09/03/17 23:54:30 CLSioh7N0
>>701
＞それにグリム賞の他の受賞者を出さないのは何故？
「運営団体の理事が受賞してる」という指摘に
ほかに何か必要なん？ｗ
704:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:57:28 xWf0nkL50
>>700
橋下は今議会では蔵書は移転活用すると発言して返還論に全く触れていない
マスコミや鳥越らとの対談では返還する旨の発言をしている
つまり、二枚舌
705:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:57:46 PunsJIr8O
ノンスタイルより面白いよこのジジイどもｗ
サンドウィッチマンには負けるがな。
706:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:01:36 OLe9UCOn0
寄贈利権にしがみつく寄贈者四人
中央図書館も置くスペース減って大喜び
当然大阪府知事も維持費減って助かったと思っているのでは
707:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:03:14 4A3MEojU0
>>704
＞橋下は今議会では蔵書は移転活用すると発言して返還論に全く触れていない
＞マスコミや鳥越らとの対談では返還する旨の発言をしている
鳥越氏たちも「施設の蔵書を全部返還しろ」って訴えてないもの、
知事が蔵書の移転前提で話をするのに何が問題なの？
708:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:05:34 S+AoSTgsO
返すんじゃなくて書類上廃棄物にして、
捨てるから持って行けってやった方がいいだろｗｗ
709:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:06:33 UbaOItaB0
大阪府にとってみれば、このジジィのやってることは偽計業務妨害に近いと考えているだろうね。
710:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:09:44 +PSW21xT0
>>707
返還の可否でに予算の内容が変わるんだけど
返還も検討しているのであれば当然それも議会に出して図る必要がある
そもそも返還の意思があり、削減が目的なら移動前に返還しない
合理的な理由は無いんだがね
711:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:11:16 bMD/aqL40
>>707
正式な返還要求が来てないのに、返還前提で議会を進めたらそれこそ問題だよね。
しかも返すと言ったら向こうは「急にそんな事は問題ではない」とテンパったのに、尚更そんなの前提で進めれるわけがないよな。
>>600が分かりやすい。
712:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:13:08 91YU4e9z0
>>699
だめだ。俺の思考回路じゃついていけん。
713:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:16:14 gYMpWsZ+0
返せ
→じゃあ返します
→うわああああ
→じゃあ相談しましょうよ
→相談とかいらん！返せ！訴えるぞ！ ←いまここ
→だから返しますってば
→うわああああ
→相談しましょうよ
→相談なんていらん 返せ 返せ
714:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:23:08 +PSW21xT0
>>711
正式な返還要求が無いってソース頼むわ
一月の府との会談でも移転なら返還を求めているし
つうかそれならなおさらの事コスト的に安くつく事前返還すれば良いじゃん
訴訟も回避できるしいちいち移動する理由が無い
715:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:24:17 pwxCNS++0
返して問題が発生することってあまりないかな
研究用として特定の施設に寄贈された物、という解釈で施設がなくなるから持ち主に返却しますよ
という話の流れにすれば、他の施設の寄贈物には影響がそんなにでないだろうし
施設がなくなった後の展示品なんてよっぽど価値がないと置き場所に困るものだしなぁ
そもそも「寄贈」した物を返せとか言い出す、浅ましい乞食のような有識者（笑）を
裁判所が認めるかどうかも疑問。
裁判で負かした上で、純粋な好意でお返しして差し上げて、
以降この連中から寄贈は一切断ればパーフェクトだろう
716:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:24:39 4A3MEojU0
>>710
概論の話に各論を持ち出さないのは二枚舌なのね？
寿司屋に貝運ぶぞーってときに赤貝の話しないのは二枚貝なのね？
717:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:25:39 kPFDPSJd0
ほんと最低な奴らだな。
718:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:26:33 hIrIMbaQ0
恥の上塗りだろうが、バカ児童文学者
のしつけて送り返したれ、着払いで
719:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:28:45 SXvCIoa50
寄贈したのに返せってそれは寄贈とはいわんだろ
一度譲ったものは相手のものだよ
720:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:28:51 PVFSQfjgO
児童館防衛軍は相変わらずｼｮﾎﾞｲなぁ
721:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:29:18 JOuYcsQH0
なんかスレタイだけ読んで脊椎反射なレスしてるﾔｼが少なくないようだけど
＞橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している。
とある罠(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
722:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:29:46 5dNYA9PC0
鳥越って名前だけで拒否反応が出るよねｗ
723:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:31:39 zLiJywtd0
返す必要なんて全く無し。売って少しは今までの赤字の回収しろよ
裁判になっても100％勝てる。こんな奴ら相手にする必要なし。
724:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:32:09 JfN4bNs40
こいつら結局
「自分のポスト取り上げるっつーなら面倒起こすぞｺﾞﾙｧ」
って言ってるだけなんでしょ？
725:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:32:59 4A3MEojU0
財団・大阪国際児童文学館と施設・大阪国際児童文学館の
存続を正面に押し出したゴネなりネゴなりすれば良いだろうものを、
なんでこう、勝っても負けても行き場を失くすゴネ方するんだろうね？
726:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:33:56 +PSW21xT0
>>712
だって恣意的に改変してるんだもん
移転が決まるのに返さないで蔵書も移転するのは話が違うでしょ？
発言通りに返してくださいって話だし
橋下が翻意したことを意図的に隠そうとするからそうなる
727:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:34:14 kgRQ+KRR0
>>719
あれだよ、死ぬ死ぬ詐欺の募金に寄付した人が
俺は○○ちゃんの手術費用のために寄付したんだ！
焼肉パーティーのために寄付したんじゃない！
返せ！
って感じ。
あれ、これだとあまり変に感じないｗ
728:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:35:13 RLNJdh+V0
>鳥越さんらは今後も原告を募り、追加提訴していくという
何コレ。嫌がらせじゃんｗ
729:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:36:33 INhP+zYBO
鳥越みたいな連中が
財政赤字を膨らましていくんだよな。
２億近い委託費を福祉にまわせば、どれだけ助かる人がいるか。
730:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:37:56 4A3MEojU0
>>726
＞移転が決まるのに返さないで
寄贈に当たって「施設がなくなる場合は返す」って条件あったの？
寄贈した以上は、寄贈先の大阪府が移転に当たって
どう扱おうが寄贈者が四の五の言う筋合いじゃないでしょ。
731:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:06 Yr5FZHcj0
お金の寄付にも応用できるかな？
732:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:09 KD5HCe0fO
昔のアニメって、左翼くずれの奴が作ってたと聞くが（確かに宮崎駿なんかはアカだが）
児童文学者とやらも、左翼くずれかいな？ｗｗ
733:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:14 LYB66hfs0
くれたもんを返せとか言うか普通
734:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:19 y7Bv1HSG0
>>721
どこが罠？
橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
その後、
(ただ返還すればいいというものではないと鳥越がほざいたから)
返還に否定的な姿勢を示している。
っていうことだから全然問題ないんじゃない？
735:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:49 PVFSQfjgO
移転反対一色だった議会が賛成に回って涙目状態なんだろう
議員を納得させるだけの根拠なり実績を出せなかった自分達を恨むべき
736:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:41:30 Qvt807Cz0
>>735
議会も児童文学館の実態を知って
「これは駄目だ、早くこいつら何とかしないと」って考えたんだろうな。
馬鹿を自爆させて自滅させたハシゲGJ
737:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:45:46 +PSW21xT0
>>733
知事自身が何度も返還する旨の発言してるからなあ
>>734
それは橋下が返還を突っぱねる理由にならないじゃん
相手の言い分など聞かず返せばすっぱりと切れるよ？
鳥越らが返還すれば良いというのではないと発言したのと、
返還に否定的な立場に変わった事の因果関係が不明
そもそもすっぱり返せば相手が何言っても終わりってのはお前らが
散々繰り返してきた理屈だろ？
今までのスレの中にも数え切れないほど出てきてるがね
738:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:45:54 SQizTNk6O
寄贈ｗ
単に見返りを期待する銭ゲバだろ
いつか金になるだろうと種を撒く感じかな だから名前も書いてあるんだろ
739:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:48:44 INhP+zYBO
鳥越は自分自身を有識者だと思ってんだろうが
やってることはヤクザ者だなあ
740:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:51:41 y7Bv1HSG0
>>737
相手の言い分聞かずに返したら
「何で返すんだ、誰が返せと言った」
って言われるんですね
741:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:58:58 htasgoaGO
>>737
鳥越「返せ！」
橋下「わかりました、お返しします」
鳥越「そ、そういう問題じゃない！」
橋下「ではとりあえず蔵書は中央に移します。
それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかどうか)
様子をみてください」←これが「否定的態度」と言われてる
鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここ
一応この流れは読売が報じてた
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
742:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:59:11 +PSW21xT0
>>740
妄想はいらないんで合理的な答えちょうだいな
743:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:05 qOTRVUTVO
もう燃やしてしまえばいいんじゃねーの
文学的価値ってあるのか
744:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:41 pePmmnQ10
この施設があることによって、大阪の子供たちはどんな恩恵を受けてるの？
他府県の子供たちより、優れた効果を発揮しているという客観的なデータを示す事が出来るのか？
研究者にとっては貴重な施設かもしれないが、大阪府民が恩恵を受けていないなら、
府の税金を使って、維持管理する必要性が全く感じられない。
だから俺は移転も存続も反対なんだよ。
移転するのにも、移転費用や改築費・維持管理費その他諸々の費用がかかり、
存続と比べて、コスト的なメリットがほとんど無いのに、
存続が駄目で移転なら賛成できるのかが不思議でならない。
コスト削減をしたいのなら、引き取り先を探すなり、
寄贈者の希望通り全部返却するなりしろよ。
745:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:53 5cdQJfz90
>>739
いつも思うんだが、有識者ってとんでもない思い上がりだよな
こいつら老人がそんなに大した知識やら実績持ってるのかね？
746:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:05:03 htasgoaGO
>>744
建物が老朽化してきているので存続≒建て替えになる
747:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:31 KE/JP8xPO
>>745
ええ年こいて「あんどろトリオ」買っちゃうような爺さんだしなｗ
748:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:33 6qO6VvKB0
>>732
昔って言うか宮崎駿はバリバリ今作ってるし
その師匠高畑勲もそうだし
押井守も学生運動くずれ
安彦良和も学生運動くずれ
ただし昔の文化人はほとんどが左翼だったといっていい
富野は実写映画くずれ
出崎統は劇画家くずれ
いろんなところから「くずれ」が集まった吹き溜まりのような
ところだったのがアニメの面白さをつくったんだろう
749:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:46 PNYlUwzzO
15万から1200探させるっていやらしいなぁ
750:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:25 GW9wTE9zO
ごね得大阪ブルース
751:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:44 gLlX2YbAO
ん？
返せばいいよ
即日着払いで郵送してください
752:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:52 ABI3r1cr0
これさ、本や資料をきちんと保管さえしてれば
係争中でも保管場所を移していいんでねえの？
たとえば美術品の所有者をめぐって裁判があっても
保管場所を変えちゃいけないとかないよね。
753:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:09:17 1mFRS/xV0
>>741
> >>737
> 鳥越「返せ！」
> 橋下「わかりました、お返しします」
> 鳥越「そ、そういう問題じゃない！」
> 橋下「ではとりあえず蔵書は中央に移します。
> それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかどうか)
> 様子をみてください」←これが「否定的態度」と言われてる
> 鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここ
>
> 一応この流れは読売が報じてた
> URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
コレが否定的？
基地外もヒドイが記事もヒドイな
754:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:12:13 htasgoaGO
>>753
「否定的」って言ってるのは読売じゃなくてこのスレのソースだけどな
755:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:16:13 CfNX98FX0
大阪日日新聞？
胡散くせーえええええええええええええええ
756:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:18:49 PQzKt0d+0
返還するのが法的に難しいなら廃棄する事にして持って行ってもらえば良いじゃん
期限までに取りに来なければ本当に廃棄する事にすれば良いし
757:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:19:59 T1GDaeokO
大阪が文化と決別する日も近い
758:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:20:25 vZtUUgDI0
>>1
寄付者に賛同する人がいっぱい集まるみたいなこと言ってたけど、
結局たった４人しか集まらなかったんだな。
759:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:21:26 ro/eC7hc0
橋下知事 「韓国大好きです＼(^o^)／」と発言し、笑いを誘う。イルボンチョッパリ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
７時４０分 プリムローズ大阪（大阪市中央区）で開かれた日韓友好親善議員連盟懇談会に出席。
「韓国の友人も多く、子供のころから韓国料理を食べているぐらい韓国が大好きです。だけど、１回も行ったことがありません」と会場の笑いを誘う。
760:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:22:36 zw1DB7Ot0
>>759
>日韓友好親善議員連盟懇談会
こんな集まりで『韓国大嫌い！死ね！』とか言ったら流石にドン引きするわｗ
761:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:23:09 DIPwzns6O
>>749
探すも何も、既に紛失しているものを返せと言っている。
廃判になっているからどうしようもないのに。
762:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:23:46 5cdQJfz90
>>759
すんげー皮肉に聞こえるんだがｗ
763:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:24:44 UQSza6cP0
＞否定的な姿勢を
これが嘘だからな
橋下には色々思うところはあるが、この件に関してはもっとやれww
764:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:25:39 pePmmnQ10
>>746
よく読めよ。
俺は存続も移転も反対だって言ってるの。
765:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:25:45 ro/eC7hc0
「公明党こそ地方発展の力―橋下徹大阪府知事」
石原都知事の公明党礼賛は例年のことだが、注目されたのは大阪の橋下府知事の公明党ベッタリの姿勢。
橋下府知事は昨年7月に公明党が作成した「ワカモノのミカタ」と題する衆議院選挙用のパンフレットで、谷合正明
青年局長と対談。その中で「（08年1月の）府知事選挙のときは、公明党の青年局や婦人の方たちに、街頭演説
などですごく盛り上げてもらって、本当に感謝しています。公明党の支持者の方は、とにかく熱気が違う」「（公明党）
青年局の皆さんと力を合わせて、『将来につながる政治』をやっていきたい」などと発言しており、橋下氏の選挙を
創価学会が熱烈に支援していた事実が、知事自身の発言によって明らかになった。
2009-2 信濃町探偵団―創価学会最新動向
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
766:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:27:11 vZtUUgDI0
>>761
１２００点ってそういう本についての話？
返せないものを返せ、と。
でも館長は自分だったんでしょ？
管理責任は．．．
767:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:28:03 4A3MEojU0
>>761
＞探すも何も、既に紛失しているものを返せと言っている。
＞廃判になっているからどうしようもないのに。
そして紛失の責を問われる管理者が
鳥越氏と財団法人・大阪国際児童文学館という
何考えてんだかわからない自爆ギミック。
768:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:30:08 zw1DB7Ot0
>>766-767
返せと言っているのは個人である鳥越であって、責任を取るのは府と財団法人だ！
とか喚き散らすんじゃね？少なくとも鳥越個人の財布が痛む事にはならないだろうし。
769:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:34:44 4A3MEojU0
＞責任を取るのは府と財団法人だ！
＞とか喚き散らすんじゃね？
とやる気なのかなーとも思うんだけど、
鳥越氏って財団法人･大阪国際児童文学館の理事じゃん？
まさか本当に「責任を取るのは府と俺だ！」なんつ
パラノイアなギミックに走るつもりなんかなーと。
770:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:35:44 +PSW21xT0
>>741
こっちを見ると正式に返還要請を行った25日以降は知事のマスコミ向けの
返還発言以外に返答らしきものは無かった様だが
その後一方的に議会で返還に否定的なことを言い出したってのがソースから
伺える正しい流れじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳥越さんらは先月２５日、橋下徹知事あてに資料返還を求める要望書を提出。
府側の正式回答はないが、橋下知事は府議会で「寄贈者の方々には中央図書館
での活用状況を見ていただいたうえでご判断いただきたい」と答弁した。
これを受け提訴に踏み切ることにしたという。
771:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:36:04 eMubaQwY0
あれ、確か府（橋下）は
772:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:38:40 htasgoaGO
>>764
早とちりすまない
中央に移されたとき子供たちの恩恵は、
「中央の方が利用者が多い分子供たちの目に触れやすくなる」
これに尽きるんじゃないかな
でもこれは児童文学館で子供たちが閲覧できていた分の蔵書のみ
非公開だった分は子供たちに直接の関係はない
鳥越曰わく、返還要求分の蔵書は
「児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、閲覧目的の図書館に対するものではない」らしいし
773:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:39:36 vZtUUgDI0
ところで返還請求してる１２００点が紛失物であるソースあんの？
774:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:40:28 IvamrW9e0
これを見るたびに
腎臓を与えた妻に離婚を告げられた夫が、
「腎臓を返せ」と訴えたニュースを思い出すｗｗ
【USA】 「傷ついた心はどうでもいい、そのかわり移植した腎臓を返してくれ」、
外科医の夫が離婚した元妻に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
775:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:41:50 Z/CDQmc/0
紛失したとしても、府のものを紛失したというだけなので
管理者が府に対して負う責任であって、府は負う側じゃないんだよね。
返還ってのも文学館廃止されたら、その本は将来において寄付の意図とは
著しくかけ離た扱いと利用をされるから返せ！という理屈だから、
寄付の意図に沿って扱われてきた現在までの紛失したのなら
返還されなくても何の問題も無いのよね。
776:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:43:07 UQSza6cP0
>>774
離婚の原因は嫁さんの浮気と思うと、キレるのは分かる
児童文学館の連中は一から十まで金と利権だからな・・・
777:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:46:25 vZtUUgDI0
不思議だとおもうのはどの記事みても
鳥越が児童文学館の元関係者であるとの記述がないんだな。
778:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:47:15 Uif5BB+x0
こういう寄生虫がいるから、つまらん箱モノや
天下りが増えていったんだろうな
779:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:48:42 wCWBTptR0
寄贈や寄付という名の玉握り
780:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:53:17 XZA78CVjO
>>773
そんなもんはない。
自信満々な憶測で先走りしている奴がいるだけ。
それを読んで鵜呑みにした奴も多少いるかもしれん。
781:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:54:19 JNsTWsOa0
ていうかなんで提訴までいったんだ？
1200点の本ってそんな返却したくないほどの価値あるものじゃないだろうし
返せって言ってる連中も本が返して欲しいわけじゃないだろう
提訴とかくだらない事起こす前にさっさと返せばいいのに
782:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:55:19 htasgoaGO
>>770
一番最初に「返せ！」と言われたとき、橋下はマスコミの前で「返す」と言った。
そしたら今度は「返す返さないの問題じゃない」とかなんとか言われたから
橋下は議会で
「寄贈者の方々には中央図書館
での活用状況を見ていただいたうえでご判断いただきたい」と答弁したんだよ
783:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:55:31 XZA78CVjO
>>777
元関係者って今は理事じゃないのかね？
784:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:56:20 IvamrW9e0
>>776
ぃぁ、善意であげた物を「返せ」って所は同じかとｗ
>>777
「元」じゃなくて、７９歳の今でもがっつり理事ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
財団法人国際児童文学館設立時は総括専門員だったけどｗ
785:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:57:12 RcbtzLc50
米上院財政委員会のグラスリー共和党筆頭理事は１６日、保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ
（ＡＩＧ）幹部へのボーナス支給問題を非難し、経営陣は日本の例にならって「辞任か自殺」を選ぶべきだと語っ
た。地元アイオワ州のラジオ局とのインタビューに答えた。
グラスリー氏は「彼らが日本の例にならい、米国民の前で深く頭を下げて申し訳ありませんと謝り、辞任か自殺
のどちらかをすれば、わたしの気持ちは多少晴れる」と指摘。さらに「日本の場合は大抵、謝罪する前に自殺を
選ぶ」と付け加えた。
786:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:01:34 XZA78CVjO
>>781
>文学館にある約７０万点のうち約７割が寄贈されたものだといい、
>鳥越さんらは今後も原告を募り、追加提訴していくという。
返してもらうことより下一行が目的とみたほうがいい。
細々と時間をかけて繰り返し提訴したいらしいぞ。
787:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:10 htasgoaGO
>>784
こうなってくると本当にはじめの寄贈も善意だったのかと疑いたくなる
理事としての収入と自分の本を保管する書庫が目当てだったのかと言いたくなる
橋下が返すと言ったのは12万冊なのに、今回の訴えはたった1100冊だし…
788:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:39 MJj/A+2U0
>>749
探しだすのに１日も掛かるなら、理事としての監督不徹底。
職員が無能。
つまり児童館潰してもOKって事。
789:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:40 4A3MEojU0
＞鳥越曰わく、返還要求分の蔵書は
＞「児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、
＞閲覧目的の図書館に対するものではない」らしいし
大阪国際児童文学館が
児童図書館を意図した施設じゃないことはわかるんだけど、
そもそも橋下が「機能移転」を謳って始まった騒動なので、
鳥越の「中央図書館には機能がないから」ってのは
理由としてズレてるんだよね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:05:30 XZA78CVjO
>>784
サンクス。首でも切られたかと思ったよｗ
791:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:07:01 IvamrW9e0
>>787
元々、鳥越の本の為に作られた児童文学館＆財団法人だものｗ
１９８５年 鳥越信の蔵書１２万冊が図書館寄贈のため公募に出される
滋賀県と大阪府が名乗り出、大阪府が落札する
１９８５年５月、寄贈された本の為に府立児童文学館設立
鳥越、１９９１年まで総括専門員として児童文学館に勤務
792:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:07:03 JNsTWsOa0
>>786
なるほどね
これ、無理だろうけど寄贈分全部でかい体育館とかに移して
児童館は早々にぶっ潰して
「寄贈拒否の人は○日までに取りに来てください」
とかやってくれないかなｗ
793:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:11:12 vZtUUgDI0
>>791
１２万冊返せ、って言わないところが勝訴すること自体が目的ではないことを物語ってるな。
794:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:14:04 8U6aXXjO0
でも議会で廃止決定したらどうすんだろね？
そうなったら裁判やってる意味無くなるだろうに
795:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:16:26 8M/hmtE/0
鳥ゴネさんは結局自分の城が無くなるのを阻止したいだけなんだろｗ
796:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:19:49 8M/hmtE/0
鳥ゴネさんは裁判係争中は移転できないとでも思ってんのかな？
797:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:22:01 htasgoaGO
>>794
廃止はほぼ決まった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
798:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:22:55 XZA78CVjO
>>791
寄贈されたものの為に金かけて自動文学館立てるってのも妙な感じだわな。
>>792
俺としては提訴した時点で寄贈不成立とみなし、
返還と同時に今まで管理に注ぎ込んだ税金の返却要求して欲しいわ。
馬鹿らしすぎる。
799:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:24:58 IvamrW9e0
>>798
っつーか１９８５年に幾らで（寄贈先を）落札したのかが気になるｗ
落札額を競わせて金を貰ったんなら「善意の寄付」とは違うような？？
800:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:26:44 4A3MEojU0
>>791
＞元々、鳥越の本の為に作られた児童文学館＆財団法人だものｗ
元をただせば、教授として勤めてた早稲田が
「児童文学に理解が無いから」つって収集した蔵書群や資料群持って
早稲田を退職したのが寄贈のための公募のスタートだっけね。
801:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:32:54 IvamrW9e0
>>800
それ、自費で集めたモンなんかね？
早稲田の金で買ったモンを持ち出して
「一番高い金を出した自治体に寄贈してやんぞっ！」
と入札させたような気がしてならないｗ
802:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:34:09 33357Gdk0
建てた当初の事が気になる。
大阪としては小屋作ってまで欲しかった本だったはずなんだし。
バブル前で景気良かったからなのか、それとも他に何かあったのか。
803:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:34:34 XZA78CVjO
>>799
いや、この場合入札物は金じゃなくて条件なんじゃないか？
寄贈なんだし権利を手に入れただけで金は払ってないんじゃないかと思うんだが。
804:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:38:49 IvamrW9e0
>>803
ぃぁ、でも大阪府が滋賀県と競って【落札】したんでしょ？
805:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:40:24 XZA78CVjO
>>802
公募に誰が興味を示して入札に至ったのかは知りたい処だな。
ついでに言えば滋賀を蹴った理由も知りたい。
806:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:45:23 fIoU05i/O
1200点を着払いで突き返してやれ。
807:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:45:34 IvamrW9e0
さすがに１９８５年当時の事は検索しても出てこないなぁ。。。
>>805
こんなのしか出てこなかった
日本共産党代表質問（要旨）
２００８年７月７日
次に国際児童文学館です。図書館とは違い、「児童文化の総合資料センター」と
「子どもの読書活動支援センター」という２つの役割があります。１９７９年に
鳥越信氏が１２万点もの児童文学のコレクションが、これ以上管理できない
ということで「引き続き集めること」「整理して公開する」という２つの条件で、
全国３００の自治体や大学に公募し、大阪府の要請で、万博跡地にできたものです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakahugikai.com)
↑あれ？「整理して公開する」が条件？？未公開なのにｗ
808:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:46:54 XZA78CVjO
>>804
ソースは？もし鳥発言だったなら競ったことも事実かどうかわからんよ。
そもそも落札なら買い取りだから提訴なんか出来んだろ。
申し出た中から鳥が選んだ程度って可能性も考えられる。
809:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:50:44 PVFSQfjgO
共産党も廃止年度の先送り提案ということは、現在の児童館のあり方には肯定的ではないのね
ボロボロじゃんｗ
810:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:52:15 IvamrW9e0
>>808
落札したのは「寄贈する権利」で本じゃないとか？
憶測にしかならんけどねｗ
811:名無しさん＠九周年
09/03/18 03:13:03 XZA78CVjO
>>807
乙カレ。
普通に公募して申し込んで任せたって感じだな。
競ったとかは公募に二ヶ所きたという状況を
鳥越が自慢したくて表現しただけのような気がするわ。
812:名無しさん＠九周年
09/03/18 04:52:34 hMnxSl+z0
>>802
・景気が良かった
･文化的っぽい施設なので対外的に良いかも
そのぐらいじゃね？
813:名無しさん＠九周年
09/03/18 04:54:39 FBFJWJ2H0
>>807
自分専用の素敵書庫を潰されるのが気に入らんからアホな事言ってゴネテルってわけだ('A`)
こんな老害はさっさと死ねばいいのに…
しかも、肝心の蔵書は公開してないんだろ？
橋下この辺の詳細調べて突っつけば余裕で勝訴できんじゃね？
814:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:03:22 GqakYdcmO
こんなもん叩き返してやればいいじゃんｗ
815:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:06:04 FGyTyutL0
返すって言ってるのに、返せって言われたらしいよ？
もうバカすぎてなにがなんだか。。。
816:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:12:21 4A3MEojU0
＞自分専用の素敵書庫を潰されるのが気に入らんからアホな事言ってゴネテルってわけだ('A`)
自分専用の素敵書庫が手狭になって久しいとこに持ってきて
施設がもうそもそも四半世紀ものだから
「増築して。てか丸ごと新築して」
つったら「むしろ潰す」と言われてブチ切れ―と言ったほうが正しいかも。
817:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:16:29 xxHvslpd0
とっとと寄付者の家に送り返してやって涙目にしてやればいいじゃん
818:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:21:09 elOwPChPO
みっともないな
819:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:32:21 hMnxSl+z0
利用者一人あたり府費投入額
大阪府立中央図書館 １，７５６円
大阪府立国際児童文学館 ３，６７２円
大阪府立中之島図書館 １，３８１円
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)(ooyake).html
大阪府立中央図書館
年間利用者数 742,000人
URLﾘﾝｸ(www.nihon-kankou.or.jp)
児童文学館
年間利用者数 50,000人
URLﾘﾝｸ(odekake.jalan.net)
820:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:35:30 hMnxSl+z0
698 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/01(日) 02:59:46 ID:ixQ+SJQI0
影響がでるのは研究者やオレみたいにマンガ喫茶代わりに利用してる人くらいのもんで、
吹田市やお隣の茨木市の子供たちにとっては、
国際児童文学が無くなっても影響は皆無だよ。
吹田市も茨木市も、国際児童文学館とは比較にならない児童書貸出実績があるから。
国際児童文学館の利用状況
月＿入館者＿こども室＿_こども室＿_閲覧室＿＿＿（参考）茨木市立中央図書館
＿＿＿＿数＿貸出人数＿貸出冊数＿入室者数＿＿だけの児童書だけでの貸出件数
_4＿6,304＿＿＿427＿＿＿2,275＿＿510＿＿＿＿18,144
_5＿5,729＿＿＿396＿＿＿2,042＿＿182＿＿＿＿20,756
_6＿4,648＿＿＿390＿＿＿2,052＿＿355＿＿＿＿23,087
_7＿3,626＿＿＿446＿＿＿2,207＿＿524＿＿＿＿27,230
_8＿2,578＿＿＿407＿＿＿2,036＿＿354＿＿＿＿30,779
_9＿3,488＿＿＿461＿＿＿2,398＿＿434＿＿＿＿21,894
10＿4,589＿＿＿460＿＿＿2,349＿＿326＿＿＿＿20,313
11＿5,965＿＿＿446＿＿＿2,277＿＿455＿＿＿＿19,905
12＿3,255＿＿＿419＿＿＿2,198＿＿186＿＿＿＿18,833
_1＿2,655＿＿＿363＿＿＿2,002＿＿173＿＿＿＿20,920
_2＿2,025＿＿＿242＿＿＿1,337＿＿133＿＿＿＿19,963
_3＿7,062＿＿＿558＿＿＿2,759＿＿431＿＿＿＿22,457
平成１９年度事業報告
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
茨木市図書館平成20年（2008年）要覧
URLﾘﾝｸ(www.lib.ibaraki.osaka.jp)
19年度の吹田市立中央図書館の児童書の貸出冊数は105,153冊
吹田市にも沢山図書館があるので、それら全てだと8倍程度になるんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.lib.suita.osaka.jp)
821:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:40:37 cElX02v40
児童文学者
まえから胡散臭いとは感じてたが、これじゃ詐欺師じゃん
822:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:47:09 FzGyAhID0
何回も訴えられる弁護士ｗ
823:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:51:01 vZtUUgDI0
>>822
まあ、そんなことしか言えないわな。
824:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:52:52 E7b9u/MJO
こんなからくり作って金儲けしてる奴なんてまだいるんだろうね…
どんどんあぶり出して欲しい
825:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:10:46 8U6aXXjO0
>>824
鳥越さんは金儲けなんて考えてないよ
ただ純粋に資料の研究保管に必要な環境を潰すなと言ってるだけ
826:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:19:43 vZtUUgDI0
>>825
中央図書館でもいいじゃない。
827:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:31:26 hMnxSl+z0
>>825
本来自費で管理しなきゃいけなかった資料を
公金で管理させてるんだから、金儲けと同じだよ
828:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:42:55 yN/BxwhP0
図書館があれば研究機関は不要というのなら全ジャンルの研究者は反対するだろうね。
829:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:45:51 /PE2d2P+0
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している
ここの詳細がわからないと何とも言えないねえ
橋本支持者のふぁびょりっぷりが＋丸出し
830:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:46:27 orXD7zgf0
>>826 端っこ切られたり保存処理されるのがイヤだとか。
831:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:52:13 aS0R5O6qO
文学者のくせに、寄贈した物はもう自分の物じゃない事も知らないのか
一度手を離れた物を返せとはケチくさい
832:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:55:56 q9HGpvvX0
返すって言ってるのは証拠に残っているからわざと裁判受けて
相手を敗訴させて裁判費用払わせればいいじゃんｗ
こいつら裁判受けられたら困るよ逆にｗ
833:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:56:09 yRHCviQq0
めんどくせえなあ
橋下も「宅急便料金足りないので寄付してください」と国民に訴えろ
みんなで送り返す金寄付してやるよ。
15万冊分
834:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:57:00 Qvt807Cz0
>>828
児童文学館という特定の例の話をしているのに一般論として他の物にまで話を広げる詭弁ですね
てのは置いておいて、
研究機関である児童文学館がどういう研究を成果として出したのか？ってのが問題だな。
ぶっちゃけ客観的に見て文化的に意味のある研究なんかしてなかったんじゃないかと。
あげく府の税金で賞金を出したグリム賞を自分で受賞したりw
まだ叩けばホコリがモウモウと出てくるんじゃないの？
図書館としての機能は別に児童文学館じゃなくても代わりがいっぱいあるから問題なし。
そもそも鳥越が文句言ってるのは非公開蔵書についてだからね。
研究機関としての児童文学館とそれを運営してきた鳥越以下の財団職員に府としてこれ以上金が出せるか出せないかって問題な。
ハシゲの本音は「おまえのオナニーみたいな研究に出す金なんか無い。こんなのに予算を付けるから借金が増える」←大多数の一般市民的な感覚
鳥越の本音は「俺様の城を取り上げるつもりかこの若造！」
>>827
自分で理事に収まって税金で給料貰って他ので実質的に金儲けをしていた。
835:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:58:25 o2wCI7L+O
橋下は行列のできる弁護士に相談してみたらいいのに。
836:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:04:31 kPDJ/JSyO
寄贈するとか返せとか
どんだけわがままなんだよｗ
カスがｗ
837:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:13:10 qJKK1Yew0
「だったら本を返せ！！」
「うん、返す」
「ちょ、ちょっと待って（汗）我々は芸術に関しては金の問題ではないって事をだなあ～」
838:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:17:54 qJKK1Yew0
↑…と思っていたんだが、
やっぱり最近は「金にならない研究・芸術はは無駄だ！」という
考えをあからさまに口にする人が多すぎるからちょっとね。
生活保護を受けられずに餓死する人と天秤にかけるものでもないと思うし。
839:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:20:08 qJKK1Yew0
小泉改革で苦しんでいる人を横目にオペラを楽しんでいる小泉元首相を見て
オペラを憎むわけには行かないし
840:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:29:54 yN/BxwhP0
それもあるね。
普通の人は２３日の府議会の採択を見守るしかない。
ここで誰かを口汚く罵っても仕方がないよ。
841:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:37:11 10EwXkafO
>>834
廃止の前に橋下が研究成果の報告を要請したけど、文学館側は何一つ報告出来なかった。
実際、やってたことと言えば年１回紀要出すくらいだしな。
842:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:39:45 4A3MEojU0
>>838
＞やっぱり最近は「金にならない研究・芸術はは無駄だ！」という
＞考えをあからさまに口にする人が多すぎるからちょっとね。
26年もやってきて、形になってない研究や芸術は
無駄以前に研究でも芸術でもないだろ。
843:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:43:39 X800cqOEO
>>842
そう。政治家とかもそうだが結果が出せない奴は転職するべき
やり続ける意味は無いし、優秀他人に任せておけばいい
844:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:48:55 Wj2cBBoh0
結局、ワッハ上方と似たような構図なんですね。
845:名無しさん＠九周年
09/03/18 07:51:44 swAZ97zCO
公に寄贈、寄付したものを返還させられるなら、一時的な税金対策や管理を公に肩代わりさせるなどやりたい放題の社会になって最高じゃん
846:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:03:08 qJKK1Yew0
>>842
時間をかけなきゃ芸術・研究じゃあないと思うが。
生活保護を受けられずに餓死者を多数出した自治体が、
「フランスの有名美術館から時価数十億の絵画を我が県立美術館が購入しました！」
と宣伝したら怒るわな～
847:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:10:15 yN/BxwhP0
初めからお互いに異なる結論を有していて翻意する気もないのだから議論しても仕方がないぞ。おまいら。
848:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:28:37 qJKK1Yew0
「私は憎む！コッホが生きている間にその作品の価値を認めなかった人達を！」
「他人の借家で自分の耳を切り落として追い出されるような人間の作品を
誰が理解するか！」岡本太郎談
849:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:38:13 Wj2cBBoh0
ゼロになりそうなものに金をつぎこんで
長い目で見守りるのは、お大尽の仕事。
850:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:45:57 qJKK1Yew0
同和・在日利権より、手を付け易く一方で支持を得られそうなものから手を付けた感はあるよね。
どっちかと言えば在日・同和側から出た要望じゃないのかな？
髪の毛染めた中学生に教師が「黒に染め直せ！」と言ったら
「生まれつき茶髪の奴も黒に染めさせろ！」と言うみたいに
851:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:49:36 PVFSQfjgO
議会の採決を生暖かく見守ろうｗ
橋下一人ならともかく、議員さん方も移転・廃止支持なら仕方ないね
852:名無しさん＠九周年
09/03/18 08:51:36 hMnxSl+z0
>>850
いきなり難易度高いものから手をつけられないと思う
ヘタしたら何もできないまま終わる
関西のそれ系の利権はとてつもないだろ
853:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:04:46 K+JKTiYSO
1200点だけ？残りの14万8800点も返すよ？と言っているのに損をしているでしょ
854:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:05:20 VzFcXDP30
>>846
経過報告もできないってのはどうなの？って話じゃね？
長期スパンで見なきゃいけない研究だとしても「現時点でこういう成果が出ています」とか
「将来的にこうなる見通しです」とかくらいのことは言えるだろ
それがないのだとすると一体何を研究しているのかと疑問に思われても仕方がない
855:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:11:49 5XgkwAnt0
これ鳥越さんのご家族がさあ
「おじいちゃんみっともないからやめてください」て言わないと
856:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:23:16 WWhBfwE8O
>>841
マジで？
それだと廃止当然だよ
857:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:26:21 qJKK1Yew0
でもアメリカ軍でさえ、
「京都は美しい芸術の都だ！美しい文化財とそこに住む人々を殺すわけにはいかない！」
と京都を空襲しなかったというのに…。
芸術は命を救う！
858:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:51:37 4A3MEojU0
>>846
長期間必要つったって、物理屋が素粒子拾ったり
天文屋が宇宙線拾ってるわけじゃないんだぞ。
国際児童文学館サイトの「研究」のページ見た？
集めて並べて読み比べるド文系の
26年の成果が片手で勘定できる数ってどうなの？
ふつう、「いまこれやってんのよー♪」なんてものあったら
「さぁもっと予算よこせ」で経過報告ブチあげるもんでしょ。
859:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:53:21 qJKK1Yew0
日本軍は情け容赦ない。
つい最近も重要文化財の韓国の南大門も日本軍の爆撃で焼失したし。
860:名無しさん＠九周年
09/03/18 09:57:25 qJKK1Yew0
>>858
それは文学を理解できない人がいう事です。
文学を知り、心が豊かになる事こそ景気回復に繋がるのではないでしょうか。
その点では派遣切りにあって、ワープアの青年もちゃんとＰＣを持ってて
ネットで勉強している事は喜ばしい。
861:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:01:35 QYGl8dCC0
「返還します」と言ってたのに提訴？
劣化とかで処分した物も金にはならんぞ？
次は精神的苦痛でも言うんだろうね・・・・・＾＾；
862:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:03:06 tUiEVh5g0
>>860
文学館の職員の心を豊かにするために研究してたのか？
863:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:05:12 qJKK1Yew0
紳助のツテで「なんでも鑑定団」に鑑定してもらったら高値が出たから返還できなくなりました。
橋下談
864:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:25:16 4A3MEojU0
>>857
実行前に日本が降伏しちゃっただけで、
爆撃計画はちゃんとあったよ。
>>860
文学を理解できない人が
文学を理解できるようにするのも
設立趣旨の１つじゃなかった？
865:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:27:19 PNtvCQMm0
寄贈したからには口出しするなよ
そんなに大事なら寄贈するなよ
866:名無しさん＠九周年
09/03/18 10:36:09 YZU4lgZ0P
>>865
僕の新しい倉庫だったんだよ！by鳥
867:名無しさん＠九周年
09/03/18 11:27:59 qJKK1Yew0
返そうと思ったら、職員が勝手に「まんだらけ」に売却してたので真っ青な橋下知事
868:名無しさん＠九周年
09/03/18 11:32:02 YZU4lgZ0P
返せと言ったは良いが、白くて臭いものでページがくっ付いてしまっているので要らなくなった鳥越。
869:名無しさん＠九周年
09/03/18 11:42:08 hMnxSl+z0
>>867
そこで青くなるのはむしろ鳥ゴネ
870:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:04:18 10EwXkafO
>>867
管理してたのは文学館、つまり鳥越達。
871:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:07:24 rGxXERuuO
子供に読んでもらうという本来の趣旨を忘れるような作家の本は子供に読ませたくない。
872:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:08:51 llLs7oXB0
とっとと返してやれよ。 児童文学の研究施設を大阪府が運営する必要は無いだろ。
873:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:15:02 10EwXkafO
>>872
寄贈された物なので、現在の所有者は大阪府。
874:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:21:19 Oev1l6BXO
大阪は寄贈された本を返却すべき。
一方でこれまでの書籍管理費用を請求するといい。
これでイーブン。
875:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:23:40 e4y4iXRs0
実は、橋下知事の「じゃ、返すよ」はちょっとヤバイ発言だったんだよ。
合法的に所有してる大阪府の財産である図書を権限のない知事が
勝手に処分（この場合、譲渡）できない。下手にするとあとで、
特別背任に問われかねない。で、訴えさせて、手抜きに手抜きを重ねて、
敗訴するか（それでも勝ちそうな橋下涙目裁判）、裁判所が和解勧告を
出すのを喉から手が出るほど待ってる。
876:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:23:50 2fh7ocwm0
「話が違うぞ。ならば本を返せ」
「分かりました。返しましょう」
「ちょっ、おま、そういうことじゃなくてさ・・・・・・」
877:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:24:21 WcqZaH/FO
大阪ｗｗｗ大阪ｗｗｗあれもこれもあんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:29:47 10EwXkafO
>>875
特に問題ない。橋下側から和解を申し出ればいいだけ。
今回の場合は「正当な理由」ｗがあるから。
879:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:34:57 e4y4iXRs0
>>878
その和解の申出自体が特別背任になりかねないんだよね、
実際のところ。返還するに値する正当な理由が見つけられないよ。
どう考えても、図書は大阪府のﾓﾉだし。橋下側で不利な証拠を
捏造・偽装・偽証でもしない限り和解勧告も出なければ、敗訴も
しそうにない裁判だし。
880:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:40:15 YZU4lgZ0P
>>879
でも、1200冊くらいなら裁判に勝ってしまっても問題ないんじゃない？
桁が違うと収納場所に困るだろうけど…
881:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:43:53 10EwXkafO
>>879
理由は「寄贈者の意に添えず文学館本来の目的が果たせなくなったため」でいい。
差し当たって反対する者もいないので、府議会でもすんなり承認を得られるだろう。
882:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:43:55 e4y4iXRs0
>>880
「返す」っことを貫くと、難しいってだけで、実際の公判には
答弁書や陳述書だけ送って、被告側が一切出席しなくても
勝ってしまう裁判だしね。
原告側の時間稼ぎと嫌がらせがﾐｴﾐｴの裁判だし、無駄の極致だよね
883:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:49:13 hMnxSl+z0
>>875
「返還も検討する」って言ってるだけの段階なのに
特別背任とかｗｗ
884:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:50:18 e4y4iXRs0
>>881
逆に見ると、議会の同意を得やすくする為に、訴えさせたとも
考えられるか。移転反対派の議員も移転反対の為の裁判の
原告の実質勝訴に反対できないし。
885:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:53:10 e4y4iXRs0
>>883
返還してしまった場合ということです。言葉が足らずスマンです。
886:名無しさん＠九周年
09/03/18 12:54:04 fmw76kW/O
返却なんて、橋下の一存でなく、きちんと議会にかければいいんだろ？
それにしてもなんでもある時代は終わりだな
後世に何も残せない今の団塊世代は糞だな
887:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:00:04 id8ehTif0
>>875
そういう事
返還するには条例の改正が必要であって、知事の一存で決るような
簡単な話ではない
教育長は最初から一貫してそう言ってるのに橋下だけが、
｢返せば文句ないでしょ｣的な不用意発言を繰り返してただけだ
結局その辺が判って来たけれど返すと言った手前、返還出来ないとは言えず
｢移動してそこの状況を見て貰いたい｣とすり替えてるのね
でも譲渡する時の契約が書面で交わされていれば知事の言質もあるし
返還命令が出る可能性もあるね
888:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:01:19 agTTYwDhO
「ジャマだから早く取りに来て！」
って橋本が言ったらどうなるかな？
889:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:02:35 Vrat8iyT0
＞橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している。
どうしてトーンダウンしちゃったんだ？
素直にハイそうですかって返すのが一番効果があると思うけど。
890:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:05:43 tUiEVh5g0
普通に返還するには条例の改正が必要って逃げればいいのにな
よく他人を「勉強してください」って攻撃してたから恥ずかしくていえないのか？
891:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:06:47 5bIxqsiSO
返せばいいじゃん。新しい本1200冊分の置き場ができたじゃん。早く返してやれ。
892:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:19:23 Qvt807Cz0
鳥越以下財団職員は児童文学館が研究のために存続を求めているんじゃなくて、
利権のために存続を求めていることは明らかだから。
文化のための研究なんか今まで20年以上かけてほとんど無いじゃない
府は設立以来100億近い額をドブに捨ててきたって計算になる
鳥越以下「文化のため」という曖昧な主張をする連中の私腹を肥やしてきただけ
文化というのは評価を受けないと文化とは言えません。（ピカソの抽象画も評価されたから価値があるのです。じゃなければ落書き）
評価を受けるためには成果を発表する必要があります。（素晴らしい研究成果も発表しなくちゃ意味ない）
児童文学館は文化のために研究してきたそうですが、研究成果を評価されるような場所で発表したう実績はあるのかということ
ところで
図書館でよくやる
「傷んだ本、重複した本、その他不要になった資料の無料配布」
ってどういった法解釈の元に行われているのかな？
893:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:22:25 id8ehTif0
>>889
府の所有物を知事の一存で他者に譲渡したら問題でしょ
議会の承認を得て条例を改正して返還しても悪しき前例になる恐れがある
橋下は最初から返せませんで突っぱねるべきだったんだよ
橋下の返します発言は何時もの売り言葉に買い言葉と思えば宜し
894:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:24:00 KtjSnlcR0
全然関係のない田舎者が聞きますが、
文化的価値とか言う人は、
仮に、児童文学館とやらを建替え等して存続させたとして、
近い将来、府の財政が破綻したらどうすんですかね？
破綻してもなお、資料的価値がとつぶやきながら、
「大阪府の財政が破綻してのはけしからん」と
どっか訴えるのだろうか？
とりあえず、まだ府の財政は破綻してないのだから、
２０億の価値がある資料に破綻するまで税金つぎ込めといってるのか？
破綻してない今なら、返還にも対応できるけど、
破綻した後だと、資料の移動だの、管理だの手弁当でしないといけなくなるのにな～
あんまりゴネないで、今のうちに、自分らが望む場所に府のお金で送ってもらったほうがいいと思うがな。
895:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:25:04 4A3MEojU0
>>887
＞教育長は最初から一貫してそう言ってるのに
でこの教育長がまた、
財団法人大阪国際児童文学館の理事だから笑える。
誰がどう見たって、
教育長ったら台本読んでましたｗ
896:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:28:49 YZU4lgZ0P
>>893
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下知事は「一度、寄贈されたものは、返還できない」とする綛山（かせやま）哲男教育長に「府の所有物だから返さないというのは、府民感覚から大きく逸脱している」
と返還に向けた検討を求めたことを明らかにした。
その上で、府が寄贈者から返還を求められた場合、すべてのケースで返還すると限らないとしながらも、
「今回は府が文学館の廃止という方針転換をしたので、寄贈者の意思を最大限配慮しないといけない」と述べた。
897:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:30:22 sL9bKsBo0
>>892
その利権とやらをちゃんと説明出来た奴を見た事ないんだが
全部ソースのない伝聞とか憶測でしょ
鳥越が館長とか、常任理事で高額給与貰ってるとか嘘ばっか書いてあるし
特にグリム賞なんてのは言いがかりレベルだしなあ
十何回の内一回で賞金100万円って
身内で受賞者を回してるなら兎も角、鳥越以外は全員外国の研究者だし
何処に府と訴訟起こしてまで拘るほどの巨額の利権なんてあるの？
898:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:30:35 4Or/I9m5i
老害もいいところだな。
899:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:32:24 hvzNsjnX0
しかし、橋下からすればこんな些細な問題でいつまでも時間を取られるのは
はっきり言って無駄でいやだろう。だからこそ食い下がっているんだと思われるが。
最後は公務員の書類扱いしてやれ。
曰く破棄して、「誤って破棄してしまったので仕方がない」という。
だれも責任を取らない公務員の必殺技。
900:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:32:49 rvT99Hp6O
返しますから取りに来てください、って言えばいいんじゃない？w
901:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:34:34 qOTRVUTVO
市がちり紙交換に出して
後で鳥越がそれをこっそり拾えばいい
902:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:35:36 4A3MEojU0
>>897
「10万冊を収蔵する空調＆ハロン消化装置つき書庫の事実上の私有」
だけじゃ不十分かな？
滋賀と大阪を天秤にかけた時点で、
すでにとても個人では、箱詰め積み上げ以上の
保管をしえない量だったわけだし。
＞身内で受賞者を回してるなら兎も角、鳥越以外は全員外国の研究者だし
よくまあ制定から何年も我慢したと思うよ。
903:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:40:49 sL9bKsBo0
>>902
つまり利権のソースはないと言う事ですね？
というか何を根拠に私有って言ってるの？
それらも全部憶測論じゃん
904:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:46:13 4A3MEojU0
>>903
まぁいいからまとめサイトでも見てきなよ。
この書き込み見てトイレに立って
帰ってくるなり
「見たけど意味あること書いてなかった」
つーレスよこすのはわかってるけどさ♪
905:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:48:25 Qvt807Cz0
>>897
>特にグリム賞なんてのは言いがかりレベルだしなあ
>十何回の内一回で賞金100万円って
>身内で受賞者を回してるなら兎も角、鳥越以外は全員外国の研究者だし
出す側と貰う側が同じという時点で既におかしい。言いがかりではない。
一度財団支出の内容を全部チェックした方が良い
研究成果を出さずに年間9人の人件費で1億を持っていく時点で天下りなどに近い利権
906:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:48:48 xgZjhHkCO
老害
907:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:54:23 10EwXkafO
>>889
トーンダウンなんかしてない。↓が経緯。
返せ！
↓
返す
↓
返せばいいというものではない、より良い活用を検討しろ！
↓
図書館移設後の様子を見て判断を←ｺﾚを差してる
↓
返す気がない！提訴だ！
つまり鳥越の発言を受けての反論。返さないと言ってる訳じゃない。
908:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:54:48 hMnxSl+z0
>>897
何度も書かれているけど、理事としての給与やグリム賞という直接貰えるお金よりも、
私的な蔵書を公金で管理させてること自体が利権だ
909:名無しさん＠九周年
09/03/18 13:58:04 D9KWeQdw0
研究機能がない図書館へ移すのは資料の価値を失わせるもので～
↓
研究成果無し
寄贈された１９８４年から２００９年まで何やってたの？図書館の業務だけ？
910:名無しさん＠九周年
09/03/18 14:01:03 D9KWeQdw0
なんとなく思ったけど、寄贈された本ってちゃんとあるのかな？
目録作ってみたら全然足りないとかだったら笑える
911:名無しさん＠九周年
09/03/18 14:11:28 dR4iLsr/0
大阪は文化とか教育とかぜんぶないがしろにして
金儲けだけ考えてればいいんじゃね？