09/03/19 14:24:35 m5moJ/Sf0
>>440
何が児童ポルノかは非常に曖昧なのに、
どうして安易に厳罰化に賛成できるのか分からん。
>>442
やっぱこの辺は民主党案もダメだなぁ。
451:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:25:17 QRo6XYnm0
3次元興味ないけど児童買春の方が罪軽いんじゃ
これから893はメスガキ売春させまくるんじゃね
452:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:26:13 L4e7jS7v0
単純所持で処罰は厳しすぎる
453:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:26:15 epwzQshg0
>>444
いつの話だ？って今だよ今
給付金とか未だに叩いてるじゃない
民主党叩きって小沢報道か？
捜査入ったら報道くらいするだろ、ってか自民だけだったなら疑惑が起こった時点で
辞めるべきだくらい言ってたんじゃないかな？
民主小沢だからあれですんでるわけでｗ
454:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:28:41 /SFozinl0
ただ、民主案の内容の是非はともかくとして、
この法案が国会の場でオープンに議論されるのは好ましい
民主からは、「日本は児童ポルノ大国」の嘘を国会質疑で暴いた
吉田泉議員が出てくるだろうしな
民主にも岡崎トミ子や円より子みたいなのはいるから
そいつらが出てくる危険性はあるが、
それよりもっと恐ろしいのは、自公・民主が勝手に歩み寄って、
国籍法のように、国民の知らない間に法案を通してしまうこと
455:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:28:41 idCb9Wak0
厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
ある程度柔軟に対応できるようにしておかないと、
逆にお墨付きを与えてるのとかわらないんだよ。
456:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:30:27 eftKyBQ40
>>448
だからなんでポルノなら規制に賛成するの？
惨事も規制する必要がないってこの板でもあの板でも散々議論してきたはずなのにまさか
惨事が児童の人権を侵害するなんて古臭い観念を未だ持ってるわけじゃないよな？
冤罪とか冤罪じゃないとかそういう問題じゃなく規制そのものが問題だってわからないわけじゃないよな？
いちいちコピペさせんなよ腹立つなこいつら
457:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:31:17 m5moJ/Sf0
>>448
>ポルノの厳しい取り締まりには、別に異論はない。
じゃあ自民党の単純所持規制に賛成したら。
ポルノに対する厳しさとしてはこれ以上ないだろう？
>>449
>単純所持の基準を収集を目的としたとかにすれば良いんじゃね
それはただの単純所持規制と同じじゃないのか。
458:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:33:22 /SFozinl0
>>455
> 厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
例えば↓こういう厳密な定義にしたら、「それに該当しない」児童ポルノって一体何になるの？
> （参照条文－『米国連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
> （１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
> 性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
> 尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの
> ⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
> ⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
> ⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
459:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:34:27 epwzQshg0
>>457
だから反対運動起こしたいなら今までネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな、ってことよ
民主案は素晴らしいんだろ？
だったら堂々と民主支持者で児童ポルノ規制反対者です、って表立って行動しなさいって話ｗ
460:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:35:07 81FcKTDn0
>>450
児童ポルノの提供罪で逮捕とか報道されてるけれど、実際の画像が
どの程度のものなのかは警察と関係者しか分からないんだよね。
それが怖いところだ。
461:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:35:36 +4NsTeVq0
>>455
定義は厳密である方がいい
これ法律の常識な
462:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:36:00 B6a62Esr0
>>458
これならペペやMMCテクノ、人形の家、まめっこetc.etc...
何ら児童ポルノには該当しないし、堂々と売れるな。
463:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:37:05 SNeaWn1K0
わざと児童ポルノっていう抽象的な言葉使ってるけど
ちゃんと児童ポルノ画像とか写真っていえよ
曖昧すぎて誤認起こさせる気ありありじゃん
464:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:37:21 7FuLMjsK0
＞単純所持の処罰は見送った。
これで、安堵のため息をついたロリコンは多いだろうな。
465:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:38:44 5aUeX48H0
定義が曖昧だと、過去の芸術系の本も逮捕の対象になるだろうな。
466:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:39:26 B6a62Esr0
児童ポルノは違法、児童ヌードは合法で良い
467:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:39:42 CRu4hbfK0
>>451
メスガキは一人一殺だけど、ＡＶとかは薄く広く取れるからな
野良の円光売春婦も多い以上、893が旨みを手放すとは思えんな
468:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:40:03 nBpyisLQP
>>456
別に、積極的賛成ではないよ。
現行法レベルかつ定義の見直しで十分だろうと思っている。
だけど、情緒レベルでしかない規制強化すべしという声も、
完全に無視はできないというのが俺のスタンスなんで、
「ポルノ」を買うことを処罰するのはアリと思う。
あくまでポルノの定義が本来のポルノになったらの話だけど。
>>457
いずれにせよ俺は単純所持禁止は反対だけど。
469:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:41:56 m5moJ/Sf0
>>457
>ネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな
別にお前には頼ってないがｗ
470:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:42:49 eftKyBQ40
なんでこう頭の悪いレスが延々と続くんだ？
俺の言ってること何もわからんの？読めないの？図星だから無視するしかないの？
>>468
だからポルノが児童人権侵害とかそういう観念がおかしいって言ってんのに
見直しとか定義とかそういう問題じゃないって言ってるだろ？
ポルノを買うことを処罰することとかポルノ製造が罪とかポルノが児童を傷付けるとか
なんべんも反論してきてるのにまだいちいち説明しなきゃならんのか？
471:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:43:12 idCb9Wak0
>>458
知らないふりをしてるのか？
お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
そんな定義にかすりもしてないから。
472:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:43:50 K1PeVRDz0
自民案も民主案も駄目ってことでFA
どないせいっちゅうねん
結局妙な規制派に踊らされてるだけだろ
473:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:45:26 /SFozinl0
>>471
> お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
> そんな定義にかすりもしてないから。
この定義に「かすりもしない」ものの、一体どこが問題なんだ？
474:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:45:30 m5moJ/Sf0
>>464
だいたい、児童ポルノ法は改悪のたびにどんどん厳罰化や処罰範囲が拡大してきた経緯がある。
その結果ついに二次元規制がでてきてオタクは恐慌に陥ったわけで。
規制は水際で阻止しないと危ない。
民主党案も、所轄官庁を警察から外すことを除けば基本は厳罰化なんだから支持できない。
475:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:47:19 7o9tT0n4O
>>470
性的虐待を受ける児童がいるから児童ポルノは厳罰化しましょうってことだろ
定義さえはっきりさせれば何も問題ない
476:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:48:12 2SIIldsI0
ついこの前まで本屋で売ってたものが
「持ってたら犯罪ですよ」って無理があるだろ
477:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:48:47 81FcKTDn0
>>475
所持することと性的虐待の関連性は？
478:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:50:26 nBpyisLQP
>>470
判断力のまだたりない子供のポルノであれば、
十分権利を害しているといえると思うけど？
その意味では18未満も16未満くらいにすべきだと考えてるけど。
いずれにせよ、観念がおかしいといっても、
世間の情緒に完全に逆らうことはできないと思うね。
児童であってもエロチカを表現の自由の範囲内になるなら、
俺はそれで十分だと思うね。
479:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:50:39 htYYWr9v0
>>458
こういう厳密な定義が本来は望ましいんだけどね。
>>474
そういや、今回の民主党案には、三年の見直し条項は含まれているの？
改正で見直し条項が削除されるならば、なし崩し的な範囲の拡大に歯止めがかかるんだけど。
480:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:51:11 +4NsTeVq0
>>456
過去に議論されたって言わないで自分の言葉で説明したらどうなんだ？
481:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:52:01 7o9tT0n4O
>>477
他人に自分のヌードや性交を見られたくない人を考慮するなら単純所持も禁止だろ
482:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:13 slNmqgEQO
民主党が与党になったら日本脱出するわ････
483:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:17 /SFozinl0
>>481
Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
という危険性が取り除かれるのでは？
A．根拠がない。
（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる
しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能
よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能
また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある
このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる
484:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:23 +4NsTeVq0
>>470
児童の人権侵害については児童福祉法で対応すべき話だわな
485:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:37 JQ1QIQ3AO
児童ポルノの流通は現行法で取り締まれる
シーファーやアグネスの主張は事実無根でありこれ以上の規制は必要でない
486:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:43 eftKyBQ40
>>475
それは性的虐待を取り締まるべきであって
ポルノを取り締まるべきってことではないだろ
バットが性的虐待に使われてたらバットを規制するのか？
ポルノが性的虐待そのものだって馬鹿なこと言うんじゃないだろうな？
とりあえずこのスレ読んどけ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
>>478
判断力がないならなぜ水着撮影は良くてポルノ撮影はいいの？
なぜ水泳を習うことは良くてポルノ撮影は駄目なのか？
上のスレ読んどけ
487:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:54:11 htYYWr9v0
>>477
難しいのはそこだよね。
そこをどうとらえるかで、反対派でも意見が分かれているようだ。
撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね？
でも、撮影行為というのは、背景に「見られる」ことによる権利侵害を含んでいるんじゃないか？
ストリップ劇場では観客も逮捕される。
明確な意思を持って所持し、「見る」行為は権利を侵害しないのだろうか。
もちろん、摂氏君や黒愛美さんが言うように、
年齢の問題、エロチカの問題、ポルノの定義の問題は常に考慮しなければならないだろう。
だけど、どこまでを権利侵害と見るかは、反対派内部でももっと議論があっていいと思う。
488:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:54:41 CaIaR5Y9O
サンタフェは違法書物ですね。
489:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:54:49 xPJk+XVD0
>>484
児ポ法は児童福祉法の特別法という位置付け
490:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:55:07 2SIIldsI0
まぁ自民の単純所持でアウトってのは
やりすぎって事だよね
491:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:56:46 SSWEe3xl0
fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
画像
URLﾘﾝｸ(img243.auctions.yahoo.co.jp)
↑ID名
前科有り
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
492:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:57:34 eftKyBQ40
>>480
いったい何百回説明させりゃ気が済むんだ？
いい加減うんざりなんだが
>>486のスレ読んどけ
>>481
はあ？
他人にヌード見せたくないならそもそもポルノ撮影に同意してないだろ
>>487
＞撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね
だから撮影行為がどう権利侵害なんだ？
勝手に前提を作るな
493:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:57:42 XsPSdJ300
自公案
遡及有
単純に所持してたらアウツ。取得した経緯を問わない。（ワンクリだろうが持ってたら自動的にアウツ）
将来の創作物（漫画・アニメ）規制に掛かる付則有
所轄官庁は相変わらず曖昧。
民主案
遡及無
有償で取得or2回以上の取得（ダウンロード）で罰則
保護法益を虐待された児童の保護（児ポは被写体を虐待した結果の成果物だからアウツという論法）
と定義、創作物（漫画・アニメ）は完全に外れる。
「虐待された児童の保護の為の法律」と言うを明確にするため所轄官庁を厚生省と定義、所轄官庁が無いために
おざなりにされていた「虐待された被写体児童のケア」の為の施策に対して今後期待できる。
自公案が最悪なので民主のがまとも。
まあ、いろいろ問題も多いが。
494:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:58:14 7o9tT0n4O
>>486
性的虐待は既に取り締まりの対象だよ
性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与えるならここも取り締まる
バットは存在するだけでは誰にも被害を与えない 同列に考えるな
495:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:59:11 htYYWr9v0
>>492
それじゃあ、現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの？
聞くけど、君の理屈で言えば、例えばストリップショーへの出演は権利侵害になるの？
売買春は？
児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場？
いまいち立ち位置が見えないよ。
496:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/19 15:00:13 i+s+gsu80
>>493
＞ 2回以上の取得（ダウンロード）で罰則
これが生きてるか死んでるかで雲泥の差だな、
これと三年毎の見直しの部分が無くなるなら民主党案は評価できる。
497:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:00:18 CRu4hbfK0
>>487
撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの？
撮影すること自体が非難されてるわけではない気がする
で、撮影行為を非難できないのなら「見られること」は関係なくならないか？
ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
陳列罪の共犯？なんか別に法律があるんかな？
498:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:00:24 nBpyisLQP
>>486
ポルノがなぜだめなのか？
それはふつうのポルノにレーティングがある理由と同じで、
ポルノを子供から遠ざけておくという、社会規範でしかない。
エロチカはポルノではないから、
あえて子供から遠ざける必要はない。
499:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:01:15 eftKyBQ40
419 ：朝まで名無しさん ：2009/03/06(金) 22:31:03 ID:ylv4nD2k
青識亜論 ◆GJwX8m7K0に聞きたいんだが、あんたは
「定義が明確化され、低年齢で”冤罪”じゃない、はっきり認められた非芸術であるポルノ」なら
所持規制してもいいというスタンスなの？
708 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ： 2009/03/06 20:99 ID:DPRwqEEFO
実写ポルノ規制強化に関して反対派が問題にしているのは以下のとおり
・児童の定義における年齢の見直し（18歳未満→14歳未満など）
・ポルノ定義の明確化
・不意の取得による冤罪発生の防止
・エロチカなどの芸術作品の除外
ポルノだと認められたものは所持規制してもいいとミスリードしてるようにしか見えない
>>494
＞性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与える
それは児童が「自分の裸を見て喜ぶやつがいるのは許せない」という
他人の心を問題にしてるような身勝手でしかないだろ
児童虐待の記録を見て喜ぶのは取り締まらないのにポルノを見て喜ぶのを取り締まるというのは
その児童のエゴでしかない
あとバットが存在するだけでは誰にも被害を与えないというのはポルノについても同じ
500:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:01:39 +4NsTeVq0
>>489
特例のくせにでしゃばりやがって
501:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:03:12 htYYWr9v0
>>497
＞撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの？
なんで問題なの？
もし仮に児童の人権が侵害されていないのであれば、生産・製造も別に問題になるはずがないよね。
ちょっとこのあたり、突き詰めて考えてみようよ。
＞ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
＞陳列罪の共犯？なんか別に法律があるんかな？
公然猥褻による取締りだったはずだから、幇助じゃなかったかな。
でも、確かに言われて見るとおかしな話だよね。
誰の権利も侵害していないはずだから。ちょっと例えとして不適切だったかもしれない。
502:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:03:38 7o9tT0n4O
>>483
その通り
コピーが安易な物は一度世に出回ったら、全て根絶した確認は不可能となる
優先すべきは精神的なケアだ
自分が写った物を排除する機関があるのとないのとでは大きく違うぞ
503:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:04:46 eftKyBQ40
>>495
＞現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの
そう
現行法すら不当だから
＞例えばストリップショーへの出演・売買春は権利侵害になるの
ならない
どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
それ自体を取り締まるのは不当
＞児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場
そのとおりというか。それは「保護」にならない、ただの不当な「隔離」なので誤り
>>498
ならその社会規範を問題にすべきであって
その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ
504:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:05:35 RUybL/4Z0
ペド必死ww
505:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:06:56 +4NsTeVq0
>>492
別に俺はあなたの主張を否定するつもりはない
ただ「過去に議論された」と言うのは反論になってないと思ったからその旨を伝えたまでだ
506:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:06:57 xPJk+XVD0
>>497
撮影も製造も意味は大して変わらない。
児ポ法が念頭に置いているのは流通。
その前段階として製造がある。
507:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:09:26 +4NsTeVq0
>>493
どう考えても民主案の方が遥かにまともだな。
508:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:09:53 htYYWr9v0
>>499
僕自身は今のところそういう立場だけど。
以前に、摂氏君からそのあたりのことを突っ込まれたときにも、
年齢についての見直しは認めたけど、その問題についてははっきり回答しなかった。
僕の中でもいまいちどうすべきか曖昧な部分があるので、
議論をしながら意見をつくっていきたいと思う。
>>503
＞どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
＞それ自体を取り締まるのは不当
なるほど。わかりました。
反対派の中でも、一番ラディカルな立場だね。
＞その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ
ここが争点になると思う。
僕らは社会規範を前提にせずに法律を想定することはできない。
ちょっと極端な例を考えてみよう。
傷害罪というのは「痛いはずだ」「嫌なはずだ」、だから「身体の自由を侵害されているはずだ」という規範に基づいている。
権利の規定すら、ある意味では社会規範のくびきから逃れられない。
禁治産者のように、ある一定以下の年齢は、ある種の権利の侵害に対して、
判断能力を持たないという「社会規範」による仮定が置かれている。
例えば、精神障害や未成年と、ある種の財産契約を結ぶことによって、財産を詐取するのは犯罪だが、
成年であれば自己責任であるとみなされる。
彼らに責任能力があるかどうかというのは、やはり規範によって決定されている。
それらをすべて否定しさることが、果たして論理の上でも実際の上でも可能なのかどうか、ということだろうね。
509:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:10:01 nBpyisLQP
>>503
子供をポルノ（本来の意味でのポルノ）から隔離することすら反対というのは、
いまの社会、いや、地球レベルの情勢からしても極端すぎでしょう・・・
510:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:10:17 ylRz5kSFO
ポルノと児童ポルノは普通に別物だろ
児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ？
じゃあ、二次元はどうか？って話なら、二次元と三次元の区別が出来ない時点で、病院行けって話じゃねーの？
何故か児童ポルノと児童虐待を同一次元で考えてるヤツがいるみたいなんだが……
何故なんだ？
511:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:11:44 ST+SpEt80
おまえらも民主も必死だなｗｗｗｗｗｗ
512:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:13:08 eftKyBQ40
>>505
「過去に議論されたのにまた反論させる気かよもううんざりだ」
という発言は反論じゃなくて文句みたいなもんだ
反論はめんどいがやる気がなくならないうちはここでもやってやるよ
>>507
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
って真上に書いてあるのに読めないの？
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの？頭悪いの？
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
ああイラつく
>>508
俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる
議題を広げてうやむやにしようとするのは反論にすらならない
責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
ダブルスタンダードになる
>>509
「極端」で終わらせるのは詭弁でしかない
513:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:14:07 kRKw8AM3O
>>510
規制するべきという具体的なデータはなく
感情論でこじつける以外に方法がないから
514:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:15:27 2SIIldsI0
今回は単純所持見送りの民主に投票するよ
515:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:17:01 7o9tT0n4O
>>499
自分のヌードや性交を他人に見られたくない気持ちは身勝手じゃないよ
だから保護の対象になってんだよ
ポルノに年齢制限を設けて規制してるだろ
児童ポルノは存在するだけで被写体にダメージを与えてる
バットと違う
516:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:17:52 htYYWr9v0
>>512
＞俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる
現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている。
確かに、物心ついていない三歳の児童に、自分のペニスを舐めさせる行為を、
成人女性のそれと同一に並べることはできないだろう。
売買春やポルノ撮影だって、性的な意味を持つ行為である以上、同じ様に論ずるしかない。
＞責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
なぜ？
517:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:18:47 a4pRXVLR0
>>513
児童ポルノを規制するのに規制するべきという具体的なデータはいらないんじゃね
大半の人間は必要ないと思ってるんだから、逆に規制しちゃいけないデータを出さなきゃ
ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ
全国民をテストして児童性愛の兆候が見られたら強制収容所ってなら具体的なデータ出さないといかんが
518:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:19:51 eftKyBQ40
>>510
＞児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ
判断力がないなら、なぜ児童ポルノは駄目で水着撮影はいいんだ？
なぜ習い事はよくてポルノは駄目なんだ？って話になる
児童ポルノをそのまま児童虐待と同一視してるのはあんたの方だろ
あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
見ててイライラする
愛想良くすれば印象良くなると思ったら大間違いだ
>>514
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
って真上に書いてあるのに読めないの？
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの？頭悪いの？
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
>>515
自分のヌードを見られたくないことが身勝手と言ってるんじゃない
他人が自分のヌードを見たいと思うことを取り締まれというのが身勝手だとういうんだ
児童ポルノが存在してるだけで被写体にダメージ？被写体が他人が自分のヌードを見たいと思うことに勝手にダメージ受けてるだけだろ
児童虐待の記録文章で興奮するのはよくて児童の写真で興奮するのは駄目だというのは単にその児童の身勝手でしかない
言っておくが俺は児童のヌード撮影を無理矢理していいとは言ってない
無理矢理撮影されたものに興奮することを取り締まるのをNGにすべきだというんだ
519:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:20:17 /6CmVCmx0
>>514
取得がある時点でダメだろ。
日本人を監獄に送り込むだけの悪法だからな。
これから恐怖政治をすると宣言しているようなものだ。
国民弾圧でしかない。
これらの法案を廃案にすれば、
真に国民のことをかんがえている政党として見直すが。
今のところ現行法で取締り可能としている共産や国民新党の主張が一番マトモ。
520:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:20:38 htYYWr9v0
>>517
＞大半の人間は必要ないと思ってるんだから
多数決のみによって人間の自由を侵害するべきではない。
大半の人間がユダヤ人を殺せと願ったなら、殺すべきなのか？
＞ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ
だから、引き金効果以上の意味で、「誘発」するという科学的根拠は存在しない。
521:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:21:15 nBpyisLQP
>>512
あなたの極端なスタンスをもとに主張を組み立てても、
誰も見向きもしなくなる可能性がある。
そういう思想を持つのは自由だけど、
現実的なラインに持って行こうとする努力を
逆にぶちこわしかねないこともわきまえた方が良いのでは？
法律は社会規範によっているものだし、
その思想の実現のためにはまず社会規範の意識を変革しないと。
522:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:21:55 a4pRXVLR0
>>518
本物だ･･･
こんなのがいるから二次元まで規制しようって話になるんだろうな･･･
523:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:05 2YAiA3ou0
>>515
何でポルノだけ特例なの？
報道被害とかだってあるでしょ。
524:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:24 ylRz5kSFO
>>513
ちょwwそんな理由www
ポルノがない国だと性犯罪率が高くなるって調査結果があったような気がしたんだけど……
カナダだっけ？
まあ何にせよ児童ポルノはどうでもいいが、児童虐待は厳しく取り締まった方がいいね。……現行法でも取り締り対象だが。
525:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:33 eftKyBQ40
>>516
＞現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている
ならその現行法がおかしいとういうことになる
＞＞責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
＞なぜ
責任能力がないのになんで習い事をさせていいの？
>>521
だからどこがどう極端でその「極端な意見」というのがどう間違ってるの？
社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
議論どころじゃないだろ
526:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:33 XsPSdJ300
>>510
児童ポルノ法は、虐待された児童の保護のための法律だからだよ。
児童ポルノは「虐待された結果の成果物」になるって論法で被写体の人権のためにアウツなんです。
527:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:34 CRu4hbfK0
>>501
その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか？
基本的に「児童を守ること」が大前提としてあって、その上で、児童を守るためには一般論として
ここまでの規制は許される、こういうのは許されないって決めるのが児ポ法の枠組みだと思うがね
ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね
>>510
すまんが話がわからない
児童ポルノと児童虐待は別物なのか？
児童虐待の一環として児ポへの出演強制ってのもあると思うんだがな
528:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:42 RUybL/4Z0
真上に書いてあるのに読めないの？
ワロタw
529:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:23:58 +4NsTeVq0
>>512
ひどい偏見だ
見ていて頭が痛くなる
530:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:24:22 7o9tT0n4O
>>523
報道被害も規制するべきだと思うよ
531:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:24:41 a4pRXVLR0
>>520
他人の権利を侵害しない限りにおいて個人の自由は存在する
児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
他者の権利を侵害していい権利というのは存在しないので正論にはなりえない
多数決でユダヤ人を殺害するというのはユダヤ人の権利を侵害しているので比較にならない
児童ポルノを所持したい人間が多数ならば児童の権利を侵害してもよいのかという意味では比較になる
532:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:03 /6CmVCmx0
虐待する行為と、ポルノを見ただけの奴を一緒にする時点でダメダメだな。
行為そのものはＡＶ見ることと何も変わらん。
これで監獄送りだから、
恐怖政治そのものだ。
国民弾圧でしかない。
533:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:10 JQ1QIQ3AO
>>518
さすがに幼女レイプしてもは傷ついてないから児童ポルノ法無くせったって無理だろ
534:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:16 /SFozinl0
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件 ◎
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
535:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:58 GePYNoFv0
これもさ、児童ポルノで判定するんじゃなくて、肖像権の侵害でチェックすればいいだけの話
こんなの子供も大人も同様に被害者に回る可能性があるんだから
この辺が昨今の子供視点でばかり見る風潮の欠点なんだろうな
大人にも弱者はいくらでもいるのだから
536:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:26:23 htYYWr9v0
>>518
＞あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
＞見ててイライラする
まあ落ち着け。
喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか。
>>525
＞ならその現行法がおかしいとういうことになる
なぜおかしいの？
責任能力に関してはどこかで線引きするしかない。
例えば、僕が飴玉を幼稚園児に渡して、ペニスを舐めさせたとしよう。
それが合意に基づいていたとしても、成人女性との合意に基づく性行為と、同列に並べることができるだろうか。
＞責任能力がないのになんで習い事をさせていいの？
教育行為は、責任能力を獲得させていく過程の、パターナルを示すことであって、
責任能力がないから教育行為も駄目というのは、ちょっと理屈にならないと思うが。
＞社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
＞議論どころじゃないだろ
社会規範における矛盾というのは難しい問題だよ。
規範というのは理屈と感情の両面によって形成されるわけだから。
537:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:26:25 ylRz5kSFO
>>518
よくわかんない
無理やり撮影された映像は、児童虐待にあたるんだと思ってたんだけど…
違うの？
538:イモー虫
09/03/19 15:26:29 SSSVbMcZO
>>526
単純所持や取得行為による「児童の権利侵害（≒人権侵害）」とはどんな侵害なのか？？
539:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:27:11 +4NsTeVq0
>>522
んなわけねえだろ二次元規制を主張している奴が全面的に悪い。
540:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:19 /6CmVCmx0
>>535
そういうこと。
ただ見るだけの行為まで犯罪化されたら、権力の暴走に歯止めが利かなくなる。
これ以上の規制は絶対に許してはならない。
現行法での取り締まりが一番妥当であり、マトモな主張だ。
541:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:20 a4pRXVLR0
>>537
児童には判断能力がないので、ポルノ撮影の被写体にした時点で『無理矢理』と同じと判断される
ここのペド連中は無理矢理でなければセックスしてもいいとか、児童の判断で売春も可能にするべきとか真顔で言いそう
本物のペドが見れる！ペド戦士速報！
542:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:38 m5moJ/Sf0
>>535
被害者にも加害者にもなりえるのが単純所持規制。
だって所持するだけで加害者であり犯罪者だから。
543:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:39 /SFozinl0
>>531
> 児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ならね。 で、↑と↓の飛躍がモノすごすぎて理解不能なんですが…
> よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
544:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:29:20 htYYWr9v0
>>527
＞その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか？
僕自身は、撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから、規制に合理性があると思っている。
（現に理屈としては、児童の個人法益を保護する法案だと条文に明記されているからね）
単に「製造」という抽象的な行為が規制されているとは思えない。
＞ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね
いや、その女の罪も、公然猥褻の保護法益は「見ない自由」だから、
どことなく自家撞着してる気がするんだよね。
まあ、猥褻関係の法律はそのあたりごちゃごちゃになっているから、今回の話とは分けて考えんと複雑になりすぎるけど。
545:イモー虫
09/03/19 15:29:45 SSSVbMcZO
>>531
具体的にどんな権利が侵害されているか教えてくれないか？
546:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:30:32 a4pRXVLR0
>>543
いや、飛躍してるのはペドかと･･･
撮影はダメだ！でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
547:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:30:40 eftKyBQ40
>>526
児童ポルノが「虐待された結果の成果物」だという前提からしておかしいし
仮にその児童ポルノが「虐待された結果の成果物」であったとしても
それ自体が虐待というには論拠不足
>>529
罵倒だけのレスか
>>531
＞児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
だから児童ポルノそれ自体が無根拠で被害になるからしておかしいって言ってるのに
＞よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
ならない
児童ポルノを児童の意思を無視して無理矢理製造することと
児童ポルノを見てどう思うか、その製造された児童ポルノをどう扱おうと
肖像権を侵害しない限り各個の勝手でしかない
児童ポルノを所有することや児童ポルノを児童の意思を尊重して製造することは
児童の人権の侵害とするべきではない
>>536
責任能力で線引きするなら習い事はなぜ良いのかって話になる
責任能力を育てるためなら無理矢理習い事させてもいい、
それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない
>>537
「無理矢理製造すること」それ自体は権利侵害
だが「無理矢理製造された結果できあがったもの」を所有することは侵害にすべきではない
548:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:25 3jIeK6wx0
捜査権乱用したい警察庁ざまぁｗ
549:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:42 DU6MM//f0
「捜査権のらん用を招く」
これ小沢代表が捕まりそうじゃなかったら
こんなことを配慮しなかっただろうなぁ
つまり 小沢さんのお陰でロリコンは助かったってことだぞｗ
550:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:31:44 htYYWr9v0
>>531
＞児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ポルノに関する限りでは、そうだね。
ただ、空想ポルノ規制など、被写体児童が存在しないポルノ規制の理屈にはならない。
僕自身は、君が言うような「犯罪の誘発」は根拠がないから否定するけど、
被写体児童の人権擁護に関する限り、同じ立場だよ。
551:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:46 bzPoF1Jk0
単純所持おｋなら別にいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:27 +4NsTeVq0
ID:eftKyBQ40は人殺しと万引きの区別もつかないのか？
553:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:59 j62UiXSGO
児童以外も規制しなきゃ
飲尿マニアの変態が政治家やるなんて日本は終わってるよ
554:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:33:28 FUlHlpf70
>>549
んなことはどうでも良い
乱用されなければ
555:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:15 L4e7jS7v0
児童ポルノに影響して犯罪するヤツって全然いないんじゃね？
556:イモー虫
09/03/19 15:34:31 SSSVbMcZO
>>541
えーと…、取得者はみんな製造に荷担してるというのか？
もしそうなら業者を摘発した際に捕まえられるよな。
557:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:54 JQ1QIQ3AO
反対派に紛れて児ポ法そのものを否定してる真性ペド自重しろ
558:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:02 X2mAirbr0
＞ 衣服の全部又は一部を着けない児童(※18歳未満)の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＿＿
／- -ヽ 「児童ポルノ」の定義がこんなあやふやな
/ (●) ..(● ものである以上、単純所持禁止なんて論外
| 'ｰ=‐' i
> く 「提供を前提に製造・所持することを禁じ」だってヤバい。
559:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:35:26 htYYWr9v0
>>547
＞それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
そのとおり。
例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため。
自動車の免許の取得など、諸々の権利・義務が制限されているのもそのため。
教育を「判断能力の未熟な個人に」無理やり受けさせるのは、
「弱いパターナリズム」といわれる。
逆に、判断能力が備わっていると考えられる個人に、同じことをするのを「強いパターナリズム」といい、
近代社会の原則としては、前者は肯定されるが、後者は否定される。
＞児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない
したがって、児童にはポルノ撮影の是非を判断する能力が備わっていないと考えられるので、
線引きに関する議論はあろうが、性行為の撮影、売買春などは、禁止されるべきだと考えられている。
560:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:44 KBbvBBqA0
>>549
＞小沢さんのお陰でロリコンは助かった
違うだろう、「小沢さんが捕まりそうなお陰でロリコンは助かった」だろ
561:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:53 eftKyBQ40
>>544
＞撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから
ならない。
児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
鑑賞だの侵害と言ってたらそれは思想の侵害になる
>>550
＞実写ポルノに関する限りでは、そうだね
だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
撮影されたものが人権侵害じゃなく無理矢理撮影すること自体を侵害とすべきと言ってるのに
>>552>>557
そういう罵倒レスはいいから「反論」を頼む
極論だとか言ってるやつは自分が極端な視点を持ってることを疑え
562:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:54 XsPSdJ300
>>538
だから、その映像写真が虐待の結果産まれた成果物として侵害材料だからダメと言う話。
単純所持規制とかにいろいろ議論が有るのは弊害の懸念。
実写児童ポルノはダメだが、ワンクリ逮捕とか冤罪とか誰かを政治的作為で貶められるんじゃないか、
とかで、単純所持への取締に対していろいろ言われてる訳で。
563:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:59 a4pRXVLR0
>>547
児童に判断能力は認められないんだって
だから児童の合意のもとに作られた児童ポルノは存在しない
すべての児童ポルノを単純所持禁止にしてはならない理由がない
実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
禁止してはならない理由がペドの性欲以外にないなら禁止でいいってのが常識的じゃないか？
悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
564:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:37:47 /SFozinl0
>>546
> 撮影はダメだ！でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
どのレスがペドかは知らないが…
反対派にも２種類いるぞ
・オカズはNGだが、「オカズ」の範囲が広すぎる（水着、アニメもNGとか）から反対
・オカズにする≠被写体の苦痛（人権侵害） ではないので反対
（例えば、誰にも知られずオカズにしているケース、逆に、実際はオカズにして
いないにもかかわらず「誰かが所持してオカズにしている」と思い込んでいる
ケースを考えると、オカズにする≠被写体の苦痛 でないことはすぐにわかる）
> 撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
・所持禁止国で根絶できてきない（むしろ増加）
・所持禁止後に、児童の性虐待被害が増加している
565:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:38:39 m5moJ/Sf0
>>559
>性行為の撮影
それだと自分で自分を取った写真が児童ポルノ認定されるのでは？
誰かが「被害者は傷ついてるはずなんです」とかいってたけど。
566:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:38:57 htYYWr9v0
>>561
＞児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている。
今の法律だと、子供は「自由意志」以前なんだよ。
もちろん、フーコーなど、性について思索した何人かの哲学者は、
それを「子供を性から遠ざける」行為だとして非難している。
とはいえ、それは今のところ、思考実験の段階を出ない。
「行為」は規範によって束縛されざるをえない。
そして規範は、ある種の感情にもとづいて形成される。
＞だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
被写体児童がいるから。
567:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:00 a4pRXVLR0
まぁ、ペドがいくら２ちゃんで騒いでも
単純所持が禁止されるときはされるからなあ
十分正当性もあるし必要ないし問題ないし
こんなに身近に実際にいるっていうのが禁止に賛成する理由のひとつだわ
顔真っ赤で「子供に判断させれば問題ない！」って言う奴が存在するのが恐ろしい
568:イモー虫
09/03/19 15:39:22 SSSVbMcZO
>>550
えーとさ、おまえが反対派なのは知ってるけど
製造や頒布に荷担していない単純所持者（映像が任意で出来てても強制で出来てても）
が児童のどんな権利を侵害してるというの？？
情報［映像（画像）・写真など］の単純所持が人権侵害になるなら現代社会は成り立たないぞ？？
569:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:32 eftKyBQ40
>>559
＞例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため
だから義務教育と比べるな
児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
親に教育を受けさせようとする義務があるだけだぞ
児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
>>559
それはポルノ撮影に身体的なデメリットが証明されている前提での話しであって
悪影響も論じられていないのに規制すべきというのは児童の権利を不当に侵害していることに変わりは無い
>>562
だから虐待することと虐待の結果生まれたものを扱うことは
全く関係ないことだって言ってるだろ
570:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:07 CRu4hbfK0
>>552見て思ったんだが、これって死体写真愛好家を処罰しようとするのとどう違うのかな？
571:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:10 RUybL/4Z0
loli+japan（笑）
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
572:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:07 +4NsTeVq0
>>533
じゃあ強姦罪でよくね？
573:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:41:07 htYYWr9v0
>>565
個人的な意見を言わせてもらえば、
あくまで未成熟な個人による、「自分の意志の外での人権侵害」が問題になっているのであって、
成人後、自分の判断で公開するのであれば、いかなる過激な行為の撮影であっても、
許可されなければならないと思う。
「被害者は傷ついてるはずなんです」というのは法務省の答弁だけど、
法務省の見解は、個人法益の保護という当初の目的を明らかに逸脱している。
574:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:08 Tw/Dm/0t0
民主が政権取れなければ、お前らは破滅だな
575:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:42:51 a4pRXVLR0
>>573
というか、判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
被害者は傷ついているはずなんですってのは関係がない、むしろ国民が迷惑してるはずなんですでいい
576:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:15 m5moJ/Sf0
>>563
>実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
持ってるだけで児童ポルノ犯罪になるなら、そりゃ児童ポルノ犯罪は増えるだろうさｗ
>所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
で、先に規制を実行している国ではぐっと被害が減った？
>悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
なんでそんなに警察を信用できるのか分からん。
577:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:16 /SFozinl0
>>563
> 実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
「被害」とは何を指しているの？
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
578:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:26 +4NsTeVq0
>>574
どうせ道路交通法や労働基準法や著作権法のように無視されるさｗ
579:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:43 nBpyisLQP
>>563
あなたのポルノの定義は？
580:イモー虫
09/03/19 15:44:23 SSSVbMcZO
>>573
任意とか強制とか関係なく聞くが、単純所持や取得行為が
具体的にどんな権利の侵害を招いてるのか教えてくれないか？？
581:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:32 /SFozinl0
>>575
> 判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
児童ポルノ法は、風紀取締法ではありません。
（現行児童ポルノ法の序文を熟読しましょう）
582:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:46 eftKyBQ40
>>566
＞それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている
判断する能力が備わってないなら、なぜ習い事や水着撮影はいいのか？
習い事は判断力を育てる機会というわけじゃないぞ？
それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
そしてポルノ撮影に悪影響があるという論拠もない
「判断能力が低い」とされていても充分許容に値されるはず
思考実験の段階を出ないというのは、「子供を性から遠ざける」行為も同様どころか
そちらのほうが実験が少ない
＞被写体児童がいるから
被写体がいると、なぜ取り締まらなければならないのかを聞いてるんだが
583:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:05 kRKw8AM3O
>>575
＞迷惑してるはず
そんな曖昧なもので人を犯罪者にすんのかコエーwwww
それが理由になるならいくらでも思想や表現を弾圧できるじゃんw
584:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:19 6KdlpBIa0
自民に投票するとロリが死ぬけどどうする？
民主党に入れないとロリと楽しめないよ。
585:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:24 B6a62Esr0
みんな児童ポルノが大好きなんだ。
だから単純に禁止するのではなく、まずは規制から始めよう。
例えば児童ポルノは1日3時間までとか
586:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:11 0Ce3otey0
民主党のほうがマシ
これだけはガチ
587:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:47:23 htYYWr9v0
>>568
うん。
今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
現状では『石に泳ぐ魚』の取得者を処罰するという法律は存在しない。
理屈としては両方とも処罰しなければならないはずなんだが、ねじれが発生しているよね。
法運用においてねじれが存在するのは、そこまで珍しいことではないので、
「取得」に範囲を限定するのならば、ぎりぎり認められる改正だと思う。
こんなことを言うと、摂氏君が怒りそうだけど、
僕自身はあまり実写ポルノ規制に興味がないから、こういう大雑把な把握になってしまう。
>>569
＞児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
児童が義務教育を自分の意思で拒絶したとしても、親や社会は強制して受けさせることができる。
義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している。
＞児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
588:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:38 m5moJ/Sf0
>>575
ドイツ人も、ユダヤ人の存在自体が迷惑だったから収容所送りにしちゃったんだろうなｗ
589:イモー虫
09/03/19 15:48:25 SSSVbMcZO
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
は以前から反対派に妥協を促すコメントを巧妙に織り交ぜてるから反対派は気をつけてね。
590:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:48:45 CRu4hbfK0
>>582
習い事やら水着撮影（こっちはグレーだが）は、親の同意があるからいいんじゃね？
そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
591:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:05 z/zC+40H0
こんな法案マジに論じてるから先進国の中の後進国扱いなんだ。
592:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:36 wsnf6drv0
おっさんが義理の娘(未成年)と入浴したら捕まる？
593:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:56 a4pRXVLR0
強姦の発生件数の増減とは関係ないのでは？
所持が禁止されれば需要が減る
需要が減れば製造元が減る
所持を許すことで利益がなく、単に特殊な性癖の人間を喜ばせるだけ
ただ単に所持を禁止することで確実に上記のプロセスが起こるんだから
どう考えてもペド性癖の持ち主以外は禁止しない手はないと考えると思うよ
強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
社会での一般的な考え方では児童性愛を喚起するポルノは
児童を対象とした性犯罪を助長するとされているのは現実だよ
児童ポルノの推奨はむしろ性欲の発散によって児童性愛を沈静化させ
性犯罪を減少させるという大規模な定量調査結果でも出して納得させないと･･･
データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
594:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:57 aDkREzoA0
創価学会への調査は困難－文科相 参院予算委で
塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に対し「今まで
調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから調査は困難との認識を示した。
民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、調査するのは監督官庁として大きな
責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。
一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。「公明党の議員が
当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。
これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された自己負担分
は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
595:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:08 epwzQshg0
>>584
「児童ポルノ規制強化に反対の民主党案を支持します！」ってデモするべきだなｗ
596:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:26 B5++P0YC0
栗山千明の写真集の単純所持でタイーホになるかと
ガクブルだったのでうれしいです。
597:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:19 m5moJ/Sf0
>>587
>今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
いやあ、さすがにそれはないんじゃないの。
もしそうだとしても、そこまで取り締まることになると逆に弊害の方が大きいと思うぞ。
598:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:48 eftKyBQ40
>>587
「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害
＞義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している
ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ
＞同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
統制を受けてることが問題
＞仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
児童が認めてるのに認められないことが問題
＞義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
＞ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
義務教育を受けさせないという以前に義務教育に問題があるんだから
その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず
599:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:00 JQ1QIQ3AO
新たな規制に反対してる時に現行法の法理論まで否定すべきでない
極端な反対意見は反発も多い
600:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:09 kRKw8AM3O
>>592
単純所持規制があると軽い遊びで写真取ったりしたのが
捜査機関に知られればﾀｲｰﾎされますよ
601:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:52:58 /SFozinl0
>>585
> みんな児童ポルノが大好きなんだ。
君の言う「児童ポルノ」とは次のうちどれ？
1) 13歳以下の児童が性行為している実写物 （例．援交モノ）
2) 13～17歳の児童が性行為している実写物 （例．援交モノ）
3) 13歳以下の児童の裸体の実写物 （例．少女ヌード）
4) 13～17歳の児童の裸体の実写物 （例．少女ヌード）
5) 13歳以下の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム （例．アダルト・マンガ）
6) 13～17歳の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム （例．アダルト・マンガ）
7) 13歳以下の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム （例．一般マンガの一部）
8) 13～17歳の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム （例．一般マンガの一部）
602:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:53:46 a4pRXVLR0
>>583
できないよ、何ペド禁止されたくなくて無茶苦茶言ってるんだ
児童ポルノを所持するのを個人の自由として認めろ！って方がヤバい
それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ
むしろラリって犯罪を起こしにくくなるし双方合意のもとなら何の違法性もないよ
これと同じだろ･･･
603:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:53:54 htYYWr9v0
>>575
公序良俗による表現規制は認められない。
>>580
児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
ただ、その議論を踏まえるならば、盗撮画像なんかも同じ様に取得規制を受けなきゃならん話なんだよね。
人権侵害という理屈はわかるんだが、他の法律とぜんぜん整合性がないのが問題点ではある。
だから、取得罪自体に反対している人の理屈も同様に理解はできる。
>>582
＞それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
一般的にそうは考えられていないから。
「教育」というのはそういうもので、社会一般の倫理をある意味で児童に強要するもの。
数学の学習が、農作業よりも判断能力を向上させるという科学的な根拠はないが、
義務教育は全員に強要される。
判断能力を獲得した（と社会が考えられるに相応の年齢になった）ならば、
自分の意思に従って、なにをするかを決定してかまわない。
それらはすべて規範であるが、規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない。
604:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:53:57 L6zZdoAnO
今持ってるのはいいようにして買うのも売るのもアウトにして援交も売るほうも買うほうも捕まえたら減るだろ。
605:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:54:33 m5moJ/Sf0
>>593
>所持が禁止されれば需要が減る
>需要が減れば製造元が減る
それなら、反政府的な言動を禁止すれば反政府活動は減り、いずれ反政府活動は根絶されるはずだがｗ
ソビエトの秘密警察に教えてあげたら泣いて喜ぶんじゃないか。
606:イモー虫
09/03/19 15:55:00 SSSVbMcZO
[>>587]青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:47:23 ID:htYYWr9v0
>>「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
↑えーと、誰が何を持ってるのか児童には解るの？？
頒布行為がなきゃ知る事は出来ないよね。
>>ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
↑合法な著作物は「公然に販売されてる」からな。
児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。
あと取得行為や単純所持がプライバシーの侵害になる訳がないよ。
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。
あと取得行為がプライバシーの侵害になるなら現行法律で対処出来るしな。
607:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:56:28 755vvNYgO
まあ、当たり前だ
608:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:57:21 +4NsTeVq0
>>602
気違い怖いです＞＜
609:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:57:34 B6a62Esr0
>>601
2～5才のロリータのワレメだな
610:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:58:07 m5moJ/Sf0
>>600
まあその辺は警察の胸先三寸だな。
つまり、警察を信用できるかできないかという議論になる。
警察に任せて大丈夫だと思うなら、児童ポルノ規制でもなんでも賛成しとけばいいんじゃない？
611:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:58:12 eftKyBQ40
>>590
＞習い事やら水着撮影（こっちはグレーだが）は、親の同意があるからいいんじゃね？
児童の同意が得られるかどうかが問題
＞そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
なぜ「ポルノ撮影に限って」虐待になる？
>>599
だから「極論」だの「極端」だのは主観でしかないってのに
その「極論じゃない意見」がどう間違ってないのかを説明しその「極端な意見」がどう間違ってるのかを
説明しなきゃ「これは魔女の発言だ」と言ってるのと同様レッテル貼りでしかない
>>603
＞公序良俗による表現規制は認められない
まず公序良俗を疑問視しなきゃ
＞児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
写真を見ることは侵害にならない
そして児童には他人が自分の裸を撮影した写真を見てもいいという権利を侵害していい権利はない
＞一般的にそうは考えられていないから
だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか？
＞規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない
それがおかしいんだろ
612:イモー虫
09/03/19 15:58:29 SSSVbMcZO
>>593
所持の話をしてるから反論するけど
自民党案の改正理由は
児童の権利擁護なの。
「減らすのが、無くすのが目的」とは何処にも書いてないよ。
613:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:01 3xhLSuu/0
警察官の「性犯罪」事案
→逮捕ｽﾙｰ
→立件ｽﾙｰ
→公表ｽﾙｰ
→懲戒ｽﾙｰ
一般人の「性犯罪」事案
→逮捕
→立件
→公表
→クビ
→「冤罪？ナニソレ？」
まずこの特権格差を是正すべき
614:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:59:12 htYYWr9v0
>>589
僕自身は反対派というか、中立派や慎重派に近いのかもしれないね。そう考えると。
被写体の存在しない表現規制には徹底的に反対だけど、個人法益の比較考量になるならば、
ある程度の妥協は今の法体系のなかだとやむをえない。
>>598
＞「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害
そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある。
網膜に焼き付けるのは違法で、フィルムに焼き付けるのは合法なのだろうか。
（それならなんで盗撮画像は取り締まられないのか、という問題はあるが）
＞ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ
なぜ？ 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど、
なんでそれを問題視する必要があるの？ 逆に聞きたい。
＞統制を受けてることが問題
同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ。
＞児童が認めてるのに認められないことが問題
これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
児童が同意しても出演を認めるべきではない。
＞その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず
だからなぜ問題なんだ？
615:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:23 XaX5AVqX0
民主党・吉田泉議員、「日本は児童ポルノ大国」のウソを暴く
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
民主党・吉田泉議員「児童ポルノとは特定の児童への性的虐待である」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:39 XaX5AVqX0
児童買春・児童ポルノ法改正に関する意見書
２００３年７月１１日 平野裕二（ＡＲＣ＝Action for the Children＝代表）
＊本意見書は、児童買春・児童ポルノ法の問題にとりくんでこられた
主だった国会議員等にファックスで送信したものである（送付先は下記参照）。
なお、ファックスで送信した意見書には注およびリンクを付していない。
(中略)
（２）単純所持の禁止（第６条の２）
児童ポルノの単純所持については、少なくとも今回の改正においては、
犯罪化をともなわない禁止規定の新設にも反対します。
第１に、「児童買春等禁止法改正に関する第２回ユニセフ公開セミナー」（６月９日）において、
野田聖子衆議院議員から次回見直し時の犯罪化の意図が明らかにされているためです
（平野によるセミナー報告参照）。第２に、一部ＮＧＯ等からも、
児童ポルノの定義の見直しや適用除外規定について何らの配慮もなく、
犯罪化を求める声が強く出されているためです。
単純所持の犯罪化が市民のプライバシーに対する過度の介入につながりかねないことは、広く指摘されてきました。
インターネット社会では、児童ポルノを所持しようという意思がなくてもいつのまにか所持しているという場合がしばしば生じえます（消極的所持）。
次回見直し時に単純所持が犯罪化されれば犯意がなくても捜査・起訴の対象とされることがあり、
政治家や政治活動家・人権活動家に対するスキャンダル捏造に利用される可能性は否定できません。
現に、単純所持を犯罪化している英米等においては疑わしい運用が行なわれているという指摘があります[3]。
単純所持の禁止については、他国の運用も充分に検討した上で判断していただくよう要望します。
617:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:59:51 XaX5AVqX0
(中略)
（３）コミック規制論の排除
付随的な論点ですが、この間、コミックの規制の是非に議論が集中し、
肝心の「子どもの効果的保護・救済」に議論が進まないという状況がしばしば生じてきました。
少なくとも児童買春・児童ポルノ法は実在する子どもの保護に焦点を当てるべきであり、
本法との関連でコミック規制を持ち出すことは被害者保護をないがしろにすることにつながります。
かかる要望が出された場合にも、
コミック規制に関する議論は別の場で行なうべきであることを確認していただくよう要望するものです。
【意見書を送付した議員】（敬称略。ハイパーリンクは議員の個人ホームページ）
＊自民党：麻生 太郎／野田 聖子／八代 英太
＊公明党：漆原 良夫／丸谷 佳織
＊社民党：今川 正美／北川 れん子／中川 智子／原 陽子／福島 瑞穂／保坂 展人
＊民主党：家西 悟／石毛 えい子／枝野 幸男／小川 敏夫／
大畠 章弘／金田 誠一／小宮山 洋子／齋藤 淳／
鈴木 寛／千葉 景子／中村 哲治／水島 広子／山花 郁夫
＊共産党：石井 郁子／井上 哲士／木島 日出夫
＊自由党：達増 拓也
＊無所属：川田 悦子／黒岩 宇洋
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
618:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:04 XaX5AVqX0
市民有志代表世話人からのおしらせ(最終声明)6/6up
署名された方々、署名活動に協力していただいた方々にご報告申し上げます。
児童保護に名を借りた創作物の規制反対に関する請願署名は全て国会に無事、提出することができました。(受理総数 衆院参院合わせて2万3816筆)
ここまで来る途は決して平坦ではなく、初めてのことゆえの失敗や紆余曲折もありましたが、何とか良い形で締めくくることが出来ました。
マンガ規制推進派が意図したように、マンガやアニメなどの純粋な創作物を規制することは自民党の案には出ていないようです。
しかしながら、署名活動のもう一つのテーマであった単純所持規制については、残念ながら、罰則無しとは言え、単純所持の違法化を図る改正案を自民党が纏めた様子です。
これが通ってしまえば、次回の見直しの際には単純所持規制にも罰則をつけようとする動きはますます強くなるでしょう。単純所持規制の危険性について我々は訴えかけをなおも続けていかなくてはなりません。
今回の署名活動において、以下の議員の方々がその趣旨に賛同し、紹介議員となってくださいました。今回の署名活動については反省すべき点は多く、それは次回に生かさなくてはならないのですが、
とりあえず、これだけの多くの仲間を国会の中に見つけることが出来たことは大きな成果だと考えていますし、次の活動への大きなステップです。
619:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:08 /SFozinl0
>>593
> 所持が禁止されれば需要が減る
性癖が変わらなければ需要は減らないのでは？
ゲイは、ゲイ雑誌の所持を禁止すればゲイでなくなる？
レズビアンは、レズ雑誌の所持を禁止すればレズでなくなる？
SM愛好家は、SM雑誌の所持を禁止すればSM愛好者でなくなる？
幼児性愛者は、ロリコン雑誌の所持を禁止すれば幼児性愛者でなくなる？
> 強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
規制派のスタンスがよくわかる名言だね。
> データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
反対の根拠を出せないなら、客観的根拠がなくても規制しても良い というわけ？
なら、ありとあらゆることが規制可能だね
（カルト宗教なんか真っ先に規制されそうだけど）
620:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:00:12 XaX5AVqX0
衆院
今川 正美（社民） URLﾘﾝｸ(www.imagawa3.jp)
中川 智子（社民） URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-tomoko.jp)
石毛 えい子（民主） URLﾘﾝｸ(www.tky.3web.ne.jp)
齋藤 淳（民主） URLﾘﾝｸ(www.saitojun.com)
保坂 展人（社民） URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
中村 哲治（民主） URLﾘﾝｸ(tetsu-chan.com)
金田 誠一（民主） URLﾘﾝｸ(www.kanetas.com)
北川 れん子（社民） URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
家西 悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.ienishi.gr.jp)
山花 郁夫（民主） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
原 陽子（社民） URLﾘﾝｸ(www.harayoko.com)
参院
福島 瑞穂（社民） URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
鈴木 寛（民主） URLﾘﾝｸ(www.suzukan.net)
小川 敏夫（民主） URLﾘﾝｸ(www.ogawatoshio.com)
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
621:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:05 j8YJws8A0
見送りきたああああああああああ
でも民主にいれないよｗｗｗ
自民党ばんざあああああああああああああいいい！！！！！！
622:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:17 ZLx2N2dV0
>>602
＞それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ
麻薬は身体機能や精神に障害が生じることは医学、科学的に証明されてるだろ？
何いってんだこいつ…
623:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:29 Llwz3u1B0
大体自公案そのまま通ると思ってた人いるの？
>>594
みたいに与野党が対決姿勢に戻って
現状が動かないのが一番いい。それは、はかない夢ですか？
624:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:39 MmKliNCw0
人妻中だしモノが好きな俺には関係ない話だ。０９３０は痴女とかパコパコママとか・・
あれって半分くらいは本物の人妻がいるのかねえ？
625:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:01:43 a4pRXVLR0
>>605
麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
単語を変えてまるで不当な弾圧のように書かれても知ったことじゃない
数千年後、人類の生殖能力が異常に低下して子供のうちでなければ生殖できなくなったら
むしろペド以外が異常とされて弾圧を受ける時代がやってくるかもしれないよな
その時代ではペドが合法でそうじゃない奴が違法になる、それと同じじゃないか？
お前らは今の世の中では許されない存在なんだよ、だから取り締まられてるんだよ
そういう時代に生まれたらよかったね、としか言えない 社会に迷惑をかける存在は必要ないです
弾圧されようが、子供に危害を加える、もしくは加えるかもしれない人間は今の世の中じゃ誰も守ってくれないよ
626:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:04 XaX5AVqX0
保坂展人のどこどこ日記(東京8区・比例東京ブロック)
ニコニコ動画で「児童買春・ポルノ禁止法」を議論した
政治 / 2008年11月11日
昨日は少し疲れたために「ニコニコ動画」に出演したという報告だけを記した。
生放送終了時には見た人が19000人、コメントが12万を超えていた。
このブログを読んでいる人が3000人前後であることを考えると、すごい人数だ。政治家でニコ動生放送に登場したのは、
麻生太郎氏、小沢一郎氏、長妻昭氏で、私が4人目だという。
インタラクティブ・双方向でやりとりが出来る特性を生かして、若い世代と政治家が直接対話する機会が生れたことは面白いなと思う。
近く衆議院議員会館の会議室で「児童ポルノ禁止法改正案と青少年ネット規制法」をめぐって、若者との意見交換会を行うことにしたい。
オフ会の案内は末尾へ→
そもそも児童買春・ポルノ禁止法(1999年)の立法目的(その法律が必要である理由)は、
子どもが人身売買されたりポルノの被写体となって直接的に、また長期にわたって被害を受けていることを防止することに大きな目的があった。
この法制定の時期に、私は「児童虐待防止法」の制定のために「チャイルドライン設立推進議員連盟」の事務局長として超党派の連携を形成するために奔走していた。
「児童虐待防止法」は各党の多くの議員の参加と協力によって2000年に立法されたが、その仕掛け人が私であることは誰も否定するものではないものと思う。
つまり、児童虐待防止法も児童買春・ポルノ禁止法も、「国連・子どもの権利条約」をベースにして出来上がった子どもの権利の保護を目的とした法律群なのである。
URLﾘﾝｸ(blog.)グー.ne.jp/hosakanobuto/e/cb71c46b651eae2e79f2b249e2fd3bfd
627:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:12 RUybL/4Z0
単純所持だか表現の自由だか何だか知らないが
中国人と朝鮮人に国を売り渡すことを考えたら
全くどうってことないな（笑）
628:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:24 eftKyBQ40
>>614
＞そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある
無理矢理見ることが侵害なのであって
写真という個人から切り離されたものは肖像権の侵害で無い限り取り締まるべきではない
＞なぜ？ 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど
児童の権利を侵害してるからだろ
＞同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ
近代社会を前提にしないように
その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって
＞これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
＞児童が同意しても出演を認めるべきではない。
駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない
＞だからなぜ問題なんだ？
何度でも言う
児童の人権を侵害してるから
629:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:30 IrKI6H/KO
( ﾟ_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
９歳～１２歳が一番美しい花なのによー
630:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:49 XaX5AVqX0
もうひとつ、私は「心の中で何を考えているのか」を処罰対象にするような『共謀罪』に反対してきた。
そもそも、私は16歳から32歳までの間、中学生の時の政治活動が内申書に記載されたことで、
5つの高校を不合格となったことを訴えた「内申書裁判」の原告だったことが物事の発想の原点となっている。
憲法に保障された「内心の自由」については強い関心とこだわりを持っている。
近代法治国家では個人が心の中でどのようにいかがわしいことや、社会的に非難されるようなことを想像していたとしても、
それが内面に止まって行動に結びつかない限り、処罰の対象としないという原則がある。
戦前の日本では「日本の戦争は必ず負けるに違いない。神風なんて吹くものか」と考えただけで、
そのことを密告され、認めれば「治安維持法違反」等で検挙・拘留されることもあった。
児童ポルノをめぐって、アメリカ大使やユニセフ協会(ユニセフに協力する民間団体で国連の機関そのものではない)が
「単純所持の禁止」を日本の国会議員に要請したこともあって、一挙に「単純所持の犯罪化」に向う議論が進んだ。
そもそも、銃の単純所持も犯罪としていない国が、なぜ日本に内政干渉するのかわからないが、
「児童ポルノの単純所持を犯罪としていないことによって、
どれだけ子どもを対象とした性犯罪が増えているのか」を冷静に検証しなければならないと考えるのが法務委員会で10年間、
さまざま刑事罰について取り組んできた私の感覚だ。
それは、理屈抜きの感情論である「児童ポルノを規制するな」「児童ポルノに甘い社会に加担するな」という強い圧力があっても、
なお言い続けなければならないことだと思っている。
631:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:02:49 aUau380W0
少なくとも少女ヌードは規制すべきではない。
あれは芸術。
632:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:03:09 XaX5AVqX0
また、準児童ポルノと称して、規制対象を「マンガ・アニメ・ゲーム」などに広げていこうという動きに対しても危惧を覚える。
さきほども書いたように、この法律は「実在する児童を保護し、その人権を保障するため」につくられた法律である。
創作物の内容が、多くの人にとって社会風俗上問題があると感じられる場合でも、
これらを規制しようとすれば処罰対象は「児童の人権を蹂躙し侵害する者」ではなくて、
「心の中、頭の中で、児童に対して猥褻な興味を持ち、また関心を持つ行為」自体となってしまう。
そこには、大きなすりかえが起こるが、「児童ポルノ規制」という誰もが反対しにくい分野から、
「内心の処罰」を認めると将来に禍根を残すことにならないか。あまりにひどい内容の性表現であれば、刑法に「猥褻物陳列罪」があることも付け加えておく。
亡くなった米澤嘉博さん(コミック・マーケット実行委員会)と何度も話したことを思い出す。
日本を代表する文化であるアニメも、コミケの膨大で雑多な、あえていえば猥雑な裾野に支えられて育ってきたのではないか。
アメリカ大使に説教されてあわてて法改正するような軽い話ではないと私は考えている。(続く)
※「児童ポルノ禁止法改正案とネット規制法案を考える会」
今、会場を探しています。11月25日の夜を予定しています。
633:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:03:44 htYYWr9v0
>>606
＞児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。
なるほど。
つまり、公然の頒布のみが問題であって、所持は問題じゃないという考え方か。
うーん。その理屈なら、単純所持・取得規制に反対するのは理解できる。
634:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:09 AZmnsZPT0
当たり前の事が当たり前に決まらない政治・・・
気づくの遅すぎ
635:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:10 epwzQshg0
仮に現実世界でなぜ児童ポルノ規制に反対するのか？と問われたら、
「児童ポルノ規制が悪用される恐れがあるから反対したほうがいい、と民主支持者が言っていたから」
と答えればよい
これは嘘ではないし、民主は賛同してくれる人たちの盾になってくれるはず
636:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:04:43 m5moJ/Sf0
>>623
もっとも望ましいのはこのまま何も動かないで解散かな。
ぶっちゃけ児童ポルノ法改正の優先順位ってかなり低いらしいし。
637:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:05:51 ZLx2N2dV0
>>625
もういいよ帰って、ID:a4pRXVLR0が言ってる事は、この手のスレで散々議論された挙句
論破されてるようなこと掘り返してるだけだし
638:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:05:53 3xhLSuu/0
>>625
そもそもの立法根拠であるはずの
被害者保護の観点はどこへいった
639:イモー虫
09/03/19 16:06:09 SSSVbMcZO
>>603 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:53:54 ID:htYYWr9v0
「見られない権利」？？
そんなものありませんよ。
640:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:17 /SFozinl0
>>609
> 2～5才のロリータのワレメだな
あっそう
そういうのが好きな人間は、さすがにここでも少数派だと思うよ
ところで、現行法では>>601の 1)～4) は全部児童ポルノなんだけど？
（自公案では、5)～8) も規制対象にすることを検討する となっている）
641:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:55 ztS4fcyX0
まだこんなことやってんのか？
本当に馬鹿政党なんだな
642:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:06:55 2413F/SW0
民主党はこういうのには審議拒否しないんだね
643:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:07:09 eftKyBQ40
＞喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか
媚び諂いしながら武器を隠し持って隙をうかがうよりは
最初から武器を出しあってるほうが見ててすっきりするわ
ニコニコ笑いながら近付いて油断させて急所狙う人の皮を被った悪魔を見てると反吐が出る
644:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:07:47 ofxntEHSP
与党案との比較みたいのある？？教えて
645:イモー虫
09/03/19 16:08:34 SSSVbMcZO
>>633
情報［映像（画像）・写真など］の場合の権利侵害は、それらを公然の目に晒さない限り一切発生しません。
646:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:08:46 K1PeVRDz0
>>642
政局に持ち込めないからな
言い方を変えると多くの国民は大して興味がない
ってことで適当に通されそうなのが怖い
647:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:08:56 htYYWr9v0
>>611
＞まず公序良俗を疑問視しなきゃ
公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。
＞だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか？
判断能力を育てる機会というのが納得できないなら、社会の倫理の強要ととらえてもいいよ。
教育というのはある種の強要であって、
繰り返すけど、数学が農作業よりも優先するという義務教育の論理は、社会規範以上の何物でも説明できない。
＞それがおかしいんだろ
例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか？
もっと極端な例を挙げれば、殺人。
殺人は確かに身体の自由を害するが、身体の自由を害する行為が規範に反することを、
どこの誰も証明することはできない。
確かに、論理的でない規範は、議論の中で排除されていくべきだろうけど、
最終的には感情の問題であって、全部が全部、科学的に証明できるというわけではない。
義務教育が科学的に証明されなくとも、社会にとって必須のものと考えられるように、
児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される。
648:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:10:16 a4pRXVLR0
>>637
論破したって仕方ないだろう
大麻は合法！って論破したって大麻の違法性は変わらないよ
今のうちにペド写真集だのデータだの全部処分しとけば？
649:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:10:52 9pSEoPGI0
どっちにしろ穴だらけザル法は通しちゃだめ
650:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:15 /SFozinl0
>>625
> 麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
何を根拠に？
アメリカでは、麻薬所持は単に禁止されただけじゃなく、その後厳罰化されてきた
にもかかわらず、麻薬中毒者は減るどころか一貫して増加傾向
これは他の先進国でも同じ
651:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:40 qf9hMKkg0
３次のみか、２次もOUTか、気になるのはそれだけだ。
とりあえず３次のﾛﾘｴﾛは極刑でもいいだろ。
652:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:11:49 8gfZxZEU0
どっちにしろ３次はまずいだろ
2次は合法国にサーバー借りるだけだな・・・
653:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:12:36 htYYWr9v0
>>628
＞無理矢理見ることが侵害なのであって
だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね。
＞児童の権利を侵害してるからだろ
その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている。
権利というのは意外と複雑だからね。
＞その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって
ずいぶんニヒリスティックだね。
それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの？
＞駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない
虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ。
判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない。
＞児童の人権を侵害してるから
何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない。
654:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:12:40 mO4bBWQB0
民主党に投票することにした
よくやった！
655:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:12:52 m5moJ/Sf0
これで取得罪と厳罰化がなければ大賛成だが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
756 ：無党派さん ：2009/03/19(木) 15:57:34 ID:qU0EVgna
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
基本的には骨子と変わってないね
そしてアニメ規制の条項無し、三年後との改正条項も無し
あと重要なのはこっちの概要だろう
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
・施行前に取得した者については不可罰
・厚生労働省を所轄とし、社会保障審議会による被害児童に関する
施策の定期的な検証・評価の実施、厚生労働大臣に対する意見具申を行う
実在児童の保護を確定させる案になってる
656:イモー虫
09/03/19 16:12:55 SSSVbMcZO
一応聞くけど、具体的に「見られない権利」って何？
存在しない権利をあげられても困る。
657:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:42 JQ1QIQ3AO
規制強化反対に紛れて現行法に反対してるペドは自重しろって
658:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:54 FA6SEEig0
>>650
ID:/SFozinl0 みたいなロリヲタは社会の敵URLﾘﾝｸ(hissi.org)
659:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:57 xPJk+XVD0
>>644
>>493とか。できれば全部読め↓
現行法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
改正案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp) (与党案要綱)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp) (与党提出案)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) (民主案要綱)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) (民主案骨子)
660:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:13:57 eftKyBQ40
＞公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。
誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った？
＞判断能力を育てる機会というのが納得できないなら
誰が判断能力を育てる機会を否定した？
俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ
＞例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか
俺がいつ近親婚を否定した？
俺がいつ近親婚を肯定した？
＞もっと極端な例を挙げれば、殺人
そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ
俺は最初から児童の意思、児童の視点のよしあしを議題にしてる
＞最終的には感情の問題であって
感情の問題じゃないだろ
みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない
＞児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される
それはそうなったという結果があるというだけで
その結果がいいかどうかとは別問題
661:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:14:47 a4pRXVLR0
>>650
そもそも何かを禁止したこととその後の中毒者や
関係する犯罪の増減を結びつけるのはおかしいんでは？
問題はそこじゃないだろ･･･ペドは幼女マンコのことしか考えてないからなぁ･･･
662:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:15:10 htYYWr9v0
>>639
うーん。
上にも書いたように、スカートの中を「見られない」ことは一個の権利として擁護されるべきで、
性的な姿態を他者に見られないというのは、これは社会的に妥当な話だからね。
難しいなあ、そのあたり。
>>645
つまり、公然の目にさらすことを処罰すれば、理屈の上ではそれでいいということか。
なるほど。理解できました。全面的に同意するよ。
663:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:15:39 OGv5T7vXO
日本で覚醒剤が禁止でなければ、暴力団や売春婦だけでなく全ての業種に蔓延するだろう
664:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:15:56 m5moJ/Sf0
>>646
優先淳が低いってことは、言い換えればこだわる理由がないってことでもあるからなぁ。
争点にならずあっさり通る可能性は捨てきれない。
665:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:16:13 K1PeVRDz0
とりあえず反対派はどうすりゃいいんだかもう分からん
666:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 16:17:19 htYYWr9v0
>>643
そう感情的になりなさんな。
>>656
盗撮されたり、スカートの中をのぞかれない、
性的な姿態を他者に同意なく見られないというのは、一個の権利だ。
で、児童はその同意自体を形成する能力がないと考えらるから、
そこから保護される必要があるんだけど……。
でも、そう考えると、盗撮画像はなんで単純所持規制じゃないんだって話になるし、
考えれば考えるだにおかしい法律なんだよね。
うーん。どっかである種の妥協をせざるをえないと思うんだが、議論すればするほど、おかしな話になってくる。
667:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:33 uTsnCgJj0
要約
拉致アニメ「めぐみ」を規制したいニダ！
アニメやマンガ、ゲームに払う金があるなら、パチンコに貢ぐニダ！！！！
668:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:54 eftKyBQ40
>>653
＞だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね
だったらその現行法がおかしいというだけで
無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ
＞その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている
だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ
＞それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの
誰もパタナを悪だと言っていない
パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ
＞虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ
誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った？
＞判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
＞「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない
子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物
ポルノ撮影にはなんの危険性も証明されていないし迷惑も証明されていない
＞何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない
だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ
669:名無しさん＠九周年
09/03/19 16:17:59 ofxntEHSP
>>659
ありがとう、後でじっくり読ませていただく。
670:イモー虫
09/03/19 16:18:29 SSSVbMcZO
>>662
ようするにそれは「プライバシーの侵害」
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。