準があがったのは事実。
＞それだと子供の自由と平等が尊重されていない
判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは、
自由や平等の論理と両立しうる。
近代社会における自由や平等は、個人の成熟した意思を前提においているわけだから。
＞ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制
なんで？
判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
よって、それを利用してポルノ撮影を行うことは、社会的に禁止する。
どういうふうに不当なの？
732:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:01:59 tvZX75fh0
>>725
自民の場合は現所持かどうかだから、取得時期は関係ない。でもって破棄したとしても、それを証明するのは
難しい。
民主は購入罪だから、取得時期が問題になる。施行以前の購入は除外になるらしい
733:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:42 FUlHlpf70
>>723
その自民を支持してきたのは国民なんですが？
734:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:46 jNDa5kdc0
>>720
あなたの言うことのほうが的が外れてるよ
この児童ポルノ禁止の議論はメーガン法とか性犯罪者に虚勢をとかいうのと同じように
最初から単純な感情論であって誰かの人権を守りたいとかいうのは完全に後付けなんだよ
だから科学的根拠とか統計的事実とか論理的矛盾なんて全く無意味
せめて実害を少しでも小さくする方法を考えるしかない
70年前のナチス暴走や50年前の全共闘で証明されているように
民主主義というのは一時の熱狂が理性を駆逐することを許容する制度なんだよ
735:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:02:54 m5moJ/Sf0
げっ。シーファーも従軍慰安婦問題に関わってたのかよ。
なんで児童ポルノ規制派のメンツは従軍慰安婦問題のメンツとかぶるんだ？
>2007年3月、米下院で審議されていた所謂従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議案をめぐっては、
>「河野談話から後退したら、日米関係は破壊的になる」という趣旨の内政干渉とも受け取れる発言をおこない、
>河野談話の歴史観を当時の内閣総理大臣安倍晋三が継承することを要求した。
今回の児童ポルノ規制キャンペーンの火付け役ともいえるユニセフの会長、赤松良子は従軍慰安婦に賠償するための市民団体に加わってる
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
また、ポルノ規制の急先鋒とも言われる日本キリスト教婦人矯風会の代表者、東海林路得子は、
従軍慰安婦問題で昭和天皇を有罪にした女性国際戦犯法廷の主催者
女性国際戦犯法廷 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
736:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:03:33 eftKyBQ40
＞赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある
誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ
＞それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ
してないよ
税を払うのが嫌だからものを買わないかどうかは個人が決めるべきで
税を払うの嫌でものを買わないのに税を払輪ざるを得ない状況があるならそれを見直しすべきだということ
＞うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね
たとえば剣道の道場で、「この道場では人権侵害まがいのこと（たとえばこれこれこういうこと）について責任を持ちません。
それでもいいならどうぞ習いに来てください」
って銘打ってる道場に入ることは認めさせるべき
ここはパタナもありますよって習い事に入ること・入れさせるのはOK、
無理矢理入れるのはNGだってすべき
これなら児童の選択権を侵害しない
パタナのあるところに行きたいという権利は認められるべきだが
パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
児童の権利考慮したら自然とこうなるの脳みそ使えばわかるはずだけど
737:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:04:04 M7x2T84M0
>>722
体が大人になってないってことは、同時に「いやらしさ」も薄いということ。
そういった児童の裸の写真や映像を「ポルノ」というのはおかしい。
738:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:48 eftKyBQ40
>>724
＞児童の意思（義務教育の拒否）を否定することが虐待だと言ってるんだよね
そう言ってるだろさっきからどういう話してるんだ？
児童の意思で選ぶのなら勝手にさせるべき
＞実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
＞児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか？
その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが
＞公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている
性的姿態を見せるのがどう危険なの？
＞時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは
無条件に車道に出るのは命の危険が伴う、ポルノ撮影それ自体にはなんの危険性も証明されていない
＞人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
証明もされてないのにみなされることがおかしい
まずその前提の根拠の無さを国民に説明していかなきゃならない
>>731
＞ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある
教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
そしてその教育水準がただしいものであるという証拠
＞判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは
両立させるべきではないと言ってるんだが
＞判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
ポルノ撮影も性的な危険を証明されていない
性的行為もそれ自体が危険というわけではない
危険な類の性行為は科学的根拠に基づき法で締め上げればいい
739:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:50 epwzQshg0
>>730
だから民主支持者はその恥ずかしいと思われる行動を民主支持者でないものにやらせようと
してるんだろ？
んで民主党の本当の目的は児童ポルノ云々より、票を呼び込んでのネット規制とか
人権侵害救済法とか韓国支援とか
どっちのやり方が汚いの？
740:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:06:52 mR565EF60
>>737
いやいや、そのいやらしくない体にチンポ突っ込みたがる変態が実際に居て
そういう画像や動画、もしくはそれを連想させるものをやりとりしたりするから困ってるんだろ
741:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:07:44 ZmTvWwpg0
民主党政権奪取確実だな
742:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:08:40 htYYWr9v0
>>716
＞児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない
義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは。
＞ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが
ふうん。
じゃあ、床に小便をした赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して、
トイレに導くことも、君は否定するわけだ。
＞ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい
なんで？
ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは、
合理的な根拠があると思うけどね。
実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし、
判断能力の欠如した個人に対して、売買春やポルノ撮影を禁じることは、
児童の個人法益の保護という意味では、理屈が通っているんじゃないの？
743:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:10:25 ZmTvWwpg0
法案通す前にまずポルノとヌードの区別をつけろよ
744:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:11:15 egQb0o6UO
>>739
あれ？ネット規制に御熱心なのは自民党だと思ったけど。
自民党て、言論の自由は封殺するわ、なんでも逮捕できる法律作るわ、目茶苦茶になってきてるな。
745:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:10 tvZX75fh0
>>739
民主案だって規制強化でしょｗ
こんなわかりにくい法案でデモなんてありえんｗ
746:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:22 OGv5T7vXO
暴力団が世論を誘導する様ならばネット規制は必要だと思う
747:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:23 m5moJ/Sf0
>>728
アメリカでもそういう話があったがデタラメだったよ
南京大虐殺30万並みの大嘘。
悪役にはいくつかお定まりのイメージがあるが、なかでも代表的なのが小児ポルノ制作者と、その顧客となる小児性愛者たちだ。
一九七七年、NBCニュースは小児ポルノについてこんなレポートを放送した。
「アメリカでは、二〇〇万人もの子どもたちが、市場規模数百万ドルといわれる急成長産業、小児ポルノ・ビジネスに巻き込まれている」
しかしそれらの数字は、後に犯罪学者と法執行機関が行った調査で、どちらも否定された。
成人ポルノ産業の市場規模が数十億ドルであるのに対して、小児ポルノ市場はおそらく一〇〇万ドル以下。
巻き込まれている子どもの数も数百万人ではなく、数百人に過ぎないことが判明したのである。
（「アメリカは恐怖に踊る」p79）
ところがユニセフは今もなお犠牲者百万人を主張している。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
そして児童ポルノの面では、インターネットの普及がその増えた１つの原因なんです。
もともと児童ポルノというのは、１つの国の中とか、子どもたちのお友達の間とか、狭い範囲の中で流通していたんですが、
それがインターネットによって、いつでも、どこでも誰でも随時に国境を越えて児童ポルノを手に入れることができるようになったんですね。
それでもう急激に児童ポルノの利用が増えて、そして犠牲者もたくさん増えました。
いまでも毎年100万人以上の子どもたちが犠牲になっていると言われています。
748:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:36 m5QGrjhD0
>>744
無茶苦茶なのはどっちもだろ
749:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:50 81FcKTDn0
>>742
横からなんだが、ポルノとただの写真と明確な区別が付かないことも
考慮しないとならないでしょ。
750:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:12:57 kDGkBXFf0
民主党嫌いの人は、自分に影響があっても
やっぱ自民党案の方支持すんのかな
751:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:13:01 M7x2T84M0
>>740
だから、何を持ってポルノなのかっていう基準が問題なんだろ。
散々言われてることだけど。
そりゃあ、セックスしている動画や画像を許可なく、出回ったり、誰かに売ったり
したら、嫌な思いをするのは子供も大人も一緒。
752:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:09 eftKyBQ40
>>742
＞義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは
全然否定じゃないが？
”従来の”義務教育制度否定というならわかるが
＞じゃあ、床に小便をしたい赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して
説得すればいいじゃん
ポルノ撮影は床に小便なんてかからないが？
＞ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは
合理的な根拠なんてないよ？頭大丈夫？
ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの？またお前の言うように欠如してるという証拠は？
学校に虐待があるのなら学校の虐待を取り締まるべきであって学校そのものが否定されるべきじゃないよ
＞実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし
性教育したい子供にはせさればいいじゃん
しっぱいしたら教えた側が責任取ればいい
ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ
児童の個人法益の保護という意味ではポルノ撮影解禁したほうがいいよ？
753:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:49 XF63t+Ll0
ジブリもどらえもんも持ってたら逮捕なんだろ
754:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:14:56 bYSKkx7nO
千葉援交の嫌々クンニされてる娘がたまらない
755:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:12 tFL6ZbBY0
>>671
有償収得禁止は良いとしても2回以上収得って部分は削除してもらわんとなあ
あちこちにトラップＵＲＬが張られている2ｃｈなんかおちおち出来なくなるよ
756:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:14 egQb0o6UO
>>748
民主主義を根本から否定する、ファシズムみたいな法案ばかりポンポン提出して、自民党は真面目に危険な領域まできてると思う。
民主党の方がまだブレーキかけてる。
757:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:15:17 jNDa5kdc0
>>750
その辺は民主嫌いも自民嫌いも同じでしょ
特定の立場に固執すると敵視してる集団の粗さがしに奔走するのが人間の性ってやつで
758:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:16 Ye+k5VVg0
見送ったというより、段階を踏む事で、とりあえずスタートはさせるという意味合いの方が
強いんじゃないのか？
759:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:22 kRKw8AM3O
つか自民や草加のほうこそ表のAV業界から金貰ってそうだがな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ネットでタダで見れるような状況だしなw
760:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/19 17:16:26 i+s+gsu80
二回以上の取得と書いてある時点で特定団体からの圧力手段として使われる可能性がある。
巻き込まれた場合に国は責任が持てるのかね
761:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 17:16:34 htYYWr9v0
>>736
＞誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない。
年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ。
これが「弱いパターナリズム」の根拠。
もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる。
＞俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ
なぜ？
性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう。
そして、その年齢の児童の判断能力のなさにつけこんで、ポルノ撮影や売買春を行う行為を、法で禁じているわけだ。
＞パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
なるほど。
しかし、それはパターナリズムとは言わないね。
基本的には、社会がパターナルとして振舞う、つまりそれしか選択権のない状態を指す言葉だから。
762:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:16:52 mR565EF60
>>751
曖昧なのは置いといて
明確に区別つくやつだけ処罰対象にしていけばいいだろ？
微妙なのはいちいち裁判で争ってればいいんじゃね
763:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:18:08 81FcKTDn0
>>762
一般人が裁判まで持ち込まれる時点でどうだろ
764:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:18:52 epwzQshg0
>>744
ネット規制に熱心なのは民主だろ？
こないだだって実際に、グーグル検索で「民主」からの関連ワード検索の候補が出ないように
されてたし
大体、自民がネット規制に熱心なら、ネットに明らかな敵意持ってるマスゴミが自民叩くのは
おかしいよｗ
765:名無しさん＠九周年
09/03/19 17:19:33 jNDa5kdc0
>>756
それは自民も民主も似たようなもんだね
人権擁護法案も潰したのは数人の有力議員であって自民も民主も大勢は賛成だったし
平沼、安倍、中川、麻生と政治生命が終わりつつあるから
心配しなくても今秋の選挙でどっちが勝とうと確実に法案通るよ