09/03/17 07:48:22 tDa5nhu10
>>587
お前、刑法の基本もわかっていないじゃんｗ
あのな、刑法ってのは、違法（客観面）を満たして、初めて責任（主観面）が問題になるんだわ。
違法状態になかったら、そこでもうおしまい。
認識の問題は責任に関することだから、そこまでたどり着かないわけ。
少なくとも日本の司法実務ではあきらかな違法がなければ逮捕はされないよ。
あきらかな違法があるから、逮捕されて、あとは本人を取り調べて責任の有無を判断し、責任があると判断されると起訴される。
起訴されたら、事実上有罪確定だ（有罪率９９．９％）。
602:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:42 +MP31bzF0
検察は自民党の命令に従っただけだと思う。検察にかなりの褒章金が渡ったと思う。
603:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:49 +kY63TV+O
前提をすっ飛ばした話をしてるだけだった、でFA。
今回のことを指して、企業献金を禁止する法案を、と言うので
今回のことって、違法になっているから逮捕されたんでしょ、と答えた。
そんだけ。
この前提を経てのミズポの提言は
政党支部に対しての企業献金も禁止すべき、って話になった。
総理は、正当な企業の政治活動の自由というものについては、あってよいと思うと答弁。
本質的な話は、要するに企業の政治活動における献金の根本的な可否の如何って感じ。
あまり時間がなかったのか、議論にならずにすぐ終わったけど。
604:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:59 PG2I0zUu0
>>574
本当に>>1なことなら、今頃朝から晩まで糾弾番組が流れているかと思ったが、やっぱ違ったんだな。
605:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:03 punv35gR0
>>597
大久保を逮捕したのは、他にも大久保が自殺する恐れがあったからってのもあるらしいね
小沢は其れ阻止されて血が昇っただろうな
606:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:06 WHUesjnr0
>>599
裁判は違法性における責任能力の追及じゃないの？
607:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:23 nsiOGiuPO
麻生は二階、森、山口、尾身らの秘書も逮捕しろと言っているわけだな。
608:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:10 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり
609:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:13 f0PElVa80
違法行為がまかり通っているから、
事情を聞くため、秘書が逮捕された
まだ黒かはちゃんと決まってない
民主工作員は何はしゃいでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:13 PEmQBymn0
事実のみを書いています。
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
検察が捜査を開始する
08/09/07 三宅久之が、小沢敗訴の事実をTVメディアで初めて言及する
（尚、この間、新聞報道は一切ない）
08/09/15 リーマン破綻、世界金融危機勃発
08/09/29 麻生総理就任
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
08/10/12 花田紀凱が、政治報道の3大タブーのひとつが小沢ネタだとテレビで証言
09/01/08 衆院予算委員会で葉梨康弘議員により、小沢の贈収賄疑惑および、
民主党議員による総額4,000万相当の献金関係が指摘される
09/01/21 西松建設社長を逮捕
（※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日） 元西松建設専務 【 死 亡 】
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 【 死 亡 】
09/02/27 2009年度予算案が衆院本会議で可決
09/03/01 小沢利権を追及していた赤旗記者 【 死 亡 】
（同日） 小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で 【 死 亡 】
09/03/03 小沢第一秘書含む3名を逮捕
（同日） 民主党岩手支部家宅捜索
（同日） 小沢一郎が行方不明になる
09/03/04 民主党支部・事務所で火災、全焼
09/03/11 小沢の元秘書だった石川知裕議員に事情聴取
09/03/24 小沢・西松不正献金事件の公訴時効期日
611:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:28 GmVLirR7O
>>496
参政権貰えるところだったのに残念だな。可哀想に。
>>569
政党支部なら合法個人なら違法。
612:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:45 xI2ZrrWp0
背景に民主ザマーみたいなのを感じられるね。
検事総長と事前に打ち合わせていたという情報もあるから、
慎重な発言をすべきだったのに、やはり適性に欠いてるよ。
613:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:47 jwHyp/8pO
思いっきり違法と判断したから特捜が動いて逮捕しただけの話
野党は馬鹿かよ(笑)
614:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:51:41 KmWWDTTY0
>>601
じゃ、聞くけど、どうやってこの件を起訴するの？違法状態にないのに。
認識の問題でしょ。西松からの献金だという認識があったかどうかが争点になるじゃん。
だいたい無理な事件だわ。
615:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:02 EQ6hfCoxO
>>599
まずいの？
検察はそう動くって知ってるからこそ発言できる言葉じゃない？
616:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:16 punv35gR0
>>608
でも、献金しないと仕事はやらんとか脅迫しちゃいけないよねぇ
小沢がやったのは収賄じゃなくて恐喝だよ
これを恐喝で立件したらゼネコンは喜んで捜査協力するだろうな
617:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:19 nhlO5qNvO
二階を犯罪者扱いにしてたのはどこの党？
618:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:24 nuMSMMQqP
>>606
人を殴ったことが明白であっても裁判で判決が出るまでは「容疑者」じゃん？
619:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:30 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり
こんな状況で総理は「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」との発言
無知なのか無能なのか嘆かわしい
620:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:11 SGJ/jYDL0
>>599
本人の意思以外の要件固めてるんだろうから、
違法性があると言っていいんじゃない？後でフォローしてるし。
違法だって言ったことになったり、バッサリ切りぬかれて
みずほの反論にタジタジみたいな記事になるような発言したのはうかつだと思うけど。
621:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:32 WHUesjnr0
>>618
判決は有罪か無罪か決めるだけ。
公判で違法かどうか決めるなんて、裁判所が立法府かよ。
622:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:36 f0PElVa80
>>614
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
623:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:39 e/VRiilvO
逮捕状は裁判所が出すもんだ
明らかに違法でなければ逮捕できんよ
624:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:47 oVBRCZjb0
>>619
アカヒも変態も、掌返してるのに
キムチはもう拠り所が小沢以外に無いんだねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
625:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:51 gQfrjDCu0
俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。
検察は徹底的に捜査をしてこの売国奴たちを政界から駆除すべきだ。
626:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:17 KmWWDTTY0
>>611
■小沢の場合
小沢の個人政治団体に、個人政治団体から寄付 （実質企業献金の疑い有り）
■麻生の場合
麻生の個人政治団体に、企業がパーティ券購入 （実質企業献金の疑い有り）
どちらも合法（現時点）、どちらも違法になりえる。無茶苦茶な法解釈をすれば。
627:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:28 jVBU7JEV0
>>614
ん？この件ってその「西松からの献金だという認識があったかどうか」が最初から問題になってなかったっけ？
628:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:44 EBc1rVOlO
麻生さん最近ノリノリだなｗ
629:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:47 xI2ZrrWp0
迂回献金などを違法というなら自民の議員はみんなやってる。
明確な証拠もあったとかいえばまだ適切な発言なのに。
やはりバカだろう。
630:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:57 PG2I0zUu0
>>608
バカが多いからもう一度
>迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
認めていません。
原則、企業から政治家個人への献金は禁止です。
政治団体から政治家個人への献金は合法です。
政治団体が企業から献金を受けることは合法です。
政治団体は、企業に限らず、広く献金を受けうるからです。
しかし、企業が自分の献金を隠すためにペーパーな政治団体を作って政治家個人に献金することは、企業から政治家個人への献金と実質的に同じ事で、違法です。
それを「建前」とか思っちゃう奴は、遵法意識がなさ過ぎる。
みんな、それぐらいちゃんと分かった上で、処理してるんだろ。分かっていなかった人が、約一名いたようだが。
631:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:33 RrBcl4EW0
違法ならお金返して訂正報告したらいいだけだろ なんで逮捕したんだ？
632:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:41 tDa5nhu10
>>614
ほんと、お前刑法わかっていないな。
何度も言うけど、違法状態になかったら、認識もくそもない。
本人がわら人形を五寸釘でがんがん打ちつけて、たまたま相手が死んで、
「殺してやった」と認識していても、客観的な違法な状態（殺人行為）がなければ犯罪にならん。
政治資金規正法違反という違法状態があったから、逮捕したわけで、
あとは本人が違法性を認識していたか、つまり責任の問題をいまやってるんだよ。
633:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:48 24UFd57Y0
「青年将校化する東京地検特捜部～小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走～」
URLﾘﾝｸ(www.forum-j.com)
URLﾘﾝｸ(www.forum-j.com)
暇なら見てみよう
こういう世界もあると知ってみよう
634:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:54 ISqlafcg0
キャバ嬢が「韓国はなぜ反日か」のアドレスを名刺裏に書いて配ってたのでワロタ
635:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:10 jWYv6HEw0
今、TBSが>>1をスルーしたｗ
テレビマスゴミよりも程度が低い>>1とﾐﾝｽ工作員ｗ
636:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:19 atEkXraLO
>>619
お前が相当な馬鹿か論点すり替え工作員って事が
良く分かった。非常に解りやすい。
637:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:29 jwHyp/8pO
小沢の犯罪者っぷりの問題を企業献金の問題に擦り替えるのは単なる誤魔化しだから
638:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:38 1HiDDNzl0
この発言なんかまずいの？
639:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:48 f0PElVa80
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
640:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:54 daRhwtJt0
日本では「推定無罪」って概念が無いの？（´･ω･‘）
こんな土壌で裁判員制度とは片腹痛い。
641:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:03 PEmQBymn0
>>626
小沢秘書はザル法にすら引っかかる馬鹿だったということです。
642:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:04 Iev7KkEy0
「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
↓
「明らかに違法だった(と検察が判断した)がゆえに逮捕になった」
じゃねーの？
相変わらず言葉足らずだなー麻生ちゃん
643:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:09 L1MkPc79O
お縄一郎ﾏﾀﾞｰ？
644:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:23 nuMSMMQqP
>>620
だから違法かどうかは裁判できまることであり
たとえ100％有罪とわかっていても第三者が決めつけて良いことじゃないだろう
居酒屋で雑談してるわけじゃないんだからさ
645:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:33 +kY63TV+O
>>619
あーあ、折角ミズポは一応の分別を示してたってのに
あんたが個人への献金と支部への献金の違いについての総理の説明を
理解しないフリをしてたら、ミズポの提言自体が水の泡になっちまうよ。
真ん中のセンテンスまででとどめるべきだね、ミズポの意を汲んでやるつもりなら。
646:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:42 CG+r/16y0
>>638
何も問題ない。
647:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:00 KmWWDTTY0
>>627
そうだよ。それをID:tDa5nhu10に教えてやってんの。てか横レスするなら流れよんでくんね？
>>632
だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。
648:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:12 punv35gR0
>>640
ミズホが今まで「推定無罪」を貫いて政治活動していたのなら説得力有るよ
彼奴が今まで何をしてきたのか記憶無いのか？
649:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:19 0aQwE1tEP
認識云々でもめてる人はとりあえずこれ読め↓
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
3月11日の記事でも述べたように、今回、逮捕容疑の政治資金規正法違反事件には、
「寄附者」をどう認定するかという点に関して重大な問題がある。献金の名義とされた
西松建設のOBが代表を務める政治団体の実体が全くないということでなければ
、大久保容疑者が西松建設の資金による献金だと認識していても収支報告書の
虚偽記載罪は成立しない。
そして、政治団体には実体が存在するかどうか疑わしいものが無数に存在するのであり、
新聞では報じられていないが、この政治団体には事務所も存在し、代表者のOBが常駐し、
一応活動の実態もあったという情報もある。団体としての実体が全くなかったことの
立証は容易ではなさそうだ。
もちろん、資金の拠出者の企業名を隠して行われる政治献金が、政治資金の透明化
という法の趣旨に反することは明らかだが、そのことと犯罪の成否とは別の問題だ
。とりわけ、政治に関する事件の処罰は厳格な法解釈の制約内で行わなければ、
検察の不当な政治介入を招くことになる
「迂回献金」は、政治資金の寄附行為者の開示だけが義務づけられ、
資金の拠出者の開示を求めていない現在の政治資金規正法上は違法ではない。
また、 2005年の年末、大手ゼネコンの間で「談合訣別宣言」が行われ、
2006年以降は、公共工事を巡る談合構造は一気に解消されていった。
現時点では 2006年3月以前の談合の事実はすべて時効が完成しているので、
談合罪など談合の事実自体の立件は考えにくい。また、談合構造を前提にした
「口利き」などでのあっせん利得罪の時効期間も同じであり、立件は考えられない。
650:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:23 MAZmCqP5O
>>624
その考えは甘いわ。
マスコミは民主が政権取ればいいからな。
民主寄りに変わりないわ。
651:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:41 /VcbX8ld0
>>616
脅迫なんて不可能だし実証も不能
そもそも権限なんてなかった
事件自体も古くで3年前の話、しかも献金が公共事業受注に繋がっていないとの理由で政治団体は解散整理されている
ゼネコンの多くが公共事業受注の為過渡競争を繰り返す中、政治家への献金を重視してた時代の名残でしかない
西松建設もそれに参加し政治家への迂回献金を行ってただけ、しかしその献金は与野党へ平等にバラ巻かれており
小沢議員に集中してる訳じゃない
652:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:41 i/e1UmWD0
>>625
> 俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
> 疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
> しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。
まーお金に綺麗で無能な政治家より、うさんくさい金集めのうまい有能な政治家のほうがいいわな。
奇妙なのが、今回マスコミで小沢擁護している「知識人」やコメンテータって、事務所費等で大騒ぎしていたような人達なんだよね。よくもまぁ恥ずかしげもなく出来るもんだと思うよ。
653:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:48 WHUesjnr0
>>640
違法＝有罪って概念がおかしいんだよ日本は
654:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:48 11qSsx8WO
>>317
ホント死者多いよな
こっちの方が民主党の陰謀を感じるよ
655:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:50 mmRnTsuFO
あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が有罪とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるんﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？
656:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:51 jC/HPY7M0
乱暴な言い方とマスゴミは言うが
漢字の読み間違えだけで辞任に追い込もうとするのは乱暴ではないとでも？
657:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:04 kDPUr7AR0
>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。
これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？なあ、俺間違ってるか？
658:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:25 RrBcl4EW0
>>630
じゃあなんで日歯連から１億円貰った橋本総理は逮捕されなかったんだ？
659:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:27 AcXMji2R0
麻生の口の軽さは致命的だな。
いくら良い政策をしてたとしても、これじゃ台無しだ。
660:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:31 903TWY16O
有罪無罪じゃなくて「違法」だろ
ミスリードすんな
661:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:31 f0PElVa80
>>644
違法なのは確実
小沢秘書が黒かどうかはこれから決まる
662:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:06 HzzueAdVO
ってかマスゴミは上げ足すらまともに取れなくなってる。マジで潰れてほしいわ。
663:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:16 MAZmCqP5O
>>644
じゃあなんでマスコミは、画伯に謝罪しない？
容疑者にもなってないのに、顔晒して犯人扱いだぞ？
なんとかしろよ！
664:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:20 KmWWDTTY0
>>661
いやぁ。これで違法なら、麻生も違法だよ。
偽装政治資金パーティで。
665:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:24 PG2I0zUu0
>>658
日歯連事件以後に法改正されたはずだが('A`)
666:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:26 13cUutmqO
Timeには記載ミス程度の事件とあり、小沢内閣総理大臣の可能性が大。
と、ある。
アメリカの民度の方が上とは思いたくない。
日本人しっかりしてくれ
orz
667:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:45 punv35gR0
>>651
君の希望と違って、ダム汚職について捜査中だよ
それに建築業者が脅迫まがいの要求を受けたと証言している
668:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:50 0aQwE1tEP
>>648
何をしたの？ 具体的にあげてみなよ。
無実を訴えている被疑者を、逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？
669:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:53 oyROn9OW0
違法なのは間違い無い
670:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:37 PEmQBymn0
>>659
会見で自身の罪を暴露してしまう小沢さんの口の軽さも異常です。
671:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:45 f0PElVa80
>>664
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
672:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:51 wJBTfXXQP
>>613
「東京地検特捜部が違法性ありと判断した」(地検の主観的判断を述べている)なら、セーフ。
「違法性があった」(客観的事実として述べている)なら、アウト。
そういうことだよ。
細かい話だが、行政府の長には、違法かどうかを決定する最終的な権限はない。
「違法性の判断」まで踏み込むのは越権行為でもあるし、(傘下の行政組織である)東京地検
の公正性も疑われる。
以前は、麻生は難しい話を通俗的にわかりやすく話しているんだ、と思っていたが、発言を
よく聞いていると、単にわかっていないだけだった。「解散権は首相である私にある」と大
真面目に言ってるのを見て、「ああ、こいつは単なるバカなんだな」とわかったよ。
673:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:08 slXOUqFYO
>>659
お前はテリー伊藤か？w
674:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:16 setx9WgF0
この程度で問題発言になるなら、
3/15の新報道2001での石井一の失言のほうが深刻。
・・・創価認定しないでね。
675:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:20 q/Te9gKZ0
３人死んでいるし、家宅捜査の次の日に事務所全焼って…
なんだか怖いぐらい偶然すぎる(((( ;°Д°))))
小沢一郎 ～ 闇の系譜：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009.01.21～西松建設社長逮捕
同日 ～元西松建設専務死亡
2009.02.24～長野県知事元秘書死亡（西松関連で検察取調）
2009.03.01～小沢スキャンダルを告発した元参議院議員死亡
2009.03.03～民主党岩手支部家宅捜査
2009.03.04～民主党相模原支部事務所で火災全焼（第一通報者民主党員秘書）
同日 ～マスコミが｢火災の第一通報者は通行人｣と報道
676:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:27 RrBcl4EW0
>>665
政党支部制度が出来たのは金丸献金のときだろ
677:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:35 v+bhDID+O
この国のマスゴミは糞だな
678:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:39 nuMSMMQqP
>>661
だからその「確実」という部分を確定させるのが裁判だろ？
679:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:43 PG2I0zUu0
>>672
>解散権は首相である私にある
天皇陛下にあるんだよな（・∀・）
680:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:46 2YmHqi8wO
有罪になったら困るのは連立組もうとしてる社民党だからな。
我が身かわいさの罪人擁護。
681:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:03 punv35gR0
>>668
記憶に新しい事だと、事務所費問題で松岡大臣を自殺に追い込んだよね
あの時大臣は有罪判決受けていたのかな？
682:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:19 w5oDICs7O
>>666
どういう意味？
汚職イメージは払拭できないだろうね
683:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:32 KmWWDTTY0
>>600
違法なのは間違いない。麻生も違法、小沢も違法で良いじゃん。
まぁ、捕まえるなら全部捕まえたら良い。政治家一割ぐらいになるだろうけど。
684:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:56 tDa5nhu10
>>647
>だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。
刑法がわかっていないやつに説明するのは大変だなあ。
お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。
裁判所が逮捕状を発行した、ってことはあきらかな違法状態であることは明らかなんだろ。
具体的な犯罪事実はまだ検察が発表していないからわからんが。
で、今やってるのは、違法状態は満たすとして、大久保氏がそれを認識していたか、どうかの責任の問題を捜査してるわけだよ。
違法じゃなかったら、認識もくそも関係ないの。
685:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:05 pQVvbOdk0
検察に逮捕されたんだから明らかに違法だろう
じゃなけりゃ礼状なんて取れねーって
686:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:26 f0PElVa80
>>678
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
687:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:37 In7d1il4O
民主党は白木屋で飲むくらい庶民派だけど、１億や２億ぐらいでガタガタ言われたくはないんですね。
688:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:39 e/VRiilvO
>>668
秘書給与流用だろ
あれってどうなったっけ？
起訴猶予？
689:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:51 SvSWX7F0O
てか、なんで小沢秘書逮捕について麻生にコメント求める意味が分からん。
麻生のコメントが国会で何の役に立つんだ？
690:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:56 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
そもそも企業献金が全て悪いとの風潮が高まり、献金に企業名が出ないようにする為に迂回献金を認めたのが
前回の政治資金規正法改定なんだよ
つまり、企業名を出したくない企業は政治団体を作って、そこから献金しないさいってことだ
691:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:57 M7HXUsnD0
変態がソースのニュースじゃあ…
692:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:18 8LLOORrPO
>>675
なにこれ、危なすぎる
693:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:22 PEmQBymn0
>>684
西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。
694:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:39 S0kDlQjBO
>>672
別に麻生が馬鹿でもいいが「と思う」という個人的見解を問題にするのはどうかと思うけどな
695:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:43 KmWWDTTY0
>>684
責任の認識じゃなくて、違法行為立証のための認識を言ってるんだが？
自供取れないと、認識（西松からの直接献金だったという）を争う事になるんでしょ？
ちみはさっきから何を言っているんだい？
696:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:18 TdxMby1sO
>>650
マスコミは民主が好きな訳じゃないよ。
力のある方にくっついて気に入られる記事をかかないとネタがとれないから、そんな記事を書くだけ。
自民党が力を取り戻せばマスコミは自民党側につくよ
697:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:21 akeuY1MuO
簡単に言うと有罪でも無罪でも違法は確実なんだ
698:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:39 BNM7tYlT0
小沢ならあり得ると有権者はわかっている
わかった上で小沢を選んでいる
そこが小沢と三流政治家の違いだ
699:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:58 SGJ/jYDL0
>>644
違法だから逮捕されたんじゃなくて
違法性があったから逮捕されたんでしょ？
700:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:08 blaCEGi0O
>>677
この期に及んで小沢擁護してるのは金以外の理由は無いだろうしね
尤も日本のマスコミに正義やら愛国心やらは無いだろうし
ただ自分たちだけ甘い汁吸えりゃ他はどうでもいいって感じじゃない？
701:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:15 eL9OGKBiO
瑞穂、自民党を追求する時と真逆の姿勢w
702:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:43 nuMSMMQqP
>>686
そんなもんしらねーよｗ
マスコミに直接言えよ
違法かどうか、有罪か無罪か、それを確定するのが裁判であり
決まるまでは容疑者にしかすぎん
703:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:42 tzwTR7oPO
さっきから行間空けてる奴に構ってる奴はなんなんだよ
明らかに釣りだろ
704:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:47 ne3W5GOy0
>>1
違法行為の疑いがあったから逮捕された訳であり、何一つ間違ってないじゃん。
裁判が終わるまでは罪人じゃないって原則を徹底するなら、秋葉の加藤や官僚殺しの小泉の
罪を論ずることも、不適切な行為ってことになるぞ。
705:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:53 0rc/UX5MO
つーか推定無罪ってのは裁判所での話であって
当然、検察は違法だから逮捕するんだぞ
706:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:59 DZMv7her0
麻生セメントの納入先と取引価格を価格を調べりゃ
面白いことになりそうだな。
707:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:12 KmWWDTTY0
■麻生氏 金集め 企業・団体などから１年で３億円
麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。
麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」などによる。
一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、
企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、
政治家が支部長となった政党支部は「ОＫ」という抜け道をつくり、企業・団体献金を
引き続き集めている。
麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を
持ち､企業･団体献金を集めている。
この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市
吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、
「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。
麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。
「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、
一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」（大阪府岸和田市）、
「中国素淮会」（広島県呉市）、「東海素淮会」（名古屋市）などの地方後援組織からの
「上納」が三千六百七十万円も。
二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。
これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞ 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
＞わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。
708:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:13 cfctB7OB0
そろそろ菅が釣られて発言しねーかな
709:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:23 /VcbX8ld0
>>693
> 西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
> 政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。
いいや普通は捜査なんてしないよ、やるとすれば修正申告してくださいとお願いするだけ
>690にあるように迂回献金は認められている
特捜が必死に犯罪だと騒ぎ立て検挙したところで精々が形式犯、もっと巧くやれよと言って起訴しないのが普通だ
710:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:24 PG2I0zUu0
>>676
あ。ホントだ。企業団体献金の禁止は、1999年からだな。
日歯連事件の後の改正は、政治団体間の寄付の上限か（年間5000万）。
でも。
今回と同じように会系責任者が逮捕されてなかったっけ（・∀・）＞日歯連事件
同じだよね
711:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:45 j+Z8UGT+O
マスゴミは献金疑惑より失言粗探さしに必死。
何億と不法な金が流れた小沢さんは気にならなくて
物質的な利益ゼロの失言や与党の数百万は気になるんだねえ。
やっぱマスゴミ貴族は金の価値観が庶民と違いますわ～。
712:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:48 HoQM65Pq0
逮捕じゃなくてﾀｲｰﾎと言ってほしかった。
713:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:49 +vMhhohf0
みの も出てた毎日の人間も手のひら返し
あばばばば
714:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:53 akeuY1MuO
あの民主党ですら誤認逮捕や冤罪なんて言ってない。
違法は確定事実。
秋葉原のゴミも確定事実で逮捕されたろう。
無差別大量殺人でなく
715:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:04 GmVLirR7O
>>725
民主の高速道路無料化の財源は車一台に付き5万課税って言って
たから俺はこの案には賛成だよ車持ってないからねw。
716:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:06 9VYEE9n30
だから東京地検って言ってんだろがｗｗ
717:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:08 +kY63TV+O
まぁ、毎日の記事を見て反応する前に、ビデオで確認できるものは必ず確認すべしってことだなw
これじゃ、総理だけでなくミズポまで勘違いの被害を受けるぞw
変態毎日のこの記事を書いた人は、ミズポをいけにえにするくらいにミンス一筋ってことかにゃw
718:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:09 mmRnTsuFO
あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が違法とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？
酷いダブスタですよね？どう思ってるか意見を聞きたいです
719:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:14 w28KnvLwO
また、容疑者側の逆切れが始まる訳ですね。
720:ななせんち
09/03/17 08:09:18 TzBPE1hYO
推定無罪のまま無罪確定の志布志事件で鳩山邦夫が冤罪じゃないと言ったらマスコミや野党は大騒ぎした記憶があるんだが
721:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:23 tDa5nhu10
>>695
お前、責任の意味もわかってないじゃんｗ
責任とは本人の主観的な問題のこと。
本人に責任能力があるか（頭がパーで精神鑑定とかはここの問題）、
本人が犯罪事実を認識しているか、そしてそれが悪いこと、つまり違法性の認識があるか、どうか
すべて含まれる。
自供が取れなくても、本人が認識していただろう、と検察は当然立証し、それを争うのは責任の問題。
てか、お前刑法の基本書とかも読んだことないだろｗ
だから俺の言ってることはちんぷんかんぷんなんじゃないか？
722:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:35 5n1XDVwqO
>>698
うん。私も
723:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:47 PEmQBymn0
政党への企業献金は合法です。
だから民主党が献金を受けていればこんなことにはならなかった。
でも何故か西松はダミー団体まで作って小沢さんに直接献金した。
そしてその証言や証拠がぞくぞくと出てきた。
法治国家の日本でそれを見逃せというのは無理があります。
724:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:58 DcuynwdhO
野党の仕事すら勤まらないのに与党が出来るわけない。
せっかく参院優位なのに、ぐっちゃぐっちゃ下らない政局か足引っ張って
運営遅延しか出来てない。きちんと議論を国会に引きずり出して国民の
目の下に晒す。そういう野党としてやるべき仕事、今出来る事を完遂しろ！
だから特亜の犬とか言われるんだよ。
725:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:22 njsdy/un0
有罪が確定したら、遡及的に今回の発言もＯＫ？
ならば、有罪/無罪確定まで麻生の発言も留保だろｗ
なに騒いでんだｗ
726:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:24 LKaPPRmX0
例え、無実で不起訴したといってももう小沢はダメでしょう･･･
727:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:28 slXOUqFYO
>>693
捜査だけなら逮捕は無い。
逮捕されたってことは違法行為が有ったと裁判所や検察が認めてるって事だ。
728:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:38 GoaPdMmW0
>>4
お前麻生のこと愛してるだろ
729:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:46 +Xul9olF0
>>1
容疑者が犯行を認めてりゃ有罪と言ってもいいのでは
民主党の各議員も「形式犯」だって声を大にして言ってるしｗ
そもそも、刑事裁判の場じゃないのだしね
730:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:44 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度言うぞ
企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は完全に無罪です
731:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:44 f0PElVa80
702
違法行為だから逮捕されて、これから黒か決まる
裁判で決まるのは、黒か白か
行為自体は、違法
そんな事もわからねえのか？ 馬鹿じゃねえの？
732:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:45 RrBcl4EW0
DM１通送るのに280円かかるから政治に金がかかると言っちゃう馬鹿総理だからなｗ
733:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:28 GmVLirR7O
>>779
そのコピペ飽きたよ。
734:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:28 KmWWDTTY0
>>721
＞お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
＞違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。
俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？ 責任能力はあるに決まってんだろが。
で、お前はどうやって立証できると思ってんの？少しは自分の意見を言ってごらんよ。
735:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:29 v+bhDID+O
違法なのは確実だからいんじゃね
736:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:29 0rc/UX5MO
民主党が騒がないのは
合法だ
とはとても言えないからだろw
737:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:51 0aQwE1tEP
>>681
ごまかすな。
みずほがいつ、無実を訴えている被疑者を、
逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？
具体的にセリフあげてみなよ。
事務所費問題は支出の詳細を明らかにせよと迫っただけだろ。
そういえばあの緑資源機構の事件で公取が掴んで来た証拠を特捜部が焼失させたよなｗ
やり方が露骨過ぎるんだよ。検察も自民も信用されなくなって当たり前だ。
738:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:52 wJBTfXXQP
>>679
そう、憲法七条の規定により、衆院の解散権は、天皇にある。
天皇の国事行為は、内閣の助言により行われ、その内閣の任免権は首相にあるから、
事実上、首相の判断によって衆院を解散できる、ということにすぎない。
通俗的な表現として、「衆院解散は首相が決める」というのは、不敬ではあるが、
セーフだろう。でも、「解散権は首相である私にある」なんて大真面目に言い出し
たら、単なるバカ。そんなことは憲法のどこにも書いてない。
これも同じような話。細かい言葉遣いの話にも見えるが、実はよく見ると「こいつ、
やっぱりわかってねぇな」って話。
ちなみに、これは後に「違法」が確定した場合でも、まったく同じ話。そこは論点
じゃない。
739:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:04 AAAUOVvy0
一方マスゴミは推定無罪の容疑者の実名と顔写真どころか
容疑者の両親宅へ行って土下座させたり学生時代の文集を晒した
740:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:18 CG+r/16y0
ミンス信者涙目wwwwwwwwwwwwww
涙拭けよ。
741:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:28 qIGlTlU70
>>4
これは許せねーなｗｗｗｗｗｗｗ
742:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:47 4wLUkVRZ0
>>702
P2Pの容疑者(逮捕されたばかりの裁判されるまで）の扱いについて語ろうか
散々、カメラとかでとってるけど容疑者だよね？
容疑者の人権はどうなってるのかな、かな？
日本だと、最高裁で日本に滞在することが認められてない人たち(ノリデロン一家）
でも普通にマスゴミから擁護されるから
別に小沢代表や麻生首相の擁護があったくらいではもう驚かなくなった
マスゴミおわっとるｗ
743:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:54 8LLOORrPO
>>709
何でそんなこと知ってるの、すごいね！
あなたの言う普通ってのは何を基準にしているの？
744:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:05 nuMSMMQqP
>>725
んなわけねーだろｗ
たとえ本当に「「明らかに違法性があった」としても
行政の長である総理が判決前にこういう発言をするのはまずいんじゃねーか
大げさに言えば三権分立が危ういｗ
745:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:05 PEmQBymn0
>>709
迂回献金は合法ではなく証拠が無ければ罪に問えないというだけです。
しかし今回の小沢・西松の件はそうはいかなかった。
政治団体がダミーであることと政治家側が請求したことの証言と証拠が出てきた。
それを見て見ぬふりしろというほうが、問題があるのではありませんか？
746:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:08 BNM7tYlT0
西松はしゃべり過ぎている
政治家を道連れに自らの責任を軽くしたい西松と
大物を逮捕して手柄を上げたい検察の思惑が一致した取引だ
747:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:19 e/VRiilvO
>>730
だからさ、裁判所が逮捕状を出したんだってwww
お前は裁判所よりも偉いのかよ？
748:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:20 6Ll9JGPWO
ま、本音だわなｗみんな黒だと思ってるよｗｗｗ
749:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:42 bQeI7DVG0
>>724
政府の案にことごとく反対して、予算などを組めないようにして
国民の前では「自民党は対応が遅い」だからな
750:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:07 jVBU7JEV0
>>626
いあ、お前がはっきり主張しないからｇｄｇｄなんだろｗ
751:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:21 BNM7tYlT0
>>747
誤認逮捕って日本語知ってる？
752:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:23 MbECFAuY0
>>730
何でこんなに必死なのか知らんが・・。
政治家個人への企業献金は違法。
西松から小沢への献金は、実質企業献金だと疑われている。
馬鹿なの？
753:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:36 kDPUr7AR0
>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。
もう出社しなきゃならんから最後にするけど、これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？みずほの質問も「新しい企業献金規制の法律を提出したら賛同するか？」だった。
そういう文脈でこの発言。揚げ足取りも良いがな、少しは人の話を最後まで聞いてやれ。では行ってきます。
754:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:37 rrugebsU0
現状では無罪と推定されるから、刑に服さなくてよい。
ただし、献金に違法性が認められ、自殺、逃亡や証拠隠滅のおそれがあったから秘書が逮捕された。
逮捕の手続きは合法的におこなわなければならない。
今回の秘書の逮捕は適法。
国会議員は会期中は不逮捕特権があるから逮捕されていない。
何の問題もない。
755:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:49 punv35gR0
>>737
あれ、どう見ても犯罪者扱いだったぞ
それじゃ鈴木宗男の件はどうだったのか覚えていないかな？
アレは公判中だけど今でも罪は確定していないぞ
756:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:51 4dyw8qQu0
麻生よ自分の埃も振り払えや こいつ相当頭がやられてるわな。
金で全部買えると思うなよ
757:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:58 tDa5nhu10
>>734
>俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？ 責任能力はあるに決まってんだろが。
相変わらず、わかってないなｗ
責任＝責任能力じゃないぞｗ
責任の中に認識や責任能力の問題が含まれるの。
自分の意見は普通に言ってるが、その前に、そもそもお前さんが基本をまったくわかってないから説明してるんだよ。
衆議院と参議院の区別がつかず、ごっちゃにしているやつに、衆議員と参議院の違いを説明しているようなものだｗ
758:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:23 BNM7tYlT0
>>752
それは小沢だけの問題じゃないよ
今回の狙いは別のところにある
759:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:32 QGUkvKOG0
>>730 見返りを期待しての献金は、賄賂だろ。
760:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:55 i/wEpSHhO
>>748
古賀とかいわゆる族議員なんかもひどい有り様だろうな
761:不景気
09/03/17 08:16:57 KIgAbInz0
小沢たたきの記事が読売新聞にやたら多い気がします。ナベツネさんが自民党と仲良しだから、読売は民主党つぶしの記事を一面トップで書いているのかな？
762:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:57 bSX5qdDbO
>>739
民主はマスゴミまで巻き込んだなｗ
763:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:02 rLAtENy00
小沢は明らかに黒過ぎる。
764:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:07 RrBcl4EW0
>>752
実質企業献金なら訂正したら良いだけじゃないのか？ 見解の問題だろ？？
765:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:14 f0PElVa80
>>751 ID:BNM7tYlT0
行為は違法
なに騒いでんの？ 無駄な抵抗は止めろよｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:16 KmWWDTTY0
>>757
で、どうやって立証すんの？逃げずに答えなよ。
767:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:26 /VcbX8ld0
>>743
だって迂回献金は認められているし、企業献金だって認められている
企業献金は悪だと騒ぐおろかな国民の目を逸らすだけの為の政治資金規正法改定だった訳でね
捕まえても所詮は微罪であり形式犯、政界や国民を騒がせて捕まえるようなことはしないよ
768:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:30 EQ6hfCoxO
>>738
えー首相が解散の権限を持ってることの方が、持ってる「だけにすぎない」かあ？
天皇に解散権がある、それこそ「あるにすぎない」だろう
そんなのは今回の件と同じで単なる言葉狩りレベル
769:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:02 BNM7tYlT0
>>761
ナベツネは大連立を望んでいる
小沢を潰すわけがない
770:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:05 +kY63TV+O
>>730
お前、ミズポの意を汲みたかったのでなく、ミズポの詰問を利用したかっただけかよ。
その最後の一文を言いたいがために。最低だな。
771:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:21 mmRnTsuFO
>>774
>>574を読んでその答弁の部分を実際に見てこい
その行政の長がどこで断定してるんだよ？
772:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:53 BNM7tYlT0
>>765
政治団体からの献金は適法です
773:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:54 MbECFAuY0
>>758
それはそうだが、小沢の話ししてんだろ？
自民も山岡も違法性があるなら、さっさと逮捕すりゃいい。
小沢の着地点は、あっせん収賄だろうよ。
774:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:02 gam22Rgb0
また馬鹿なこと言ってら・・・
逮捕するためには一定以上の有罪証拠がなければ令状降りないんだよ。
逮捕要件で「推定無罪」持ち出して「有罪判決確定しない限り無罪だろ！」
って言い出したらそもそも逮捕なんかできない。
「推定無罪」は一義的には公判になってからの問題だ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:03 fDsugljR0
>>761
おま、読売グループの麻生潰し知らないの？
一連の麻生叩きがいっちゃん酷いのは読売系列だと思う
776:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:09 NrKwGAnE0
>>752
政治団体からの献金だろ。
777:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:10 6HvSEEo9O
本日は晴天なりｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
778:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:24 BrWlA6er0
原資が外国で作った裏金でしょ。かつ不法入金。
毎年2500万円貰って、送られ先は分かりません。
世間一般では通用しないなぁ。
総理になってこれをゼネコンにやられたら、田中金権の再来じゃん
779:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:36 j+Z8UGT+O
捕まる前から、イヤ金丸の時から小沢は黒い政治家の象徴。
国民の暮らし守ります(笑)なんて鵜呑みにしてた人って最近政治にはまったんでしょw
次はCIAと宇宙人の関係を探求することを薦めるよwww
780:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:56 BNM7tYlT0
>>773
逮捕できないよ
西松じゃダメ
781:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:59 RrBcl4EW0
疑問だけど、小沢の愛車はカローラ・逮捕された秘書はボロアパート住まい
奴らがカネまみれとして、溜め込んだ金はどこにあるの？
782:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:07 /VcbX8ld0
>>770
お前こそ現実から目を逸らすなよ
バカが多いからもう一度言うぞ
企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は特捜の暴走でしかなく不当逮捕でしかない
783:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:07 e/VRiilvO
>>751
だーかーらー、白か黒かは裁判所で決めるって意味分かってる？
784:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:57 BNM7tYlT0
>>783
知ってるよ
だから、だ・ま・れ
785:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:41 tDa5nhu10
>>766
立証は普通に、ダミー献金があった事実をまず立証する（客観面）
これはすでに立証できただろうから、裁判所は逮捕状を発行したんだろう。
次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する（主観面）
本人が自白すれば、簡単だが、本人が自白しないでも、他の共犯者の証言や客観的な事実により
一般人であれば違法性を意識しうる犯罪事実の認識を立証できればよい。
これで有罪の立証が可能となる。
786:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:50 PEmQBymn0
>>767
迂回献金は認められているのではなく証拠が無ければ罪に問えないだけです。
政治家の皆さんは、その法の穴を上手に利用されているだけです。
小沢さんは、引っかかってしまいましたが。
787:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:58 466o3hbI0
いったい何が問題なのかサッパリわからんが。
麻生総理の答弁では有罪/無罪については触れられてはいない。
これは当たり前で、判決が下るまでは確定しない事項だからね。
でも、逮捕された時点で違法性があるのは間違いない。
まさか、最近の日本では違法行為がなくても逮捕できるような法整備がなされたのか？
んなわきゃないでしょう。
よって、「違法性があったから逮捕されたと思う」という内容は全く問題ない。
ホント、何が問題なのかサッパリですわ。
788:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:31 f0PElVa80
黒か白かは置いといて、あきらかに違法
こんな汚く逃げ回る奴が国民の代表ですか？ 小沢マジ死ねよ
789:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:36 WeUgFwyFO
小沢擁護の人も流石に政界一クリーンだという主張はしなくなったのね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:38 nxPxT3ej0
いまだに政治団体からの献金って言ってるヤツってなんなのよ？しかも適法ｗ
もうダミー団体って確定してるだろうが。実態は企業献金じゃねえか。バカか？
791:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:47 nuMSMMQqP
>>774
それを確定させるのが裁判所の仕事だろう
判決で違法性を認め、有罪と決まるまでは推定無罪は当然だべ？
792:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:49 24UFd57Y0
麻生のようなバカじゃなければ、今回の逮捕が異様であることを理解できる
自民の支持か、検察の暴走かの対立はあるにせよ権力が民主小沢を潰しにきたことにかわりはない
793:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:50 8LLOORrPO
>>767
レスありがとう、
いろんな考え方があるんだな
794:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:55 5t+DA+qc0
>>781
他の民主議員に流れてるんだろ？
そのかいあって、これまで小沢は党首であり続けられた
795:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:06 BNM7tYlT0
秘書が違法なのはそのとおり
小沢が違法かは話が別
796:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:12 GI/Bo2oZ0
>>4
ホッケの煮付けは実在したけど、一体何を許さないの？
797:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:14 mmRnTsuFO
>>774は安価ミス
>>744が正解
とりあえず行政の長が違法と断言するのは失言だと宣う奴は>>574を見て実際に答弁を見てこいや
798:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:15 MbECFAuY0
>>764>>776
だから違法だって・・日本語読めないの？
特捜が逮捕する基準なんて、俺も知らんよ。
違法だから逮捕された、それだけ。
799:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:17 BRQuY3kc0
>>784
お前が失せろよカス。うぜ。
800:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:20 njsdy/un0
検察のバックはCIAだ
日本の特捜を立ち上げたのはあそこだしなｗ
敵に回した時点でお終いだよｗｗ
801:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:29 gNLl6VXe0
24日まで待てないなんてせっかちさん達だな～★
802:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:49 +vMhhohf0
>>800
次に民主が言い出すことだな
803:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:24:04 NrKwGAnE0
>>785
どうやってダミーだと立証するんだ？
政治団体の必要要件とは何だ？
804:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:24:09 BNM7tYlT0
>>801
だって猿が多くておもしろいんだもん（ハート）
805:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:24:09 KmWWDTTY0
>>785
＞次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する（主観面）
馬鹿発見ｗｗ
自分のレス>>632と>>785見直してみろやｗｗ
806:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:04 FuLClY3w0
これ東京地検の方針が分かりやすくておもろいなｗ
>（田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
>（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
>（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
>（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
>（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
>（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
>（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
>（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
>（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
>
>（清和会）岸信介 安泰
>（清和会）福田赳夫 安泰
>（清和会）安倍晋太郎 安泰
>（清和会）森 喜朗 安泰
>（清和会）三塚 博 安泰
>（清和会）塩川正十郎 安泰
>（清和会）小泉純一郎 安泰
>（清和会）尾身幸次 安泰
807:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:17 Q/tdVvcw0
冤罪だなんていってるバカは小沢信者ですらいないだろｗ
808:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:36 wJBTfXXQP
>>768
そこがわからなきゃ、麻生と同レベルだよ。
現実の通俗的表現と厳密な法的事実が、ごちゃごちゃになって区別がついていない。
民主・小沢擁護派というラベリングで思考停止してる人が多いから、言っておくが、
オレも小沢秘書はクロだと思ってるよ。でも、あくまでそれはオレの主観に過ぎない。
当然、オレには違法性を判断する権限なんてないしな。
でも、これは行政府の長である首相も同じ話なんだよ。「東京地検が違法と判断した」、
これは東京地検の主観だからOK。「私も違法だと思う」、これは、行政府の長として
は言うべきことではないが、まあギリギリセーフかもしれん。でも、「違法である」
はNG。客観的事実として「違法」と述べている(違法の判断を下している)から。
オレに「違法」と判断する権限がないのと同様に、麻生にもないんだよ。
麻生にわかってないのは、そこ。
809:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:37 punv35gR0
>>803
西松側がゲロって居るから何言っても無駄だよ
争点は小沢側が其れを承知していたかどうかだったけど、それも否定できないみたいだ
810:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:37 tDa5nhu10
>>805
同じこと言ってるんだが？
何か理解できないのか？
客観面＝違法をまず立証し、その後主観面＝責任の部分を立証する。
基本的な刑法の流れ。
811:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:38 6B4CR4FJO
>>792
朝からお疲れさんｗｗ
812:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:25:45 GkFr2I8J0
>>32
違法献金事件「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→New!
このほうが笑えるｗ
813:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:03 v0xmNqUg0
>>4にもまとめてあるけど、
こんな事で大騒ぎになる麻生ってすごいんだなと思う
個人的に評価はしてないけど、なんでここまで嫌われてるの？
814:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:21 KmWWDTTY0
>>810
だから、違法性をどうやって立証するのか聞いてるんだが？ｗ
815:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:34 fiSG/p6MO
まだやってたのかw
マスゴミでさえスルーだというのに
816:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:34 +kY63TV+O
>>782
お前が現実から目を逸らしてるんだろ。
企業の個人献金は今でも禁止されてんのさ。
ミズポが提言したのはそれを踏まえて政党支部への献金「も」禁止しようって話。
あんたが書いたように、迂回されてる分を防ぐためという理由でね。
彼女はあんたと違って、今回の件は犯罪じゃないと言う話はしてないぞ。「裁判で確定するまでは推定無罪」との
補足は入れはしたがね。（でもこれも常識）
817:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:35 CG+r/16y0
早くうまい飯を食える状態にしてくれよ。
腹が減ってたまんねぇや。
おじゃわ逮捕が一番のメシウマなんだがな。
818:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:37 u3kD7MdJ0
「違法」の後に「～の疑いが濃い」って付ければ問題なかったのに。
819:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:26:50 nb/E9kss0
なぜ宮崎哲が小沢の黒い部分を言わなかったのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:01 NbTv8QmD0
あからさまな釣りにつられて、
「もうちょっと考えて言えばよかったのに」論を見逃すなよ。
821:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:16 r5yagVM80
ぶっちゃけ西松建設うんぬんとテポドン2号発射実験てリンクしてるだろw
822:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:18 8X0qfSLQ0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|＜ 汚沢も、ミンスもあぼーん
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ | 小泉は黙るし、麻生降ろしも完全に沈静化
{t! ｨ･= r･=, !3l | そのうえ、本まで爆売れwww
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' | オレがちょっと本気出せばこんなもんさ
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
823:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:19 jXOCpmqD0
必死すぎて、もはやピエロだな。
824:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:25 fDsugljR0
>>787
そんなまっとうな思考の人は小沢の擁護なんかできないでしょ
漆間さんのときと同じで実際大したことないのを自民を追い込むために騒いでるだけだよ
825:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:27 CIVcMMkHP
国策捜査とか言ってるアホどもへ
事の発端はいきなりでも何でもなく1月20日の西松の元社長の外為法違反の逮捕なんだよね
昨年末に西松の前社長が逮捕されて資料が押収された
でもって資料の検証をしててその段階で小沢と西松の関係が出てきた
（ここは憶測だけどまぁ間違いないだろう）
そして違法と判断できる資料が揃ったので逮捕に踏み切ったの時期が3月3日
時間的に時効がもし関係ないとしてもどこも不自然は無いんだよね。
今までに逮捕されなかった虚偽記載の容疑で逮捕されたのは何故か？
「現在」ってのは「過去」の積み重ねでできているわけで。
過去に秘書が自殺して口封じらしき状態になった。
(今回も西松元専務や長野県知事の秘書が死亡・自殺している）
何故か火災が起こって資料が燃えてしまった。
（今回も相模原の民主党事務所から出火して書物資料PCデータが全焼）
そんな「過去」から学んで「現在」素早く逮捕して身柄を押さえるのも不自然はないよね。
加えて現在西松側から出てる資料だけでかなり悪質な状況が見え隠れしていたとしたらどうだろうね。
826:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:27 EQ6hfCoxO
>>804
アンカーミスってるぞ
この手の奴は自分がフリになるとすぐ
釣りでした(ハート)
とか言い出すからたちが悪い
827:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:29 52t69yMIO
今回の事で、自民党と官僚どものやり口の汚さ、
危険さが良く分かったよ。
小沢がクリーンかどうかなど、どうでもいい。
ともかく、自民党と官僚はＮＯだ。
次の国政選挙では、おれは断固、民主党に投票する。
828:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:30 f0PElVa80
>>814
危険性があっても危険とはいえない
これについてはどうお考えでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:45 nehp42v70
サヨは「馬鹿」とか「アホ」とか知性にからめた罵詈雑言が好きなわけだが
実際には高学歴ほど中韓に否定的な人が多いという調査結果があったはず。
はっきり言って、彼らが抱える虚栄心と知能コンプレックスの発露にしか聞こえん。
サヨだけで無く三国人も同じ。
要は「嫉妬」と「虚栄心」と「願望欲望」、これが彼らの心理を読み解く鍵。
830:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:45 tDa5nhu10
>>803
西松側の連中がぼろぼろしゃべり、物証の１つ２つが出てくれば、立証になるよ。
その上で、あとは大久保自身の認識の問題が出てくる。
831:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:51 RrBcl4EW0
>>810
しかし西松のは政治団体の要件を形式的には満たしてるんでしょう？
実質的にも事務局とかあって定期的に政治活動していたと聞く
832:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:53 NrKwGAnE0
>>809
西松側が自白したというのは真実では無いな。
問題は政治団体がダミー団体か否か？
ダミー団体で無ければ献金を受けた側の違法性は無い。
833:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:27:59 gNLl6VXe0
>>806
なるほど経世会所属の議員は真っ黒なんだね
834:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:28:12 CZlzAUpF0
で、いつから日本では違法性が無いのに逮捕できるようになったの？
835:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:28:16 PEmQBymn0
>>821
小沢秘書逮捕後の北の動きっぷりは異常だよね。
836:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:28:33 +z98ltUq0
違法って日常的な意味と、刑法・刑訴で用法が異なるんだから
言葉の定義付けしないで議論しても混乱するだけだぞ
837:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:28:48 SLWRpP5Q0
>>808
あんたの主張は正しいとは思うのだが、
そもそも「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」なんて言ってなくね？
言った前提で話すのおかしくね？
言った前提ならその通りなんだが。
838:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:29:03 Q/tdVvcw0
問題だと言ってる奴は違法性がなかったと思ってるのか？
839:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:29:39 a6dcMsU/O
起訴されなかったら麻生がゴメンナサイして、起訴されたら騒いだ連中が麻生にゴメンナサイすりゃいいだけｗ
840:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:29:46 f0PElVa80
で、麻生が言ったのは「違法」なのか「違法性」なのか、どっちだよ
841:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:29:54 uIz3Rw390
なんだ変態ソースか
どうせ印象操作だろ。全文見てみないと何もいえないな
842:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:30:16 /VcbX8ld0
>>785
> 立証は普通に、ダミー献金があった事実をまず立証する（客観面）
それは不可能だよ
実際に設立や解散は適法に為されており、事務所も存在し常駐する人もいたし、特定の政治家への献金活動も続けていた
これで実体が無いなんて言える訳が無い
もちろんこの政治団体を作ったのは西松建設だよ、しかしそれは罪じゃない
そしてその政治団体わ経由した迂回献金もこれまた適法だ
843:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:30:35 PEmQBymn0
>>832
>西松側が自白したというのは真実では無いな。
こう言い切れる貴方の脳みそに乾杯。
844:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:30:38 mmRnTsuFO
とりあえずここで行政の長が違法と断言するのは越権行為だ！
とか騒いでるお馬鹿さんは>>574を見て実際に答弁のやりとりを見てこいや
845:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:30:42 O69a/08hO
>>806
基本的に成り上がりが多いからね。金を自分で作らなきゃならない
846:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:30:56 13cUutmqO
Timeには記載ミス程度の事件とあり、小沢内閣総理大臣の可能性が大とある。
アメリカの民度の方が上とは思いたくないが、
麻生を見て日本人が可哀想になるのは俺だけ？
847:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:15 8MN6lInBP
日本の逮捕、起訴、有罪率
を知ってればどれだけ
警察、検察が慎重に証拠固め
しているのかわかろうと言うもの
848:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:21 KmWWDTTY0
>>830
なんだ。物証出てないじゃん。出てたら石川議員なんて事情聴取しないしな。
お前のいう立証方法なら壊滅的だな。
この件を何も理解してない。脱法的と言われてるだろ？それを違法にするんだから、政治家側の認識（違法性の認識とともに、西松からの直接献金であるという認識）が必要になってくるんだよ。
馬鹿相手にして損した。
849:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:24 CZlzAUpF0
結局、麻生のこの発言が真実で、仮に大問題だったとして
小沢側は無罪になるの？
850:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:25 Q/tdVvcw0
>>842
> 特定の政治家への献金活動も続けていた
何年間も小沢にしか献金してなくて小沢専用ダミーとよばれてるがなｗ
851:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:35 CZeuy0Sk0
ネウヨに法律の話は無理だということがよくわかるスレだな。
852:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:47 tDa5nhu10
>>831
形式的にダミー団体が政治団体の形を満たしていても、迂回献金であることが実質あきらかならアウト。
あとは、政治家側の認識の問題。
政治家側（小沢に限らず、西松から献金をもらったとされる政治家）の大半が形式的に満たしているから合法とは
主張せず、ダミー献金であることを知らなかった、の大合唱になってるのはそこが争点になってるから。
853:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:48 RrBcl4EW0
>>847
否認事件の有罪率って８割くらいじゃなかった？
854:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:31:52 ZkGGrWyP0
金平和（通名：山元平和）
強盗強姦：カバンで女性拉致 金平和被告、起訴事実認める－－地裁初公判 ／大阪
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
カバンに押し込むなどして女性２人を拉致・監禁した上、現金を奪ったなどとして強盗強姦や逮捕監禁など
の罪に問われた韓国籍の住所不定、無職、金平和被告（４２）の初公判が８日、大阪地裁（水島和男裁判長）
であり、金被告は起訴事実を全面的に認めた。
検察側は冒頭陳述で、金被告が継続的な性的暴行やキャッシュカードで現金を引き出すため、カバンや車を
使って女性を拉致したと指摘。さらに、自身が人身売買グループに関与しているかのようにほのめかし
「逆らえば海外に売り飛ばす」と脅していたことを明らかにした。
起訴状によると、金被告は今年４月と５月、大阪市内に住む２０代女性２人の自宅マンションに相次いで侵入。
ともに女性を連れ去って自宅に監禁し、現金計約４８万円を強奪するなどした。【中本泰代】
送検件数は計２９件。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明★4 ［02/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】民主党・小沢代表は地方参政権積極派。済州島発言を責めないで … 在日同胞が韓国紙で訴え [03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
855:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:32:27 MbECFAuY0
>>831
それ郷原が云ってることだろ？
実体のあるなしなんか関係ない。
原資が西松の金である以上、実質企業献金に過ぎない。
856:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:32:28 5t+DA+qc0
>>788
悪事働いても有罪にならなければいい、って考えなのがキムチ
有罪にさえならなければ支持集められるだろう、って考えなのがキムチ
国民は別に小沢、民主がダメならダメでいいと思ってるだろう
他を選べばいいだけなんだから
どうしても民主じゃなきゃダメってやつはキムチ以外に考えられない
特に2chでは。
857:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:32:34 NrKwGAnE0
>>843
西松はダミー団体を作ったとは自白してないんだよね。
858:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:33:27 fDsugljR0
>>855
郷ちゃんはなんなんだろうね？
いい加減な事言う人には見えないけど
一貫して起訴できないってスタンスだね
なんか確証でもあるんかな
859:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:33:37 MAZmCqP5O
>>848
馬鹿を馬鹿だと見抜けないお前も馬鹿。
共産にいれとけ。
860:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:33:39 KmWWDTTY0
>>855
企業側が実質献金の認識持ってたら立証オッケーなら、
政治資金パーティもアウトじゃん。いくらでも立件できる。
861:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:33:58 4VOqTCNe0
ホッケ右翼
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ(´・ω・｀)
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
862:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:01 tDa5nhu10
>>848
刑法の基本がわかってない馬鹿を相手にするのは大変なんだが、
本人の認識と違法性は関係ない。
認識があったから、違法になるわけでもないし、
認識がないから、違法にならないわけでもない。
認識はあくまで責任の問題であって、違法の問題は別。
ごっちゃにするな。
まずは刑法の基本書でも読んでこい。
基本中の基本だからしつこいくらい書いてある。
863:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:04 PEmQBymn0
>>857
あなた検察の方？
864:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:32 4wLUkVRZ0
おれが、CIAの指揮権持ってるならいま狙わないなぁｗｗｗ
小沢が首相になった直後をさくっと狙います
865:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:34 jXOCpmqD0
日本人は１人も民主に入れないがな
866:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:37 /VcbX8ld0
>>852
> 形式的にダミー団体が政治団体の形を満たしていても、迂回献金であることが実質あきらかならアウト
いいや合法だよ、迂回献金は禁止されていません
民主党が迂回献金禁止の改正案を提出したが与党側はそれを拒否、その結果、迂回献金は禁止されないことになった
867:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:48 NrKwGAnE0
>>843
西松側が何を言ったかも知らずに違法だと判断してしまう。
ニュース一つ、一つを読み解かないといけない。
君は印象操作に嵌った可哀想な人だ。
868:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:34:56 BrWlA6er0
違法とか合法じゃねぇよ。ようは選挙だろ
疑惑にかられりゃ、
有権者は民主党から逃げる・投票しなくなる。
869:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:01 fBrcbfXb0
あらあら、飼い主思いの立派な家畜の多いスレだこと
870:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:07 eUOZhA1IO
>>810
法学部出身だからあなたの言うことはよくわかるが、
>>632は五寸釘ガンガンうつのが相手の体だと誤読されてる可能性があるよ。
871:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:09 +kY63TV+O
>>851
は？
法律を無視して今回の件は不当逮捕と喚いてるのは
どうみてもネトウヨ側じゃないわけだが。
お前もミズポを見習えよ。あいつ、今回は常識的な受け答えをきちんとしてたぜw
872:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:09 +z98ltUq0
>>846
俺もだorz こっちはメディアが投票層の多くを占める主婦と年配の方に
ターゲットを絞っているから、民度もそうだが民放総ワイドショー状態です……
873:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:12 RrBcl4EW0
しかし微妙な問題なんだから、警告して修正させればいいだけなのに。 なんでいきなり逮捕したんだろ？
874:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:25 24UFd57Y0
大学でてまともに社会経験つんでるような人間なら小沢逮捕が権力による政権交代潰しだと認識できるだろう
要するに自民やら官僚やら検察やらは民主が政権をとってしまえば大変なことになるから焦ってる
国策じみた逮捕や麻生本祭りなどでほいほい工作に扇動されてまた自民党を衆院選で勝たせてしまえば彼らの思う壺
一度民主に政権をとらせて自民党政権のもとで腐りきった権力を全てぶちこわして世の中作りかえなきゃいけないんだよ
毒をもって毒を制すといってもいい
875:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:26 Q/tdVvcw0
>>857
あなたもダミー団体という認識なのか。
だったら小沢の秘書は黒ということで考えが一致してるなｗ
876:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:42 darvpauE0
万引き・窃盗しても｢警察の陰謀だ!!｣と小沢や民主党、馬鹿マスコミのまねする
小中高校生が急増する予感
877:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:35:58 KmWWDTTY0
>>862
だから、この件はもともと違法状態なわけではなく、脱法的なんだから、認識の問題になんのよ。
どこでググってきたか知らんが、馬鹿をそれ以上晒すな。
お前の言ってる認識は犯罪性の認識な。量刑をたしかに左右する。この件でいう認識とは別の話。
878:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:36:08 eiDSEfBD0
公設秘書が逮捕された時点でＯＵＴ！
以上
879:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:36:23 MbECFAuY0
>>858
ヤメ検弁護士としては、検察の味方みたいなことは云えないんじゃね？
>>860
だから二階もって話なんだろうよ。
880:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:37:04 NrKwGAnE0
>>863
そんなニュースは出ていないということだよ。
政治団体がダミー団体で無ければ献金を受けた側の違法性は無い。
881:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:37:15 fDsugljR0
>>808
参議院ビデオライブラリ
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
「今、話題になっております話、今回の話と言われたのはどの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、言うように思っておりますので、・・・」
君の言うとおり、麻生総理は「思っている」ことを述べたにすぎませんよ
つまり、違法かどうかの判断は下していません。だから、セーフということでいいですね
一時ソースを確認してないから言えるのでしょうが、基本的に改竄されてると考えた方がいいですよ
「違法である」で切ったのは毎日の記者がわざとそうしたんでしょうね
882:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:37:28 PEmQBymn0
>>867
なんで同じ内容で2度もレスするの？
883:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:37:29 mWz7Oer20
アメリカの借金拒否でこうなったとかいう輩がいるけれど、
ずっと以前に不動産問題で違法と判決でてるよね？一部マスコミしか報道していなかったけれど。
884:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:37:56 Q/tdVvcw0
>>866
迂回献金とは、あらかじめ特定の政治家を指定し、
政党や政党の政治資金団体を経由して、その政治家に献金がわたるようにすることです。
自民が昔問題になった迂回献金はこれな。
これだったら合法。
ダミー団体経由なら違法。
885:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:00 4wLUkVRZ0
>>874
大学でて、まともに社会人になってると人の大半は
またマスゴミがなんかいってるって認識かもなｗ
886:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:12 KmWWDTTY0
>>879
つか、政治資金パーティで収支おかしいの全部逮捕するなら、政治家ほとんど逮捕できるよ。
実質企業献金なんでしょ？
887:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:46 gam22Rgb0
>>874
因果が逆転してますな・・・
小沢と西松の関係については、今回の秘書逮捕で民放が渋々報じるずっと前から
捜査されてたわけで、「小沢に疑惑を持たせることで政権交代をなくす」
のではなく「疑惑を揉み消すために政権交代を急いだ」と考えた方がスッキリ
するんだがｗ
888:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:52 eaheNwY30
明らかに違法だったがゆえに逮捕になった ×
明らかな証拠があったゆえに逮捕になった ○
889:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:54 /VcbX8ld0
何故迂回献金は合法なのか・・・
それは形式犯だからです
実質的に西松建設による迂回献金であったとしても合法です
形式犯である以上、形式が全てであり、迂回されると合法となり実質云々は無関係
よって有罪にするには、迂回先の政治団体が実在しないものにするしかない
しかしそれは不可能、事務所もあり運営もされていた
これは企業側からすると当たり前のことで、多少経費が掛かっても実在させたほうが安全だからです
890:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:38:55 DJLdrQf1O
>>880
マスゴミが隠蔽してるだけだろ
891:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:39:09 vfOqHaqd0
>>865
オレは入れるよ 自民よりはまし
自民には中韓対して実績があるからな 実績を考慮すれば民主がましだわ
ほんと自民の実績には恐れ入る
892:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:39:33 RrBcl4EW0
カフェー丸玉で朝飯食って宇奈月温泉にでも浸かるか
893:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:39:41 5t+DA+qc0
>>802
今の「検察の陰謀」論ですら一般人にとっちゃ「ハア？」って感じなのに、CIAとかまで
持ち出してきたらさすがに「なんだこいつら？」ってなるだろうｗ
894:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:39:51 WzjDTU7q0
>>886
その「実質」の意味は？
895:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:39:54 tDa5nhu10
>>877
馬鹿。
何度も言うが、違法じゃなかったら、認識の問題まで進めない。
予算案が衆議院を通過しなかったら、参議院の審議に進まないようなものだ。
違法という要件を満たして、初めて、認識、責任の要件に進むんだ。
その基本中の基本をお前がわかってないから、刑法の基本書でも読んでこい、ってんだ。
896:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:40:13 gGyOgaaG0
かつてない容疑者擁護テラワロス
897:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:40:51 ABfI9lPB0
検察は違法行為だと考えて逮捕。違法でないかもしれないのに適当に
逮捕すると誤認逮捕。福島の大好きな警察国家になってしまう。
898:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:07 EQ6hfCoxO
>>891
日本…人？
899:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:26 /VcbX8ld0
>>888
どんな証拠?
事前に西松建設からの献金だっと知ってても無罪だぞ
何故迂回献金は合法なのか・・・
それは形式犯だからです
実質的に西松建設による迂回献金であったとしても合法です
形式犯である以上、形式が全てであり、迂回されると合法となり実質云々は無関係
よって有罪にするには、迂回先の政治団体が実在しないものにするしかない
しかしそれは不可能、事務所もあり運営もされていた
これは企業側からすると当たり前のことで、多少経費が掛かっても実在させたほうが安全だからです
900:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:35 nuMSMMQqP
>>888
それも違うな
「明らかな証拠」かどうかは裁判で決まる
901:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:44 MbECFAuY0
>>886
収支がおかしいから逮捕されてる訳ではないぞ。
902:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:49 KmWWDTTY0
>>894
実質とは曖昧なものです。
>>895
『認識』という言葉を使ったからお前の小さい脳みそがオーバーヒートするのか？
じゃあ、「大久保が西松からの献金だと『知っていたか』どうか」が争点になる。
これで理解できたか？
903:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:51 5t+DA+qc0
>>891
>>363のどこが自民よりましなの？ｗ
904:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:41:51 darvpauE0
民主党支持者は頭が腐ってる。っていうスレ。
905:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:42:16 aNSFoOVD0
>>4
むしろ、この程度の攻撃材料しか無い首相なんて初めてじゃない？
叩く側のレベルも知れてるし、麻生最強だな。
906:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:42:26 UfWZ+cOG0
麻生総理は、検察の見解を述べたまでだろ。
みずぽはとんちんかんな揚げ足取りだ。
907:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:42:45 dt/OkPCR0
ＩＤ真っ赤で２０近く書き込んでるやつはなんなの？
残念ながら民主のお友達の新聞はどこも追及してないよ。ざまああｗｗｗ
908:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:43:20 WzjDTU7q0
>>895
検察が違法と判断したから逮捕したんだろ？
これから起訴して立証して司法が判断するんだよ。
909:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:43:23 eaheNwY30
>>900
じゃぁ警察は誰も逮捕できませんね
910:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:43:29 CIVcMMkHP
>874
事の発端はいきなりでも何でもなく1月20日の西松の元社長の外為法違反の逮捕なんだよね
今年1月20日に西松の前社長が逮捕されて西松から資料等が押収された
でもって資料等の検証をしていてその段階で小沢と西松の関係が出てきた
（ここは憶測だけどまぁ間違いないだろう）
そして違法と判断できる資料が揃ったので逮捕に踏み切ったの時期が3月3日
時間的に時効がもし関係ないとしてもどこも不自然は無いんだよね。
・今までに逮捕されなかった虚偽記載の容疑で逮捕されたのは何故か？
「現在」ってのは「過去」の積み重ねでできているわけで。
過去に秘書が自殺して口封じらしき状態になった。
(今回も西松元専務や長野県知事の秘書が死亡・自殺している）
何故か火災が起こって資料が燃えてしまったりもする。
（今回も相模原の民主党事務所から出火して書物資料PCデータが全焼）
そんな「過去」から学んで「現在」素早く逮捕して身柄を押さえるのも不自然はないよね。
加えて現在西松側から出てる資料だけでかなり悪質な状況が見え隠れしていたとしたらどうだろうね。
911:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:43:38 4qJovSHk0
>>895
法学部出身の俺には、さっきからお前さんの主張が痛いほど理解できるんだぜ？
でもな、ここの連中にそんなこと言っても理解できるはずないんだぜ
912:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:44:17 x7+QiumLO
麻生さんもいっぱい金を集めているんでしょ？
大丈夫ですか？
913:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:44:26 tDa5nhu10
>>899
形式犯ってのは、法益侵害の可能性がなくても、ひらたく言えば、世の中に迷惑をかける可能性がなくても
成立する犯罪のことで、形式がそろってるかそろっていないかの意味ではないよ。
実質的にダミー献金であることが立証できれば、その政治団体がどうあれ、有罪になる可能性はある。
914:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:44:39 MbECFAuY0
>>904
同意。
ミンス真理教って、そうか並みにキモイ。
915:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:44:46 i/e1UmWD0
>>906
これはみずほというより、陰謀論者がヒステリー起こしてるだけだからなぁ。
この件に関しては、みずほは別に悪くない。
916:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:45:09 wJBTfXXQP
>>881
言ってるだろ。
「明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になった」、これを分解すると、
「明らかに違法であった」を客観的事実して述べ、それを根拠に「逮捕という
ことになった」という事実を述べている。逮捕の根拠の部分で、客観的事実と
して述べているんだよ、「明らかに」という強調の語までつけて。だから、議
場がざわついた。"ファールライン"を超えたから。
これが「東京地検が違法(かつ立件可能)と判断したゆえに逮捕ということにな
った」なら、何の問題もなかった。
917:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:45:34 Yid4mucv0
あんな瑞穂の「釣り」に簡単に「引っかかる」首相もどうかと思うが、
あんな「軽い」総理を釣ったところで「たいした釣果」であるわけもなく、
社民党が鼻高々って、馬鹿だろう。
918:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:45:57 TWUXTpJBO
この期に及んでまた揚げ足取りか･･･
919:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:01 NikpLzkRO
まぁ、麻生は元々金持ちだからな…
920:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:11 x6+mMude0
>>297
お前も立ちションで逮捕留置されろ
921:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:18 bQ/XoLBSO
ミンス支持者と自称法律に詳しい奴涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:22 mil0gc1B0
<<915
日本語がまだ上手く使えないだけだろ。大目に見てやれよ。
923:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:24 nuMSMMQqP
>>909
んなわけねーじゃんｗ
警察や検察は「明らかに違法」と判断したから逮捕する
しかしそれを確定させるのは裁判
それだけのことだろ？
924:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:30 NbTv8QmD0
本来は毎日の歪曲記事が叩かれるべきスレで、
無理矢理法律論に持ち込みたい奴が必死だな。
925:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:46 KmWWDTTY0
>>901
収支がおかしいと、重要な嫌疑になるわな。
明らかに収支のバランスがおかしいパーティはいくらでもある。
出席者数なんてすぐわかる。常態化していればもちろん実質的に違法献金だろう。
いくらでも逮捕できる。
926:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:46:49 WzjDTU7q0
>>913
そろそろこのスレでの君なりの結論を書けよ
927:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:47:09 PEmQBymn0
843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/17(火) 08:30:35 ID:PEmQBymn0
>>832
>西松側が自白したというのは真実では無いな。
こう言い切れる貴方の脳みそに乾杯。
857 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 08:32:34 ID:NrKwGAnE0
>>843
西松はダミー団体を作ったとは自白してないんだよね。
867 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 08:34:48 ID:NrKwGAnE0
>>843
西松側が何を言ったかも知らずに違法だと判断してしまう。
ニュース一つ、一つを読み解かないといけない。
君は印象操作に嵌った可哀想な人だ。
ID:NrKwGAnE0さん、なんで同じ内容で2度もレスしたの？
928:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:47:34 gGyOgaaG0
ミンス出家信者こまけええええええｗｗｗｗｗｗｗ
オザワには果てしなく寛容なのになｗ
929:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:47:48 MbECFAuY0
>>916
そういうの曲解って云うんだよ。
覚えとこうね。ｗｗ
930:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:47:52 iRD4B9J4O
答えは？
A.あきらかに違法です。
B.あきらかに売国奴です。
C.あきらかに変態です。