09/03/18 18:53:59 WfPxl6100
>>265
シーレーンは守れないのが第二次大戦の教訓だろ。
前の戦争では東南アジアまでで済んでのが、今度はペルシャ湾
までのシーレーンを守らなきゃならないじゃないか。
陸空は対中国、海上はシーレーン防衛を旗印にするのは、結局
予算を取りやすいから言ってるだけだろ。
306:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:03 /+WFP9wG0
画像有りって、艦の画像しかねーぞ
釣りかよ
307:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:06 SKo0hgsjO
信濃進水はまだかいな
308:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:10 pl9Dy7dk0
>>300
朝比奈さんの居た未来には浮力がありませんか？
309:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:10 ySE9+hNC0
>>269
wikiで調べたのでアレだが、
あっちのは最大23kt、こっちは30kt以上と速度に現れているみたいだ。
艦隊での行動としては必要なんだろうな。
310:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:34 ku31kfGV0
>>117
護衛艦です。
311:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:36 Eb15H2FbO
>>258
空母ってキャリアーじゃなかったっけ
312:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:37 DuJqB2neO
昔の戦艦で後部が飛行甲板になった船はなかったかな？
確か、それも｢日向｣って名前だったような。
313:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:37 ZBETndtw0
ちょっとこの護衛艦魔改造しようぜ
具体的に言うと耐熱甲板にしてスキージャンプをだなぁ
314:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:41 NMY2rmR00
>>294
リアル兄弟船か～い！
315:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:46 b4BGtrsV0
>>295
ドイツ海軍の行動する海域なんて、ほんとに近海だぞ
日本の経済水域とは比較にならないほど狭い
316:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:56 SB1/hiU80
相変わらず産経の国防記事は滅茶苦茶レベルが低いｗ
317:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:54:59 HjPmoTwI0
全く軍事に疎いんだけれども、
日本にある対潜ヘリというのはそんなに性能いいの？
318:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:20 rSLta1P70
DDにもアングルドデッキつけようぜ
319:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:21 rdCOBHoK0
>>294
女性隊員とＳＥＸとか恋愛とかアニメの観すぎだｗ
現実は目の前で脱ぐのも勘弁して下さいと泣いて止めるほどだということに目を背けちゃダメだ。
海自ではすでに女性艦長も居るからそう珍しい話じゃないと思うぞ。
320:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:24 YhW/hrP6O
射手座女の単鑑索敵なんてチートじゃねええか
321:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:44 PJs+BopHO
>>252
自分の身は自分で護れって普通に言うよ。
アメさんからすれば日本は出張営業だし。
322:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:45 7eQj7vPD0
海自はミサイル艇隊を留萌港と十勝港に配備してください。
使われていない十勝港と留萌港を助けてください。
323:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:55:55 zs/fGH8Li
>>258
釣られてやる。
キャリヤーだと「空母」となる。
324:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:56:11 SU6WmOzo0
>>300
飛行機が空飛ぶの？と同じ疑問だなｗ
325:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:56:11 87qncfE+0
>>309
２３ノットじゃ、置いていかれる。軍艦としては情けないスペック
326:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:56:18 h4gQluHO0
>>317
長時間追っかけまわさなきゃいけないからじゃない？
327:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:56:27 0B595lvg0
現実的にはプレデターだろうな
328:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:01 d4hWbywJ0
>>295
距離とともに期間の問題かな。
距離にしても、内海のような日本海周辺だけじゃなく、
日本の場合、広大な太平洋側もあるから。
329:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:25 W6cF4jeI0
>>5
もっとも困ったのが硫黄島と沖縄での陣地戦だ
330:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:29 rSLta1P70
>>305
そうだろうね。でも対潜能力は高い方がいいだろ
331:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:32 axaFHtlQ0
>>305
同盟国が要らないって思ってる人ってこういうこと言うよね。
332:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:37 CgED7fgO0
>>315
まあ、潜水艦も高くなったしなあ。
おいちゃんは、フォークランドの頃から興味をもって
はつゆき型とかが整備されてくのを楽しみにみてたけど、
ほんとに、この国は貧乏になって海軍もさびしくなったよ。
きみたち、がんばって稼いで、またしっかりした海軍つくってね。
333:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:39 NMY2rmR00
>>301
中心にイージス艦を配置して、「ひゅうが」と他護衛艦を何隻か配置すればいいと思う
とてつもない対潜、対艦装備の艦隊になりそう
334:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:46 FEmyRhy20
>>295
領海とか経済水域とか入れると日本の領域って実は相当デカイ
335:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:47 RPhlwgMQ0
>>258
英語 aircraft carrier （航空機運搬船）．
日本語 航空機母艦 ⇒ 英語 aircraft mothe shipr．
336:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:57:53 czO4/HNI0
アメリカみたいに民間人を乗せてくれないかな？
作られたテーマパークよりリアルな観光のほうが楽しいから
337:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:06 SB1/hiU80
>>129
これも追加
「敵情偵察もしないで強襲上陸したら三方米軍の大群の
ど真ん中で、あっというまに玉砕したガダルカナルの一木枝隊」
精強な歩兵28連隊無駄死させやがって、、
338:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:19 0Q9v1VWaO
>>294
さしずめ援助交際のエンコウ
ならぬ援護攻撃のエンコウですな。
「○○三等海尉、だだいまから援護攻撃します。ズキューン」
339:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:28 xhnmgStL0
ひゅうがの肝は、その指揮通信能力だよ。
大規模災害やソマリアみたいな国際派遣で恐ろしく使い勝手の良い船。
340:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:32 rdCOBHoK0
>>294
だが俺の地域の消防署に巨乳お姉さんタイプとロリ系美少女タイプの美人２人組の救急隊員が配属された地元じゃ有名な事件があったから近い将来海自でも美人隊員が戦闘に参加することもありえるかも知れんね。
341:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:40 oqXoyd4IO
17名の意味は単に上層部が、３４０名のなかで０.５％女性にすると言ったから。
これマメ知識な
342:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:49 JrTtdLFW0
>>309
23ノット？ えらく鈍足だなあ。
んな速度じゃジジィのファックの方が気合はいってるわ。
343:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:58:51 HqWiAl2y0
>>287
なるほど、そういう事か ありがとう！
因みにwikiでドクトを見てたら↓↓みたいのがあった。ソナタって・・・
電子戦システム SLQ-200（v）5K SONATA
なんだろう？
344:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:59:00 b4BGtrsV0
>>298
いや、日本陸軍で建制部隊単位での降伏は一例しかないよ
一個大隊が20人になってようやく降伏した
>>325
のろくて艦隊が組めないんよ 韓国イージスの方が優速だから、ﾉﾛﾏの揚陸艦に合わせないといけなくなる
また、低速だと潜水艦を振り切れないという欠点が
345:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:59:09 DuJqB2ne0
>>302
,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
＼;:;ﾟ:;:･;:=く o小o >=;:･;:;ﾟ:;:／
tヽ-r～_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
_/__/ - ,' ,' ,!::::（ | i ,.ｨﾙi . ﾄ, ヽ ヽ
f y _{ '´ ! { ,.r::::::::､ ! ﾚ'::::::::ﾄ, iノ | -{＼| うそ言うとただではすみませんよ
ﾞイ::ｌヽ､__! ', い:::::::::`::::::::::::::::!ｲ .ﾒ､_/＼〉
ヽl ∠l. ﾄ､!. _'__ ,r ' / ノ ﾉ
. 弋二/ ! .l＞,._ ._ィ",ｨ ノ､二／
ノ ノ! / ! _i_,.仗_￣rクビ_'´ ヽ::ヽ、
／ ／ ,ﾑ‐''壬|l:::::::｀¨l.i｣´::::::::|i＞=.、ヽ:::＼_
r‐' 二 -‐',.ィﾁ大くヽ ﾘ::::::::::::::::::::::::::::|l ﾚﾍN`＞ｭ､_:::フ
!/´ く::::::ヽ､___＞''::＿＿_(__):::::::::::ヾ､__'__ｪブ::::::〉
,ハ:::::::::::::::::／,ｨﾈ不l !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/、
. ,...、 ﾄ､ ヽ::::::::／ｨく>X` ｲ.|__):::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,ﾊ
/::::::!/ ヽ >'"､へX>､レ'_/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/./ !,.､
. 人:::::ﾑ、 .／ｨ､`久く`＞''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ノ |ノ^
346:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:59:28 WfPxl6100
>>330
防衛費が安いほうがいい。
347:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:59:45 FtV8/9oP0
ドクト艦は揚陸艦だから速力は低い（揚陸艦としては世界平均）
でも、韓国メディアは「空母nida！ホルホル～」してたな……。
ちなみに女性自衛官は、インド洋等既に派遣されている
348:名無しさん＠九周年
09/03/18 18:59:52 N6E7TqpO0
次は３段空母、赤城でおｋｗ
349:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:00:00 rSLta1P70
>>324
地下鉄どうやって入れたの？
350:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:00:18 pl9Dy7dk0
>>348
使い物にならんものはいらん
351:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:03 9ofmHY1wO
>>319
閉所でディーゼル員の女と
運用員の男がやってるのを見たことある
こっちは真面目に艦内巡視してるというのに…
352:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:03 0Q9v1VWaO
>>300
歩き目ですに聞いておいで。
353:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:17 PsAy7KA+0
>>348
あのころで3段なのだから、いまの技術なら120段くらいまでいけるだろ。
354:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:17 DuJqB2ne0
>>329
パラオは？？
355:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:25 xhnmgStL0
>>295
海自の潜水艦は国際海峡にずっと貼り付いて監視してる。
作戦行動時間が原潜並に長いため、乗組員が３交代制。
他の沿岸でしか活動しない海軍なんかは２交代制。
356:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:29 2vwubEXQO
なんで「ひゅうが」って平仮名なのかな
日向じゃ駄目なんだろうか
もっといかつい名前でもいいのに
357:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:46 CgED7fgO0
>>328
君、君。
ドイツのAIP潜水艦が勤務3交代でないとでも思ってるのかね？
358:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:01:50 Nyf9Utgai
>>287
動力用のエンジンで発電しないだろ。
つーか、エンジンだけじゃ発電できないし。
359:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:09 KpYUo6+T0
>>356
護衛艦は全部ひらがな。
360:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:17 d4hWbywJ0
>>346
ゼロで済むわけではないから、
その国を守れるだけの、
コストパフォーマンスが高いほうがいい。
というのが正確なところだね。
361:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:24 b4BGtrsV0
>>349
ホームでばらして線路の上で組み立てたんだよ
>>348
煙突は両舷に沿って設置し、艦尾から排煙を出す形式で
362:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:36 87qncfE+0
>>356
だから、漢字だと中国海軍の艦艇と間違えられると言っただろ、カス
363:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:36 +PLndbxi0
>>232
このミサイル、火薬入り？結構爆発したから、燃料はたっぷりあったよな。
打ち落とし損ねたら、CIWS積んだ方の船、大丈夫だったのだろうか？
364:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:50 7eQj7vPD0
あとは、インド洋派遣でスケジュールが一杯一杯の補給艦隊のために、
ときわ型補給艦の更新名目でましゅう型を２隻、いや３隻建造してください。
余ったら、試験艦・練習艦代わりに使えばいいし。
365:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:53 czO4/HNI0
>>356
「芋洗坂係長」とか
366:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:02:57 SU6WmOzo0
>>329
陣地（洞窟）かい？
この辺あまり言われないけど、
占領までに1ヶ月とか要しているし
あっさり占領されたわけじゃないんだよね。
相当な激戦で実際米軍も相当な数の戦死者出してるしね。
367:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:03:56 sQsZ+Uy30
>>27
飛行甲板の長さは、空母飛竜より１５ｍほど短いが、改装空母大鷹よりは２０ｍほど長い
熟練搭乗員の駆る零戦なら、ひゅうがが静海面を全速航行してれば発進はもちろん、着艦フック未使用で着艦もできる
368:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:06 rSLta1P70
>>346
適正なコストを模索しなくちゃなりませんね
ひゅうがのコストパフォーマンスの良し悪しってのはどうなんでしょうね
369:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:08 C+iXSWFH0
脚が遅いと言えば潜水艦救難母艦の「ちよだ」、あんな鈍足で緊急時に間に合うのだろうか。
370:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:09 WGy/BUkm0
＞81
＞86
＞106
お三方、ありが㌧(・o・)ノ よく解かりました。
ひゅうがの活躍に期待しますにょ。
371:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:15 NMY2rmR00
>>329
硫黄島ってグーグルアースで見たけど、マジでちっちゃい離れ小島なんだよな
で、俺それ見ながら「こんな小さい島で１ヶ月も抵抗するなんて・・・」って感動したわけ
アメさんが上陸前に無茶苦茶な艦砲射撃で島の形まで変えて、海兵隊やら精鋭が何十万人も最強兵装で上陸して、
しかも日本兵は大した武器も無く、弾薬も不足しがちで、熱帯の暑苦しい島で、しかも糞暑い洞窟の中で、
飢えと熱病に苦しみながら１ヶ月も・・・すげえよ
しかも戦死者はアメリカの方が多かったっつーんだから半端ねえよ
372:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:15 JrTtdLFW0
>>356
漢字にしてぇ～！って声は前からあるんだけどな。
今のところはひらがなだ。
373:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:15 6GOtKe480
「ひゅうが」命名式＆進水式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:22 W6cF4jeI0
>>354
細かいな
375:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:25 WtLSpHmz0
♪
可愛い魚雷と一緒に積んだ
青いバナナも黄色く熟れた
男世帯は気ままなものよ
髭も生えます
髭も生えます不精髭 ♪
376:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:31 pl9Dy7dk0
今日プラモデルコーナーに久しぶりに行ったわけだが、
船のプラモが1800円とかするのな・・・・
昔買ってたころは駆逐艦だと400円ぐらいだった
タミヤのが無かったんでそのまま帰ってきたけどやっぱ物価上がってんだと再認識した
377:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:04:49 WfPxl6100
>>360
それで、なんで台湾が４億円で買ったUH-60ヘリを
自衛隊は４０億円で買ってるの？
378:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:07 czO4/HNI0
>>366
あっさり占領された島のほうが多いけどね
379:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:10 +IDP72FN0
部隊を移動して、そこにWAVE4人いたが話すのは食堂ぐらいだった
こんな船じゃ艦内で、まずあわねーよ
380:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:11 d4hWbywJ0
>>357
ですから「期間」
381:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:12 yfgvPOQpO
ぐんくつの音がきこえますな。
382:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:25 KpYUo6+T0
>>371
戦死・戦傷をあわせるとアメリカのほうが多いけど、戦死者だけだったら日本のほうが多い
当然っちゃあ当然だけどｗ
383:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:43 DuJqB2neO
女優、高瀬春奈の学生時代のニックネームは
そのりっぱな体から戦艦春奈だったらしい
384:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:49 b4BGtrsV0
>>366
アンガウル島でも、実は米軍の戦死傷者数が日本軍の死傷を上回っているよ
385:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:49 tPuf4LkA0
しかし見れば見るほどイオージマ級強襲揚陸艦だな、ｵｲ。
386:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:05:51 zozBBSbz0
>>366
海外だと、日本軍の戦闘で沖縄戦が一番評価が高いんだっけ。
387:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:21 FC5df0DO0
なんだこれ。
ドクト級のパクリか？ダッセ
388:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:24 IBQLhxzZ0
税金泥棒ー
産科医、小児科医を早く増やせー
389:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:25 3xGsg0IL0
>最大で１１機のヘリを搭載できる。
搭載定数だと哨戒ヘリ3機ではるな型と変わんないね
390:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:41 2vwubEXQO
>>359
そういう決まりがあるんですね
知らなかった
護衛艦だけど、ソマリアでうっかり一戦交えてくれないかな…
391:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:53 axaFHtlQ0
>>360
国防研究費が出ないから、理系の研究者の行き場が一つ減る
392:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:06:55 wZwPRsgP0
>>377
ライセンス料と装備品が違うから
393:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:07:00 CgED7fgO0
>>380
そうか、期間か。悪かった。
いまどきの日本人は根性がなくなったからなあ。
メンタルの問題も多いし。しかたないか。
394:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:07:26 o12QnFABO
実はパカッと開いてレールが出てきて
超電導で無人戦闘機を
打ち出せるんだよ
395:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:07:32 ea5Q9/+L0
中国では日本の護衛艦の表記は当たり前だけど漢字。
これ中華豆知識アルよ
396:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:07:47 mL53LozD0
>>356
漢字にすると旧軍と同じ表記になってうるさい人がうるさいから
ひらがなにして弱々しいイメージにしてみました
……的な理由で警備隊創設時にそう決まったから未だにそうなんだっけ？
397:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:08:05 cg6UugqD0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
横須賀の汐入にあるダイエーからなら ひゅうがの写真撮り放題だぞ。
特に屋上の駐車場からならな。
398:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:08:08 zozBBSbz0
>>389
はるな型の代艦だからじゃないの？
399:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:08:16 mT6X2iJD0
＞攻撃機を搭載する能力がなく
ちなみに簡単な改装で攻撃機を搭載できるような設計になっています。
現時点では搭載する能力がないので嘘ではありません。
400:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:08:18 b4BGtrsV0
>>383
その人はよーしらんけど、こういうイメージの人？
URLﾘﾝｸ(www.avs-video.com)
401:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:08:25 SU6WmOzo0
>>376
石油価格の高騰の影響なんだよね。
ガンプラも3000円越えなんて当たり前だし
車のプラモデルでも同じくらいするしね。
もう子供などのポピュラーな娯楽ではなくなってきている。
402:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:09:02 d4hWbywJ0
>>377
中身が違うのと、壊れたときの修理・補修。
あとは国内防衛産業の保護・育成。
40億円がコストパフォーマンスとして高いのか、安いのかは、
その国の考え方。ってとこかな。
403:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:09:05 kiT+ol6GO
軽空母じゃねーかｗ
404:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:09:54 k0jb1ODs0
>>403
ヘリ母艦です
405:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:00 OX9zhtoI0
>>358
つか速力がぜんぜん違うぜよ
あっちは揚陸艦だし、足遅くていいと思ってるのかどうかは知らんが
406:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:10 tPuf4LkA0
>>399
無理だろ。スキージャンプと甲板強化で大改造必要じゃないのか？
407:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:32 MLQrFJWc0
護衛艦隊のヘリ運用能力が向上するってのも凄いとは思うけど
これに載せる新戦闘指揮システムというのがなんか凄そうに感じる
これは今後の護衛艦にも積んでいくんだろうか？
408:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:34 WfPxl6100
>>392
台湾の軍隊はアメリカ製を使うから、台湾からアメリカの会社に
天下りはできないけど、自衛隊のヘリは重工会社が製作するから、
そこにいく天下り自衛官がもらう給料ぶん高くなってるだけだろ？
ライセンス料と装備品の違いだけで１０倍に跳ね上がるかよ。
409:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:36 wZwPRsgP0
>>377
その輸出すら、まだアメリカに凍結されたまま解除ならず、実現してねぇじゃねぇか。皮算用かよ。
410:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:38 pl9Dy7dk0
>>401
買えない訳じゃないんだけどｗ
なんだかショックうけちゃったよ
岐阜城のプラモってないんだな・・・
411:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:10:46 NYvlq/mU0
>>329
ルソン島は？
412:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:11:11 axaFHtlQ0
>>377
単純に買うのとライセンス生産するのは違うんじゃないの？
413:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:11:15 DuJqB2neO
>>400
伊丹十三の｢お葬式｣で山崎努と青姦する人。
そのときのお尻で有名です。
414:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:11:35 FC5df0DO0
こんな見栄っぱり兵器１隻２隻持ったって意味ねーんだよｗ
やってる事が韓国海軍と大差ねーんだよｗ
だいたいヘリ空母って・・そんなにヘリが必要なシチュエーションて何？
イミフｗｗ
陸自のヘリは積めないよ？防錆性能が悪いから。
対潜ヘリ１１機も積んで何がやりたいんだかわからん。
バカの極み。
こいつ建造すんのに3000億。クソして寝て漁船に突っ込むだけの公務員340人の
人件費が年間30億円。頭わり。
415:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:11:41 5IHHY/or0
広いなーー
416:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:12:02 d4hWbywJ0
>>393
> いまどきの日本人は根性がなくなったからなあ。
> メンタルの問題も多いし。しかたないか。
これは想像だけど、↑問題はけっこう重要なのかなとも思う。
長期任務で脱落していく（もしくは能力が落ちる）分のカバーもあるのかなと。
大麻吸ったりなんだりと……orz
417:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:12:03 njw7B71B0
なんかずんぐりしててあんまりかっこ良くなさそうだな。
418:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:12:11 CgED7fgO0
しかし、昔は安かったよ。
はつゆき型なんて一隻200億くらいだったと記憶している。
中曽根の不沈空母論のころだったけど、一年で3隻もDD就役させてた。
ちょっと高くなりすぎたし、日本も貧乏になりすぎたな。
419:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:12:15 bGB+rNvwO
サイコミュとファンネルがあれば戦闘機なんか要らない。
420:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:12:43 5xmuMELn0
ていうか日本に空母は必要ないからな
相手になるのは近場の連中だけだし
421:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:00 eu3yhfpA0
>>414
チュー国の潜水艦の領海侵犯が惨いからなあ。
422:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:08 wZwPRsgP0
>>408
＞そこにいく天下り自衛官がもらう給料ぶん高くなってるだけだろ？
では、それを証明して見せてくれよ。兵器なんて定価のない商品。
相手の技術力、国産力次第、言い値って場合もあるという現実を知れ。
423:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:35 +VnFrm4Y0
>>408
工場のラインの敷設費用とかも服務
そもそも給料だけで10倍に跳ね上がるかよ。
424:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:38 pOQhCML+O
>>414
釣れましたか？
425:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:40 NMY2rmR00
>>414
シナの潜水艦が何隻も日本近海に出没してるし
426:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:41 pl9Dy7dk0
>>420
下手な物作ると国際貢献で手伝えって言われるだけだかんな
427:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:43 N6E7TqpO0
>>350
目的は竹島の韓国軍の殲滅ですｗｗ
428:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:13:53 1jNRbH3Hi
>>405
それは承知してるんだが、発電機として使うとか無茶いってるから一応
429:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:14:51 eXouTdSp0
>>414
災害出動しか考えてません
430:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:10 CgED7fgO0
え、これ1000億くらいだろ。
3000億はウソのはず。
431:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:26 xhnmgStL0
>>416
海深く閉ざされた空間で長時間の作戦行動は気が狂うってさ。
護衛艦とかは省人化は積極的なのに潜水艦を減らさない理由はそこ。
432:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:27 DuJqB2ne0
>>374
ミニッツの言葉を忘れたらアカン
「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。あなたが日本の国を通過すること
あらば伝えてほしい。
此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶うその心根を……」
文献あさりをしていた時、浦茂氏(元・航空幕僚長〉から教えられました。
浦氏が昭和五十九年に渡米し、ニミッツの資料を求めて、アナポリス海軍兵
学校を訪れました。
その時、教官からニミッツの詩として教えられた英文は、次のようなものでした。
Tourists from every country who visit this isｌand should be
told how courageous and patriotic were the Japanese soldiers
who aｌｌ died defending this island.
ソレと
Ｃ・Ｗ・ニミッツ
米太平洋艦隊司令長官、ニミッツ海軍元帥は自著『太平洋海戦史』の中で、ペリリュー島の戦闘
に相当のページをさき、次のように結んでいる。
「ペリリューの複雑極まる防備に打ち克つには、米国の歴史における他のどんな上陸作戦にも見
られなかった最高の戦闘損害比率(約四〇パーセント〉を甘受しなければならなかった。既に制
海権制空権を持っていた米軍が、死傷者あわせて一万人を超える犠牲者を出して、この島を占
領したことは、今もって疑問である」
433:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:30 JrTtdLFW0
海上自衛隊も資金不足だからなあ。
広いデッキに何か広告ペイントでもして有効活用できんかなｗ
まあ、冗談だが。
434:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:43 ySE9+hNC0
>>410
岐阜城のプラモあるぞい。昨日見た。
尤も、当時は天守なんて無かったがと言ってみるテスツ
435:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:57 9ofmHY1wO
>>416
足りないのは大抵海士
潜水艦なんて軽くブラック企業並だしねー
根性云々の問題じゃないねー
436:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:59 sQsZ+Uy30
>>414
反論して欲しい？
もとい、相手して欲しい？
437:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:15:59 v0MQhhGjO
>>5米海軍は大和の46センチ主砲の口径には全く興味を示さなかった代わりに油圧装置や発電関係には心底驚いて設計関係の書類をアメリカに持って帰った。
438:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:01 5IgTWVInO
次は原子力潜水艦だろ
今や軍事衛星から逃げられるのは
深海に潜るしかない
439:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:04 k0jb1ODs0
>>408
車を１台を買うのと、車を製造するためのロイヤリティを買うのが同じ価格な訳ねーだろ
寝ぼけんなよｗ
440:( ´`ω´)φ ★
09/03/18 19:16:06 0
ひゅうが
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(cocolo-pikan.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(file.mp44.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
441:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:20 SU6WmOzo0
>>410
自去年ホビー関係の卸し会社で働いてて、
自分も値段見てビビッたよ。
昔だったら半分くらいの値段で買えていた物が
倍近く値上がっている物もあるし。
岐阜城は無いみたいだね。
442:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:22 mT6X2iJD0
あとはＳＴＯＬ戦闘機、Ｆ３５Ｂもしくはユーロファイターを導入するだけか。
443:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:32 FC5df0DO0
>>430
1000億って、それはDDの値段だろｗ
こんな１隻２隻くらいしか作らない全通甲板大型護衛艦なんて
結局は１隻3000億はボラれてるよ。
444:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:51 IBQLhxzZ0
戦争になったら本当に
老人ばかりになる
節約せい
この非国人ども
445:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:16:56 NrwClmOLO
イラク派遣の時だと思うけど、
後発隊の女性幹部が「先に行ってる男性隊員のオアシスになれたら」とか言ってて、
この人イラクに何しに行くつもりだろう…と思った。
しかも普通にブサイクだった。
446:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:17:10 KpYUo6+T0
>>442
どうしてそこまでして固定翼機運用したいの？
447:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:17:40 d4hWbywJ0
>>431
狂う狂う。オレなんて仕事部屋にこもりっぱなしでさえ狂いそうになる。
ああ、めちゃめちゃオネーチャン遊びしてええええ！みたいなｗ
448:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:17:51 +VnFrm4Y0
>>446
ロマンなんじゃね？
449:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:18:06 NMY2rmR00
>>440
一番上が一番カッコイイ！
450:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:18:20 fJnRZ5Ez0
ヘリコプターじゃなくてズゴック一個中隊を搭載してくれよ
451:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:18:41 WfPxl6100
>>422
天下りの情報（元幹部自衛官が防衛産業でもらっている給与の額）
を防衛省が公開しているの？
452:439
09/03/18 19:18:57 k0jb1ODs0
ああ、車ってのは喩えな。
車は買えないから判りませんとか言われそうだがｗ
453:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:27 sQsZ+Uy30
>>444
戦争にならないための抑止として
そして、万が一戦争になったときに、本当に老人ばかりにならないために
ひゅうがは生まれたのです
454:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:28 oLNvhB2e0
>>443
とりあえずオマエの場合は税金ちゃんと払うために働け
455:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:28 FOwRHl2IO
>>397
その撮影は横須賀のダイエーからなだな！
なにげにヘリがいるが、やはりデカイな 日向
456:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:30 lcYfaVrD0
>>362,396
旧海軍も船体には漢字じゃなく平仮名や片仮名で名前書いてたのな
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
457:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:37 l13De6c50
オマエラわかってないな
甲板が２００ｍでも船体そのものが１００ノットで航行できれば固定翼でも離陸できるよ
ま、１００ノットは無理でも４０ノットで航行して、
輪ゴムでとめて、一気に押し出せば戦闘機でも２００ｍ先で８０ノットぐらいにはなるだろうし
合計１２０ノットぐらいにはなるだろう
もちろん燃料は最少限にしておいて、離陸したら空中給油機から給油を受ける
458:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:40 eu3yhfpA0
>>452
車は買えないから判りません。
459:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:19:57 FEmyRhy20
>>418
戦闘機なんかもアホみたいな値段になっちゃってるわ
最新型のF-16なんか高い高いといわれたF-2と大して変わらんところまで来ちゃってるし
軍艦もイージスはじめ電子機器の塊みたいな今のと比べちゃうのもな
英仏なんか原潜空母に金取られすぎて他は悲惨極まりない
460:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:20:04 d4hWbywJ0
>>435
そもそもなり手がいないんだものなあ……困ったもんだ。
461:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:20:27 MLQrFJWc0
しらね型の後継もこれになるの？
462:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:20:29 OX9zhtoI0
どうでもいいが艤装前かと思うくらいすっきりしてるな
海自の艦とは思えんｗ
463:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:20:54 CgED7fgO0
>>443
うんにゃ。いちおうイージスDDGで１０００億くらい。
通常のたかなみ型DDで600億くらいのはずだぞ。それでも高いけど。
ちなみに、医療崩壊が言われているが、地方の中核の総合病院は100億くらいでできる。
自衛隊にはがんばていただかないとな。
464:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:21:03 DuJqB2ne0
>>382
ついでに精神やられた奴も相当数に・・・
>>418
電子装備の高価格化が原因
465:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:21:28 zuA6cdaJ0
ひゅうがはB51を搭載できるよな？な？
466:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:21:43 8toqvovl0
憲法は近いうち改正するから
これを基にしていずれは本格的な空母たのんます
467:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:21:49 igiqq/Z+0
甲板の「不」という文字は
社民党・プロ市民団体が書いたの？
468:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:00 3xGsg0IL0
>>398
代艦なら数揃えたいよな
469:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:02 bGB+rNvwO
この艦があれば他の7隻に一機もヘリ積めなくてもOK？
470:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:02 v0MQhhGjO
>>23戦艦と空母のあいの子である先代の名前を付けるあたり、はっきり空母と主張できない海自の胸の内が見てとれるのでは？
471:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:03 wZwPRsgP0
>>414
一丁前に文句を付けたいのなら、事前政策評価書でも読んでこいよ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>>443
ググれば分かる嘘付いて何の意味があるんだか
19DD（新型汎用護衛艦） 750億円 ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦） 1057億円
あたご（イージス護衛艦） 1475億円 すずなみ（汎用護衛艦） 643億円
おうみ（大型補給艦） 434億円 くにさき（輸送艦） 373億円
472:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:14 /W9sp4+MO
>>444
×非国人
○非国民
日本語の勉強がんばってね( ´∀｀)！
473:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:34 v0Z211Xc0
護衛艦の命名基準は少し整理したほうがいいな。わけがわからなくなっているよ。
旧海軍に倣って、↓こんな感じかなあ。
空母：空想上の鳥類（瑞鳳、蒼龍、・・・）
イージス艦：旧国名（長門、伊勢、・・・）
ヘリ護衛艦：山名、河川名（愛宕、利根、・・・）
汎用護衛艦：天象、気象（雪風、夕霧、秋月、・・・）
潜水艦：海象（朝潮、玉波、・・・）
「ひゅうが」はイマイチ。航空戦艦へ改装された「伊勢」「日向」は、中途半端で役立たずだったからね。
（おそらく「ひゅうが型護衛艦二番艦は「伊勢」なんだろうが。（あるいは「もがみ」？）
せめて「あかぎ」くらいの方がよかったんでないかい。
余談だが、旧海軍駆逐艦の天象気象を基本とした命名方式は、
日本らしい詩的で上品な艦名が多くて素晴らしいと思う。
474:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:45 ea5Q9/+L0
>>446
ソ連の対潜航空巡洋艦みたいに、「単艦直衛は航空機による阻止や排除が有効」という方針があれば
それは問題ない。 結果、モスクワ級からクズネツォフに進化したが。
475:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:54 FC5df0DO0
これって結局８８艦隊の成れの果てか・・
結局ハリアーすら運用できねぇのか？
対潜ヘリなんて用途がもの凄く限定されるようなもんを莫大な金かけて
運用する意味がよくわからんね。
結局は時代遅れの妥協の産物で、WW2の頃のヤマト武蔵と考え方が一緒。
どうせこれも２隻作って終わるんだろ？ｗ
ドクターヘリも満足に飛ばせない自治体が多い貧乏国家に成り下がってるくせに
いまだに対潜ヘリにこだわる意味がよくわかんね。
476:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:57 mT6X2iJD0
>>448
だよな、こんなちっこい空母１隻だけ作ったって防衛上意味がないのだし
それを無理矢理、護衛艦として作ったのは空母がほしいという男のロマンだけのこと。
477:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:22:59 mF9h5hwV0
>>59
米空母に着艦した空自パイロットならいたよ
もう退役しちゃったかもしれんが
478:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:23:30 axaFHtlQ0
>>408
安くするには他の競合軍事メーカーを育てる必要があるんだが、
実際には三菱独占が続いているのは癒着が存在するのは確か。
でも、生産ラインや設備維持の為に金が必要なのに、その他研究
費用や調達費用以外で予算が出ないならそこに乗っけるしか無い。
発注側も、ギリギリの予算でやってると、実績のない他社に発注を
振り分ける冒険はできないのも確か。
軍需産業は民間より儲からないから、相当な旨味が無いとノウハウが
無い既存会社が一から投資して参入してこない。
ベンチャーなら食い付くが、工場設備を持つベンチャーを継続的に
競争して食わせて行けるほどの仕組みや予算規模は無い。
479:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:23:38 eu3yhfpA0
>>464
そう言えば、ラブターで一番高いのはソフト代だそうだな。コストの40パー越えだっけ？
480:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:23:44 +63+K50E0
対艦戦だとひゅうがの役割ってどんなかんじになんの？
481:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:01 +VnFrm4Y0
>>443
公開情報を調べもせず妄想だけで文句のいう奴の多いこと多いこと。
調達価格くらい誰でも調べられるよ。
482:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:03 Kza1lGXN0
【レス抽出】
対象スレ：【国防】“空母型”新護衛艦が完成 海自最大級の「ひゅうが」 女性隊員１７名が乗り込む（画像有り）★３
キーワード：肉便器
抽出レス数：0
これは意外だ。
483:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:09 87qncfE+0
>>476
もう１隻、建造中だ、カス
484:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:19 IBQLhxzZ0
こんな船、台湾にでも売れば
買い叩かれるけど
かんぽの宿よりは
高く売れるかも知れない
485:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:21 KpYUo6+T0
>>475
太平洋戦争は、南方からの物資を運ぶ輸送船をアメリカの潜水艦にボカスカ沈められまくったせいで負けたようなもん
あとは分かるな？
486:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:38 sQsZ+Uy30
>>457
仮にそれが可能だとしよう
・・・で、その飛行機と搭乗員と整備士と運用員とバックアップ体制と・・・etc
は、いったいどこにあるんだ？
酒が無いのに盃だけ語るのがどれだけ馬鹿なことか
487:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:24:54 NYvlq/mU0
>>465
B-52のことか？
488:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:25:35 k0jb1ODs0
>>451
＞天下りの情報（元幹部自衛官が防衛産業でもらっている給与の額）
＞を防衛省が公開しているの？
天下りの給料云々を言い出したお前が答えるべき質問だろ、ＪＫ
むしろそれを知ってなきゃ>>408みたいなことは言えないね。
おつむがマトモならなｗ
489:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:25:48 SU6WmOzo0
>>464
アメリカ人って意外と昔から精神弱いね。
旧日本兵でPTSDになって精神病んだ人って
余り聞かないなぁ。
490:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:25:57 R3OzlWrz0
>>177
韓国は大笑いなんだよ。
日本と韓国ではあらゆる条件がまったく違うことを無視して、日本が持っている装備を
韓国も欲しがる。
その結果、韓国軍はガラクタを揃えているだけでまるで役に立たない。
491:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:25:58 yH4XEDHe0
先の大戦でアメリカが日本にビビッた事
・風船爆弾
・硫黄島の地下要塞
・ペリリュー洞窟戦
・空母の集中運用
・零戦 →航続距離と紙防弾にビビる
・神風特攻 →初回作戦のみビビる。
その後はレーダーピケット船を前方配置され手前で迎撃
主力艦に近づけないので駆逐艦に特攻するはめに
ビビらないもの
・万歳特攻→機関銃陣地のいい餌食
・密林でのゲリラ戦 →生きることで精一杯
・大和戦艦を造っちゃった事 →護衛空母ガンビアベイに穴を開けただけ
・完成して洞窟に隠されていたジェット戦闘機「橘花」→Me262のデッドコピー
・酸素魚雷→航跡で誤爆する早漏魚雷
492:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:26:16 MLQrFJWc0
>>475
対潜任務が今も昔も海上自衛隊の主任務なんじゃないの？
493:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:26:29 C+iXSWFH0
>>473
伊勢日向はエンガノ岬沖や北号作戦で活躍してるじゃないか。
ある意味、走り回ってただけの金剛型より戦ったと言えるくらいだ。
494:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:26:51 AzK7C4R60
>>489
特攻崩れなんてPTSDの典型じゃねーか。
495:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:27:03 fkm2zXBeO
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
496:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:27:06 +VnFrm4Y0
>>489
そら精神病を患う前に死んじまうからな！
（´；ω；｀）
497:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:27:32 CgED7fgO0
>>471
ごめん、わるかった。そこまで詳細には覚えてなかったのでな。
でもDDで750億は、もう無理だろうな。
20年までと防衛費総額は大きくかわってない。
3席にに1隻しか更新できないということになる。
88艦隊が全部そろった頃は、ほんとうにうれしかったんだよ。
今後は新しい戦略のもと、費用対効果の高い装備の整備をしていただきたいね。
498:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:27:39 uHCBKAhFO
>>475
これから海戦の主力は潜水艦にシフトしていくという話すらあるのに…
499:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:27:51 mNPEOkR90
>>489
海兵隊があそこまで激しいシゴキをやるのは、その対策だと思う。
500:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:19 cM5rkNst0
>>440
やっぱりこの形状だと飛行機を載せたいなぁ
でも無理か…
501:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:25 kaWp6k0G0
>>473
いずれ、黄砂というのも命名されるかな。
502:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:27 sQsZ+Uy30
>>473
気象天候名を詩的で素晴らしいと捉える感性があるなら
日向が意味するところを理解するのは難しくないと思う。
あと、確かに伊勢型の航空戦艦改装は結果的に無駄だったかも知れんが、日向自体の艦歴は殊勲艦といって良いものだ
503:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:35 hqu+YbQz0
【赤旗】 在沖縄米海兵隊グアム「移転」 「軍が一方的に決定」
党調査団に 現地の議会対策委員長
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【グアム＝竹下岳】米領グアム議会の移転対策委員長、ジュディス・ガサー
ツ議員は十日、グアム訪問中の日本共産党調査団と懇談し、在沖縄米海兵隊約
八千人のグアム「移転」を中心とした増強計画について、「軍が一方的に決定
し、住民は何ら決定に関与していない」と米軍当局を批判しました。
ガサーツ氏は、米軍増強に伴って米兵やその家族・基地建設にかかわる労働
者など人口の急増が予想されるため、米政府に何度も学校や病院など社会基盤
の整備を訴えてきましたが、「現時点で何の提案もない」と強い不満を表明し
ました。
その一方、米軍は議会や住民に情報をほとんど与えず、グアム先住民の土地
や公有地の収用をひそかに計画していたことが発覚。「住民たちが強い懸念を
持つのは理解できる」と述べ、米軍増強と米軍への公有地提供の是非を問う住
民投票条例への支持を表明しました。
504:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:42 3xGsg0IL0
>>475
ハリアーってまだ通用するもんなの？
505:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:46 eu3yhfpA0
>>177
ナニを言う。韓国は島国だぞ。
506:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:28:57 m72MNMU9O
>>387
ダサいのは藻前だよ。ひゅうがの方がﾄﾞｸﾄ艦より計画も早かった。韓国が日本に負けられないとして即席でひゅうが型を真似て造った。何も知らないで言うな。
507:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:08 74HjhraV0
>>88
狙っただろ。
508:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:08 FEmyRhy20
>>480
攻撃手段のある護衛艦とか対艦攻撃機とかを指揮管制するんだろう、つかそれがメインの艦だ
アメリカのブルーリッジみたく
509:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:34 5db6LK7DO
>>457
……それって空中給油機があれば空母要らなくね？
510:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:35 9ofmHY1wO
>>499
海兵隊と米軍の違いは知っているカナー？
511:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:41 X+DAwjxL0
>>490
アルミイージスは本当に酷いと思った
512:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:29:42 Pw8bZZkyO
流石に赤城の名前は付けられないな
513:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:30:03 NMY2rmR00
>>475
ベストアンサーに選ばれた回答tsune00さん
誤解があるようですね。
「ひゅうが」級護衛艦も、ちゃんと自艦で対空・対潜・対艦装備を有しています。
昔の軍艦のように、砲塔などで武装しているわけではありません。搭載ヘリの運用の邪魔にならぬよう甲板の隅っこになっていますが、
16セルのミサイル垂直発射機(Mk41VLS)に、対潜ミサイルとESSM(個艦防御対空ミサイル)を装備しています。
定数は、対潜ミサイル8セル、対空8セルですが、ESSMは1セルに4発装填できますので、対潜ミサイル8発と、ESSM32発を装填できることになります。
たかなみ級などの汎用護衛艦からすると、半分の弾数ですが、「ひゅうが」級は、
護衛隊群旗艦として随伴艦艇を伴って運用される艦ですから、自艦の防衛装備としては十分でしょう。
当然、護衛艦の標準装備となっている近接防御用の20mmCIWS「ファランクス」も有していますし、
搭載のCH-60K哨戒ヘリは空対艦ミサイル「ヘルファイア」を搭載できますので、一応、対艦攻撃能力もあります。
(Mk41VLSには、その気になれば対地・対艦用の「トマホーク」巡航ミサイルを装填することも可能です。
一応、自衛隊は専守防衛ですので、現時点ではそうした強力な攻撃能力を持つミサイルを搭載する予定はありませんが・・・)
フェイズドアレイレーダーを使った優秀な管制システムであるFCS-3改と、対潜哨戒ヘリを搭載していますので、
不用意に近づいた航空機や潜水艦は、視界に入る以前に探知され、もし対艦ミサイルで攻撃をしたとしても、ESSMやCIWSで防御できるでしょう。
別回答にあるとおり、視界内まで接近しての攻撃は防御が困難ですが、
そこまで接近してしまうと、その航空機や潜水艦そのものも、無事に離脱することが大変困難となります。
ぐぐってみた
514:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:30:23 h4gQluHO0
>>455
だな、同時3機てウソだな
515:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:30:30 ScWYoxbm0
>>490
優秀なレーダーで対空ミサイル撃ち放題と聞いて勘違いしたのだろうな＞ＫＤＸ３クラス
データリンクの無いイージスって。。
516:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:16 /W9sp4+MO
メガフロートに偽装して宇宙航行も可能な超巨大要塞艦作ろうぜ！
517:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:16 IBQLhxzZ0
とにかく医療、福祉にすこーし
分けてくれないか
医療崩壊寸前なんだ
518:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:17 zuA6cdaJ0
>>487
そうでした、B-52でした・・・orz
519:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:24 FC5df0DO0
揚陸艦はおおすみでいいだろ。。
あれを量産せいや。
空母もちたいんならしっかり作れよ。
こんなイミフな物体つくらんでよ。
もうヘリ空母とかゲップもんなんよ。俺ら軍オタとしては。
520:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:24 DuJqB2ne0
>>493
扶桑、山城の最後は悲惨だった
521:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:29 4VsTde4HO
第七艦隊を潜水艦から守るのが海自の役目だから
ショボイのは仕方ないだろ
522:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:33 cR5BYpRV0
日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張６
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【フィギュアスケート】「日本のライバルが練習妨害」キムヨナ選手主張と韓国ＴＶ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
YuNa Kimと韓国SBSの嘘ばれる！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANDOの曲がかかっているから優先権はANDOにある。
完全に周囲を見てどかないkimが悪い。
韓国人は悪いことをいつも日本のせいにして、被害者のふりをする汚い奴ら！
ぶつかるのも普通にあること！それを意図的だと感じるのは、kimの心が汚いか精神病であるだけ。
523:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:47 k0jb1ODs0
>>499
そして訓練中の事故死者数がイラク・アフガンなどでの実戦による戦死者数
よりも多くなるわけだ。
524:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:48 v0Z211Xc0
>>493
レイテ沖海戦でも北号作戦でも艦載機がなかったんじゃなかったっけ。
525:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:31:58 MLQrFJWc0
就役したばっかだから無理だけど
余裕あるならこういう艦がソマリアに行くのが良いんだろうな
やっぱヘリの哨戒能力ってのはああいう場でこそ重要だろうし
526:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:32:18 b4BGtrsV0
>>490
それで予算が通るのが不思議だよ
韓国の実情考えるなら、もっと対潜艦艇を増やすべきではないか？
527:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:33:22 R3OzlWrz0
>>489
そもそも沖縄戦で民間人まで焼き殺したり
その後都市爆撃で皆殺しにしたりしたのは
日本軍への恐怖からだったとか。
しかし、あのときの米軍はまさに悪魔だったな。
528:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:33:31 eu3yhfpA0
>>511
なんだそれ？と潜ってみたら・・・。嘲笑を通り越して可哀相になった・・・。
529:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:33:57 DuJqB2ne0
>>526
ノムヒョンがウリナラージスさしてこれいるのっていったのは有名な話
530:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:34:00 kaWp6k0G0
>>525
そのうち、通常護衛艦２隻、ひゅうが、イージス艦で艦隊
作って行ったりして
531:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:34:00 v0MQhhGjO
>>376WLの30年前の定価。駆逐艦200円島風のみ250円底がダイカスト。巡洋艦400円木曽も最上も同じ値段！空母戦艦700円から800円。あまりの高騰ぶりに大人買いでけへん。
532:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:34:48 ScWYoxbm0
>>517
一番金食ってるお役人の人件費にたかるのが正解だな。
大手企業並みの金額＋リストラ無し＋年金完備＋不況関係なし。
533:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:34:49 O1lm+5+N0
ひゅうがには戦闘機は載せられません
甲板の耐熱改装
重装備のVTOL発進の為にスキージャンプ若しくはカタパルト装備
重量バランス保持のためにバラスト設置
重量増に対応するための機関の強化
などなど
改装するより新造したほうが早いのは明白
534:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:34:53 FtV8/9oP0
ひゅうがとは関係ないけど、今後10年で
日本の周辺国は空母(固定翼機を運用)建造しまくるけどな……
中国は通常動力型を２～３隻に原子力型２隻
ロシアは原子力型含む６隻建造を大統領が表明
日本はこれだけ中国・北朝鮮との安全保障が騒がれてるのに
ずっと予算は減り続けてる
例え弾道ミサイルで犠牲者出ても予算増える見込みもなし
535:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:01 X1R/DmqyO
超音速攻撃ヘリ・エアーウルフを載せる時が来た
536:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:06 FlZm77640
>>525
海賊対策新法が成立したらＰ３Ｃ派遣する予定。
イギリスもＰ３Ｃは派遣してるが、数が限られているので
日本に打診してきた。
広域哨戒はヘリより固定翼機の方が有利だろう。
高度も取れるし。
537:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:08 AzK7C4R60
次は英のクイーン・エリザベス級に相当する船欲しいな。
それが３隻もあれば自衛隊には必要十分。
自衛隊の象徴として、艦名には「かつらぎ」「やまと」「むさし」を。
（かつらぎは３番艦にしてもいいけど）
538:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:15 WfPxl6100
>>488
元自衛官が防衛産業に再就職してるのは、オミヤゲ（>>1)
をゲットしたご褒美に高額な給料で雇われているだけだろ。
オツムがまともなら、利権もなしに元自衛官を雇う会社が
あるわけがない。
539:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:19 /W9sp4+MO
>>517
それはそれ、これはこれ。
同じ福祉関連予算ということで、在日への生活保護費を韓国に負担させて、その分を回したら
いいんじゃないか(´・ω・｀)？
野球も韓国が勝ったんだし、在外自国民を養うくらいのことは今の韓国なら余裕だろうし。
540: ◆NISHIMATSU
09/03/18 19:36:20 R4w5zQZu0
>>489
火垂るの墓見ると死にたくなるくらい貧弱だよアメちゃん。
541:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:27 SU6WmOzo0
>>491
アメリカ製作の番組でやっていたが、
万歳特攻は夜中に暗闇から白刃かざしてやってくるから
恐ろしく、恐怖から精神的におかしくなって同士討ちもした。
橘花は日本が降伏後、山中だかの洞窟に橘花に数機隠されていて、
アメリカ諜報部もその洞窟と橘花の存在を知らず、これを発見したときは
日本の技術力にビックリしたそうだ。
大和は、黄色い猿だの猿真似だのと当時日本の技術力を過小評価していた
アメリカには驚きだったそうだ。
542:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:35 d4hWbywJ0
>>526
現在の韓国国防の基本的な考え方は、
「日本の軍事力の７割」というものらしいから、
単純に日本が持ってるものの７割保有したいんじゃないｗ
そのほうが計算がラクとかｗ
543:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:35 R3OzlWrz0
>>517
国家予算が何に一番無駄遣いされているかをまず考えるべし。
必要なところから取ってどうする。
544:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:36:50 FC5df0DO0
>>533
ようするに中身スカスカのゴミじゃんｗｗ
545:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:01 S5o+gne10
>>489
長時間の砲撃にさらされたり、戦闘中に暇になると、色々起こる。
砲撃の場合、体が妙な動きでコントロールできなくなる（イギリス兵の
映像を見たことがある。）
暇になる場合は、「大和の最後」だったか、生き残った人の手記だかに
艦橋付近の様子として書いてあった。完全に無気力状態。
八甲田山の映画で雪の中で発狂して兵士が裸になるシーンがあったが、
あれは「発狂」じゃなくて、あまりの寒さに体が熱いと誤作動を起こす
から。
546:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:11 NMY2rmR00
>>534
だから理論上はトマホーク積めるんだからいいじゃん
戦争起こったら、いくらなんでも積んじゃダメ！とは言わないだろう、
いや、これは期待だけど・・・
547:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:23 KpYUo6+T0
>>542
対日7割？どこかの島国の戦前と同じか
548:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:27 O1lm+5+N0
独島級は強襲揚陸艦で
おおすみ級は他国では戦車揚陸艦かドック型揚陸艦に分類される
強襲揚陸艦よりは下のクラスｗｗ
549:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:39 +VnFrm4Y0
>>517
自衛隊だっていっぱいいっぱいなんです
定数に満たないから定数のほうを減らすってくらいにいっぱいいっぱいなんです(´;ω;｀)
550:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:37:42 sQsZ+Uy30
>>533
勝手に転載するなよｗ
551:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:38:19 mL53LozD0
>>542
「対日本７割」かｗ
確かにわかりやすいが
なんか根本的に間違ってる気がしてならない
552:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:38:39 v0Z211Xc0
>>503
航空戦艦「伊勢」「日向」
航空巡洋艦「最上」
航空潜水艦「伊４００」「伊４０１」「伊４０２」
こういう艦って結局中途半端だったのにもかかわらず、
素人好みな感じがして、個人的にはあまり好きじゃない艦なんだが、まあ個人的な感想です。
553:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:02 74HjhraV0
日本の場合、島のあちこちに飛行場があるからの。
それら飛行場への補給線と制空権とさえ確保しておけば、金食い虫の空母なぞ要らん。
侵攻作戦するなら別だが。
554:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:04 ScWYoxbm0
>>537
日本はパナマ運河行かないからマリーさんでいいよ。
555:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:33 wb+VXkIr0
あー、核武装してぇなー。
次は戦略原潜かな。専守防衛でいいから。
556:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:37 IBQLhxzZ0
今の在日は日本のニートよりずっと働くよ
後がないから
557:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:40 b4BGtrsV0
>>524
エンガノ岬沖海戦では強化された対空砲火で防空に役立ったし、北号作戦では格納庫のお蔭で結果として大量の戦略物資を積載できたじゃん
>>542
なんかWW2直前のフランス海軍じみたやり方だなぁ
ドクトを東洋のダンケルク級とか呼びたくなるぜ
558:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:50 d4hWbywJ0
>>536
> 海賊対策新法が成立したらＰ３Ｃ派遣する予定。
> イギリスもＰ３Ｃは派遣してるが、数が限られているので
> 日本に打診してきた。
これのソースってどっかにないかな？
559:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:39:59 FlZm77640
>>534
防衛費増額を掲げると選挙に勝てないんだからしょうがない。
560:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:40:06 CJRzqvp0O
とりあえず韓国は北を制圧してから日本に挑んできてほしい。
561:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:40:22 mT6X2iJD0
>>533
なんか、ベンツがほしいのだけど買えないから仕方なしに
国産車の外見をベンツにしたような恥ずかしい車みたい。
562:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:40:30 WfPxl6100
>>549
自衛隊員多すぎ。
海空軍主体の国なのに、この前Wikipedia見たら
陸軍国のドイツ軍より人数多くなってるじゃん。
563:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:41:34 3G5LL/WYO
で、軍ヲタ的には戦闘機は飛べる、でいいのか？
564:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:41:38 MLQrFJWc0
>>536
哨戒機出すのか
それならそっちの方が安心だなｗ
後は法案が通ると良いんだけどそれがどうなるのか不安だな
565:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:42:26 SU6WmOzo0
>>527
日本は捕虜を虐待・殺害してジュネーブ条約に
違反していたと叩かれるが、アメリカも何処の
島だったかは忘れたが、捕虜を収容する施設が
無いので捕虜はみんな頭を打ち抜いて殺していた。
566:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:42:29 KpYUo6+T0
>>563
そもそもその必要がないｗ
さっきからへんなキチ○イが湧いてるけど
567:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:42:49 O1lm+5+N0
>>552
つ利根級重巡洋艦
>>562
今のドイツには戦車が１０００両も無いんだぞorz
568:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:42:51 IBQLhxzZ0
自衛隊自体が公共事業化してきている
使い捨てもあるし
569:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:42:51 TIclXtYx0
自衛隊は給料下げて、保険を充実させるべきだろうな
人件費が高過ぎる
アメリカなんかイラクに送り込んでるの年160万とか云ってたな
570:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:43:34 3xGsg0IL0
>>534
日本周辺なら空中給油機で現有航空戦力で制空権取れるし問題ないだろ
571:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:43:43 PJs+BopHO
>>444
軍艦も戦車も内需産業だよ。
輸出すれば生産コストが安くなるだけ。
儲かるために輸出しているわけじゃないから。
572:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:00 WfPxl6100
>>488
天下りが利権じゃないって言うなら、元重量挙げの選手で
体育学校長の三宅選手は、退職後に小松製作所に逝って
なにしてるの？
重量挙げの経験を生かしてクレーンの設計でも指導してるのかｗ
573:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:04 FlZm77640
>>542
でも、防衛費のＧＮＰ比率は日本の３倍でアメリカとほぼ同じ。
ロシアは日本の５倍。中国は公開している情報では日本より少ないが、
その数字は世界中、誰も信用していない。
574:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:15 DuJqB2ne0
>>562
あのな、NATOってものがあるだろが！？
アジアはほぼ日米だけで支えてるに等しいってことを忘れるな
しかも正面にはロシアと中国、北朝鮮 潜在的に韓国もある
575:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:29 MLQrFJWc0
>>562
あそこはEU拡大で前線が遠くなったから減らせるんじゃね？
576:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:33 fom1zmFL0
>>491
ビビらないもの に追加して下さい。
下
竹槍で、Ｂ２９爆撃機を落とそうとした。
577:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:37 NMY2rmR00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
将来、こんな艦隊の中心にひゅうがとイージスが配備されるんだ、と思うとｗｋｔｋが止まらん
578:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/03/18 19:44:47 Wm1uNeuz0
>>569
自衛官の多くは保険貧乏でつ
579:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:44:52 /W9sp4+MO
>>531
実在兵器系プラモデルは高くなったよね～。
需要が少ないからかも知れんが、２０年前と比べても３～５倍はする気がする。。
でもタミヤの１／４８の大戦機（フィリピンでプレス？）とか、あんまり値段変わらないのもある。
基準がわからんなあ。
580:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:01 yH4XEDHe0
>>541
だから伊号潜水艦をドイツまで派遣して
Me262（橘花）やコメート（秋水）の設計図を買ってきたんだって
設計図をみただけでつくるあたりはやっぱ日本人スゴイと思うが
オリジナルじゃないことは忘れてはいけないかと
581:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:11 KVoLkEh6O
>>562
ハイテク導入で少人化が進んでるから問題ないだろ
ひゅうがの乗員は女性隊員１７名らしいしな
582:名無しさんだけ＠十周年
09/03/18 19:45:23 Brunc82l0
船に女を乗せると海の神（女）が焼餅を焼いて船を沈めるなんて
言わなかったか。
583:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:28 d4hWbywJ0
>>547
>>551
>>557
うんうん。
584:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:33 O1lm+5+N0
>>574-575
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇２１３隻、
ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦６隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、
日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦艇１４隻。
585:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:38 AsAjVq6Y0
こんな小さいの、軽空母にもなんないじゃんよ
586:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:45:38 k/5+/0+i0
>>565
当時の陸戦法規だと登校してきた兵士をその場で撃ち殺すのも
戦場で市民を攻撃して殺すのも違法ではないけどね
587:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:46:31 eRPpEWUe0
>>73
自活できない乞食にかね恵む方が余程無駄
588:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:46:52 3G5LL/WYO
それともこれは世論を鑑みて『第一段階』ってことでいいのか、な？
589:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:46:52 kaWp6k0G0
>>585
ですから、空母ではないと・・・・。
590:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:46:54 nCXEBLd10
ガミラスの戦闘空母みたいに甲板がひっくり返って滑走路になるやつ作ってくれ
591:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:46:56 b4BGtrsV0
>>580
あのー、Me262もコメートも設計図積んだ潜水艦が途中で沈められて、
側面図一枚だけしか手に入らなかったんですけど
設計図があればもっと早く作ってたんじゃないかな
592:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:47:08 KpYUo6+T0
>>586
ランドセル背負ってる陸軍兵士が思い浮かんだじゃねえか！
593:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:47:51 +VnFrm4Y0
>>562
君の言うとおりWikipediaをみたらドイツ25万、日本24万となっていたんだが。
ドイツは徴兵制を採用しているからある程度人件費を抑えられるけど、自衛隊はそうも行かないんだよね。
594:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:48:23 vzRWcnSRO
釣られた(´･ω･`)
595:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:48:24 HU871Qzp0
>>592
>ランドセル背負ってる陸軍兵士が思い浮かんだじゃねえか！
たうぜん、半ズボン。
596:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:48:29 AzK7C4R60
>>586
どこでそんなデマ吹き込まれたんだよｗ
597:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:48:36 R3OzlWrz0
>>534
ロシアも中国も経済衰退で
そんな計画の実現は不可能だろう。
598:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:48:41 ldAk8aUc0
>>545
一方で最後まで戦闘力を維持する人が多いのもイギリスと日本な印象。
沈没寸前、水に浸かった砲塔が射撃を行った例は日英に集中してる、
フッドや霧島・山城の主砲塔、レパルスの高角砲
599:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:49:09 v0Z211Xc0
>>557
確かにそうだが。
護衛艦名や輸送艦名としてふさわしくないとまで言うことでもないんだが、
空母としてはちょっとね。
>>567
まあ確かに利根の艦載機は米空母を発見したからね。
とするとむしろ、
ＤＤＨ１８１「とね」
ＤＤＨ１８２「ちくま」
が最適だったかな。
600:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:49:24 EevzRa7O0
空母じゃないけど“空母型”
だせぇｗｗｗ
601:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:49:27 b4BGtrsV0
>>592
いや、ランドセル自体陸軍の背嚢が元になってるから間違ってないｗ
>>562
人口に占める比率で考えると、ドイツ陸軍は十分多い気が？
602:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:49:48 mT6X2iJD0
>>534
中国は原子力空母は諦めた模様だが。
通常型は作っているらしいが。
603:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:49:54 /W9sp4+MO
>>580
僕らには震電があるじゃないか！
604:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:50:09 TxVMLf9tO
>570
空中給油機と空母は別の戦術。
海洋国が制空権を維持する場合、空母は非常に便利。
何せ[移動基地]だからな。即応性が桁違い。
605:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:50:27 v0MQhhGjO
>>545八甲田山の映画で無名時代の大竹まことがやったやつだろ。原作では橇を引っ張ったりしてかいた汗が凍って身体に刺さったって書いてたよ。医学的に誤作動の方が正しいとは思うが…
606:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:50:36 eRPpEWUe0
>>212
「おおぞら」「わかしまず」「わかばやし」「みさき」
の内から
607:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:50:41 9ofmHY1wO
>>569
＞ 人件費が高過ぎる
下げたきゃ下げるがいい
あっという間に誰もいなくなるよー
散々笑い者にしている韓国軍より悲惨な状況になる
608:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:50:58 FtV8/9oP0
>>562
ドイツには徴兵制ってのがあってな、予備役が
日本とケタ違いに多いんだ。しかも比較的安全保障が
落ち着いてる状態が続いてるし人口比が……
自衛官の採用倍率は下手な大学や企業より多いけど
バブルの頃から予算不足で雇えず、各部隊の充足率とか、もうね('A｀)
あと自衛官は他の公務員(行政職)と比べて、給料いいとは言えない
部隊にもよるが、残業も普通にあり休日出勤もあるし労働時間も長い
命がけで不発弾処理したって1時間100円ＵＰとかだし、苦労と努力に
手当は比例するわけじゃない
609:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:51:56 O1lm+5+N0
>>599
ヘリ搭載護衛艦「あかぎ」「あまぎ」
イージス艦「たかお」「あたご」
と妄想していた高校時代。
>>601
ドイツの国土と領海面積は日本よりも狭い。
610:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:51:57 C+iXSWFH0
>>552
>航空巡洋艦「最上」
最上は衝突事故とその後の空襲による損傷を修理する際に、利根型で
実績のあった航空索敵巡洋艦に改装したのであって、空母代替艦とし
て航空艤装を施したわけじゃないよ。
つーか、航空巡洋艦は各国で実績のあるポピュラーな艦型なんだが。
有名なところではビスマルク出撃を発見したゴトランドとか。
611:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:52:22 IBQLhxzZ0
三島由紀夫の「憂国」を読め
この軍事オタクのメタボ
612:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:52:52 3G5LL/WYO
冷戦利権が未だに残ってるけどなんとかならんのか？
北海道とか東北とか北海道とか東北とか北海(ry
原子力空母なんか軽く建造できるくらいの無駄予算をなんとかするのが先だろ。
613:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:53:25 AzK7C4R60
>>611
>この軍事オタクのメタボ
三島に謝れｗ
614:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:53:43 OX9zhtoI0
何でドイツなんだ？イギリスと比較する方がいいんじゃないの？
615:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:00 sQsZ+Uy30
>>604
そうそう
ついでに言うなら、空中給油では文字通り燃料の補給しか出来ない
戦ったあとは弾薬補給・整備・休養などのために遠く離れた基地まで帰らなきゃならない
即応性が桁違いとはそういうこと
616:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:15 SU6WmOzo0
>>591
実物をバラバラにして潜水艦で運ぼうともして
途中で米軍に沈められたっけ。
617:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:17 ScWYoxbm0
>>593
なぜかドイツの徴兵義務は知られてませんね。
フランスも志願制移行は２００１年だったか。
618:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:21 d4hWbywJ0
>>562
ドイツの周辺には中国も韓国もないからなあ。
ロシアとEUの対立が激化したら現状のままではないと思うよ。
>>573
韓国はまだ北とは戦争状態だし、
日本に追いついくには重点配分しても間に合わないくらいだからなあ。
無理しないほうがいいのにと、他人事ながら思ってしまう。
619:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:24 R3OzlWrz0
>>609
ドイツは領海、まして経済水域はないに等しいからな。
三方は陸で他国に接しているし、もう一方もデンマークで半ばふさがれている。
620:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:31 AsOkmFdH0
>>534
ロシアの空母はまた沿岸防衛型になる予感
中国は空母作っても戦力化できるまでに20年以上かかる
て言うか、陸軍主体の国が空母もってどうすんのよ
ソ連崩壊のときとおんなじ轍を踏みまくってる
621:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:54:32 RsMoTzjT0
昔買った提督の決断Ⅲはどこいったんだろ・・・
622:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:55:08 FEmyRhy20
>>612
実際日本周辺だけ冷戦構造が続いているんだから仕方なかんべさ
623:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:55:22 b4BGtrsV0
>>605
裸になった兵士を演じたのは、大竹まことじゃないよ？
奴は口髭生やした輸送隊員役
一日目の露営地で最初に死ぬ役
裸になるのは、こっちの原田君事さん
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
624:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:56:51 MLQrFJWc0
>>615
空中給油機があれば戦闘機が空中で哨戒できる時間を長くできるから
即応性ってことでいえばそっちの方が上なんじゃね？
あらかじめ飛んでることが一番効果的なんだし。
625:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:57:16 OX9zhtoI0
>>620
ロシアは伝統的に海軍の発言力がしょぼいからしょんない
626:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:57:23 R3OzlWrz0
>>620
だから、むしろ中国は脅威にならんと思うのだよね。
この間の四川地震を見ても、軍の質は最低だし。
俺は、中国の脅威は難民だけだと思う。
627:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:57:37 0Q9v1VWaO
>>580
日、独とも、まったく同じコンセプトで水中高速潜水艦を作ったが
クオリティが違いすぎだよな。
628:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:57:49 lcYfaVrD0
>>562
あそこの陸軍の縮小ぶりはまさに平和の配当だな。北朝鮮とシベリアと
中国沿岸が民主化してくれれば日本も同じくらいできるかもしらんが。
ドイツは面積も人口も日本より少ないし、日本の場合縦長で海岸線が長いので
ある程度貼り付け戦力が必要なんだわな。危険の大小はあるにせよ
四方八方のどこの海岸から侵入してきて戦いが起きるか分からんからな。
陸の国境なら味方の国との国境線はあまり心配しなくてもいいし、その国が落とされん限り。
629:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/03/18 19:58:18 Wm1uNeuz0
>>617
おフランスの徴兵制廃止に激しく抗議したのは左翼なんだよな
戦争に参加する権利を奪うな、っていうｗｗ
630:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:58:27 O1lm+5+N0
ひゅうが級２番艦は「はるひ」にしろ。
631:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:58:30 bGB+rNvwO
そういえば旧海軍に潜水空母ってあったよな
632:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:59:02 RsMoTzjT0
>>630
ｓｓ
633:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:59:19 cEZdqNHn0
B-52は無理でもF-15くらいなら発着艦できんじゃね？
634:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:59:22 gLtkH9dG0
>>580
結局技術力がそこまで来てないと設計図があっても猫に小判だから
形になってる時点で卑下するものでもない
ドイツはもっと先に進んでただけで
635:名無しさん＠九周年
09/03/18 19:59:26 ldAk8aUc0
人民解放軍の陸軍と空軍は質からして別物だぞ・・・
あっちさんの陸軍なんて訓練そっちのけで道路造ってるんだぜ？平時も
空軍は結構しっかり訓練してる
636:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:00:15 Py59MgRDO
米兵が精神やられただの言ってるのは、単に米軍がちょっとした事でも兵士を戦病気扱いにしてるってだけだろ。
日本軍が恐怖だって事じゃなく、米軍が強大だって事の証左だよ。
637:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:00:40 IBQLhxzZ0
頼むから防衛費を医療に分けてくれ
医師会もつぶしていい
開業医もちぶしていい
638:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:01:06 HU871Qzp0
>>627
＞日、独とも、まったく同じコンセプトで水中高速潜水艦を作ったが
＞クオリティが違いすぎだよな。
製造業のレベルが雲泥の差だったから、仕方ない。
ライセンス製造の液冷エンジンですら、まともに作れなかったんだからな、
それができたイタリア辺りと違い。
639:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:01:06 qxGlab8Q0
これ独島艦のパクリじゃんｗｗ
640:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:01:08 O1lm+5+N0
ハリアーハリアー言ってるやつがバカに多いが、問題が２つある事に気付け
１：ハリアーは既に生産されてない
２：今の時代、ハリアーなんか（戦術的にも戦略的にも）ほぼ役に立たない。
単純に力負けするし効率的な運用見通しも無い。
だったらSH-60J/K哨戒ヘリ積んでたほうがよっぽどシーレーンの保全に役立つ。
あと、AH-64Dアパッチとか言ってるやつは大戦略でもやってろ。
641:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:01:56 9ofmHY1wO
>>634
ギレンの野望でいう
｢敵の開発プランを入手しました｣→
｢未知の技術が使われているため開発不能｣
だな
642:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:01:56 +VnFrm4Y0
>>630
はるひは無いが、かすがならあった。
643:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:02:02 SU6WmOzo0
>>545
でも最後に大和に乗ってたのって戦闘経験が希薄な高校生くらいの
年齢の人とかが多かったはず。
644:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:02:10 d4hWbywJ0
>>602
諦めたの？
2020年以降、西太平洋で展開すべく建造計画中
って記事を今年の２月になってから見たよ。
>>628
専守防衛なんて捨てて先制攻撃的防衛を宣言すれば、
単純な軍事力だけで言えば、もっとコストを抑えられるかもしれないんだけどね。
とにかくひたすら守るってのはコストがかさむ。
645:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:02:19 PFERoNPk0
ID:IBQLhxzZ0
うぜえよ。しゃっきりのスレにでも行ってやれ。
646:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:02:25 sQsZ+Uy30
>>624
たとえば局地の直衛任務とかならその手もあり
でも、限られた数の戦闘機しかないのに、いつ飛んでくるかも解らない状況で、どこに来るかもわからない敵機に備えて飛び続けることはかなり危険
空中給油の利点はちゃんとあるんだけど、作戦空域への即時展開能力と継戦能力を考えるなら空母のほうが圧倒的に有利
647:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:02:31 BPC4aMcp0
で「ひゅうが」は右腕と左手どっちになるんだ？
それとも足なのか？
648:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:03:23 HnBW13f7O
Ｆ１５は着艦はできなくても空母から離陸はできると思う。
649:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:03:28 zE7wtLyVO
米軍って女性兵士の３０％くらいがレイプだかセクハラだかされてんだろ
男が男にっつーのも数字高そうだな・・・
650:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:03:40 ldAk8aUc0
>>638
イタリアはドイツの工作機械や技術者を陸伝いの調達できたが、
日本は戦前に来た工作機械や技術者をアテにするしかなかった
651:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:03:56 2cOXh9i10
>>580
橘花とMe262はエンジン配置は似ているが、サイズも翼形状も全く違う。
それに、橘花の場合はMe262の機体やエンジンの製作図はドイツから入手できていないしライセンス生産でもないよ。
かろうじて届いた部分的な断面図と写真だけを頼りに、日本でを設計した。
日本でも独自の原始的なジェット・エンジンを研究してたんで可能だったそうだが。
652:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:04:24 RsMoTzjT0
>>647
左手
653:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:04:32 HU871Qzp0
>>632
SOS。
…ZOZ？
654:628
09/03/18 20:05:05 lcYfaVrD0
しまったシベリアが民主化って頭の中がソ連がいた時代で止まってら。
655:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:07 9FRFef7+0
軍靴の音が聞こえてこないからもっとやれ
656:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:18 bMpWZoIJ0
男 ３２３人
女 １７人
計 ３４０人
大変だな・・・色々と・・・
657:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:25 CCiBXFNz0
FCS3について語れよ
658:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:29 rwvBdwiO0
なんかしょぼいなｗ
659:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:32 9ofmHY1wO
>>647
劇場版だと出てこない
660:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:49 87qncfE+0
>>648
カタパルト無くてもかあ？お前のアタマはスゲーよ
661:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:05:55 T98r7azY0
ロシア海軍の話が出てるが、対潜防衛は艦載のカモフと
自前の潜水艦だからなあ
真似しようとしている中国の対潜能力は氷点下だけど
662:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:12 O1lm+5+N0
ひゅうが級兵装
・Mk15ファランクスCIWS 2基
・HOS-303 3連装短魚雷発射管 2基6門
・12.7mm機銃 数挺
・Mk41 VLS 16セル
・ESSM
・新アスロック
艦砲が無いorz
663:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:12 RsMoTzjT0
いかん
マクロスの劇場版見てくる・・
664:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:13 C+iXSWFH0
>>650
その上、熟練工を徴兵するから…でもDBライセンス版の熱田は結構頑張って造ってた。
665:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:21 PJs+BopHO
>>637
軍医研修生の実験台になればいいじゃんｗ
666:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:22 IBQLhxzZ0
君、psyで診てもらいなさい
667:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:25 a+CPxnE9O
>>642
どの春日だよ！
668:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:06:36 FEmyRhy20
>>633
スーファミ時代の戦闘機ゲームで空母からF15が発進するのがあって噴いたｗ
669:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:07:21 X3/SaH/PO
いや～
ﾏﾝｺ臭そうな女だらけじゃないか
670:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:07:29 TIclXtYx0
人大杉、運行20人 余り50人ぐらいでいいのに
671:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:07:48 1ghQm6rCO
写真見るとびっくりするほど空母だな
こんな感じの護衛艦って他にも何隻かあるの？
672:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:08:09 ldAk8aUc0
それでもハボクックなら、ハボクックからならきっとF15も発艦できる！！
673:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:08:08 +VnFrm4Y0
>>667
春日型装甲巡洋艦のこと
674:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:08:22 8ehcOc8P0
>>648
海に落ちるだけだろ？ｗ
675:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:08:25 FtV8/9oP0
空母は強いユニットだろうけど、今の日本に最適な装備だとは思えない
1隻と艦載機その他配備するより、下地島空港を自衛隊も供用できるように
して、その予算で飛行隊を新設・駐屯＋αが現実的じゃない(´･ω･`)？
676:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:08:40 rhbQTPu80
あれ？
こんな船
この前のソマリア海賊討伐の出港のときに
広島の呉港にもあったぞ
あれ何？
677:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:09:01 87qncfE+0
>>671
空母じゃねーよ、新護衛艦て書いてあるだろ、はじめてだよ
678:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:09:41 7cV5zNyaO
カタパルトの器具だけ追加すれば、離陸するだけならできんじゃね？
679:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:09:45 9FRFef7+0
ヘリ空母ってことは、やはり中国の原子力潜水艦対策ですか？
680:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:09:47 OX9zhtoI0
>>662
随伴艦が5インチ砲装備するまでしばし待たれよ
681:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:09:58 kaWp6k0G0
>>676
確かにあったね あれは何なのだろうか
682:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:10:15 oa6eOzP60
F-15が空母から発艦できるって話は確かにあるぞ。
ほとんど何も積まずにだが
683:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:10:17 HU871Qzp0
>>650
＞イタリアはドイツの工作機械や技術者を陸伝いの調達できたが、
そういう事情もあったのか。
まあ、ミノって人の本で、
「戦前のイタリアにはちゃんとした自動車産業があったから作れた（はず）」
てくだりがあったんで、日本とは違ってちゃんとした基盤があったのだとおもたよ。
まあ、戦後になってからは、日本でも自動車含め製造業が
大発展し、結果、世界でもトップクラスの戦車、ミサイルなどを
作れるようになっているんだよね。
684:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:10:17 O1lm+5+N0
>>671
・Mk15ファランクスCIWS 2基
・HOS-303 3連装短魚雷発射管 2基6門
・12.7mm機銃 数挺
・Mk41 VLS 16セル
・ESSM
・新アスロック
・FCS-3
これだけ装備した空母は存在しません。
あくまで護衛艦です。
685:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:10:20 TIG6ih1r0
海自にしては何の問題も無く引渡しとは面白くないな
ASM-2で1万トンの標的にしてしまえ
686:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:10:30 Fj8qUhN40
>>580
>Me262（橘花）やコメート（秋水）の設計図を買ってきたんだって
>設計図をみただけでつくるあたりは
確か設計図自体は潜水艦が撃沈されて失われ、シンガポールから
空路で持ち帰ったマイクロフィルムに写した設計図の控えで
設計されたとか？
フィルムを拡大して解釈するので大変な苦労を伴うものだったが、
日本にも航空機に関する技術の蓄積があったし、
ジェットエンジンなどの基礎理論の研究は進めていたから
設計自体はコピーではなく、参考にした程度になったのだとか。
例えばエンジンの懸架方法だとか。
687:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:11:00 d4hWbywJ0
>>675
地上発射型弾道ミサイルなんかでもそうだけど、
「移動」できる＝攻撃目標の位置を特定し難い、
というメリットはあるんだと思う。
688:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:11:02 yH4XEDHe0
>>591
まぁゼロスタートじゃないからね
>>603
ジェット戦闘機っぽい震電
いいかたちだ
>>627
潜水艦の運用方法もちがうし
>>634
あの頃のドイツ人は既知外
V2・原爆開発・ジェットエンジン・パンツァーファウスト
689:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:11:03 fom1zmFL0
秘密のボタンを押すと、両脇から翼ができくるんだよ。
宇宙戦艦大和の試験船なのだ。
これは国家秘密だからな。
690:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:11:09 +MirMBnx0
＞政府は憲法上「攻撃型空母の保有は許されない」との見解
馬鹿馬鹿しい話だ
691:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:08 FtV8/9oP0
>>676>>681
たぶん「おおすみ型輸送艦」だと思う
他国では強襲揚陸艦扱いされる分類の艦
9条によって、中途半端に作られてしまった子だ(´･ω･`)
692:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:09 dXwWDGjs0
>>676>>681
前スレでも同じことを質問してる人が居たけど、多分｢おおすみ｣型輸送艦だと思う。
693:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:11 ItLI0L490
そろそろ戦艦トヤマを造ってもいい頃
694:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:19 FEmyRhy20
>>662
まあイタリア空母みたいに「76ミリ砲CIWS」という漢気仕様もいいが
任務を考えれば妥当やね
695:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:25 oa6eOzP60
攻撃型空母はダメだから、専守防衛型空母にしよう
696:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:26 mNPEOkR90
>>671
ソ連の奴だけどこんなもある。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
697:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:42 87qncfE+0
空母保有は海自の悲願みたいだったな
698:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:55 kaWp6k0G0
>>691
>>692
ありがとうございます。
699:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:12:58 4wqpPzHu0
ところでどのメーカーが作ったの？
700:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:13:05 QT3nNXBO0
>>650
昭和20年でも、
明治維新から77年しか経ってないしね。
701:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:13:36 CCiBXFNz0
FCS3について語ってよ
702:名無しさん＠九周年
09/03/18 20:13:48 FlZm77640
>>558
イギリス准将の談
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 2月6日、EU合同の海賊対策のアタランタ作戦司令官フィリップ・ジョーンズ
> イギリス海軍准将の言によれば、日本の参加に期待を示した。
> 特にEUの哨戒機が2機のみで活動しているのでP3Cの派遣を歓迎するとした[62]。
>
> 62. ^ 東京新聞ソマリア海賊対策 日本関連船以外も保護を2009年2月6日
海自P3C派遣準備中
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)