09/03/17 08:56:38 PEmQBymn0
>>423
返せ返せって言ってた人たちが、橋下が全部返すって言った途端
「いや、そういう意味じゃない。一緒に利用法を考えよう」って態度変えたんだよｗ
だから橋下はじゃあ場所移して様子見ようって方向で動いてた。
そしたら突然「本を返せ」と提訴ですよｗ
448:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:58:07 BOTY/Y8P0
税金の無駄だし無駄な図書館廃止する！
↓
じゃぁ本返せ
↓
返します
↓
いや、本を返せという意味ではない！
↓
じゃぁ移動させます
↓
やっぱり返せ！
449:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:59:33 BJ7d2h+Y0
ただ返せばいいというわけじゃないんだろ
450:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:00:20 vZEXHJSV0
利権だねえ
本当利権だねえ
やっぱ利権だねえ
451:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:09:20 a6dcMsU/O
（色を付けて）返せ！
452:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:09:47 OV4j378D0
「図書館移転と財団解散をさせるな」と本当はいいたがってる。
でもその主張を要求する権限がない。
それを無理やりな方法でやらせると犯罪になるから、
犯罪にならない手段で無理やり主張を押し通すために、
「本を返せ」と無理をつきつけてるだけ。
453:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:11:14 5N5PVeTJ0
>>447
ソースは？
ブルドックは嫌いだ。イカリもだ。
オタフクももちろんだめ。
454:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:11:19 AakwUpyc0
だから返すと言ってるじゃん
455:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:11:39 LZ32KFYM0
貸したんじゃなくて寄贈したもの返せとかよくわからんなｗ
なら最初からレンタルにしろよｗ
456:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:12:15 wCekq3lIO
誠意を見せて♪ってことね
誠意＝カネ
457:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:12:42 GxssY+Gn0
典型的な反対の為の反対。
ただ橋下が嫌いなだけだろｗ
458:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:13:54 DePkw+5W0
>>455
以前に所有権を手放してしまってるわけだからねえ。
所有権概念が希薄というかいい加減というと、やはりあっち方面の方々かな？
459:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:14:11 CJXXjWCj0
>453
>「いや、そういう意味じゃない。一緒に利用法を考えよう」って態度変えた
あたりの時期、スレにその記者会見のyoutubeが貼ってあったのは覚えてるよ
記者会見してたのは文学者のほうね
460:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:15:13 8qef3SJQO
これで本は返すことっていう判決でたら、このバカどもはその後どうするつもりなの？
461:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:16:20 Iiy5qlHN0
>>453
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:16:32 LZ32KFYM0
>>460
全部並べてドミノ倒ししてドミノで「勝訴」の文字を書く
463:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:18:09 sXvk1fEa0
いやらしいおっさんだ
ここでまた返すと言ったら
どうなるのかな
464:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:19:08 FKzeTOEz0
２４時間営業ヒッキーニート無料の漫画図書館にすれば秋葉に匹敵する聖地になれるのに
465:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:19:49 Wl0x+5lN0
本とクズだな、こいつら
466:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:21:12 HcpAJ6yX0
>>464
なんで府の金でそんな奴らを楽しませないといけないんだよｗｗ
467:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:22:09 1dE41qPq0
ムリなこと言えば言うほど、
議会も市民も態度を硬化させ、
関係を悪化させる愚かさ。
橋下とケンカしてるつもりなんだろうが、
議会を味方に付けられない戦略ミスから自爆に走ったとしか見えない。
468:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:22:56 VaM+80ZY0
返すといえばわけのわからんこといってゴネるし。
こんなバカ共の書いた本なんて悪書指定でいいだろ。
469:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:23:06 nb/E9kss0
返すって言ってんのに返せと言う裁判
提訴されたらすぐわかりましたって送りつけてやれ
着払いでな
470:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:23:11 cgqsPevn0
結局金が欲しいだけなんだなこの利権クズどもは
さっさと死ね
471:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:23:35 a3PwC9nhO
>>453
「様子をみてほしい」ってところのソース
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
ただの屁理屈だな
472:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:23:45 P743k1L2O
早起きのおじいちゃんｗ
本当は詳しいのにこんな演技してるｗ
145:名無しさん＠九周年 :2009/03/17(火) 04:40:45 ID:inuKSjhN0
本当に蔵書は保管されるの？一体どこに移転されるの？閉鎖する意味はあるの？
鳥越がなんだか知らないけど、文化的な損失は節約する金の数百倍になるぞ
資料を府立図書館へ統合するならまだしも捨てるなら俺も反対だわ
473:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:24:29 TKXIVEqgO
>423
寄贈者もそういう問題ではないと言っていたけどな
474:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:24:50 sqTKRz7GO
>>463
児童文学館の存続が目的だからごねるだろうな
それも、文学館を自分の本棚にしたいだけだろうし
475:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:25:17 dq8KZ6R10
文化的な価値なんてあるんかね
返してやればいいじゃん
一旦寄贈したものを返せなんてまあ恥ずかしくない人たちに
所得税払ってねｗ
476:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:25:23 7NQVsKJ+0
返せ！
返す！
返せばいいという物ではない！
じゃあ話し合いましょう。結論は変わらないけど。
じゃあ返せ！
のループ？
477:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:25:24 2zGZMkXb0
一般に公開されないなら金出したくねぇよ。
478:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:26:52 uqPWwBe20
大阪はホント屑ばっかりだな
479:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:27:16 GxssY+Gn0
>>476
公金で俺のための書庫を作れと言いたいんだろ。
480:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:27:57 BbFGzSI1O
>>1
こんな人たちが書いた本を子供たちに読ませていいものか？
そんな疑問が出てくる対応だ。
481:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:28:26 3+bwBM/R0
大阪民国は面白いことが多いな
482:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:29:37 rJ0m5jlJ0
んじゃぁ来週にでも返しますよ。送り先はどこにしましょうか？
とか言うとまた変な難癖つけるんだろうな
483:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:29:57 LtqiP3300
児童文学ばっか読んでると、こういうヒネくれた大人になっちまうのかね
484:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:29:58 lC2EgwbT0
＞橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している。
微妙に違う
橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
その後、変換を求めた側が返還に否定的な姿勢を示している。
485:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:30:51 Zs30EXERO
>>481
日本じゃなかなか見られない事ばっか起こるしなｗ
486:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:31:00 ANpin7tP0
たしかに
寄付したときに寄付控除うけてるとしたら
本が戻ってきたら所得税払うよな、そうでないといくらでも脱税できるし。
487:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:31:12 OZ5HHvpoO
もうさ、焼いちまえよｗ
タカリの道具にしかなってね～し
488:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:32:51 dq8KZ6R10
ほんと
あさましい人たちだ
子供の教育に悪影響だ
悪書指定にしたほうがいい
489:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:34:12 a3PwC9nhO
>>484
「返せ！」
「はい、返します」
「そ、そういう問題じゃない…」
「じゃあ蔵書はとりあえず中央に移します。
それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかとか)
様子をみてください」
「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここです
490:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:34:19 wBOurymHO
鳥越は年収1500万を守りたいだけ
491:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:36:08 o/DPf1gH0
寄贈って、自由意志でしょう？
強制されたわけでもないだろうに。
こんなのが「学者」とはねぇ。
彼女にふられたときに「飯代返せ」「プレゼント返せ」って言うのと同じレベル。
（まだそっちの方が多少同情できる）。
492:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:37:08 SLkbzhgT0
橋下はそろそろ「すでに返した。あとは引き取ってもらうだけ」を発動すべき
493:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:38:08 0cyto/vbO
橋本が「返すよ」っていったら、
寄贈した方が「だだ返せば良いって訳じゃない！」って言い出したやつだろ？
何で裁判になるん？
494:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:38:23 8PHjFqAg0
>>489
アクロバッティだなｗ
495:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:38:50 szM5HaIi0
1円落札とかで財団に払い下げちゃえよ、もともと簿価0だろ
財団が別のスポンサー見つけて、府から施設を金出して借りて
自分達の好きな様にやれば良いんだよ
496:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:39:35 P743k1L2O
返還して本人が主張してる価値で評価した上で税金を取れば良いんじゃない？
497:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:40:56 rT42ZucE0
児童文学館の存続にともなう、己の利権が目的。
本はそのためのネタ。
経費がかかるから児童文学館を図書館に統合
しようと府が計画。児童文学館の維持運営で
カネをぼったくってる連中が統合に反対。
本を人質代わりに騒いでるのが事の本質。
498:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:41:07 lb6ka3rI0
利権維持、老害、公金たかり、電波左翼、なんでも裁判、・・・
この日本社会の歪を一人でたくさん利用してる（ズル）かしこい人だな。
499:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:41:25 ahhvVEyw0
寄贈した時点でお前のもんじゃないだろ
どんだけあさましいんだよ
500:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:42:00 dq8KZ6R10
もしかして２０億よこせとか言い出すんじゃね？ｗ
501:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:43:00 QrIQ4DD60
返すなら府は逆に今まで保全してた代金を要求すべき
502:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:43:59 rT42ZucE0
>>489
寄贈者側が返還に否定的な姿勢なのですね。
>>1の記事だと、府知事が否定的な姿勢を示した
ように読める。新聞を書いたやつの邪悪な意図が
見えますね。
503:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:44:18 lC2EgwbT0
>>489
さらにワンクッション入ってたのか。知らなかった
504:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:44:29 QReajF4XO
とりあえず提訴したかっただけではないのか
505:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:44:49 P743k1L2O
>>491
いや、勝手にプレゼントを押し付けて処女を奪い、散々楽しんだ後で別れるならプレゼントを返せと迫る様なモンだなｗ
506:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:45:25 z1X5y1Lu0
裁判を利用しての嫌がらせ、時間稼ぎだろ。
目的は任期満了までの給与と退職金、それに知事の任期満了だ。
地裁が馬鹿裁判官ならとんでもない判決も期待できる。
507:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:47:43 kei22QoO0
返却ついでに今までの保管料を請求してあげるといいよ
508:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:48:44 k1eiu37b0
鳥越ってロクなやついないね
509:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:49:24 5OYQ6DqF0
これはただ返した方がいい。
と思ってレス読んだら、いろんな伏線があるんだな
ニュースを一段階飛ばすと訳分からなくなる
510:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:49:39 PFcrm4WW0
これは橋下の作戦だろ。
法的に返却義務が認められたら返さないわけにはいかなくなるからなｗ
511:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:49:49 5ZJ4jteW0
>>489
なにがなんだかわからない…
橋下はなかなかの釣り師だな。
512:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:52:19 PEmQBymn0
>>453
亀だけど、返すって言われて態度変えたことのソースね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>十五万点以上を寄贈している鳥越さんは会見で、
>児童文学館と図書館の違いとして専門員が資料を読み込み、
>世界中からのリクエストに正確にこたえ、情報発信ができるかどうかだと強調。
>「私が寄贈したのは図書館ではない。信義にもとる。
>広く閲覧に供するだけが目的の図書館では
>文化遺産としての貴重な資料が死んでしまう」とし、
>「単に戻せというのではない。予算は凍結し、
>資料が生かされる道を原点にもどって考えようと言いたい」と述べました。
513:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:53:56 a3PwC9nhO
>>503
別のソース(読売新聞)だと、
>返還を求めるのは寄贈資料の一部の約１０８０点。
>児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、閲覧目的の図書館に対するものではない
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
ただの屁理屈だよな
514:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:54:13 8PHjFqAg0
>>512
んならデジタルデータ化して公開すりゃ良いのにな。
著作権が問題なのかな
515:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:54:18 pAl++uHj0
酷いね・・・人の好意をこのような形で裏切るとは大阪府って・・・・
それこそ、なんで橋下なんかをお前等は擁護してるの？工作員ですか？
俺は大阪府はちゃんと現状通りの保全をしてあげるのが筋だと思う
約束すらろくに守れないような馬鹿を知事にしておくのは問題じゃねぇ？
今にきっと府民すら裏切るんだから今のうちに即刻リコールすべきだろ
516:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:54:53 OMbJbo4C0
>橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
>その後、返還に否定的な姿勢を示している。
やっぱり、公的財産を特定の個人に無償譲渡するという形になるから
法的に問題なんじゃないの？
517:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:55:08 HcpAJ6yX0
>>512
>児童文学館と図書館の違いとして専門員が資料を読み込み、
>世界中からのリクエストに正確にこたえ、情報発信ができるかどうかだと強調。
26年間まったくできてないのに何でこんなに偉そうなんだろうｗｗ
518:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:55:13 R6wJ23yx0
もう全部まとめて宅急便着払いで自宅へ送りつけてやれ
519:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:56:23 5ZJ4jteW0
>>515
そうだね、フリスキーだね。
520:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:56:30 CJXXjWCj0
きす大こね>515
521:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:56:32 yIpfZmn70
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 「本を返せ」と言うから「本を返す」と答えたら、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 「そんな問題じゃない。本を返せ」と提訴されたぜ。
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
522:名無しさん＠九周年
09/03/17 09:58:36 EX7JrT2U0
結局、裁判という、奴らが今ままで使ってきた嫌がらせの手段が、
ハシモト知事には、嫌がらせにならないのが面白いｗ
ひろゆきが良い見本になったように、民事は金なんて払わなくてすむし、
公務員なんて暇なんだから、ガンガン闘うべき。
裁判なんて、くだらないネタだったら裁判官もやる気ないし、
次回、次回と延々と伸ばしていけば、
和解に持っていく雰囲気になりやすいし。
たしかに面倒ではあるけど、
それを嫌がらない姿勢が、
チョウセンジンやブラックと戦うために必要だと思う。
523:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:01:10 HcpAJ6yX0
>>522
表沙汰になればなるほど、一般府民からすれば
何でこんなのを自分達の税金で保存しなければならないのか？って
思えてくるだろうしな。
524:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:01:11 PEmQBymn0
>>522
橋下は今忙しいと思うよ。
たぶんこの裁判原告は勝てないと思うけど、
ただの嫌がらせでやってるんだろうから、
原告の作戦としては成功なんじゃないの。
525:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:02:05 +Rz+H5aA0
訴えの利益なしで敗訴確実だな。
526:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:02:12 dccoAsTV0
>>522
戦うのは弁護士だろ
複数人契約すると年間数千万もかかるがいいのか？
527:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:05:40 EX7JrT2U0
弁護士やとう必要なんか全然ないよ。
地裁レベルでも半数以上が本人がやってるっていうし、
簡裁レベルだと８割とか聞いた。
もちろん確認したわけではないけど。
私自身も全ての裁判を自分ひとりでやるし受けるし、
実際の他人の裁判を傍聴しても普通に一人で座っている人をよく見る。
高裁以上はいったことない。ごめんなさい。
528:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:05:50 3lpptxvHO
え…こないだまで「返せば良いって問題じゃない」とか言ってた人達？
それとも全く別の人達？
529:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:05:58 lb6ka3rI0
大阪日々新聞の記事だけ読むと橋下が急に方針変更して返さないと言い出した
のかと思ってしまうけど、真相は橋下が返すと言っても引き取らないので「様子を
見る」ということになったのですね。
大阪日々新聞のデッカイ釣り針にひっかかってしまった。読んだ人の多くは釣ら
れたことにも気付かず橋下って最低だなと思うことになるんですね。
530:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:07:38 a3PwC9nhO
>>528
同じ人たち。
鳥越「返せ！」
橋下「はい、返します」
鳥越「そ、そういう問題じゃ…」
橋下「じゃあ蔵書はとりあえず中央に移します。
それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかとか)
様子をみてください」
鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここです
531:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:07:40 dccoAsTV0
>>527
原告側は代表訴訟になりそうだけど大丈夫か？
しかも公務員の仕事では無いけど法的に問題無いのか？
個人じゃないから普通に考えたら弁護士が必須だと思うが
532:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:07:58 wBOurymHO
請求の主旨通り
1020点を返還すれば裁判は終了
533:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:09:09 rT42ZucE0
府議会はどういう方向なんだ？
知事独断で決めるものではないだろ？
534:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:09:16 5ZJ4jteW0
二枚舌の児童文学者…
535:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:09:41 UcCRwn3e0
うっぜえええ
学者気取りのヤクザだな
536:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:09:48 2eZzXgg00
こういうのって返す意思あるの知ってて裁判起したんだから
悪意があるし、威力業務妨害とかに問えないの？
537:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:10:49 Fl81iFVX0
>>529
大阪日日新聞ってどういう素性の新聞なんだろう
大阪で見たこと無いんだけど
538:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:11:02 +Rz+H5aA0
寄贈者「返せ」
大阪府「返します」
寄贈者「そういう意味で言ったんじゃない」
大阪府「わかりました」
寄贈者「どうして返さないんだ！！裁判だ！！」
539:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:12:57 UlGRRco0O
>>446は原告関係者か？
負け覚悟で訴訟を起こすとはなんて金と時間の無駄遣いだ…
540:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:13:18 PEmQBymn0
ついでに>>512でスレ立ったときにあったレス
10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 14:30:41 ID:Cb1ZSPQf0
こんな流れ
鳥越 30年前 「早稲田大学で集めた貴重な児童文学書12万冊寄付するぞー」（自称20億円の価値）
大阪府 「是非うちに寄付してください 国際児童文学館つくります」
鳥越 「じゃあ、財団法人国際児童文学館の総括専門員（のちに理事）をつくって就任、
それから貴重な資料なので一般には閲覧も禁止ね」
大阪府 「児童文学の研究目的だけでは来館者が少なく、
補助金がだせないので漫画やラノベを充実させますね」
（例 あんどろトリオ URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
それでも場所が不便なので来館者は増えない）
（30年後）
橋下 「国際児童文学館は来館者が中央の1/14 年間維持費2億円
（うち人件費 9人で1億円）なので廃館。蔵書は中央図書館新しい書庫を作ってに移送します」
鳥越 「話が違う、それなら寄贈した蔵書を返してくれ」
綛山哲男教育長（児童文学館理事） 「寄贈されたら府の財産なので返還できません」
鳥越 「なら廃館をやめて国際児童文学館を継続しろ、府の予算案は凍結だ」
橋下 「府が方針を廃止に変更したので、寄贈者の意思を尊重して、12万冊返しましょう」
鳥越 「…本を公開していく方法を一緒に検討しましょう…って意味だったんです」
541:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:13:51 EX7JrT2U0
ハシモト知事個人がうけるの？
失礼。
でも、
弁護士もたいした仕事していないのが本当に多いし、
（言ってることが無理スジだと流石につらいし）、
ある程度は、被告の環境も考慮するって裁判所の事務員の方もいってくれたし、
ハシモト知事の知り合いの弁護士もいるだろうし、
ハシモト知事はお金持ち出し、
ご理解いただけると思うけど、
少なくとも、
恐怖、嫌悪の意味での嫌がらせにはならないと思う。
私の両親なんて、裁判自体を恐怖し、そのせいでめんどくさいおもいをしたことがある。
ってことは、多くの日本人もそう（恐怖している）と思う。
そこが奴らのねらい目（めんどくささもそうだと思う）、
そこを（も）恐れないって意味でした。
542:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:18:22 m9lX1kUEO
もうめんどくさいから返しちゃえよ。
543:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:18:35 EX7JrT2U0
YOUかえしちゃないYO
544:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:19:07 ArRxAu+DO
さすが偽善者はレベルが違う
寄贈したのに返せとはこれいかに
545:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:19:51 gBrldN5C0
じじい 「返せ」
大阪府 「返すよ」
裁判所 「終了」
546:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:20:35 zZOyksxL0
元から返す方針を打ち出してるだろ
黙って待ってろｗ
547:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:23:17 HcpAJ6yX0
>>407
とりあえず廃止は決定で、爺の私的書庫はなくなったな。
548:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:25:10 dccoAsTV0
>>541
この場合訴訟の被告は大阪府になるけど知事は大阪府に代わって被告になりえるのか？
通常は当人またはその代理人（弁護士）でないと裁判は行え無いよ
549:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:28:42 CW51kPzSO
「寄付寄付返せ詐欺思い付いたニダ
「寄付をして返せと訴えれば賠償取れるニダ
550:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:29:23 g2QGABtE0
>>517
＞>児童文学館と図書館の違いとして専門員が資料を読み込み、
＞>世界中からのリクエストに正確にこたえ、情報発信ができるかどうかだと強調。
＞
＞26年間まったくできてないのに何でこんなに偉そうなんだろうｗｗ
79歳になったら出来るんでしょう。『資料読み込み』ってお爺さん自身のことだよね。
551:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:30:27 7oaSM8qH0
>>548
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
>国や地方自治体の民事裁判や行政裁判での代理人は、弁護士でない行政庁の職員がなることができます。
>こういう代理人を「指定代理人（していだいりにん）」と呼んでいます。
552:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:31:08 FTM2DKx/0
返却するって言ってくれたときに同意しないから、今から返却されても輸送費は自分持ちｗ
553:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:33:24 FTM2DKx/0
>一方、民主幹部は「移転条例案については、すんなり賛成しにくい」として反対の意向。
また、民主か！
なんでも邪魔だけする。
554:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:35:21 pAl++uHj0
>>553
民主党は在日朝鮮人と部落の特殊人権を守る為の政党だから
555:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:37:24 DePkw+5W0
>>541
大坂府として訴えられてるんだから、橋下個人でどうこうする問題じゃないだろう。
橋下側の弁護士費用は大阪府持ちじゃね？
馬鹿のくだらない言い掛かりのために府民の負担が増えるだけ。
556:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:39:10 6bIEtz+lO
返そうとしたのに文句付けて受け取らなかったじゃなかったか
557:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:40:44 eApK1ipG0
寄贈行為自体と資料の価値は無関係
負けるの分かってて提訴してるんだから負けさせればよろしい
558:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:43:22 HcpAJ6yX0
橋下的には「寄贈者の気持ちを考えて返還を検討しましたが法的に無理でした」でも全然OKだもんな
559:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:46:43 +vMhhohf0
返したほうが処分費用も掛からん
560:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:46:52 O3jlHgYN0
訴訟になったら、研究機能の有無に関して原告側が立証責任を負う。
つまり、児童文学館ではこれだけの研究が行われていた、という事実
の挙証と、今後はそれができないという事実の挙証が必要になる。
そんなことが本当に出来ると思っている奴はいるのか？ あるいは
これで児童文学系のサヨクゴロは一挙に死命を制されるんじゃないかｗ
その波及効果のほうを橋下は見込んでるのかもしれないな。
561:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:52:10 P743k1L2O
>>540
>補助金がだせないので漫画やラノベを充実させますね」
（例 あんどろトリオ URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
これアグネス参戦じゃねｗ
素晴らしい泥仕合が見られそうだｗ
562:名無しさん＠九周年
09/03/17 10:57:22 wujcvBFxO
>>1
橋下、返還にしないの？返すって言ってたじゃん？
563:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:02:17 fuGoQg4cO
>>526
議会が反対した
564:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:02:47 rT42ZucE0
>>562
おまえは字が読めないのか？
565:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:03:35 TUiRniwuO
返すって言ってたのに
566:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:04:23 r8pDx9lKO
これって心臓移植するから金くれ！にも同じ事出来るんじゃない？募金するところをビデオで撮っておけば運悪く手術出来なかった人に金返せって…で次の方に回す
567:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:05:51 qyPDMcH90
提訴ってアホか?病院いった方がいいな。
568:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:06:08 4CovStb90
返せ返せ。
そっちの方が面倒無くて良いぞ。
569:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:07:57 vkfwcRnH0
>>404
読ませたくないリストに追加をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
予備軍
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
570:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:08:18 J2HU9/Jm0
つーか府の財産なので勝手に返還したら橋下がそれで訴えられるって
わかってるから控えただけ。
この訴えた連中は返還を求めてるんだから、勝っても負けても橋下に
損は無いしw
571:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:11:29 qdgIrU7w0
こういう連中の所為で、
自称児童文学者という人種を信用しなくなった。
TVで鰓（誤字に非ず）そうな事言ってる連中も含めて。
572:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:13:27 +Rz+H5aA0
>.569
おーい「児童文学館に本を寄贈した人」と「児童文学館の理事」は別物だぞ。
573:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:13:31 fZAghLRGP
返せる法的根拠が無いのかもね…
574:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:15:32 kmyOskIf0
困った、IDがｍｙOSK・・・・。
575:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:19:09 EX7JrT2U0
そのバカの言いがかりが個々に行われて、
バカが肥え太ったという現実があると思う。
いくらやつらでも所詮１００万人。
支那を入れて２００万人。
悪質外国人を入れても５００万人くらい？（感覚で言ってます）
その５００万人が１億人を相手に訴訟を起こすのは、
それこそ、費用と弁護士代を考えれば無理スジだと思う。
そこまで腹をくくらないとバカの相手はできない。
あきらめる、ゆずる、折れるのは簡単。
今まで日本人はそうしてきた。
その結果生まれたのが、
在日貴族と、ブラク貴族。
日本人の、考え方、姿勢を改め、そろそろ闘うべき時期なのかもしれない。
576:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:19:37 Kpy6jeNAO
>>573
鳥越は寄贈者にして文学館理事だから。まぁ他の理事も同類扱いでいいんじゃね？
577:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:25:47 dccoAsTV0
>>551
ほー公務員が行えるのか
じゃああとは裁判でやっても良さそうだな
この場合図書の移転の差し止め請求とかめんどくさそうだけどね
府の資産だから公共財として返還も難しそうだな
578:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:25:56 9x+Pt3YZ0
で、人をバカ呼ばわりしたID:5N5PVeTJ0は逃げたのか?
579:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:27:23 dJBn6n6Y0
一部といわずに全部を今すぐ宅急便で送ってやれｗ
580:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:28:55 rbQg1Itw0
>>8
いつもの思い付きだろｗ
581:名無しさん＠九周年
09/03/17 11:33:19 CkRXiUOh0
橋下「児童文学館は入場者少ないし、経費高すぎるから廃止して、
本は府立図書館に移すわ」
↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊の俺の寄贈した
蔵書を返せ」
↓
橋下「いいよ、返すよ。だから廃止」
↓
鳥越「いや、単に返せばいいというものではない。」
↓
橋下「（返せばいいというものでなければ）資料を（鳥越に返さず移転先で）
子どもたちに活用してもらうことが必要だ（で、児童館は廃止ね）」
↓
鳥越「廃止などとんでもない。そんなことするなら12万冊のうち1100冊の
俺の寄贈した蔵書を返せ」←今ここ
↓
橋下「いいよ、やっぱ12万冊全部返すよ。だから廃止」
582:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:06:33 DePkw+5W0
>>576
>鳥越は寄贈者にして文学館理事
なんだ、結局ストレートな利権かよ。
自分が理事やってる文学館は自分のもの、みたいな感覚で、書庫代わりに寄贈してたつもりだったから、気に入らなくなったら返せとかどうとか言う発想が出てくるわけだな。
583:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:08:22 wEittsCr0
>>553
>民主党は在日朝鮮人と部落の特殊人権を守る為の政党だから
公務員と左翼とヤクザも入れてください
584:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:12:37 Ii5a2CYEO
本返せ→お返しします→ただ返せばいいと言うものではない
輩か
585:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:19:54 3+bwBM/R0
>>576
分かりやすすぎて笑えるな
586:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:20:04 rT42ZucE0
閉鎖するとカネがもらえなくなるから
ごねてるだけ。
587:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:27:17 WCZG6R6+0
とりあえず「廃館差し止め」の裁判ではなく「本を返せ」という裁判だから、
廃館自体は議会で可決すれば問題なく実行出来る。
蔵書の輸送後に「返せ」という判決が出た場合に、輸送費が結果的に損になるくらい。
588:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:33:45 Kpy6jeNAO
>>582>>585
鳥越が自分の蔵書を大阪府へ寄贈、その管理と研究を名目に文学館設立、鳥越はそのまま管理責任者（後に理事）就任、という流れ。
まぁ要するに出来た当初から真っ黒な訳だ。
589:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:35:24 cTduEPB80
同人誌だが、10数万ていったらこのレベルらしい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
早く返してやれよw
590:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:36:00 /qTgjUlx0
否定的な姿勢って？
591:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:36:21 qBk2wcqy0
>>1
こいつらウザ杉
ノシ付けて返してやれよ
文学館は閉鎖な
592:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:38:56 iX6IFERzO
だ ～ か ～ ら ～
593:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:41:33 iinztuyA0
存続でいいじゃん
理事職俺に代わってくれたらね
594:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:45:25 cHsfRp++0
本返せ→お返しします→ただ返せばいいと言うものではないって流れだから、
橋本はただ返すことはやめたんじゃないの。
鳥越：本返せ
橋本：お返しします
鳥越：ただ返せばいいと言うものではない
橋本：無視
鳥越：訴えるぞー。
橋本：無視 ← 【今ここ】
鳥越：訴える。
橋本：お返ししますから、取りにこいやー。
鳥越：え～っ。
595:名無しさん＠九周年
09/03/17 12:54:47 YLJbjXnh0
>>588
目的が蔵書の研究なんかじゃないことはばればれなんだから
図書館での管理状態を見て・・・なんていわずに
さっさと送り返してやったほうがお互いのためだよな
596:名無しさん＠九周年
09/03/17 13:02:49 rT42ZucE0
>>589
すごいねｗ
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
597:名無しさん＠九周年
09/03/17 13:05:57 GxssY+Gn0
>>589
こんなにあったら、精子がガロン単位で必要になるぜ。
598:名無しさん＠九周年
09/03/17 13:43:26 rT42ZucE0
>>597
これ全部が
あんどろトリオじゃないからｗ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
599:名無しさん＠九周年
09/03/17 15:11:48 CLSioh7N0
>>597
館内ポスター
「ご利用者の皆さんは当施設を妊娠させるおつもりですか？」
600:名無しさん＠九周年
09/03/17 15:55:16 a3PwC9nhO
>>590
鳥越「返せ！」
橋下「はい、返します」
鳥越「そ、そういう問題じゃ…」
橋下「じゃあ蔵書はとりあえず中央に移します。
それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかとか)
様子をみてください」←これのこと
鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここ
601:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:01:28 d8PH9A1yO
さあ早くアート引越しセンターに電話してもっていかせるんだ！
602:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:06:02 9ObaYjiP0
さっさと返してやれ
603:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:07:17 O3jlHgYN0
ところで、書籍はすでに民法上の「贈与」という法律行為によって
所有権が府に移転している。確か、「負担付贈与」とかではなかった
はずだろ？
とすると、府は返却義務もないのに書籍を返却すると、これは法律
上、「贈与」ということになる。これを税法からみると、法人からの
財産の寄付にあたり、所得税法上は財産の価格分が雑所得に該当する。
すると、この寄贈者諸氏が「大変価値があり、高価である」と主張す
ればするほど、高額な所得を得ることになり、それに対して所得税、
住民税が課税されることになる。
ま、さっさと返却して、それからたっぷり課税してやれ、橋下ｗｗｗ
604:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:18:56 3nYypblH0
>>600
まったく・・・なんだろうなひでえよなぁ
マスゴミは国民からの信頼取り戻したかったら
ちゃんと報道しろってんだよ
605:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:19:52 lb6ka3rI0
>>603
当然そのようになりますね。
自称１０億とか２０億の価値があるそうなので億単位の税金を
今までの自分の行為の償いとして払ってもらいましょう。また
殆どを公開せずに自分で私物のように独占してたので今まで
の管理費用も併せて府から請求してもらいましょう。
しかし寄付したものを返せなんて裁判で勝つ見込みはゼロな
ので安心していやがらせ、妨害としての裁判を起こしたんでしょう。
606:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:24:24 nNP8AktIO
貸したわけじゃなく、あげた物を返せだなんて、せこいな。
607:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:35:34 56gNYYfj0
>>606
寄贈つっても、元々、
「俺の資料の為に文学館作れ」で
最初から鳥越城だったみたいだしｗ
９条の会の７９歳お爺さんは
自分の城を壊されて、そこに
貯蔵されていた自分だけの宝物を
持ち出される気分なのでしょうｗ
608:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:37:48 eadHoi5uO
サヨクって本当くっだらない事で訴訟起こすの好きだよな。
609:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:41:59 a3PwC9nhO
>>607
読売新聞じゃ返還要求分の蔵書は
「児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、閲覧目的の図書館に対するものではない」
って言ってる
子供たちのための図書館なのに子供たちのための本じゃなかったのかよ
610:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:43:09 CS8Wlktw0
２０年前に寄贈した”まんま”の状態で返せって言ってるんじゃないの？
やくざがよくいうじゃないか。
「別にクルマの傷はどうでもええんや。元のまんまのクルマを返して」
611:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:43:31 Wy5SybCO0
鳥越達が別の人が寄贈した本を
自分達が寄贈したことにして
「返還」という名の横領をしようとしている疑惑があるとかじゃね？
寄贈された目録の管理運営してたのも鳥越一派だし
おそらく返還作業も鳥越達がすることになるだろうし
ほっときゃ、すき放題できるわな
第三者を入れて、厳密な審査をしようとしたら
予算と選考期間と実施期間の猶予が必要だろうよ
612:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:43:31 NqNY09ym0
橋下の釣り成功？
裁判で返還が決定したらバカサヨどもの「受け取らない」という嫌がらせは封じることができるｗｗｗ
613:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:47:43 ofr+sG2MO
あえて言おう!
カスであると!!
_＿＿＿
／三ミ 丶＼
/彡／⌒＼ﾚヘ丶
`/ ∠ ￣＼ ／Ｖ
｜ / -=･ァｲ=･-)
f丶｜ ／ i丶｜
|(6ﾘ ( _| ｜
丶_ ＿ /
|i ∠二) /
|丶 ー /|(￣＼
| ＼＿＿ﾉ (￣丶 丶
`厂￣TTT￣￣(￣丶 )
/Ｅ丶|||ノヨ(~丶 ｜
ﾆ二二|||二二 丶 _ノ｜
/＜＼ T ／／＞| ∧
｜｜|｜/ / /丶三///
614:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:47:45 sScUMmya0
いっそのこと爺さんの墓作って本と一緒に生き埋めにしてやれ。
615:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:48:36 zV1BHHdmP
所有権無いのに?
まぁ返すってか取りにくるなら上げちゃえばいいナ
価値ゼロだし
616:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:51:02 Xjqg5ctRO
まあゴミ本は邪魔だから受け取って貰えば？
廃棄したんなら仕方なかろう、貰ったもんだし
617:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:51:32 a3PwC9nhO
>>615
非公開で書庫にあるだけの「お荷物」が多いからね
618:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:53:27 56gNYYfj0
>>609
元々、「図書館」じゃないしｗ
マスゴミは「善意の第三者」みたいな言い方してるねｗ
実は城主なのだけどｗ
人が来ないと補助金が出せないから
エロ漫画とBLラノベも置いてあっただけｗ
619:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:56:31 HAQAat9X0
意味がわかんねえｗ
寄贈した時点で所有権が移ってるんだがｗｗｗ
文学者ってこんなキチガイばかりみたいね。社会的影響力失うはずだ
620:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:57:03 Z+bmPHCK0
>>603
そこまで分かってるなら、橋下が「返せない」って分かるんじゃない？
府の財産になっている億単位のものを、一個人に贈与する形になっちゃうからね
621:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:57:30 qZl9og/40
橋下のせいで日本の文化が滅茶苦茶
622:名無しさん＠九周年
09/03/17 16:58:50 fZAghLRGP
そこで、俺の発言>>573に戻るわけだｗ
623:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:00:34 56gNYYfj0
>>622
そこで「裁判ウマー！」ですよｗ
624:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:02:18 QsOrfBEG0
>>621
大阪民国の方ですか?
625:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:04:03 Z+bmPHCK0
>>622
そういうことだなｗ
橋下が自分から「返す」ということはできないが、
相手が提訴して、裁判所から「返しなさい」と言われれば、
返す根拠ができる。というか、返さざるをえない。
そこで寄贈者が何をいおうと、「返さなくてはならない」
そういう根拠が欲しいんだろう。
626:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:06:02 DWy0Xz9g0
価値の無いものだし処分費用かからなくて済むじゃん
627:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:07:20 v+lDnUw60
前に賛同者を増やすって言ってからまったく増えてないような…
628:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:08:02 6FKvXUIx0
で、大阪府は争わないでさくっと返してすっきりするわけですね
629:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:09:17 I47SX7m4O
日本は近年モンスター市民が多いな。
630:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:09:30 fZAghLRGP
>>625
裁判に負けて本を返したがってる府vs裁判に勝って名を上げたい原告
金の無駄遣いだなｗ
631:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:10:19 SNMetqErO
>>621
大阪の文化だろ？
日本代表みたいに言うなよ。
関東人は大阪の文化なんて関係ないんだから
632:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:11:14 56gNYYfj0
>>621
９条の会の利権ゴロが大阪の文化なんですね
わ か り ま す
633:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:11:24 RE/FLI510
否定的？
返すって以外聞かないが？
634:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:11:41 pueH7kVy0
寄贈した時点で条件付寄贈ではない（公有地にするのは認めるが転売は許さないなど）
ものを、後に寄贈者が都合で返還を求めたときに返す義務、寄贈したものが
損傷、紛失した場合に賠償の義務があるのかどうか。
常識的な判断を下すために裁判を行い、時間稼ぎができる。そのあいだは
顧問として給料が貰える、府政にダメージを与えることができるという考え方
ではないのか。
635:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:12:05 rSVwBbkb0
寄付したのがもうずっと前だし裁判だと原告が負けるだろうな
橋下としてはむしろ裁判して負けてくれればおいしい
橋下は嫌いだが「じゃあ取りに来てください」くらい言え
636:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:13:56 alejgn3FO
もし返却された場合、原告はその蔵書をどうする気なんだろ？
そんなに広い家に住んでいるのか？そいつら
637:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:15:14 v+lDnUw60
>>636
鳥越はよそに寄付するって言ってた。
638:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:16:23 Z+bmPHCK0
>>628
そう簡単にいくかどうかは分からない。
というのも、「返す必要はない」という判決が出る可能性の方が高いから。
そうなると、橋下は寄贈者の意向がどうであれ自分の方針で移転でもなんでも
できるわけだが、寄贈者としては、府にものを申すこともできる。
もちろん橋下は聞かないだろうが、いつまでも橋下が知事でいるとは限らない。
寄贈者としては、機を待って改めて交渉することも考えられる。
639:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:18:17 DcuynwdhO
なんかもう、絡みたくて絡みたくてしょうがない風情だね。
640:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:19:56 fZAghLRGP
>>638
裁判を長引かせて泥沼にしてしまえば、その間は保留される見込みがあると踏んでるってこと？
さすが左の人間は考える事がイヤラシイな…
641:名無しさん＠九周年
09/03/17 17:37:13 asiwvPpK0
>>142
問題があるとすれば、
「いったん寄贈されたものでも、返せといわれれば返さなければならない」
という前例が出来てしまうことが問題なんだと思う。
本なんかは壊れることがないが、消防車や車椅子なんかの、使えば消耗
するものを寄贈されることは良くある。
そういうものが壊れてしまったときに、寄贈された側の都合で処分できなけ
れば、困ったことになるということなのだ。
学校の例だと、卒業生が学校の備品を寄贈していくことは多い。
１０年ぐらい前にパソコンを寄贈されて、「寄贈されたものだから勝手に捨
てられない」といって、今では始末に困っている学校は多いらしい。
642:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:05:51 oKlElWxL0
>>637
なら潰れるのが確定してる場所に固執しなくてもいいのにね、
どーせ貸出不可で自己満足の為に保管して貰うだけならさ('A`)
肩書とそれに伴う利権を失うのが嫌なだけなんだろうな、まさに老害。
643:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:10:11 dBdSeq0l0
＞研究機能がない図書館
なに？研究機能あったのか？
644:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:15:38 lZLCuEPsO
つーか、二十億円でも二十円でもさ
本を全部売っちゃったら文学館自体いらなくね?
645:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:26:16 NlIo2P7u0
文化的損失がどうとか寝言は寝て言えって感じだな。
クソの役にもたちゃしねえ。
646:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:35:03 MKfizBeA0
橋下の政策には基本的に賛成なんだが、
この件に関しては、何のメリットがあるかさっぱりわからん。
図書館に移転するには、移転費や中央図書館の改造費が掛かるし、
新書も集め続けるらしいから、出版社の寄付が受けられなくなる分
約2000万円の費用を負担しなければならないし、
金銭的なメリットってほとんど無いんじゃないか？
すべての蔵書を返却するとか、引き取り先を探すとかなら賛成するのだが。
この案に賛成してる奴は、どの点がいいと思ってるの？
647:名無しさん＠九周年
09/03/17 18:42:41 cHsfRp++0
>>646
もう少しニュースソースを調べてみたらどうかな。
この鳥越何某のこととか、このおっさんが所属している団体のこととか。
648:名無しさん＠九周年
09/03/17 19:03:41 MKfizBeA0
>>947
なんだ相手が左翼思想なのが気に入らないだけかよｗ
いったい移転によってどんなメリットがあるか教えてくれ。
649:名無しさん＠九周年
09/03/17 19:07:24 Kpy6jeNAO
>>646
四半世紀もの間、年間２億もの赤字を出し続けながらロクな研究成果も上げられない施設を維持するほうがワケワカラン。
650:名無しさん＠九周年
09/03/17 19:32:57 lFfRJpCd0
>>646
この先ずーっと年2億もの経費をドブに捨て続けるのか、
中央図書館に移管する初期投資のみでコストカットするのかって問題。
引っ越し屋的に考えると移送するだけならそんなにコストはかからないよ。
12万冊というのは中箱3000－6000個くらいに相当すると思うけど、業者に頼めばトラック4台人数20人で一日でできる。
箱詰め作業と開梱作業は当然職員がやればいいので引っ越し屋は運ぶだけでok
一冊400gと重めに見積もっても48tにしかならないのでそんなに極端に多いというわけでもない。
原告が勝つには次の二点を証明する必要があるよね
・12万冊（告訴状では1100冊)の児童書全てが研究するに値する文化的価値を持つ事の証明（通常は絶版等の理由がないと価値を認められないけど）
・中央図書館に移管されると研究資料としての価値を失うという事の証明
・寄贈時の条件の具体的な内容の証明
この事件の本質は鳥越がどういう手を使ったのか判らないけど、
鳥越個人の蔵書を形式的に府に寄贈した形にして鳥越が府から給料を貰いつつ府の施設で府の経費を使って維持していたという事
で、その特権を剥奪されそうになっているから足掻いているという状態。
大阪や京都、奈良あたりはそういったヘンテコ特権の温床なんでどんどん切り込んでいって欲しいね。
651:名無しさん＠九周年
09/03/17 19:48:11 MKfizBeA0
>>649
だから移転なんかせずに、全部返却するなり、寄付するなりしろって言ってるの。
児童館の蔵書分を受け入れるための中央図書館の改修費用が5億３千万円。
それにさらに移転費用が加算される。
文学館の機能を維持するといってるから、資料の継続収集も続けなければならないし、
出版社から寄付されてた分も、移転すれば寄付しないって言ってるから、
年間２千万円程度かけて自分で購入しなければならない。
文学館の跡地も、売却出来ればいいが、出来なければ毎年借地料２千万円掛かるし、
建物を撤去するなら、撤去費用が掛かる。
更に移転により、中央図書館の書庫の空スペース不足により、近い将来拡張しなければならなくなるだろうから、
その費用も掛かる。
これだけの費用をかけてまで、移転するメリットって何なんだ？
俺には橋下が意地になってるとしか思えない。
652:651
09/03/17 19:55:45 MKfizBeA0
追記
児童文学館側は運営費を1億円にしてもいいと提案している。
これが実現できれば金銭的メリットはほとんど無くなるな。
653:名無しさん＠九周年
09/03/17 19:58:57 LpqKtHN90
>>637
受け入れてくれるところを探すための時間稼ぎが目的なのかね
654:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:19:12 0w0/sk9X0
>>637
そこでまた理事、役職に収まって役員報酬を貰うつもりなのか・・・
655:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:34:28 4v17Tuz/0
>>651
>>652
年間２億円の赤字と１億円の人件費を半分に減らしたとして
老朽化してる箱物はどうすんのよｗ
建替えたら中央図書館の改修費用なんか目じゃないぜｗ
704 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/28(土) 07:31:31 ID:Ur0euLHS0
これは根っこにもう一つ、問題があるんだけどね。施設が老朽化
した、手狭になったから「建て替えろ」って言ってるの。
この、自称児童文学専門家のおじいさん達がｗ
漫画資料館を？年間に2億円づつ（ロト6?）赤字を垂れ流してきた
漫画図書館と地元で呼ばれている建物を更に数十億かけて建て直し
しましょう、って言ってたんだよ。
656:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:35:55 LwyzL/6M0
返してやれよ。
一括着払いでなｗ
657:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:38:16 oKzDN2z40
こんな裁判に付き合わされたら貴重な税金をさらに無駄遣いすることになるんだよな。
まったく迷惑なやからに絡まれたものだ。
658:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:42:15 WcWpgTpD0
趣味で集めてた本が手一杯になって置き場所に困ったから寄付したんだろう
返せっていうのなら返してあげれば
659:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:43:22 Kpy6jeNAO
>>651
そもそも返却要求してる奴なんて鳥越しかいないし、寄付してる人にしてみりゃ返却してもらっても却って迷惑だろ。
そもそも橋下は蔵書の文化財としての価値は認めてる。認めてないのは文学館そのものだけ。
だから少しでも経費のかからない形で保管しようとしてる。
文学館側の削減案は論外。現実性皆無で一蹴されてる。
660:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:43:32 mF40ez7K0
>>86
9条教徒って、税金に群がる利権団体だったんだな。
661:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:45:12 v0cXfQQb0
>>660
つかヤクザそのものなんだよ、マジで
662:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:48:35 kbNcFA9HO
在日がバックにいる団体を批判できない原因は、警察が日本人をまもってないから。
自衛隊は警察を怒れ。警察が仕事してない。
警察のせいで国内から破壊されてる。
663:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:48:57 QqRaS6YA0
返せ→返します→返せと言うのがホンネではなく話し合いたい→
→じゃあ、対話しましょう→やっぱ返せ！
こういう流れ
664:名無しさん＠九周年
09/03/17 20:59:00 56Y1p6Kx0
その１２００点が価値あるものなら、今後こいつらに税金発生？
665:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:03:42 MKfizBeA0
>>655
だから移転なんて無駄な事しないで、引き取り先を探せって言ってるの。
でも引き取り先なんてすぐには見つからないだろうから、
運営費1億円でやらせて、その間に引き取り先を探せばいいだろ。
666:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:08:50 5u0BKrkg0
オレは一週間に4度くらい万博公園にドライブに行くが、どこに児童文学館があるのか
サッパリと分からん。かりに行くとしても1000円くらいの駐車料金がかかるだろう。
本は多数の読者に利用されてこそ価値がある。そりゃ、他の府立図書館に蔵書を移す
という提案は、マトモすぎる。
667:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:10:23 snBoSKMjO
もともとこの本は早稲田の研究費で買ったの？
668:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:11:32 /X6hWelK0
【「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ】（写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
669:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:16:00 CJubT0VDO
家から吹田は遠いが東大阪近い
府民じゃないやつが特にうるさい
670:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:18:32 qBdsd5oI0
>>646
ぶっちゃけた話移転に伴う書架の設置5億や管理コスト、移転先の中央図書館
の収容限界が促進されて棚上げ状態の中央立て替え時期が早まるから
移転するほうが短期的にはコスト高になる
また建物の解体費用等も計上されていないからこちらも必要になる
府の資料だと廃止移転に伴う一般会計効果は1500万円程度だったよ
橋下も｢金銭の問題ではない｣と言っている様にコスト的メリットは
あまりこの件には無いよ
671:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:21:05 RA1Rx2xcO
府立図書館に来たら見に行きたい気はする
万博までは行けないけど
672:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:23:18 Kpy6jeNAO
>>665
すぐ見つかる保証があるならそれでも良いが、現実問題としてそうは見つからんだろ。
その間に建物は改築せざるを得ない、運営費１億かけて蔵書は時間と共にゴミ化するだけ。何の意味もない。
つか人件費だけで１億かかってるんだがな、あの文学館は。
673:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:29:54 C3thS2wv0
返せ→返します→あわわわの後、
いつの間にか返さないことになって裁判なのか？
いいじゃん、返しちゃえよ。
着払いで。
置いといたって誰もみれないコレクションなど意味なし。
674:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:32:20 mF40ez7K0
これもしかして、30年前の寄贈した頃は、
鳥越が利権にありついたことを隠して、
美談扱いで報道されたんじゃないかなあ。
675:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:35:46 C3thS2wv0
自宅あてにドドーンと届く着払いの段ボールの山。
うわーすげー。
近所なら見てみたい。いくらになんだろ。
676:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:38:41 3F9nO8Lf0
裁判やっても返還の手間よりは金かからないんじゃないか？
誰がどう見ても大阪府が勝つだろ。原告の弁護士がどう弁護するのか見ものではある。
677:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:42:01 uO+IqtQO0
明日にでも送りつけてやれよ
678:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:42:38 apI8oTDRO
鳥越だと？
679:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:47:05 eTSx3eb70
＞橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している。
↑ ↑
（寄贈者は全冊） （、返すのは１５００冊だけにしてくれと主張し）
680:児ポ凌辱表現反対
09/03/17 21:47:50 GzxSkwrFO
・・・・・・・・
児童ポルノ
凌辱表現に反対の方はLink先へ意見を下さい。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
・・・・・・・・・
681:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:47:51 fytQHThnO
一度人にあげたものを返せと言う事は最も恥ずかしく、信用を失う事だと母さんに教わった。
682:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:48:03 Kpy6jeNAO
まぁ鳥越の要求が単なる返却なら、さっさと和解して返してやりゃいいと思うね。
但し、１２万点まとめて。
683:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:49:36 //ueVJ1t0
橋下が「返します」って言ったら 「ちょっと待てそういうことじゃない」ってあせってた馬鹿のやつかｗ 日雇いで何人か集めてダンボールに詰めさえてトラックで自宅まで運んでやれよ
684:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:51:20 hFPjQTWr0
>>679でFA
685:名無しさん＠九周年
09/03/17 21:55:59 d0J8CyTD0
１：25年も前に寄付した→民事訴訟でも時効だろ
２：そもそも、寄付した物を返せというのは変
３：寄付したのに、契約に反するとは日本語になってない。
寄付する時に契約書なんてやってたのか？
686:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:00:55 X9u3Xk830
>>685
寄付したときに当時の役所と密約があったんだろ。
どんな経緯で寄付したのか知りたいね。
ジジイのおまけつきの寄付なんか毒入りグリコよりもうれしくない。
687:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:01:45 YutnjyqH0
こんなわけのわからん提訴して
大阪府への威力業務妨害にならないのか？
688:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:06:00 C3thS2wv0
>679
つまり
寄贈者＞約束が違う、返せ
橋下知事＞返還する
寄贈者＞いや、全冊じゃなくて、1500冊だけ返して
なんだな？
なんて慎み深い寄贈者なんだ。今時珍しい。
そこまで遠慮しなくてもいいのに。
橋下知事は寄贈者の本心に従い、全冊返却すべし。着払いで。
689:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:09:28 WtDAPhIZ0
サヨクの難癖付けもたいがいにしたらどうだろうね
690:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:11:06 h4eAdW6l0
返すってことになったんじゃないの？
691:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:23:44 dsTRQzLUO
返すと言えば違うと言い訳し、返さないと言えば返せとゴネる。
どんな人間だよ鳥越
692:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:29:37 X9u3Xk830
その1500冊以外を返還したらどうだろうか？
693:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:39:50 HcpAJ6yX0
>>665
府の財産を他所に進呈する必要はないだろ
利用者が少なくて維持費ばかりかかる施設から
利用者の多い中央図書館に移転するのは当然の措置
694:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:39:57 +UUUY3CK0
>>605
そこは大阪らしく、１２万冊まとめて返して。
税務課の職員が大人数でやってきて、評価中差し押さえの札貼って、
１年ぐらい鳥越に触れさせないようにした後に、評価額XXX円
贈与税839円とかｗ
キツイ洒落効かせてあげればいいんだよ。
府が１２万冊をゴミと認定して世間に公表すればいいんだよ。
695:名無しさん＠九周年
09/03/17 22:44:34 WRJUXv5CO
ジジイ「なんやと、ゴラァ！、『廃止して移す』だと？
ナ メ と ん か い 、 わ れ ！
輸送のトラックに飛び込んだろか、ゴラァ！」
橋下「いや、そんなにお怒りでしたらね、全部お返ししようかと」
ジジイ「ちょっ！ちょっと待たんかい、橋下はん。何もそこまでいうてないやんか…。
（猫撫で声で）…な、わしの言いたいこと、わかるやろ？」
橋下「わかりかねますが…。」
ジジイ「なんやと、ゴラァ！ここまで言わしといてわからんいうんか？
『誠意をみせろ』言うてるやないか！」
橋下「中央図書館に移して、責任をもって後世に伝えるのが誠意だと思っています」
ジジイ「やかましわ！ドアホ！世間の常識知らんのか！（いらつき気味に）な、『誠意』言うたら『誠意』やがな！」
橋下「（毅然とした態度で）あなたの言う誠意の意味はわかりません」
ジジイ「ほぉ～～言いよったな、わしを怒らしたらどないなるかわかってんにゃろな？わしの後ろには誰が控えてると思うとんねん。
後でホエズラかくなよ！」
大阪にありがちなドラマの一場面。
696:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:30:24 dnNp/hMS0
国際児童文学館の問題点
１．鳥越氏が国際児童文学館の常務理事である。
２．鳥越氏ほか職員9名の人件費が約1億円である。
すなわち鳥越氏を含め1人あたり1,000万円の高給取りであること。
ｈURLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
活動費2億円のうち91.7%が事業費。事業費の51.5%が人件費。(H18)
３．国際児童文学館の主宰する国際グリム賞の1993年第4回を常務理事である鳥越自身が受賞。
副賞100万円を受け取っている。
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
４．潤沢すぎる資金に恵まれながら30年間研究成果がほとんど無い。
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
↑30年間の研究成果デス。
５．大阪府吹田市の国際児童文学館近隣住民からは、マンガ図書館と呼ばれている蔵書。
６．70万冊の蔵書のうち児童に公開しているのは2万5,000冊のみ。
７．返還請求により結局鳥越氏は、個人蔵書を税金で保管させていたという批判。
697:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:36:28 Noj+GaU2O
>>691
名は体を表す。
698:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:36:58 U1g6/Srj0
鳥越って苗字の人に碌な奴いないな
699:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:41:53 MseOldeZ0
返せ！→じゃあ返します→そんなつもりで言ったんじゃない
→じゃあなんなんですか？→一部だけ返せ！→全部返しますよ？
→一部だけ返せと言ってるだろ！返さない気か！訴えてやる！
700:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:43:55 zIGU+Jo60
変換に否定的なんてあったか？
キチガイ鳥越が狂った電波を発したことは承知してるが。
701:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:48:03 qBdsd5oI0
>>696
鳥越は非常勤理事だがねえ
というか何処に鳥越の理事報酬が計上されてるの？
その10人の中に鳥越が含まれてるってソース出して
HPにある会計からは鳥越が報酬を得ているという記述が見つからないけど？
それにグリム賞の他の受賞者を出さないのは何故？
そこまでリンク貼るくらいならちゃんと会計も見てるはずだがね
恣意的な編集はいかんよ
702:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:52:46 WRJUXv5CO
>>696が出してくれてる文学館の自己評価票に、入館者数の項目がない。
これでは何人利用したんだかわからない。
しかも自分たち自身にオール5の評価をつけてる。
当時の府の評価もいい加減。
広く公開してみんなで議論すべきだな。
703:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:54:30 CLSioh7N0
>>701
＞それにグリム賞の他の受賞者を出さないのは何故？
「運営団体の理事が受賞してる」という指摘に
ほかに何か必要なん？ｗ
704:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:57:28 xWf0nkL50
>>700
橋下は今議会では蔵書は移転活用すると発言して返還論に全く触れていない
マスコミや鳥越らとの対談では返還する旨の発言をしている
つまり、二枚舌
705:名無しさん＠九周年
09/03/17 23:57:46 PunsJIr8O
ノンスタイルより面白いよこのジジイどもｗ
サンドウィッチマンには負けるがな。
706:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:01:36 OLe9UCOn0
寄贈利権にしがみつく寄贈者四人
中央図書館も置くスペース減って大喜び
当然大阪府知事も維持費減って助かったと思っているのでは
707:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:03:14 4A3MEojU0
>>704
＞橋下は今議会では蔵書は移転活用すると発言して返還論に全く触れていない
＞マスコミや鳥越らとの対談では返還する旨の発言をしている
鳥越氏たちも「施設の蔵書を全部返還しろ」って訴えてないもの、
知事が蔵書の移転前提で話をするのに何が問題なの？
708:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:05:34 S+AoSTgsO
返すんじゃなくて書類上廃棄物にして、
捨てるから持って行けってやった方がいいだろｗｗ
709:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:06:33 UbaOItaB0
大阪府にとってみれば、このジジィのやってることは偽計業務妨害に近いと考えているだろうね。
710:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:09:44 +PSW21xT0
>>707
返還の可否でに予算の内容が変わるんだけど
返還も検討しているのであれば当然それも議会に出して図る必要がある
そもそも返還の意思があり、削減が目的なら移動前に返還しない
合理的な理由は無いんだがね
711:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:11:16 bMD/aqL40
>>707
正式な返還要求が来てないのに、返還前提で議会を進めたらそれこそ問題だよね。
しかも返すと言ったら向こうは「急にそんな事は問題ではない」とテンパったのに、尚更そんなの前提で進めれるわけがないよな。
>>600が分かりやすい。
712:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:13:08 91YU4e9z0
>>699
だめだ。俺の思考回路じゃついていけん。
713:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:16:14 gYMpWsZ+0
返せ
→じゃあ返します
→うわああああ
→じゃあ相談しましょうよ
→相談とかいらん！返せ！訴えるぞ！ ←いまここ
→だから返しますってば
→うわああああ
→相談しましょうよ
→相談なんていらん 返せ 返せ
714:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:23:08 +PSW21xT0
>>711
正式な返還要求が無いってソース頼むわ
一月の府との会談でも移転なら返還を求めているし
つうかそれならなおさらの事コスト的に安くつく事前返還すれば良いじゃん
訴訟も回避できるしいちいち移動する理由が無い
715:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:24:17 pwxCNS++0
返して問題が発生することってあまりないかな
研究用として特定の施設に寄贈された物、という解釈で施設がなくなるから持ち主に返却しますよ
という話の流れにすれば、他の施設の寄贈物には影響がそんなにでないだろうし
施設がなくなった後の展示品なんてよっぽど価値がないと置き場所に困るものだしなぁ
そもそも「寄贈」した物を返せとか言い出す、浅ましい乞食のような有識者（笑）を
裁判所が認めるかどうかも疑問。
裁判で負かした上で、純粋な好意でお返しして差し上げて、
以降この連中から寄贈は一切断ればパーフェクトだろう
716:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:24:39 4A3MEojU0
>>710
概論の話に各論を持ち出さないのは二枚舌なのね？
寿司屋に貝運ぶぞーってときに赤貝の話しないのは二枚貝なのね？
717:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:25:39 kPFDPSJd0
ほんと最低な奴らだな。
718:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:26:33 hIrIMbaQ0
恥の上塗りだろうが、バカ児童文学者
のしつけて送り返したれ、着払いで
719:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:28:45 SXvCIoa50
寄贈したのに返せってそれは寄贈とはいわんだろ
一度譲ったものは相手のものだよ
720:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:28:51 PVFSQfjgO
児童館防衛軍は相変わらずｼｮﾎﾞｲなぁ
721:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:29:18 JOuYcsQH0
なんかスレタイだけ読んで脊椎反射なレスしてるﾔｼが少なくないようだけど
＞橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
＞その後、返還に否定的な姿勢を示している。
とある罠(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
722:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:29:46 5dNYA9PC0
鳥越って名前だけで拒否反応が出るよねｗ
723:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:31:39 zLiJywtd0
返す必要なんて全く無し。売って少しは今までの赤字の回収しろよ
裁判になっても100％勝てる。こんな奴ら相手にする必要なし。
724:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:32:09 JfN4bNs40
こいつら結局
「自分のポスト取り上げるっつーなら面倒起こすぞｺﾞﾙｧ」
って言ってるだけなんでしょ？
725:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:32:59 4A3MEojU0
財団・大阪国際児童文学館と施設・大阪国際児童文学館の
存続を正面に押し出したゴネなりネゴなりすれば良いだろうものを、
なんでこう、勝っても負けても行き場を失くすゴネ方するんだろうね？
726:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:33:56 +PSW21xT0
>>712
だって恣意的に改変してるんだもん
移転が決まるのに返さないで蔵書も移転するのは話が違うでしょ？
発言通りに返してくださいって話だし
橋下が翻意したことを意図的に隠そうとするからそうなる
727:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:34:14 kgRQ+KRR0
>>719
あれだよ、死ぬ死ぬ詐欺の募金に寄付した人が
俺は○○ちゃんの手術費用のために寄付したんだ！
焼肉パーティーのために寄付したんじゃない！
返せ！
って感じ。
あれ、これだとあまり変に感じないｗ
728:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:35:13 RLNJdh+V0
>鳥越さんらは今後も原告を募り、追加提訴していくという
何コレ。嫌がらせじゃんｗ
729:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:36:33 INhP+zYBO
鳥越みたいな連中が
財政赤字を膨らましていくんだよな。
２億近い委託費を福祉にまわせば、どれだけ助かる人がいるか。
730:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:37:56 4A3MEojU0
>>726
＞移転が決まるのに返さないで
寄贈に当たって「施設がなくなる場合は返す」って条件あったの？
寄贈した以上は、寄贈先の大阪府が移転に当たって
どう扱おうが寄贈者が四の五の言う筋合いじゃないでしょ。
731:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:06 Yr5FZHcj0
お金の寄付にも応用できるかな？
732:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:09 KD5HCe0fO
昔のアニメって、左翼くずれの奴が作ってたと聞くが（確かに宮崎駿なんかはアカだが）
児童文学者とやらも、左翼くずれかいな？ｗｗ
733:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:14 LYB66hfs0
くれたもんを返せとか言うか普通
734:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:19 y7Bv1HSG0
>>721
どこが罠？
橋下知事は当初「寄贈者の思いと違うのであれば返還する」としていたが、
その後、
(ただ返還すればいいというものではないと鳥越がほざいたから)
返還に否定的な姿勢を示している。
っていうことだから全然問題ないんじゃない？
735:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:38:49 PVFSQfjgO
移転反対一色だった議会が賛成に回って涙目状態なんだろう
議員を納得させるだけの根拠なり実績を出せなかった自分達を恨むべき
736:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:41:30 Qvt807Cz0
>>735
議会も児童文学館の実態を知って
「これは駄目だ、早くこいつら何とかしないと」って考えたんだろうな。
馬鹿を自爆させて自滅させたハシゲGJ
737:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:45:46 +PSW21xT0
>>733
知事自身が何度も返還する旨の発言してるからなあ
>>734
それは橋下が返還を突っぱねる理由にならないじゃん
相手の言い分など聞かず返せばすっぱりと切れるよ？
鳥越らが返還すれば良いというのではないと発言したのと、
返還に否定的な立場に変わった事の因果関係が不明
そもそもすっぱり返せば相手が何言っても終わりってのはお前らが
散々繰り返してきた理屈だろ？
今までのスレの中にも数え切れないほど出てきてるがね
738:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:45:54 SQizTNk6O
寄贈ｗ
単に見返りを期待する銭ゲバだろ
いつか金になるだろうと種を撒く感じかな だから名前も書いてあるんだろ
739:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:48:44 INhP+zYBO
鳥越は自分自身を有識者だと思ってんだろうが
やってることはヤクザ者だなあ
740:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:51:41 y7Bv1HSG0
>>737
相手の言い分聞かずに返したら
「何で返すんだ、誰が返せと言った」
って言われるんですね
741:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:58:58 htasgoaGO
>>737
鳥越「返せ！」
橋下「わかりました、お返しします」
鳥越「そ、そういう問題じゃない！」
橋下「ではとりあえず蔵書は中央に移します。
それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかどうか)
様子をみてください」←これが「否定的態度」と言われてる
鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここ
一応この流れは読売が報じてた
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
742:名無しさん＠九周年
09/03/18 00:59:11 +PSW21xT0
>>740
妄想はいらないんで合理的な答えちょうだいな
743:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:05 qOTRVUTVO
もう燃やしてしまえばいいんじゃねーの
文学的価値ってあるのか
744:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:41 pePmmnQ10
この施設があることによって、大阪の子供たちはどんな恩恵を受けてるの？
他府県の子供たちより、優れた効果を発揮しているという客観的なデータを示す事が出来るのか？
研究者にとっては貴重な施設かもしれないが、大阪府民が恩恵を受けていないなら、
府の税金を使って、維持管理する必要性が全く感じられない。
だから俺は移転も存続も反対なんだよ。
移転するのにも、移転費用や改築費・維持管理費その他諸々の費用がかかり、
存続と比べて、コスト的なメリットがほとんど無いのに、
存続が駄目で移転なら賛成できるのかが不思議でならない。
コスト削減をしたいのなら、引き取り先を探すなり、
寄贈者の希望通り全部返却するなりしろよ。
745:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:02:53 5cdQJfz90
>>739
いつも思うんだが、有識者ってとんでもない思い上がりだよな
こいつら老人がそんなに大した知識やら実績持ってるのかね？
746:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:05:03 htasgoaGO
>>744
建物が老朽化してきているので存続≒建て替えになる
747:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:31 KE/JP8xPO
>>745
ええ年こいて「あんどろトリオ」買っちゃうような爺さんだしなｗ
748:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:33 6qO6VvKB0
>>732
昔って言うか宮崎駿はバリバリ今作ってるし
その師匠高畑勲もそうだし
押井守も学生運動くずれ
安彦良和も学生運動くずれ
ただし昔の文化人はほとんどが左翼だったといっていい
富野は実写映画くずれ
出崎統は劇画家くずれ
いろんなところから「くずれ」が集まった吹き溜まりのような
ところだったのがアニメの面白さをつくったんだろう
749:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:06:46 PNYlUwzzO
15万から1200探させるっていやらしいなぁ
750:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:25 GW9wTE9zO
ごね得大阪ブルース
751:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:44 gLlX2YbAO
ん？
返せばいいよ
即日着払いで郵送してください
752:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:07:52 ABI3r1cr0
これさ、本や資料をきちんと保管さえしてれば
係争中でも保管場所を移していいんでねえの？
たとえば美術品の所有者をめぐって裁判があっても
保管場所を変えちゃいけないとかないよね。
753:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:09:17 1mFRS/xV0
>>741
> >>737
> 鳥越「返せ！」
> 橋下「わかりました、お返しします」
> 鳥越「そ、そういう問題じゃない！」
> 橋下「ではとりあえず蔵書は中央に移します。
> それで(本の利用状況や閲覧者が増えるかどうか)
> 様子をみてください」←これが「否定的態度」と言われてる
> 鳥越「返還に否定的だ！返せ！提訴だ！」←今ここ
>
> 一応この流れは読売が報じてた
> URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
コレが否定的？
基地外もヒドイが記事もヒドイな
754:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:12:13 htasgoaGO
>>753
「否定的」って言ってるのは読売じゃなくてこのスレのソースだけどな
755:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:16:13 CfNX98FX0
大阪日日新聞？
胡散くせーえええええええええええええええ
756:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:18:49 PQzKt0d+0
返還するのが法的に難しいなら廃棄する事にして持って行ってもらえば良いじゃん
期限までに取りに来なければ本当に廃棄する事にすれば良いし
757:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:19:59 T1GDaeokO
大阪が文化と決別する日も近い
758:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:20:25 vZtUUgDI0
>>1
寄付者に賛同する人がいっぱい集まるみたいなこと言ってたけど、
結局たった４人しか集まらなかったんだな。
759:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:21:26 ro/eC7hc0
橋下知事 「韓国大好きです＼(^o^)／」と発言し、笑いを誘う。イルボンチョッパリ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
７時４０分 プリムローズ大阪（大阪市中央区）で開かれた日韓友好親善議員連盟懇談会に出席。
「韓国の友人も多く、子供のころから韓国料理を食べているぐらい韓国が大好きです。だけど、１回も行ったことがありません」と会場の笑いを誘う。
760:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:22:36 zw1DB7Ot0
>>759
>日韓友好親善議員連盟懇談会
こんな集まりで『韓国大嫌い！死ね！』とか言ったら流石にドン引きするわｗ
761:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:23:09 DIPwzns6O
>>749
探すも何も、既に紛失しているものを返せと言っている。
廃判になっているからどうしようもないのに。
762:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:23:46 5cdQJfz90
>>759
すんげー皮肉に聞こえるんだがｗ
763:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:24:44 UQSza6cP0
＞否定的な姿勢を
これが嘘だからな
橋下には色々思うところはあるが、この件に関してはもっとやれww
764:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:25:39 pePmmnQ10
>>746
よく読めよ。
俺は存続も移転も反対だって言ってるの。
765:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:25:45 ro/eC7hc0
「公明党こそ地方発展の力―橋下徹大阪府知事」
石原都知事の公明党礼賛は例年のことだが、注目されたのは大阪の橋下府知事の公明党ベッタリの姿勢。
橋下府知事は昨年7月に公明党が作成した「ワカモノのミカタ」と題する衆議院選挙用のパンフレットで、谷合正明
青年局長と対談。その中で「（08年1月の）府知事選挙のときは、公明党の青年局や婦人の方たちに、街頭演説
などですごく盛り上げてもらって、本当に感謝しています。公明党の支持者の方は、とにかく熱気が違う」「（公明党）
青年局の皆さんと力を合わせて、『将来につながる政治』をやっていきたい」などと発言しており、橋下氏の選挙を
創価学会が熱烈に支援していた事実が、知事自身の発言によって明らかになった。
2009-2 信濃町探偵団―創価学会最新動向
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
766:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:27:11 vZtUUgDI0
>>761
１２００点ってそういう本についての話？
返せないものを返せ、と。
でも館長は自分だったんでしょ？
管理責任は．．．
767:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:28:03 4A3MEojU0
>>761
＞探すも何も、既に紛失しているものを返せと言っている。
＞廃判になっているからどうしようもないのに。
そして紛失の責を問われる管理者が
鳥越氏と財団法人・大阪国際児童文学館という
何考えてんだかわからない自爆ギミック。
768:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:30:08 zw1DB7Ot0
>>766-767
返せと言っているのは個人である鳥越であって、責任を取るのは府と財団法人だ！
とか喚き散らすんじゃね？少なくとも鳥越個人の財布が痛む事にはならないだろうし。
769:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:34:44 4A3MEojU0
＞責任を取るのは府と財団法人だ！
＞とか喚き散らすんじゃね？
とやる気なのかなーとも思うんだけど、
鳥越氏って財団法人･大阪国際児童文学館の理事じゃん？
まさか本当に「責任を取るのは府と俺だ！」なんつ
パラノイアなギミックに走るつもりなんかなーと。
770:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:35:44 +PSW21xT0
>>741
こっちを見ると正式に返還要請を行った25日以降は知事のマスコミ向けの
返還発言以外に返答らしきものは無かった様だが
その後一方的に議会で返還に否定的なことを言い出したってのがソースから
伺える正しい流れじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳥越さんらは先月２５日、橋下徹知事あてに資料返還を求める要望書を提出。
府側の正式回答はないが、橋下知事は府議会で「寄贈者の方々には中央図書館
での活用状況を見ていただいたうえでご判断いただきたい」と答弁した。
これを受け提訴に踏み切ることにしたという。
771:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:36:04 eMubaQwY0
あれ、確か府（橋下）は
772:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:38:40 htasgoaGO
>>764
早とちりすまない
中央に移されたとき子供たちの恩恵は、
「中央の方が利用者が多い分子供たちの目に触れやすくなる」
これに尽きるんじゃないかな
でもこれは児童文学館で子供たちが閲覧できていた分の蔵書のみ
非公開だった分は子供たちに直接の関係はない
鳥越曰わく、返還要求分の蔵書は
「児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、閲覧目的の図書館に対するものではない」らしいし
773:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:39:36 vZtUUgDI0
ところで返還請求してる１２００点が紛失物であるソースあんの？
774:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:40:28 IvamrW9e0
これを見るたびに
腎臓を与えた妻に離婚を告げられた夫が、
「腎臓を返せ」と訴えたニュースを思い出すｗｗ
【USA】 「傷ついた心はどうでもいい、そのかわり移植した腎臓を返してくれ」、
外科医の夫が離婚した元妻に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
775:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:41:50 Z/CDQmc/0
紛失したとしても、府のものを紛失したというだけなので
管理者が府に対して負う責任であって、府は負う側じゃないんだよね。
返還ってのも文学館廃止されたら、その本は将来において寄付の意図とは
著しくかけ離た扱いと利用をされるから返せ！という理屈だから、
寄付の意図に沿って扱われてきた現在までの紛失したのなら
返還されなくても何の問題も無いのよね。
776:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:43:07 UQSza6cP0
>>774
離婚の原因は嫁さんの浮気と思うと、キレるのは分かる
児童文学館の連中は一から十まで金と利権だからな・・・
777:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:46:25 vZtUUgDI0
不思議だとおもうのはどの記事みても
鳥越が児童文学館の元関係者であるとの記述がないんだな。
778:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:47:15 Uif5BB+x0
こういう寄生虫がいるから、つまらん箱モノや
天下りが増えていったんだろうな
779:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:48:42 wCWBTptR0
寄贈や寄付という名の玉握り
780:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:53:17 XZA78CVjO
>>773
そんなもんはない。
自信満々な憶測で先走りしている奴がいるだけ。
それを読んで鵜呑みにした奴も多少いるかもしれん。
781:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:54:19 JNsTWsOa0
ていうかなんで提訴までいったんだ？
1200点の本ってそんな返却したくないほどの価値あるものじゃないだろうし
返せって言ってる連中も本が返して欲しいわけじゃないだろう
提訴とかくだらない事起こす前にさっさと返せばいいのに
782:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:55:19 htasgoaGO
>>770
一番最初に「返せ！」と言われたとき、橋下はマスコミの前で「返す」と言った。
そしたら今度は「返す返さないの問題じゃない」とかなんとか言われたから
橋下は議会で
「寄贈者の方々には中央図書館
での活用状況を見ていただいたうえでご判断いただきたい」と答弁したんだよ
783:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:55:31 XZA78CVjO
>>777
元関係者って今は理事じゃないのかね？
784:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:56:20 IvamrW9e0
>>776
ぃぁ、善意であげた物を「返せ」って所は同じかとｗ
>>777
「元」じゃなくて、７９歳の今でもがっつり理事ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
財団法人国際児童文学館設立時は総括専門員だったけどｗ
785:名無しさん＠九周年
09/03/18 01:57:12 RcbtzLc50
米上院財政委員会のグラスリー共和党筆頭理事は１６日、保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ
（ＡＩＧ）幹部へのボーナス支給問題を非難し、経営陣は日本の例にならって「辞任か自殺」を選ぶべきだと語っ
た。地元アイオワ州のラジオ局とのインタビューに答えた。
グラスリー氏は「彼らが日本の例にならい、米国民の前で深く頭を下げて申し訳ありませんと謝り、辞任か自殺
のどちらかをすれば、わたしの気持ちは多少晴れる」と指摘。さらに「日本の場合は大抵、謝罪する前に自殺を
選ぶ」と付け加えた。
786:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:01:34 XZA78CVjO
>>781
>文学館にある約７０万点のうち約７割が寄贈されたものだといい、
>鳥越さんらは今後も原告を募り、追加提訴していくという。
返してもらうことより下一行が目的とみたほうがいい。
細々と時間をかけて繰り返し提訴したいらしいぞ。
787:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:10 htasgoaGO
>>784
こうなってくると本当にはじめの寄贈も善意だったのかと疑いたくなる
理事としての収入と自分の本を保管する書庫が目当てだったのかと言いたくなる
橋下が返すと言ったのは12万冊なのに、今回の訴えはたった1100冊だし…
788:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:39 MJj/A+2U0
>>749
探しだすのに１日も掛かるなら、理事としての監督不徹底。
職員が無能。
つまり児童館潰してもOKって事。
789:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:03:40 4A3MEojU0
＞鳥越曰わく、返還要求分の蔵書は
＞「児童文学書の収集・研究事業を行う同文学館に寄贈したもので、
＞閲覧目的の図書館に対するものではない」らしいし
大阪国際児童文学館が
児童図書館を意図した施設じゃないことはわかるんだけど、
そもそも橋下が「機能移転」を謳って始まった騒動なので、
鳥越の「中央図書館には機能がないから」ってのは
理由としてズレてるんだよね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:05:30 XZA78CVjO
>>784
サンクス。首でも切られたかと思ったよｗ
791:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:07:01 IvamrW9e0
>>787
元々、鳥越の本の為に作られた児童文学館＆財団法人だものｗ
１９８５年 鳥越信の蔵書１２万冊が図書館寄贈のため公募に出される
滋賀県と大阪府が名乗り出、大阪府が落札する
１９８５年５月、寄贈された本の為に府立児童文学館設立
鳥越、１９９１年まで総括専門員として児童文学館に勤務
792:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:07:03 JNsTWsOa0
>>786
なるほどね
これ、無理だろうけど寄贈分全部でかい体育館とかに移して
児童館は早々にぶっ潰して
「寄贈拒否の人は○日までに取りに来てください」
とかやってくれないかなｗ
793:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:11:12 vZtUUgDI0
>>791
１２万冊返せ、って言わないところが勝訴すること自体が目的ではないことを物語ってるな。
794:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:14:04 8U6aXXjO0
でも議会で廃止決定したらどうすんだろね？
そうなったら裁判やってる意味無くなるだろうに
795:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:16:26 8M/hmtE/0
鳥ゴネさんは結局自分の城が無くなるのを阻止したいだけなんだろｗ
796:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:19:49 8M/hmtE/0
鳥ゴネさんは裁判係争中は移転できないとでも思ってんのかな？
797:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:22:01 htasgoaGO
>>794
廃止はほぼ決まった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
798:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:22:55 XZA78CVjO
>>791
寄贈されたものの為に金かけて自動文学館立てるってのも妙な感じだわな。
>>792
俺としては提訴した時点で寄贈不成立とみなし、
返還と同時に今まで管理に注ぎ込んだ税金の返却要求して欲しいわ。
馬鹿らしすぎる。
799:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:24:58 IvamrW9e0
>>798
っつーか１９８５年に幾らで（寄贈先を）落札したのかが気になるｗ
落札額を競わせて金を貰ったんなら「善意の寄付」とは違うような？？
800:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:26:44 4A3MEojU0
>>791
＞元々、鳥越の本の為に作られた児童文学館＆財団法人だものｗ
元をただせば、教授として勤めてた早稲田が
「児童文学に理解が無いから」つって収集した蔵書群や資料群持って
早稲田を退職したのが寄贈のための公募のスタートだっけね。
801:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:32:54 IvamrW9e0
>>800
それ、自費で集めたモンなんかね？
早稲田の金で買ったモンを持ち出して
「一番高い金を出した自治体に寄贈してやんぞっ！」
と入札させたような気がしてならないｗ
802:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:34:09 33357Gdk0
建てた当初の事が気になる。
大阪としては小屋作ってまで欲しかった本だったはずなんだし。
バブル前で景気良かったからなのか、それとも他に何かあったのか。
803:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:34:34 XZA78CVjO
>>799
いや、この場合入札物は金じゃなくて条件なんじゃないか？
寄贈なんだし権利を手に入れただけで金は払ってないんじゃないかと思うんだが。
804:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:38:49 IvamrW9e0
>>803
ぃぁ、でも大阪府が滋賀県と競って【落札】したんでしょ？
805:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:40:24 XZA78CVjO
>>802
公募に誰が興味を示して入札に至ったのかは知りたい処だな。
ついでに言えば滋賀を蹴った理由も知りたい。
806:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:45:23 fIoU05i/O
1200点を着払いで突き返してやれ。
807:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:45:34 IvamrW9e0
さすがに１９８５年当時の事は検索しても出てこないなぁ。。。
>>805
こんなのしか出てこなかった
日本共産党代表質問（要旨）
２００８年７月７日
次に国際児童文学館です。図書館とは違い、「児童文化の総合資料センター」と
「子どもの読書活動支援センター」という２つの役割があります。１９７９年に
鳥越信氏が１２万点もの児童文学のコレクションが、これ以上管理できない
ということで「引き続き集めること」「整理して公開する」という２つの条件で、
全国３００の自治体や大学に公募し、大阪府の要請で、万博跡地にできたものです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakahugikai.com)
↑あれ？「整理して公開する」が条件？？未公開なのにｗ
808:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:46:54 XZA78CVjO
>>804
ソースは？もし鳥発言だったなら競ったことも事実かどうかわからんよ。
そもそも落札なら買い取りだから提訴なんか出来んだろ。
申し出た中から鳥が選んだ程度って可能性も考えられる。
809:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:50:44 PVFSQfjgO
共産党も廃止年度の先送り提案ということは、現在の児童館のあり方には肯定的ではないのね
ボロボロじゃんｗ
810:名無しさん＠九周年
09/03/18 02:52:15 IvamrW9e0
>>808
落札したのは「寄贈する権利」で本じゃないとか？
憶測にしかならんけどねｗ
811:名無しさん＠九周年
09/03/18 03:13:03 XZA78CVjO
>>807
乙カレ。
普通に公募して申し込んで任せたって感じだな。
競ったとかは公募に二ヶ所きたという状況を
鳥越が自慢したくて表現しただけのような気がするわ。
812:名無しさん＠九周年
09/03/18 04:52:34 hMnxSl+z0
>>802
・景気が良かった
･文化的っぽい施設なので対外的に良いかも
そのぐらいじゃね？
813:名無しさん＠九周年
09/03/18 04:54:39 FBFJWJ2H0
>>807
自分専用の素敵書庫を潰されるのが気に入らんからアホな事言ってゴネテルってわけだ('A`)
こんな老害はさっさと死ねばいいのに…
しかも、肝心の蔵書は公開してないんだろ？
橋下この辺の詳細調べて突っつけば余裕で勝訴できんじゃね？
814:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:03:22 GqakYdcmO
こんなもん叩き返してやればいいじゃんｗ
815:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:06:04 FGyTyutL0
返すって言ってるのに、返せって言われたらしいよ？
もうバカすぎてなにがなんだか。。。
816:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:12:21 4A3MEojU0
＞自分専用の素敵書庫を潰されるのが気に入らんからアホな事言ってゴネテルってわけだ('A`)
自分専用の素敵書庫が手狭になって久しいとこに持ってきて
施設がもうそもそも四半世紀ものだから
「増築して。てか丸ごと新築して」
つったら「むしろ潰す」と言われてブチ切れ―と言ったほうが正しいかも。
817:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:16:29 xxHvslpd0
とっとと寄付者の家に送り返してやって涙目にしてやればいいじゃん
818:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:21:09 elOwPChPO
みっともないな
819:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:32:21 hMnxSl+z0
利用者一人あたり府費投入額
大阪府立中央図書館 １，７５６円
大阪府立国際児童文学館 ３，６７２円
大阪府立中之島図書館 １，３８１円
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)(ooyake).html
大阪府立中央図書館
年間利用者数 742,000人
URLﾘﾝｸ(www.nihon-kankou.or.jp)
児童文学館
年間利用者数 50,000人
URLﾘﾝｸ(odekake.jalan.net)
820:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:35:30 hMnxSl+z0
698 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/01(日) 02:59:46 ID:ixQ+SJQI0
影響がでるのは研究者やオレみたいにマンガ喫茶代わりに利用してる人くらいのもんで、
吹田市やお隣の茨木市の子供たちにとっては、
国際児童文学が無くなっても影響は皆無だよ。
吹田市も茨木市も、国際児童文学館とは比較にならない児童書貸出実績があるから。
国際児童文学館の利用状況
月＿入館者＿こども室＿_こども室＿_閲覧室＿＿＿（参考）茨木市立中央図書館
＿＿＿＿数＿貸出人数＿貸出冊数＿入室者数＿＿だけの児童書だけでの貸出件数
_4＿6,304＿＿＿427＿＿＿2,275＿＿510＿＿＿＿18,144
_5＿5,729＿＿＿396＿＿＿2,042＿＿182＿＿＿＿20,756
_6＿4,648＿＿＿390＿＿＿2,052＿＿355＿＿＿＿23,087
_7＿3,626＿＿＿446＿＿＿2,207＿＿524＿＿＿＿27,230
_8＿2,578＿＿＿407＿＿＿2,036＿＿354＿＿＿＿30,779
_9＿3,488＿＿＿461＿＿＿2,398＿＿434＿＿＿＿21,894
10＿4,589＿＿＿460＿＿＿2,349＿＿326＿＿＿＿20,313
11＿5,965＿＿＿446＿＿＿2,277＿＿455＿＿＿＿19,905
12＿3,255＿＿＿419＿＿＿2,198＿＿186＿＿＿＿18,833
_1＿2,655＿＿＿363＿＿＿2,002＿＿173＿＿＿＿20,920
_2＿2,025＿＿＿242＿＿＿1,337＿＿133＿＿＿＿19,963
_3＿7,062＿＿＿558＿＿＿2,759＿＿431＿＿＿＿22,457
平成１９年度事業報告
URLﾘﾝｸ(www.iiclo.or.jp)
茨木市図書館平成20年（2008年）要覧
URLﾘﾝｸ(www.lib.ibaraki.osaka.jp)
19年度の吹田市立中央図書館の児童書の貸出冊数は105,153冊
吹田市にも沢山図書館があるので、それら全てだと8倍程度になるんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.lib.suita.osaka.jp)
821:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:40:37 cElX02v40
児童文学者
まえから胡散臭いとは感じてたが、これじゃ詐欺師じゃん
822:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:47:09 FzGyAhID0
何回も訴えられる弁護士ｗ
823:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:51:01 vZtUUgDI0
>>822
まあ、そんなことしか言えないわな。
824:名無しさん＠九周年
09/03/18 05:52:52 E7b9u/MJO
こんなからくり作って金儲けしてる奴なんてまだいるんだろうね…
どんどんあぶり出して欲しい
825:名無しさん＠九周年
09/03/18 06:10:46 8U6aXXjO0
>>824
鳥越さんは金儲けなんて考えてないよ
ただ純粋に資料の研究保管に必要な環境を潰すなと言ってるだけ