09/03/19 11:59:58 cm40saHH0
>>321
２次は被害者いないジャン
340:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:00:29 jEZqEjdR0
USA並みのひどい状況になりそ
341:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:01:00 CRu4hbfK0
>>319
ＡＶとかも免許制でいいんじゃねえの？
主に出演者の写真付の身分証明書を（生年以外の個人情報は隠して）必ず画面に提示させるって意味でｗ
個人的には一定の年齢までは「自分の意思」で出てる場合でも保護すべきだと思うがね
その基準は年齢とかの客観的な区分で定めないと、１８歳以上でも品乳だからダメとか
わけのわからんことになる
342:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:01:46 sqrByWSf0
円光モノビデオが児童ポルノに街灯するのはよくわかるが
篠山先生や清岡先生の写真集は芸術だろ
なんで規制の対象になるのか理解できん
343:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:02:49 Tq43MZqT0
規制の動機は、色っぽいのは全て禁止にしたい、ってところにある。
344:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:03:02 3Mj8j0PzO
本屋やコンビニでアダルト向けの書籍が買えるのはどうなの？
345:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:04:24 XsPSdJ300
ちなみに単純所持や取得罪で懸念されてる事のほとんどは、著作権法DL違法化で起こるであろうと
懸念されてる事と同質。
346:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:04:48 B6a62Esr0
>>342
力武靖のさーくる社やペペのビデオや写真集も芸術作品だし
英知3部作も芸術作品だ。
ポルノが悪いのだから単純に児童とのセックスを処罰の対象とし、
児童のヌード作品等は許可すべきだろう。
347:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:04:50 81FcKTDn0
>>339
被害者の保護のために有効な規制じゃない時点でね。
348:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:07:15 XN4uYYUfP
>>341
「成人として扱われる為の免許」と考えれば取得はある程度難しくするべきだし
難しさの調整で何とかなるんじゃね？
349:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:08:14 sqrByWSf0
>>346
そうそう
男女の性行為を伴うモノだけ処罰の対象とすべき
単なるヌード写真や映像は規制の対象とすべきじゃない
350:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:10:16 81FcKTDn0
>>348
ポルノとグラビアとポートレイトの区別がつかないから区別を明確化しない
限り、投網で魚を根絶させるようなものです。
351:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:12:03 OGv5T7vXO
暴力団が自由すぎるからエロが氾濫し過ぎるんでない？ エロ国家は嫌だな
352:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:12:19 jp/IvN5CO
性行為はしてなくても、親に売りとばされてヌードとか、思い出したくない人もいるんじゃない？
353:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:12:38 N1rNgNHw0
>>344
何か問題が？
354:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:18:21 XN4uYYUfP
>>350
確かに「児童ポルノ」なんだから「児童」と「ポルノ」の定義は必須なはずなんだよな
だから別の目的がある、あえて区別を明確化しない確信犯だと疑われるｗ
355:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:19:20 UGUmeOkB0
ロリ画像所持が合法になろうとも、民主には投票しない
外国人参政権との引き替えなんか大きすぎる
むしろ、児童売春で女性側も同時に逮捕するようにしろ
女が丸儲けしてるだけだろ
356:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:24:31 B6a62Esr0
>>355
児童を金で買うという発想が良くない。
近所の幼稚園や小学校を調査して、周辺の女児MAPを作成し
少しずつ良好な関係を築いていくという努力をすべきだ。
357:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:25:19 nPGNRUAq0
URLﾘﾝｸ(www.kyodo-center.jp)
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
国民から表現の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ！
森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
円より子（民主党）
松あきら（公明党）
鳩山邦夫（自民党）
この者たちを許すな！ 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！
358:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:27:31 r50f2AEx0
>>351
規制の裏に利権ありって気がする
児童暴行・虐待やその模様が収録されている映像・画像の製造元・販売元に限定して取締強化が子供を守るのに効果的
359:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:28:08 uJ7/CTeKP
>>337
共産に入れても死票になっちゃうんだよな・・
>>355
外国人参政権に関してはどこに入れても一緒だっつーの
自民に入れれば参政権を阻止できるわけでもないのに嘘書くなよ
まず連立組んでる公明党を何とかしろ
360:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:28:16 nPGNRUAq0
表現の自由を守るためにも、この人たちの応援を頼む。
★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会 URLﾘﾝｸ(w3.nichibenren.or.jp)
・福島瑞穂（社民党党首）ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
・松浦大悟（参議院議員） URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
・田中康夫党首（新党日本） URLﾘﾝｸ(www.yasu-kichi.com)
・吉田泉（民主党衆院議員） URLﾘﾝｸ(www.y-izumi.jp)
・中村てつじ（民主党参議院議員） URLﾘﾝｸ(www.tetsu-chan.com)
・すずきかん（民主党参議院議員） URLﾘﾝｸ(www.suzukan.net)
・保坂展人（社民党副幹事長・衆議院議員） URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
・瀬戸弘幸（維新政党・新風） URLﾘﾝｸ(zzz.co.jp)
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長） URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
・奥村 徹（弁護士） URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・白田秀彰（法学博士 法政大学社会学部 准教授） URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)
※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。
●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員（自民党・衆議院）URLﾘﾝｸ(www.t-iwaya.com)
○うえの賢一郎 議員（自民党・衆議院） URLﾘﾝｸ(www.ueno-k.net)
○しのだ陽介 議員（自民党・衆議院） URLﾘﾝｸ(www.yosuke-shinoda.jp)
361:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:28:16 RE8q9UlnO
で、これいつ頃成立するの？今国会中に成立するんかな？
362:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:29:50 Plk+TKtI0
民主ガンバレ。
俺のハードディスクを破壊しないで済む。
363:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:30:52 r50f2AEx0
>>359
でも、ニュー速報+板では共産党随分評判よかったじゃん
364:鳩山邦夫（自民党）
09/03/19 12:30:56 WwI3GoeH0
選挙区 福岡６区（久留米市 大川市）
落選させよう。
365:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:31:48 nPGNRUAq0
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改正に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉民主党衆院議員を応援しよう！
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本共産党・しんぶん赤旗「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです」
自民党の下劣な規制派、鳩山邦夫の戯言を一蹴してくれた「日本共産党・しんぶん赤旗」を応援しよう。
366:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:31:52 YSWyNo8O0
うむ。これは成立してもいいね。
ついでに円光した女も逮捕できるように法律変えてくれ。
367:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:32:00 eISUMvyX0
こういう規制もいいけど
・援助交際してる青少年（児童）を逮捕するとか
・売春してる青少年（児童）を逮捕するとか
・風営業に青少年採用を法的に規制するとか
・新宿などでのヤクザが運営する裏DVD屋＆ネット販売屋を月一回定期的に逮捕するとか
所持とか以前に
直接犯罪を犯してる連中を取り締まる事をやれと
所持規制とか単なる票獲得や、ユニセフ事業を保持する為に法が曲げられてるだけで
根本的な、今起こってる犯罪を取り締まれと
368:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:32:19 wVES0HuY0
単純所持も禁止にしなくては意味がないだろうに。
「お金の受け渡しはしていない。趣味の同じ者どうしで交換しあっただけ。」
といえばそれで終わり・
369:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:34:18 PprR7cer0
単純所持の問題…配達やメール等で勝手に送られてくるものや「自分」を含む古い情報（アルバム等）まで自己責任で管理しないといけない
逆を言えば逮捕→捜査中に郵送されてきたものに「児童ポルノ」に該当するものが出ればその時点で罪になる、問答無用で刑事裁判行き、刑執行
そう言うものに関しては誰がそういった行為を行い、それに自分が関係ないことを「証明」しないといけない
勿論、物理的に無理なので問題視される
370:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:36:39 uJ7/CTeKP
>>363
共産が嫌いなわけじゃないんだ
代用監獄の廃止も掲げてるし、いい野党だと思うよ
しかしうちの選挙区は自民と民主でいつも自民の僅差勝ちって感じだから
共産に入れると死票になっちゃうって話
371:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:38:33 eISUMvyX0
>368
こんな物を所持してようがしてまいが
今起こってる犯罪との相関は全くないわけで
表現の自由が奪われることも良く考えなきゃいけない・・・源氏物語含めて数ある名作が引っかかるわけで
実際起こってる、犯罪を取り締まらないでどうするんだと
372:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:38:48 r50f2AEx0
自公は必要ない
国民を締めつける法案ばかりに心血注いでいる姿は異常だよ
373:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:40:09 4xuNKPSPO
>>337
同意。
現行法の維持を訴えていく。
374:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:40:44 weKf5/bp0
DVDとしか書かれていない看板の店の前に
私服警官配置して、出てきた人の所持品検査すれば
検挙率ハンパないな
375:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:41:25 epwzQshg0
>>271
> おまいらの主張は韓国に金もってかれるのはだめで、アメに金吸い上げられるのはOKってことか？
ではお前の主張はアメリカに吸い上げられるのはダメで韓国ならいい、と？
民主党と同じだねｗ
俺はアメリカに吸い上げられるのも嫌だけど、韓国は更にダメ、という立場
376:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:41:34 WvaO3qJBO
>>337
確かに現行法で十分
377:踊るガニメデ星人
09/03/19 12:43:25 JxeRGfH40
これはとんでもない悪法だ、児童ポルノに関する規制は絶対に
許してはならない。
378:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:43:47 Llwz3u1B0
とうとう対案が提出されてしまった。
これで審議の進行がすすみ、どういう形であれ現状より悪くなるのか？
それとも、自公案と民主案が内容が違いすぎて、妥協できないまま選挙になり
両方、廃案になるのか・・・？どっちか予想できる人いる？
ちなみに今日、午前のＮＨＫの国会中継見る限りでは、矢野問題とか国策捜査の件とか
民主は対決姿勢だった
379:重点落選候補者
09/03/19 12:44:04 WwI3GoeH0
森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進 奈良２区 奈良市の半分 生駒市等) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
円より子（民主党）
松あきら（公明党）
鳩山邦夫（自民党 福岡６区 久留米市 大川市）
380:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:48:15 nPGNRUAq0
自民党と公明党の「３年後にアニメも規制したい」とかいう主張はマジで狂ってるんな。
おまえらはとっとと創価の選挙法違反を取り締まれよ。
調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。
あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。
381:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:52:17 nPGNRUAq0
反対派の吉田泉議員は応援していきたい。
【 アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府 】
衆議院TV ビデオライブラリ
（ 青少年問題特別委員会 平成20年11月18日 (火) ： 吉田泉議員の質問）
＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------
吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。
法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。
警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。
吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？
次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この質問の動画が見られるページ
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
382:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:57:53 81FcKTDn0
>>378
麻生政権になってから自民党では目立った動きが報道されないね。
鳩山さんのアノ発言くらいか。
383:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:57:55 xPJk+XVD0
>>337
規制は現行法で十分だが現行法は十分ではない
384:名無しさん＠九周年
09/03/19 12:58:42 r50f2AEx0
２ちゃんでは自民党は愛国だ
なんて言っている人居るけど、
愛国なら自国民を締め上げる法案や自国民を雑に扱う法案を野放しにしたり推進したりしないはずなんだけど
385:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:01:14 x/OEYJ160
アグネスっていい家に住んでるんだって
さすがだ
386:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:02:04 81FcKTDn0
>>383
むしろ現行法は不要で、児童福祉法で充分じゃないかと思う。
387:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:08:29 B6a62Esr0
だからポルノの定義を明確にしろ。
性的興奮とか主観でなく性行為のみと規定しろ。
ヌードや水着等は一切ポルノとは切り離せ。
388:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:08:53 EyvfIWfuO
この前の「はねトビ」でアグネスが胸を触られて喜んでいた。
それから、昔の写真集が番組中に出たけど、当時は18歳未満なのにかなり際どい水着を着てた。
あんな淫乱女優が児童ポルノを禁止とか説得力が無い。
389:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:09:28 /SFozinl0
Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？
A.アメリカでは有罪になっています。
そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです
> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。
> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
390:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:09:58 81FcKTDn0
>>388
その映像が出回ることでアグネスは傷ついているはずですというのです。
391:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:14:04 xPJk+XVD0
>>386
児ポ法成立前は援交ビデオとかどの程度あったのか知らないが、
いずれにせよ今のネット環境では一度流通したら被害が甚大だし、
携帯の普及で援交が増えたってのもあるだろうからな、そう簡単には。
392:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:15:36 /SFozinl0
【 「本人は傷ついているハズです」 by 法務省 】
松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> －－【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（アメーバブログ）/mangaronsoh/entry-10076351373.html
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
393:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:15:56 0HYc40id0
与党案を通したら自分たちも危ないと思ってるに１００００カノッサ
小沢の件で機器艦が増したか。
394:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:17:17 idCb9Wak0
こんな無意味な法律作ってどうすんの。
単純所持の罰則と創作物規制は必須だろ。
395:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:19:08 eftKyBQ40
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
396:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:19:32 81FcKTDn0
>>391
提供側については児童福祉法で取り締まれる気がするよ。
397:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:19:33 0HYc40id0
>>368
提供に関しては営利目的じゃなくても取り締まれるんじゃないの？
398:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:20:42 uJ7/CTeKP
アフォか
これが首絞めなら、自公は首吊れって言ってるようなもんじゃねーか
399:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:22:18 YBLoMLkb0
反対するとロリコン認定される罠ですな
400:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:22:21 XN4uYYUfP
>>391
で、その被害をなくす為にネット規制な
ネットだけ都合よく見逃してくれると思ってるのか？
ってかむしろそれが目的かもしれないしな
401:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:22:26 r50f2AEx0
>>396-397
新たに規制範囲を広げる必要はないよ
三次元児童暴行・虐待映像・画像の生産・販売規制で充分
402:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:23:08 eftKyBQ40
>>398
誰も自民案がいいなんて言ってねえだろ
民主GJとか言う馬鹿は首吊りよりも
痛みの感じないナイフでじりじり体を削られるのに賛成しますって言ってるようなもんだっていうんだよ
「民主案のがマシ、GJ！」じゃなくて「現行法で充分だろがどっちもイラネ」って言うべきだろが
脳みその使い方知らないの？
403:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:25:39 /SFozinl0
883 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/03/16(月) 22:09:25 ID:x0fieeNo
４次元（肉体） →淫行条例児童福祉法
３次元（実写） →児童ポルノ法1999年
←いまココ
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説） →そのうち違法
０次元（妄想） →将来違法化
404:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:26:22 uJ7/CTeKP
おまい理想を言われてもだな
共産が弱小なんだから、民主しかねーだろうが
405:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:27:27 81FcKTDn0
>>403
音声も禁止って話題があったので既に０次元規制も視野のうちですよ。
406:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:27:27 idCb9Wak0
必死に反対してる人間が多さが、改正の必要性を証明しているな。
どちらの案に転んでも
当事者にとってはよっぽど都合が悪いんだろう。
407:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:29:20 +3lY2yzK0
小沢の「手のひら返し」には気をつけようぜ。ｌ
理想的には、この情勢を見た自民側も（内側からの要望ｗもあって）
法案を変更する、なんだが。
408:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:30:46 /SFozinl0
>>406
> どちらの案に転んでも
> 当事者にとってはよっぽど都合が悪いんだろう。
そりゃあ、日本国民全員が当事者ですからねえ
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
451 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
【外務省】 海外安全ホームページ vol.50 より
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』（略）
ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。
また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
409:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:31:57 FVjtMcItO
>>406
これだからエログロ規制は楽と言われる
反対する奴には論理的な反論など必要なく変態と罵れば済むだけの話だからな
410:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:32:03 eftKyBQ40
>>404
はあ？理想？
夢見てるのはこの妥協案で終わるとか思ってるタコ頭の方だろが
411:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:34:22 81FcKTDn0
>>408 >>409
その子は踊り子さんですので･･･
412:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:35:34 TNUP25Sp0
>>408
ロリコンさん ID:/SFozinl0 、朝からコピペ必死ですねｗ
413:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:36:10 uJ7/CTeKP
>>410
終わらなくても構わんよ
今回罰則見送りならいい
んでこれから民主が与党になって、追加で改正してくるような動きがあれば
また違う政党選べばいいだろ
自公のままなら確定なんだから
児ポル引き延ばしと可視化以外に民主に理想もってねーよ
414:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:36:13 +4NsTeVq0
>>387
ヌードだけで逮捕とか気違いもいいところ
ましてや水着で逮捕とか論外
415:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:37:07 +3lY2yzK0
407の「理想的」は、「ひとまずはほっとする」に訂正します。
416:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:37:19 pTGwGQ0e0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
417:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:38:22 uZE9tkuh0
>>413
政権与党第1党になれるのは民主か自民だけだが、「違う政党」ってどこよ？
418:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:38:51 eftKyBQ40
>>413
＞今回罰則見送りならいい
だからそれが徐々に首を絞められてることに気づかないのか？
そうやって妥協続けてるから少しずつ規制されていくってなぜ気づけないの？
「現行法で充分、これ以上の規制イラネ」のみしか何も道は残されてないことに
なぜ気づけないの？
419:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:40:49 +4NsTeVq0
>>409がレスしたとたんに>>412がレッテル張りを・・・
420:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:41:41 MDG08R5K0
個人で児童ポルノ所持してる警察関係者、いないとは言わさんぞ
421:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:41:53 uJ7/CTeKP
じゃあ現行法で充分ってのを実現するにはどうすればいいわけ？
医薬品規制反対の声を上げても全力でスルーされるこの国で
422:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:43:41 eftKyBQ40
>>421
うざったいから諦めさせるためにわざとスルーしてるのに気付け
本当は諦めないのが一番厄介なんだからどの政党を選ぶかじゃなくて
すべての政党に意見を出せ
423:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:43:44 AXHKxZuD0
アニメは世界に誇る日本の文化だー（棒読み
URLﾘﾝｸ(iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(www.anonib.com)
URLﾘﾝｸ(www.anonib.com)
URLﾘﾝｸ(www.anonib.com)
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
424:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:47:14 pYfQJjHy0
これは妥当な線だな。
単純所持禁止は恣意的に使いやすく危険過ぎる。
民主支持しよ。
425:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:48:59 AXHKxZuD0
ネトウヨの童貞ロリブタが民主案支持するかどうか
真剣に葛藤してる様子がおかしすぎるwwwwwwww
426:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:49:48 yUEL/vnl0
>>421
官僚の利権ががっつり絡んでる以上、例え献金でも限界あるしなぁ
427:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:51:51 idCb9Wak0
エログロ規制が楽ならなんで今そういうものが存在してるんだ。
とっくに無くなってないとおかしいだろ。
特に日本は諸外国に比べてそういう規制が緩い。
どう考えても規制しにくい類だと思うが。
428:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:55:14 eftKyBQ40
>>424
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
って真上に書いてあるのに読めないの？
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの？頭悪いの？
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
ああイラつく
429:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:55:54 m5moJ/Sf0
>>425
つか、愛国派はむしろ規制に熱心なんだが。
ネット規制で「有害情報」を排除したがってるのも右側の人たち。
430:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:56:11 RUybL/4Z0
haramaseも国際語になりつつあるらしいなw世界に広がる日本文化www
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
431:名無しさん＠九周年
09/03/19 13:56:23 v3jEURXK0
民主がいい悪いじゃなくて公明が糞
432:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/19 14:00:38 i+s+gsu80
この案が文明国家での限度だな。
これを公明自民が潰すようなら自公は与党であってはいけない
433:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:03:12 +4NsTeVq0
>>425
便利な言葉だよ、ネトウヨってｗ
434:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:04:35 NTzXwRAL0
ny大勝利
435:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:05:41 K1PeVRDz0
＞３年以下の懲役または３００万円以下の罰金
提供罪と変わらないｗｗｗ
頭おかしい
436:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:07:06 uR2mz9a60
民主案だと画像掲示板に貼られてるのを拾うのはOKって事？
437:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:10:48 iPgcCX3OP
おまいら日本ユニセフにきをつけれよ
やつらは生々しい子供の写真付けてユニセフと名乗ってまでダイレクトメール仕込む詐欺団体だ
438:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:15:45 epwzQshg0
>>384
いやこれ自体はストレートにとると子供を守れ、って法案だろ？
どの辺が自国民を締め上げてんの？
悪用されるのが問題ならその辺をマスゴミがきちんと取り上げて、反対する人を変態扱い
しないような風潮を作るべき
自民叩きまくってたんだからそんな報道するくらい、簡単だろう？
439:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:17:17 HQOAwkAk0
２ちゃんねる党を作れ
440:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:18:03 +4NsTeVq0
>>435
提供罪は厳罰化すべきだな
441:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:18:07 /SFozinl0
>>436
去年までの民主改正案には以下の文言があった。
「有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる」
「２回以上の取得をした者…」が
削られてないなら（注．削られたというソースなどどこにもない）、
掲示板に貼られてるのを２回見たらアウト。
（なぜ見るだけでアウトかというと、見るだけでキャッシュを取得するから）
442:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:19:24 xPJk+XVD0
>>435
民主案では提供5年500万、公然陳列7年700万ですよ
>>436
元の骨子案のままなら無償取得も規制対象なのでダメ。
443:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:19:31 1C+O7QS80
公務員には厳罰強化なら認めてやる
444:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:21:06 m5moJ/Sf0
>自民叩きまくってたんだからそんな報道するくらい、簡単だろう？
そりゃいつの話だ？
今のマスコミは民主党叩きに回ってるじゃないか。
嘘だかホントだか分からない「関係者」の証言をでっち上げて民主党を批判してる。
それと毎日や読売はユニセフと連携して規制キャンペーンをやってきてるんだが。
445:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:21:32 8GJYEDdwO
【グラビア】紗綾が新作のＤＶＤで全裸になっているんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
446:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:21:43 uR2mz9a60
>>441
>>442
なるほど、よく分かりました。thx！
447:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:22:20 5aUeX48H0
民主の案はまともに見えるけど、
児童ポルノの定義が曖昧な日本だと危険なのは変わらない。
外国で合法なグラビア(ヌード)でも逮捕されるぞ
与党案は論外だがな。
448:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:23:37 nBpyisLQP
児童ポルノなるものの定義をはっきりさせない限り、ひどいことに変わりない。
ポルノとエロチカの区別すらつけない現行の定義はおかしい。
ポルノの厳しい取り締まりには、別に異論はない。
449:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:24:09 7EjaEFVs0
単純所持の基準を収集を目的としたとかにすれば良いんじゃね
450:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:24:35 m5moJ/Sf0
>>440
何が児童ポルノかは非常に曖昧なのに、
どうして安易に厳罰化に賛成できるのか分からん。
>>442
やっぱこの辺は民主党案もダメだなぁ。
451:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:25:17 QRo6XYnm0
3次元興味ないけど児童買春の方が罪軽いんじゃ
これから893はメスガキ売春させまくるんじゃね
452:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:26:13 L4e7jS7v0
単純所持で処罰は厳しすぎる
453:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:26:15 epwzQshg0
>>444
いつの話だ？って今だよ今
給付金とか未だに叩いてるじゃない
民主党叩きって小沢報道か？
捜査入ったら報道くらいするだろ、ってか自民だけだったなら疑惑が起こった時点で
辞めるべきだくらい言ってたんじゃないかな？
民主小沢だからあれですんでるわけでｗ
454:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:28:41 /SFozinl0
ただ、民主案の内容の是非はともかくとして、
この法案が国会の場でオープンに議論されるのは好ましい
民主からは、「日本は児童ポルノ大国」の嘘を国会質疑で暴いた
吉田泉議員が出てくるだろうしな
民主にも岡崎トミ子や円より子みたいなのはいるから
そいつらが出てくる危険性はあるが、
それよりもっと恐ろしいのは、自公・民主が勝手に歩み寄って、
国籍法のように、国民の知らない間に法案を通してしまうこと
455:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:28:41 idCb9Wak0
厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
ある程度柔軟に対応できるようにしておかないと、
逆にお墨付きを与えてるのとかわらないんだよ。
456:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:30:27 eftKyBQ40
>>448
だからなんでポルノなら規制に賛成するの？
惨事も規制する必要がないってこの板でもあの板でも散々議論してきたはずなのにまさか
惨事が児童の人権を侵害するなんて古臭い観念を未だ持ってるわけじゃないよな？
冤罪とか冤罪じゃないとかそういう問題じゃなく規制そのものが問題だってわからないわけじゃないよな？
いちいちコピペさせんなよ腹立つなこいつら
457:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:31:17 m5moJ/Sf0
>>448
>ポルノの厳しい取り締まりには、別に異論はない。
じゃあ自民党の単純所持規制に賛成したら。
ポルノに対する厳しさとしてはこれ以上ないだろう？
>>449
>単純所持の基準を収集を目的としたとかにすれば良いんじゃね
それはただの単純所持規制と同じじゃないのか。
458:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:33:22 /SFozinl0
>>455
> 厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
例えば↓こういう厳密な定義にしたら、「それに該当しない」児童ポルノって一体何になるの？
> （参照条文－『米国連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
> （１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
> 性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
> 尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの
> ⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
> ⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
> ⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
459:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:34:27 epwzQshg0
>>457
だから反対運動起こしたいなら今までネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな、ってことよ
民主案は素晴らしいんだろ？
だったら堂々と民主支持者で児童ポルノ規制反対者です、って表立って行動しなさいって話ｗ
460:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:35:07 81FcKTDn0
>>450
児童ポルノの提供罪で逮捕とか報道されてるけれど、実際の画像が
どの程度のものなのかは警察と関係者しか分からないんだよね。
それが怖いところだ。
461:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:35:36 +4NsTeVq0
>>455
定義は厳密である方がいい
これ法律の常識な
462:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:36:00 B6a62Esr0
>>458
これならペペやMMCテクノ、人形の家、まめっこetc.etc...
何ら児童ポルノには該当しないし、堂々と売れるな。
463:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:37:05 SNeaWn1K0
わざと児童ポルノっていう抽象的な言葉使ってるけど
ちゃんと児童ポルノ画像とか写真っていえよ
曖昧すぎて誤認起こさせる気ありありじゃん
464:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:37:21 7FuLMjsK0
＞単純所持の処罰は見送った。
これで、安堵のため息をついたロリコンは多いだろうな。
465:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:38:44 5aUeX48H0
定義が曖昧だと、過去の芸術系の本も逮捕の対象になるだろうな。
466:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:39:26 B6a62Esr0
児童ポルノは違法、児童ヌードは合法で良い
467:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:39:42 CRu4hbfK0
>>451
メスガキは一人一殺だけど、ＡＶとかは薄く広く取れるからな
野良の円光売春婦も多い以上、893が旨みを手放すとは思えんな
468:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:40:03 nBpyisLQP
>>456
別に、積極的賛成ではないよ。
現行法レベルかつ定義の見直しで十分だろうと思っている。
だけど、情緒レベルでしかない規制強化すべしという声も、
完全に無視はできないというのが俺のスタンスなんで、
「ポルノ」を買うことを処罰するのはアリと思う。
あくまでポルノの定義が本来のポルノになったらの話だけど。
>>457
いずれにせよ俺は単純所持禁止は反対だけど。
469:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:41:56 m5moJ/Sf0
>>457
>ネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな
別にお前には頼ってないがｗ
470:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:42:49 eftKyBQ40
なんでこう頭の悪いレスが延々と続くんだ？
俺の言ってること何もわからんの？読めないの？図星だから無視するしかないの？
>>468
だからポルノが児童人権侵害とかそういう観念がおかしいって言ってんのに
見直しとか定義とかそういう問題じゃないって言ってるだろ？
ポルノを買うことを処罰することとかポルノ製造が罪とかポルノが児童を傷付けるとか
なんべんも反論してきてるのにまだいちいち説明しなきゃならんのか？
471:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:43:12 idCb9Wak0
>>458
知らないふりをしてるのか？
お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
そんな定義にかすりもしてないから。
472:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:43:50 K1PeVRDz0
自民案も民主案も駄目ってことでFA
どないせいっちゅうねん
結局妙な規制派に踊らされてるだけだろ
473:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:45:26 /SFozinl0
>>471
> お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
> そんな定義にかすりもしてないから。
この定義に「かすりもしない」ものの、一体どこが問題なんだ？
474:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:45:30 m5moJ/Sf0
>>464
だいたい、児童ポルノ法は改悪のたびにどんどん厳罰化や処罰範囲が拡大してきた経緯がある。
その結果ついに二次元規制がでてきてオタクは恐慌に陥ったわけで。
規制は水際で阻止しないと危ない。
民主党案も、所轄官庁を警察から外すことを除けば基本は厳罰化なんだから支持できない。
475:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:47:19 7o9tT0n4O
>>470
性的虐待を受ける児童がいるから児童ポルノは厳罰化しましょうってことだろ
定義さえはっきりさせれば何も問題ない
476:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:48:12 2SIIldsI0
ついこの前まで本屋で売ってたものが
「持ってたら犯罪ですよ」って無理があるだろ
477:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:48:47 81FcKTDn0
>>475
所持することと性的虐待の関連性は？
478:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:50:26 nBpyisLQP
>>470
判断力のまだたりない子供のポルノであれば、
十分権利を害しているといえると思うけど？
その意味では18未満も16未満くらいにすべきだと考えてるけど。
いずれにせよ、観念がおかしいといっても、
世間の情緒に完全に逆らうことはできないと思うね。
児童であってもエロチカを表現の自由の範囲内になるなら、
俺はそれで十分だと思うね。
479:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:50:39 htYYWr9v0
>>458
こういう厳密な定義が本来は望ましいんだけどね。
>>474
そういや、今回の民主党案には、三年の見直し条項は含まれているの？
改正で見直し条項が削除されるならば、なし崩し的な範囲の拡大に歯止めがかかるんだけど。
480:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:51:11 +4NsTeVq0
>>456
過去に議論されたって言わないで自分の言葉で説明したらどうなんだ？
481:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:52:01 7o9tT0n4O
>>477
他人に自分のヌードや性交を見られたくない人を考慮するなら単純所持も禁止だろ
482:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:13 slNmqgEQO
民主党が与党になったら日本脱出するわ････
483:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:17 /SFozinl0
>>481
Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
という危険性が取り除かれるのでは？
A．根拠がない。
（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる
しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能
よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能
また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある
このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる
484:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:23 +4NsTeVq0
>>470
児童の人権侵害については児童福祉法で対応すべき話だわな
485:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:37 JQ1QIQ3AO
児童ポルノの流通は現行法で取り締まれる
シーファーやアグネスの主張は事実無根でありこれ以上の規制は必要でない
486:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:53:43 eftKyBQ40
>>475
それは性的虐待を取り締まるべきであって
ポルノを取り締まるべきってことではないだろ
バットが性的虐待に使われてたらバットを規制するのか？
ポルノが性的虐待そのものだって馬鹿なこと言うんじゃないだろうな？
とりあえずこのスレ読んどけ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
>>478
判断力がないならなぜ水着撮影は良くてポルノ撮影はいいの？
なぜ水泳を習うことは良くてポルノ撮影は駄目なのか？
上のスレ読んどけ
487:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:54:11 htYYWr9v0
>>477
難しいのはそこだよね。
そこをどうとらえるかで、反対派でも意見が分かれているようだ。
撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね？
でも、撮影行為というのは、背景に「見られる」ことによる権利侵害を含んでいるんじゃないか？
ストリップ劇場では観客も逮捕される。
明確な意思を持って所持し、「見る」行為は権利を侵害しないのだろうか。
もちろん、摂氏君や黒愛美さんが言うように、
年齢の問題、エロチカの問題、ポルノの定義の問題は常に考慮しなければならないだろう。
だけど、どこまでを権利侵害と見るかは、反対派内部でももっと議論があっていいと思う。
488:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:54:41 CaIaR5Y9O
サンタフェは違法書物ですね。
489:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:54:49 xPJk+XVD0
>>484
児ポ法は児童福祉法の特別法という位置付け
490:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:55:07 2SIIldsI0
まぁ自民の単純所持でアウトってのは
やりすぎって事だよね
491:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:56:46 SSWEe3xl0
fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
画像
URLﾘﾝｸ(img243.auctions.yahoo.co.jp)
↑ID名
前科有り
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
492:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:57:34 eftKyBQ40
>>480
いったい何百回説明させりゃ気が済むんだ？
いい加減うんざりなんだが
>>486のスレ読んどけ
>>481
はあ？
他人にヌード見せたくないならそもそもポルノ撮影に同意してないだろ
>>487
＞撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね
だから撮影行為がどう権利侵害なんだ？
勝手に前提を作るな
493:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:57:42 XsPSdJ300
自公案
遡及有
単純に所持してたらアウツ。取得した経緯を問わない。（ワンクリだろうが持ってたら自動的にアウツ）
将来の創作物（漫画・アニメ）規制に掛かる付則有
所轄官庁は相変わらず曖昧。
民主案
遡及無
有償で取得or2回以上の取得（ダウンロード）で罰則
保護法益を虐待された児童の保護（児ポは被写体を虐待した結果の成果物だからアウツという論法）
と定義、創作物（漫画・アニメ）は完全に外れる。
「虐待された児童の保護の為の法律」と言うを明確にするため所轄官庁を厚生省と定義、所轄官庁が無いために
おざなりにされていた「虐待された被写体児童のケア」の為の施策に対して今後期待できる。
自公案が最悪なので民主のがまとも。
まあ、いろいろ問題も多いが。
494:名無しさん＠九周年
09/03/19 14:58:14 7o9tT0n4O
>>486
性的虐待は既に取り締まりの対象だよ
性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与えるならここも取り締まる
バットは存在するだけでは誰にも被害を与えない 同列に考えるな
495:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 14:59:11 htYYWr9v0
>>492
それじゃあ、現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの？
聞くけど、君の理屈で言えば、例えばストリップショーへの出演は権利侵害になるの？
売買春は？
児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場？
いまいち立ち位置が見えないよ。
496:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/03/19 15:00:13 i+s+gsu80
>>493
＞ 2回以上の取得（ダウンロード）で罰則
これが生きてるか死んでるかで雲泥の差だな、
これと三年毎の見直しの部分が無くなるなら民主党案は評価できる。
497:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:00:18 CRu4hbfK0
>>487
撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの？
撮影すること自体が非難されてるわけではない気がする
で、撮影行為を非難できないのなら「見られること」は関係なくならないか？
ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
陳列罪の共犯？なんか別に法律があるんかな？
498:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:00:24 nBpyisLQP
>>486
ポルノがなぜだめなのか？
それはふつうのポルノにレーティングがある理由と同じで、
ポルノを子供から遠ざけておくという、社会規範でしかない。
エロチカはポルノではないから、
あえて子供から遠ざける必要はない。
499:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:01:15 eftKyBQ40
419 ：朝まで名無しさん ：2009/03/06(金) 22:31:03 ID:ylv4nD2k
青識亜論 ◆GJwX8m7K0に聞きたいんだが、あんたは
「定義が明確化され、低年齢で”冤罪”じゃない、はっきり認められた非芸術であるポルノ」なら
所持規制してもいいというスタンスなの？
708 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ： 2009/03/06 20:99 ID:DPRwqEEFO
実写ポルノ規制強化に関して反対派が問題にしているのは以下のとおり
・児童の定義における年齢の見直し（18歳未満→14歳未満など）
・ポルノ定義の明確化
・不意の取得による冤罪発生の防止
・エロチカなどの芸術作品の除外
ポルノだと認められたものは所持規制してもいいとミスリードしてるようにしか見えない
>>494
＞性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与える
それは児童が「自分の裸を見て喜ぶやつがいるのは許せない」という
他人の心を問題にしてるような身勝手でしかないだろ
児童虐待の記録を見て喜ぶのは取り締まらないのにポルノを見て喜ぶのを取り締まるというのは
その児童のエゴでしかない
あとバットが存在するだけでは誰にも被害を与えないというのはポルノについても同じ
500:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:01:39 +4NsTeVq0
>>489
特例のくせにでしゃばりやがって
501:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:03:12 htYYWr9v0
>>497
＞撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの？
なんで問題なの？
もし仮に児童の人権が侵害されていないのであれば、生産・製造も別に問題になるはずがないよね。
ちょっとこのあたり、突き詰めて考えてみようよ。
＞ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
＞陳列罪の共犯？なんか別に法律があるんかな？
公然猥褻による取締りだったはずだから、幇助じゃなかったかな。
でも、確かに言われて見るとおかしな話だよね。
誰の権利も侵害していないはずだから。ちょっと例えとして不適切だったかもしれない。
502:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:03:38 7o9tT0n4O
>>483
その通り
コピーが安易な物は一度世に出回ったら、全て根絶した確認は不可能となる
優先すべきは精神的なケアだ
自分が写った物を排除する機関があるのとないのとでは大きく違うぞ
503:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:04:46 eftKyBQ40
>>495
＞現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの
そう
現行法すら不当だから
＞例えばストリップショーへの出演・売買春は権利侵害になるの
ならない
どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
それ自体を取り締まるのは不当
＞児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場
そのとおりというか。それは「保護」にならない、ただの不当な「隔離」なので誤り
>>498
ならその社会規範を問題にすべきであって
その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ
504:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:05:35 RUybL/4Z0
ペド必死ww
505:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:06:56 +4NsTeVq0
>>492
別に俺はあなたの主張を否定するつもりはない
ただ「過去に議論された」と言うのは反論になってないと思ったからその旨を伝えたまでだ
506:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:06:57 xPJk+XVD0
>>497
撮影も製造も意味は大して変わらない。
児ポ法が念頭に置いているのは流通。
その前段階として製造がある。
507:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:09:26 +4NsTeVq0
>>493
どう考えても民主案の方が遥かにまともだな。
508:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:09:53 htYYWr9v0
>>499
僕自身は今のところそういう立場だけど。
以前に、摂氏君からそのあたりのことを突っ込まれたときにも、
年齢についての見直しは認めたけど、その問題についてははっきり回答しなかった。
僕の中でもいまいちどうすべきか曖昧な部分があるので、
議論をしながら意見をつくっていきたいと思う。
>>503
＞どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
＞それ自体を取り締まるのは不当
なるほど。わかりました。
反対派の中でも、一番ラディカルな立場だね。
＞その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ
ここが争点になると思う。
僕らは社会規範を前提にせずに法律を想定することはできない。
ちょっと極端な例を考えてみよう。
傷害罪というのは「痛いはずだ」「嫌なはずだ」、だから「身体の自由を侵害されているはずだ」という規範に基づいている。
権利の規定すら、ある意味では社会規範のくびきから逃れられない。
禁治産者のように、ある一定以下の年齢は、ある種の権利の侵害に対して、
判断能力を持たないという「社会規範」による仮定が置かれている。
例えば、精神障害や未成年と、ある種の財産契約を結ぶことによって、財産を詐取するのは犯罪だが、
成年であれば自己責任であるとみなされる。
彼らに責任能力があるかどうかというのは、やはり規範によって決定されている。
それらをすべて否定しさることが、果たして論理の上でも実際の上でも可能なのかどうか、ということだろうね。
509:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:10:01 nBpyisLQP
>>503
子供をポルノ（本来の意味でのポルノ）から隔離することすら反対というのは、
いまの社会、いや、地球レベルの情勢からしても極端すぎでしょう・・・
510:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:10:17 ylRz5kSFO
ポルノと児童ポルノは普通に別物だろ
児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ？
じゃあ、二次元はどうか？って話なら、二次元と三次元の区別が出来ない時点で、病院行けって話じゃねーの？
何故か児童ポルノと児童虐待を同一次元で考えてるヤツがいるみたいなんだが……
何故なんだ？
511:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:11:44 ST+SpEt80
おまえらも民主も必死だなｗｗｗｗｗｗ
512:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:13:08 eftKyBQ40
>>505
「過去に議論されたのにまた反論させる気かよもううんざりだ」
という発言は反論じゃなくて文句みたいなもんだ
反論はめんどいがやる気がなくならないうちはここでもやってやるよ
>>507
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
って真上に書いてあるのに読めないの？
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの？頭悪いの？
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
ああイラつく
>>508
俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる
議題を広げてうやむやにしようとするのは反論にすらならない
責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
ダブルスタンダードになる
>>509
「極端」で終わらせるのは詭弁でしかない
513:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:14:07 kRKw8AM3O
>>510
規制するべきという具体的なデータはなく
感情論でこじつける以外に方法がないから
514:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:15:27 2SIIldsI0
今回は単純所持見送りの民主に投票するよ
515:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:17:01 7o9tT0n4O
>>499
自分のヌードや性交を他人に見られたくない気持ちは身勝手じゃないよ
だから保護の対象になってんだよ
ポルノに年齢制限を設けて規制してるだろ
児童ポルノは存在するだけで被写体にダメージを与えてる
バットと違う
516:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:17:52 htYYWr9v0
>>512
＞俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる
現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている。
確かに、物心ついていない三歳の児童に、自分のペニスを舐めさせる行為を、
成人女性のそれと同一に並べることはできないだろう。
売買春やポルノ撮影だって、性的な意味を持つ行為である以上、同じ様に論ずるしかない。
＞責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
なぜ？
517:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:18:47 a4pRXVLR0
>>513
児童ポルノを規制するのに規制するべきという具体的なデータはいらないんじゃね
大半の人間は必要ないと思ってるんだから、逆に規制しちゃいけないデータを出さなきゃ
ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ
全国民をテストして児童性愛の兆候が見られたら強制収容所ってなら具体的なデータ出さないといかんが
518:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:19:51 eftKyBQ40
>>510
＞児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ
判断力がないなら、なぜ児童ポルノは駄目で水着撮影はいいんだ？
なぜ習い事はよくてポルノは駄目なんだ？って話になる
児童ポルノをそのまま児童虐待と同一視してるのはあんたの方だろ
あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
見ててイライラする
愛想良くすれば印象良くなると思ったら大間違いだ
>>514
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ
って真上に書いてあるのに読めないの？
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの？頭悪いの？
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
>>515
自分のヌードを見られたくないことが身勝手と言ってるんじゃない
他人が自分のヌードを見たいと思うことを取り締まれというのが身勝手だとういうんだ
児童ポルノが存在してるだけで被写体にダメージ？被写体が他人が自分のヌードを見たいと思うことに勝手にダメージ受けてるだけだろ
児童虐待の記録文章で興奮するのはよくて児童の写真で興奮するのは駄目だというのは単にその児童の身勝手でしかない
言っておくが俺は児童のヌード撮影を無理矢理していいとは言ってない
無理矢理撮影されたものに興奮することを取り締まるのをNGにすべきだというんだ
519:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:20:17 /6CmVCmx0
>>514
取得がある時点でダメだろ。
日本人を監獄に送り込むだけの悪法だからな。
これから恐怖政治をすると宣言しているようなものだ。
国民弾圧でしかない。
これらの法案を廃案にすれば、
真に国民のことをかんがえている政党として見直すが。
今のところ現行法で取締り可能としている共産や国民新党の主張が一番マトモ。
520:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:20:38 htYYWr9v0
>>517
＞大半の人間は必要ないと思ってるんだから
多数決のみによって人間の自由を侵害するべきではない。
大半の人間がユダヤ人を殺せと願ったなら、殺すべきなのか？
＞ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ
だから、引き金効果以上の意味で、「誘発」するという科学的根拠は存在しない。
521:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:21:15 nBpyisLQP
>>512
あなたの極端なスタンスをもとに主張を組み立てても、
誰も見向きもしなくなる可能性がある。
そういう思想を持つのは自由だけど、
現実的なラインに持って行こうとする努力を
逆にぶちこわしかねないこともわきまえた方が良いのでは？
法律は社会規範によっているものだし、
その思想の実現のためにはまず社会規範の意識を変革しないと。
522:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:21:55 a4pRXVLR0
>>518
本物だ･･･
こんなのがいるから二次元まで規制しようって話になるんだろうな･･･
523:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:05 2YAiA3ou0
>>515
何でポルノだけ特例なの？
報道被害とかだってあるでしょ。
524:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:24 ylRz5kSFO
>>513
ちょwwそんな理由www
ポルノがない国だと性犯罪率が高くなるって調査結果があったような気がしたんだけど……
カナダだっけ？
まあ何にせよ児童ポルノはどうでもいいが、児童虐待は厳しく取り締まった方がいいね。……現行法でも取り締り対象だが。
525:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:33 eftKyBQ40
>>516
＞現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている
ならその現行法がおかしいとういうことになる
＞＞責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
＞なぜ
責任能力がないのになんで習い事をさせていいの？
>>521
だからどこがどう極端でその「極端な意見」というのがどう間違ってるの？
社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
議論どころじゃないだろ
526:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:33 XsPSdJ300
>>510
児童ポルノ法は、虐待された児童の保護のための法律だからだよ。
児童ポルノは「虐待された結果の成果物」になるって論法で被写体の人権のためにアウツなんです。
527:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:34 CRu4hbfK0
>>501
その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか？
基本的に「児童を守ること」が大前提としてあって、その上で、児童を守るためには一般論として
ここまでの規制は許される、こういうのは許されないって決めるのが児ポ法の枠組みだと思うがね
ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね
>>510
すまんが話がわからない
児童ポルノと児童虐待は別物なのか？
児童虐待の一環として児ポへの出演強制ってのもあると思うんだがな
528:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:22:42 RUybL/4Z0
真上に書いてあるのに読めないの？
ワロタw
529:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:23:58 +4NsTeVq0
>>512
ひどい偏見だ
見ていて頭が痛くなる
530:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:24:22 7o9tT0n4O
>>523
報道被害も規制するべきだと思うよ
531:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:24:41 a4pRXVLR0
>>520
他人の権利を侵害しない限りにおいて個人の自由は存在する
児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
他者の権利を侵害していい権利というのは存在しないので正論にはなりえない
多数決でユダヤ人を殺害するというのはユダヤ人の権利を侵害しているので比較にならない
児童ポルノを所持したい人間が多数ならば児童の権利を侵害してもよいのかという意味では比較になる
532:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:03 /6CmVCmx0
虐待する行為と、ポルノを見ただけの奴を一緒にする時点でダメダメだな。
行為そのものはＡＶ見ることと何も変わらん。
これで監獄送りだから、
恐怖政治そのものだ。
国民弾圧でしかない。
533:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:10 JQ1QIQ3AO
>>518
さすがに幼女レイプしてもは傷ついてないから児童ポルノ法無くせったって無理だろ
534:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:16 /SFozinl0
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件 ◎
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
535:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:25:58 GePYNoFv0
これもさ、児童ポルノで判定するんじゃなくて、肖像権の侵害でチェックすればいいだけの話
こんなの子供も大人も同様に被害者に回る可能性があるんだから
この辺が昨今の子供視点でばかり見る風潮の欠点なんだろうな
大人にも弱者はいくらでもいるのだから
536:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:26:23 htYYWr9v0
>>518
＞あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
＞見ててイライラする
まあ落ち着け。
喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか。
>>525
＞ならその現行法がおかしいとういうことになる
なぜおかしいの？
責任能力に関してはどこかで線引きするしかない。
例えば、僕が飴玉を幼稚園児に渡して、ペニスを舐めさせたとしよう。
それが合意に基づいていたとしても、成人女性との合意に基づく性行為と、同列に並べることができるだろうか。
＞責任能力がないのになんで習い事をさせていいの？
教育行為は、責任能力を獲得させていく過程の、パターナルを示すことであって、
責任能力がないから教育行為も駄目というのは、ちょっと理屈にならないと思うが。
＞社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
＞議論どころじゃないだろ
社会規範における矛盾というのは難しい問題だよ。
規範というのは理屈と感情の両面によって形成されるわけだから。
537:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:26:25 ylRz5kSFO
>>518
よくわかんない
無理やり撮影された映像は、児童虐待にあたるんだと思ってたんだけど…
違うの？
538:イモー虫
09/03/19 15:26:29 SSSVbMcZO
>>526
単純所持や取得行為による「児童の権利侵害（≒人権侵害）」とはどんな侵害なのか？？
539:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:27:11 +4NsTeVq0
>>522
んなわけねえだろ二次元規制を主張している奴が全面的に悪い。
540:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:19 /6CmVCmx0
>>535
そういうこと。
ただ見るだけの行為まで犯罪化されたら、権力の暴走に歯止めが利かなくなる。
これ以上の規制は絶対に許してはならない。
現行法での取り締まりが一番妥当であり、マトモな主張だ。
541:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:20 a4pRXVLR0
>>537
児童には判断能力がないので、ポルノ撮影の被写体にした時点で『無理矢理』と同じと判断される
ここのペド連中は無理矢理でなければセックスしてもいいとか、児童の判断で売春も可能にするべきとか真顔で言いそう
本物のペドが見れる！ペド戦士速報！
542:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:38 m5moJ/Sf0
>>535
被害者にも加害者にもなりえるのが単純所持規制。
だって所持するだけで加害者であり犯罪者だから。
543:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:28:39 /SFozinl0
>>531
> 児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ならね。 で、↑と↓の飛躍がモノすごすぎて理解不能なんですが…
> よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
544:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:29:20 htYYWr9v0
>>527
＞その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか？
僕自身は、撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから、規制に合理性があると思っている。
（現に理屈としては、児童の個人法益を保護する法案だと条文に明記されているからね）
単に「製造」という抽象的な行為が規制されているとは思えない。
＞ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね
いや、その女の罪も、公然猥褻の保護法益は「見ない自由」だから、
どことなく自家撞着してる気がするんだよね。
まあ、猥褻関係の法律はそのあたりごちゃごちゃになっているから、今回の話とは分けて考えんと複雑になりすぎるけど。
545:イモー虫
09/03/19 15:29:45 SSSVbMcZO
>>531
具体的にどんな権利が侵害されているか教えてくれないか？
546:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:30:32 a4pRXVLR0
>>543
いや、飛躍してるのはペドかと･･･
撮影はダメだ！でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
547:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:30:40 eftKyBQ40
>>526
児童ポルノが「虐待された結果の成果物」だという前提からしておかしいし
仮にその児童ポルノが「虐待された結果の成果物」であったとしても
それ自体が虐待というには論拠不足
>>529
罵倒だけのレスか
>>531
＞児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
だから児童ポルノそれ自体が無根拠で被害になるからしておかしいって言ってるのに
＞よって『児童ポルノを所持する権利＝児童の権利を侵害する権利』となる
ならない
児童ポルノを児童の意思を無視して無理矢理製造することと
児童ポルノを見てどう思うか、その製造された児童ポルノをどう扱おうと
肖像権を侵害しない限り各個の勝手でしかない
児童ポルノを所有することや児童ポルノを児童の意思を尊重して製造することは
児童の人権の侵害とするべきではない
>>536
責任能力で線引きするなら習い事はなぜ良いのかって話になる
責任能力を育てるためなら無理矢理習い事させてもいい、
それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない
>>537
「無理矢理製造すること」それ自体は権利侵害
だが「無理矢理製造された結果できあがったもの」を所有することは侵害にすべきではない
548:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:25 3jIeK6wx0
捜査権乱用したい警察庁ざまぁｗ
549:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:42 DU6MM//f0
「捜査権のらん用を招く」
これ小沢代表が捕まりそうじゃなかったら
こんなことを配慮しなかっただろうなぁ
つまり 小沢さんのお陰でロリコンは助かったってことだぞｗ
550:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:31:44 htYYWr9v0
>>531
＞児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ポルノに関する限りでは、そうだね。
ただ、空想ポルノ規制など、被写体児童が存在しないポルノ規制の理屈にはならない。
僕自身は、君が言うような「犯罪の誘発」は根拠がないから否定するけど、
被写体児童の人権擁護に関する限り、同じ立場だよ。
551:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:31:46 bzPoF1Jk0
単純所持おｋなら別にいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:27 +4NsTeVq0
ID:eftKyBQ40は人殺しと万引きの区別もつかないのか？
553:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:32:59 j62UiXSGO
児童以外も規制しなきゃ
飲尿マニアの変態が政治家やるなんて日本は終わってるよ
554:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:33:28 FUlHlpf70
>>549
んなことはどうでも良い
乱用されなければ
555:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:15 L4e7jS7v0
児童ポルノに影響して犯罪するヤツって全然いないんじゃね？
556:イモー虫
09/03/19 15:34:31 SSSVbMcZO
>>541
えーと…、取得者はみんな製造に荷担してるというのか？
もしそうなら業者を摘発した際に捕まえられるよな。
557:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:34:54 JQ1QIQ3AO
反対派に紛れて児ポ法そのものを否定してる真性ペド自重しろ
558:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:02 X2mAirbr0
＞ 衣服の全部又は一部を着けない児童(※18歳未満)の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＿＿
／- -ヽ 「児童ポルノ」の定義がこんなあやふやな
/ (●) ..(● ものである以上、単純所持禁止なんて論外
| 'ｰ=‐' i
> く 「提供を前提に製造・所持することを禁じ」だってヤバい。
559:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:35:26 htYYWr9v0
>>547
＞それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
そのとおり。
例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため。
自動車の免許の取得など、諸々の権利・義務が制限されているのもそのため。
教育を「判断能力の未熟な個人に」無理やり受けさせるのは、
「弱いパターナリズム」といわれる。
逆に、判断能力が備わっていると考えられる個人に、同じことをするのを「強いパターナリズム」といい、
近代社会の原則としては、前者は肯定されるが、後者は否定される。
＞児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない
したがって、児童にはポルノ撮影の是非を判断する能力が備わっていないと考えられるので、
線引きに関する議論はあろうが、性行為の撮影、売買春などは、禁止されるべきだと考えられている。
560:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:44 KBbvBBqA0
>>549
＞小沢さんのお陰でロリコンは助かった
違うだろう、「小沢さんが捕まりそうなお陰でロリコンは助かった」だろ
561:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:53 eftKyBQ40
>>544
＞撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから
ならない。
児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
鑑賞だの侵害と言ってたらそれは思想の侵害になる
>>550
＞実写ポルノに関する限りでは、そうだね
だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
撮影されたものが人権侵害じゃなく無理矢理撮影すること自体を侵害とすべきと言ってるのに
>>552>>557
そういう罵倒レスはいいから「反論」を頼む
極論だとか言ってるやつは自分が極端な視点を持ってることを疑え
562:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:54 XsPSdJ300
>>538
だから、その映像写真が虐待の結果産まれた成果物として侵害材料だからダメと言う話。
単純所持規制とかにいろいろ議論が有るのは弊害の懸念。
実写児童ポルノはダメだが、ワンクリ逮捕とか冤罪とか誰かを政治的作為で貶められるんじゃないか、
とかで、単純所持への取締に対していろいろ言われてる訳で。
563:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:35:59 a4pRXVLR0
>>547
児童に判断能力は認められないんだって
だから児童の合意のもとに作られた児童ポルノは存在しない
すべての児童ポルノを単純所持禁止にしてはならない理由がない
実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
禁止してはならない理由がペドの性欲以外にないなら禁止でいいってのが常識的じゃないか？
悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
564:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:37:47 /SFozinl0
>>546
> 撮影はダメだ！でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
どのレスがペドかは知らないが…
反対派にも２種類いるぞ
・オカズはNGだが、「オカズ」の範囲が広すぎる（水着、アニメもNGとか）から反対
・オカズにする≠被写体の苦痛（人権侵害） ではないので反対
（例えば、誰にも知られずオカズにしているケース、逆に、実際はオカズにして
いないにもかかわらず「誰かが所持してオカズにしている」と思い込んでいる
ケースを考えると、オカズにする≠被写体の苦痛 でないことはすぐにわかる）
> 撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
・所持禁止国で根絶できてきない（むしろ増加）
・所持禁止後に、児童の性虐待被害が増加している
565:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:38:39 m5moJ/Sf0
>>559
>性行為の撮影
それだと自分で自分を取った写真が児童ポルノ認定されるのでは？
誰かが「被害者は傷ついてるはずなんです」とかいってたけど。
566:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:38:57 htYYWr9v0
>>561
＞児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている。
今の法律だと、子供は「自由意志」以前なんだよ。
もちろん、フーコーなど、性について思索した何人かの哲学者は、
それを「子供を性から遠ざける」行為だとして非難している。
とはいえ、それは今のところ、思考実験の段階を出ない。
「行為」は規範によって束縛されざるをえない。
そして規範は、ある種の感情にもとづいて形成される。
＞だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか？
被写体児童がいるから。
567:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:00 a4pRXVLR0
まぁ、ペドがいくら２ちゃんで騒いでも
単純所持が禁止されるときはされるからなあ
十分正当性もあるし必要ないし問題ないし
こんなに身近に実際にいるっていうのが禁止に賛成する理由のひとつだわ
顔真っ赤で「子供に判断させれば問題ない！」って言う奴が存在するのが恐ろしい
568:イモー虫
09/03/19 15:39:22 SSSVbMcZO
>>550
えーとさ、おまえが反対派なのは知ってるけど
製造や頒布に荷担していない単純所持者（映像が任意で出来てても強制で出来てても）
が児童のどんな権利を侵害してるというの？？
情報［映像（画像）・写真など］の単純所持が人権侵害になるなら現代社会は成り立たないぞ？？
569:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:39:32 eftKyBQ40
>>559
＞例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため
だから義務教育と比べるな
児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
親に教育を受けさせようとする義務があるだけだぞ
児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
>>559
それはポルノ撮影に身体的なデメリットが証明されている前提での話しであって
悪影響も論じられていないのに規制すべきというのは児童の権利を不当に侵害していることに変わりは無い
>>562
だから虐待することと虐待の結果生まれたものを扱うことは
全く関係ないことだって言ってるだろ
570:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:07 CRu4hbfK0
>>552見て思ったんだが、これって死体写真愛好家を処罰しようとするのとどう違うのかな？
571:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:40:10 RUybL/4Z0
loli+japan（笑）
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
572:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:07 +4NsTeVq0
>>533
じゃあ強姦罪でよくね？
573:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:41:07 htYYWr9v0
>>565
個人的な意見を言わせてもらえば、
あくまで未成熟な個人による、「自分の意志の外での人権侵害」が問題になっているのであって、
成人後、自分の判断で公開するのであれば、いかなる過激な行為の撮影であっても、
許可されなければならないと思う。
「被害者は傷ついてるはずなんです」というのは法務省の答弁だけど、
法務省の見解は、個人法益の保護という当初の目的を明らかに逸脱している。
574:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:41:08 Tw/Dm/0t0
民主が政権取れなければ、お前らは破滅だな
575:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:42:51 a4pRXVLR0
>>573
というか、判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
被害者は傷ついているはずなんですってのは関係がない、むしろ国民が迷惑してるはずなんですでいい
576:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:15 m5moJ/Sf0
>>563
>実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
持ってるだけで児童ポルノ犯罪になるなら、そりゃ児童ポルノ犯罪は増えるだろうさｗ
>所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
で、先に規制を実行している国ではぐっと被害が減った？
>悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね
なんでそんなに警察を信用できるのか分からん。
577:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:16 /SFozinl0
>>563
> 実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
「被害」とは何を指しているの？
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
578:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:26 +4NsTeVq0
>>574
どうせ道路交通法や労働基準法や著作権法のように無視されるさｗ
579:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:43:43 nBpyisLQP
>>563
あなたのポルノの定義は？
580:イモー虫
09/03/19 15:44:23 SSSVbMcZO
>>573
任意とか強制とか関係なく聞くが、単純所持や取得行為が
具体的にどんな権利の侵害を招いてるのか教えてくれないか？？
581:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:32 /SFozinl0
>>575
> 判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
児童ポルノ法は、風紀取締法ではありません。
（現行児童ポルノ法の序文を熟読しましょう）
582:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:45:46 eftKyBQ40
>>566
＞それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている
判断する能力が備わってないなら、なぜ習い事や水着撮影はいいのか？
習い事は判断力を育てる機会というわけじゃないぞ？
それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
そしてポルノ撮影に悪影響があるという論拠もない
「判断能力が低い」とされていても充分許容に値されるはず
思考実験の段階を出ないというのは、「子供を性から遠ざける」行為も同様どころか
そちらのほうが実験が少ない
＞被写体児童がいるから
被写体がいると、なぜ取り締まらなければならないのかを聞いてるんだが
583:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:05 kRKw8AM3O
>>575
＞迷惑してるはず
そんな曖昧なもので人を犯罪者にすんのかコエーwwww
それが理由になるならいくらでも思想や表現を弾圧できるじゃんw
584:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:19 6KdlpBIa0
自民に投票するとロリが死ぬけどどうする？
民主党に入れないとロリと楽しめないよ。
585:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:46:24 B6a62Esr0
みんな児童ポルノが大好きなんだ。
だから単純に禁止するのではなく、まずは規制から始めよう。
例えば児童ポルノは1日3時間までとか
586:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:11 0Ce3otey0
民主党のほうがマシ
これだけはガチ
587:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/03/19 15:47:23 htYYWr9v0
>>568
うん。
今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
現状では『石に泳ぐ魚』の取得者を処罰するという法律は存在しない。
理屈としては両方とも処罰しなければならないはずなんだが、ねじれが発生しているよね。
法運用においてねじれが存在するのは、そこまで珍しいことではないので、
「取得」に範囲を限定するのならば、ぎりぎり認められる改正だと思う。
こんなことを言うと、摂氏君が怒りそうだけど、
僕自身はあまり実写ポルノ規制に興味がないから、こういう大雑把な把握になってしまう。
>>569
＞児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
児童が義務教育を自分の意思で拒絶したとしても、親や社会は強制して受けさせることができる。
義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している。
＞児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ
同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
588:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:47:38 m5moJ/Sf0
>>575
ドイツ人も、ユダヤ人の存在自体が迷惑だったから収容所送りにしちゃったんだろうなｗ
589:イモー虫
09/03/19 15:48:25 SSSVbMcZO
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
は以前から反対派に妥協を促すコメントを巧妙に織り交ぜてるから反対派は気をつけてね。
590:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:48:45 CRu4hbfK0
>>582
習い事やら水着撮影（こっちはグレーだが）は、親の同意があるからいいんじゃね？
そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
591:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:05 z/zC+40H0
こんな法案マジに論じてるから先進国の中の後進国扱いなんだ。
592:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:36 wsnf6drv0
おっさんが義理の娘(未成年)と入浴したら捕まる？
593:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:56 a4pRXVLR0
強姦の発生件数の増減とは関係ないのでは？
所持が禁止されれば需要が減る
需要が減れば製造元が減る
所持を許すことで利益がなく、単に特殊な性癖の人間を喜ばせるだけ
ただ単に所持を禁止することで確実に上記のプロセスが起こるんだから
どう考えてもペド性癖の持ち主以外は禁止しない手はないと考えると思うよ
強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
社会での一般的な考え方では児童性愛を喚起するポルノは
児童を対象とした性犯罪を助長するとされているのは現実だよ
児童ポルノの推奨はむしろ性欲の発散によって児童性愛を沈静化させ
性犯罪を減少させるという大規模な定量調査結果でも出して納得させないと･･･
データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
594:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:49:57 aDkREzoA0
創価学会への調査は困難－文科相 参院予算委で
塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に対し「今まで
調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから調査は困難との認識を示した。
民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、調査するのは監督官庁として大きな
責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。
一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。「公明党の議員が
当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。
これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された自己負担分
は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
595:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:08 epwzQshg0
>>584
「児童ポルノ規制強化に反対の民主党案を支持します！」ってデモするべきだなｗ
596:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:50:26 B5++P0YC0
栗山千明の写真集の単純所持でタイーホになるかと
ガクブルだったのでうれしいです。
597:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:19 m5moJ/Sf0
>>587
>今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
いやあ、さすがにそれはないんじゃないの。
もしそうだとしても、そこまで取り締まることになると逆に弊害の方が大きいと思うぞ。
598:名無しさん＠九周年
09/03/19 15:51:48 eftKyBQ40
>>587
「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害
＞義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している
ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ
＞同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
統制を受けてることが問題
＞仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
児童が認めてるのに認められないことが問題
＞義務教育を受けさせない親が（例え児童の意思に基づいていても）処罰されるように、
＞ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
義務教育を受けさせないという以前に義務教育に問題があるんだから
その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず