09/03/15 14:54:47 E+uEVKKe0
>>1
小沢一郎 ～ 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しさん＠九周年
09/03/15 14:54:55 CjYvawE20
東北の某西松支社の近くに去年まで住んでたけど（単身赴任）
今回の西松ネタなんて、毎週右翼の外宣車が
その支社前で大音量でワメいてた、そのまんま。
スクープでも何でもない、市民にとって「周知の事実」。
小沢は黒だろうが、この政権交代の時期にあえて捜査に踏み込んだ
検察は真っ黒だよ。
391:名無しさん＠九周年
09/03/15 14:56:32 SGfM/rUf0
>>381
してないよ、政治団体が西松のものでも問題ないさ
その政治団体に献金しているのは社員である実態がある以上
実態のある政治団体となる、西松から社員へ金銭が流れていても、それは給与であり源泉徴収も受けたものだ
つまり社員の金なんだよ
完全に合法であり迂回献金でしかない
392:名無しさん＠九周年
09/03/15 14:59:38 sB9CYBES0
>>386
つまり合法ではないってことね。
393:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:00:29 UH/UgJUz0
>>388 ちゃんと嫁な、説明しているはずだ→>>350。
>>385 なぜ自民党の ＜尾身＞ が許されるのか説明しろ、あいつは
「おまえは西松からだという認識があったと疑われる」
と普通に言えるぜ。どうして一斉にやらない？民主党側だけを選択的にやってるから
政治介入だと主張している。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～
つまり、官僚特権システム（天下り利権・補助金システム・随意契約）を温存したい
官僚政府の最後の砦である、検察がこの件で以下の目標を公言して実現寸前の
小沢氏を叩きのめす意図を最大の動機のひとつにして政治介入的捜査に踏み切った、
そして自民党政府はそれが自分らにも選挙対策上都合がいいからこそ承認し実行
を指示した、だからこそ以下の ＜元々自民党内で小沢氏と派閥が異なっていた
小泉政権の閣僚だった尾身幸次＞ だけは傷がつかないように捜査を開始せずに
ずっと逃がし続け、証拠隠滅のための十分な時間を与えている、しまいに3月末日で
時効にもさせるつもりだということだな。十分だろ。
>>350 > 民主支持者は小沢にどんな「改革」を期待するんだ？それがわからないんだが。
新党日本 「奇っ怪ニッポン」 URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
「私の政治家としての生涯かけての大目標は、ひとつは官僚主導の政治行政
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
を国民主導の、国民の側に立った政治行政に改めると。それがひとつ。それから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もうひとつは、日本に真の議会制民主主義を早く定着させなければいけないと。
小沢代表記者会見 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
全部のテレビが小沢さんの記者会見の一番大事なポイントをカットしている。それが
ここにあるところ。電話でTBSとかに断固抗議しておくべき。小沢氏は何度も何度も
記者会見があるたびにこれ言っている。＞会見中継・ビデオ URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
394:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:02:24 Z1z98/Uh0
>>393
尾身が献金額が多い割には今のところ問題が持ち上がってないというのはなぜかは
わからんが与党なら二階が捜査上に上がってるだろ。
395:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:02:40 UH/UgJUz0
>>393 （訂正）
＞>>388 ちゃんと嫁な、説明しているはずだ→>>350。
>>388 ちゃんと嫁な、説明しているはずだ→>>369
396:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:05:45 qDQ5nxoz0
>>381
実態があることと、政治団体が西松のものだと違法だと
いうものを否定する根拠がありませんが
397:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:05:55 UH/UgJUz0
>>394
> 尾身が献金額が多い割には今のところ問題が持ち上がってないというのはなぜかは
> わからんが与党なら二階が捜査上に上がってるだろ。
だからちゃんと嫁。
>>393
＜元々自民党内で小沢氏と派閥が異なっていた小泉政権の閣僚だった尾身幸次＞
だけは傷がつかないように
＜二階＞は小沢氏と昔同意派閥。つまり経世会の方だけを悪役に仕立てる算段という
こと、小泉政権の清和会一味は全部お咎め無しということだよ。
読めばわかるだろが。
398:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:08:50 5W9yiiK00
ミンス支持者の不思議は、良くあの汚ジャワを擁護する気に成ると
言う点だ。
自民側の支持者に、二階や尾身を擁護しようとする人は少ないだろう。
ミンス支持者には、遵法精神が少ないと言うか欠けてると言うか・・・・・・朝鮮人？
399:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:09:42 UH/UgJUz0
つまり、官僚特権システム（天下り利権・補助金システム・随意契約）を温存したい
官僚政府の最後の砦である、検察がこの件で以下の目標を公言して実現寸前の
小沢氏、つまり、
新党日本 「奇っ怪ニッポン」 URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
「私の政治家としての生涯かけての大目標は、ひとつは官僚主導の政治行政
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
を国民主導の、国民の側に立った政治行政に改めると。それがひとつ。それから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もうひとつは、日本に真の議会制民主主義を早く定着させなければいけないと。
小沢代表記者会見 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
全部のテレビが小沢さんの記者会見の一番大事なポイントをカットしている。それが
ここにあるところ。電話でTBSとかに断固抗議しておくべき。小沢氏は何度も何度も
記者会見があるたびにこれ言っている。＞会見中継・ビデオ URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
こういう小沢氏を今のうちに叩きのめし、政権転覆実現にこぎつけないように邪魔する
という意図を最大の動機のひとつにして、今回の政治介入的捜査に踏み切った、
そして自民党政府はそれが自分らにも選挙対策上都合がいいからこそ承認し実行
を指示した、だからこそ以下の ＜元々自民党内で小沢氏と派閥が異なっていた
小泉政権の閣僚だった尾身幸次＞ だけは傷がつかないように捜査を開始せずに
ずっと逃がし続け、証拠隠滅のための十分な時間を与えている、しまいに3月末日で
時効にもさせるつもりだということさ。
400:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:11:10 SGfM/rUf0
バカが多いね、善悪の話はしていない
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w
今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金 これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法
法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである
なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?
今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)
じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる
もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
401:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:13:55 XQNOvqpO0
そりゃそうだろう。
政治資金規正法違反なんていう小さな犯罪で済むはずがない。
角栄だって逮捕されたのは外為法違反だった。
本丸は当然収賄だ。当たり前の話。
402:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:14:22 8QXuKBPD0
そもそも出来た当初からザル法と言われていた政治資金規正法が悪い
詳しく調査したら、迂回献金ばっかりじゃねーのか？ｗ
403:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:14:58 Z1z98/Uh0
それは捜査を見守るしかないだろ。
田中派つぶしなんて根拠のない妄想。
どっかでよんだきがするんだよ。
田原総一郎が「リクルート事件は国策捜査」みたいな事をいってたんだ。
小沢擁護はそれにそっくりなんだよ構図がね。
404:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:16:03 DUP3/KXf0
>>386
そういう事。迂回献金などどの企業もやってるし、
過去迂回献金で逮捕起訴された秘書や議員はいない。
405:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:16:28 SGfM/rUf0
>>401
だからさ、最初っから言ってるよね?
「今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です」
406:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:17:14 7g8dVu0U0
尾身って人が一番悪そうじゃん なんで出てこないの？
407:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:17:29 Z1z98/Uh0
>>397
それは捜査を見守るしかないだろ。
田中派つぶしなんて根拠のない妄想。
どっかで言ってた気がするんだよ。
田原総一郎が「リクルート事件は国策捜査」みたいな事をいってたんだ。
小沢擁護はそれにそっくりなんだよ構図がね。
アンカーし忘れた。
408:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:18:07 XQNOvqpO0
小沢はたぶん海外の銀行口座に金を秘匿しているのだろう。
スイスが怪しい。つい最近、スイス政府は国内の銀行の
守秘義務をOECD基準に合わせると発表した。
これで重大な事実が明らかになるだろう。
小沢はちょいちょいスイスに行ってるんだぜ。
409:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:18:45 5W9yiiK00
>>400
朝鮮人のような精神性だ那。
日本人は、違法じゃないなら何でも有り徒は考えない。
「美意識」って言葉分かるか？
410:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:19:58 UH/UgJUz0
>>402-403
ちゃんと説明してることはわかったの？
＞本丸は当然収賄だ。当たり前の話。
だったら、当然、>>399 の通り。 なぜ自民党の ＜尾身＞ が検察から逃がされ
ているのか？そう言っているんだがね。
あいつについても
「おまえも十分、献金は西松からだという認識があった、と疑われる」
と普通に言えるのに、どうして一斉にやらないのか？？不公正不公平といっている。
そこには理由があるからさ、
民主党側だけを選択的にやってるから、政治介入だと主張している。
～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～
つまり、官僚特権システム（天下り利権・補助金システム・随意契約）を温存したい
官僚政府の最後の砦である、検察がこの件で以下の目標を公言して実現寸前の
小沢氏を叩きのめす意図を最大の動機のひとつにして政治介入的捜査に踏み切った、
そして自民党政府はそれが自分らにも選挙対策上都合がいいからこそ承認し実行
を指示した、だからこそ
＜元々自民党内で小沢氏と派閥が異なっていた小泉政権の閣僚だった尾身幸次＞
だけは傷がつかないように捜査を開始せずにずっと逃がし続け、証拠隠滅のための
十分な時間を与えている、しまいに3月末日で時効にもさせるつもりだということだよ。
わかるでしょが。今千葉県知事選で自公から出てるのも、ちゃんと小泉一味の真澄
とかいう顔だけキレイなおばさん、こいつをそうやって支援している意味も非常に大きい。
411:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:22:35 u8fxFKp80
自民は検察を抱き込んで乾坤一擲の大勝負に出たな。
内閣支持率が16.8％まで回復したから、総選挙に打って出たら、どうよ？
さもないと、これから下がる一方だぞｗ
それとも、無理やり検察に小沢を贈収賄で起訴させるか？
検察も小沢を贈収賄で起訴できなければ脂肪決定だから、利害が合うなｗｗ
不思議大好き人間へ。
12日の朝、午前2時21分に最初のスレが立てられ、その日の16時20分（14時間後）にスレ3個（2600レス）消化したスレが、
それから8時間（13日午前0時20分現在）経っても100レスも進んでいないスレがある。
16時21分というのは、オレが自民小作員の正体を暴くカキコをした時間だ。
【小沢氏秘書逮捕】小沢氏側近・平野貞夫氏「権力側が『小沢側が悪人』というイメージを」「平成の坂本龍馬が政治的に暗殺されかけ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
のレス653から691くらいまで読んでごらん。その前のレスも少し読むとわかりやすいかも。
自民党はここを先途と金を遣いまくり、小作員を多数動員して14時間で2600レスまで書き込んだ。
小作員の存在を暴露されると、書き込みから手を引いた。
この事実は、小沢の秘書逮捕が自民主導の国策捜査であると告白しているに等しい。
ここを読めば、なぜ工作員が小作員と呼ばれるか、理由がよくわかるよｗｗ
412:政界の裏を知るために必読
09/03/15 15:23:50 auqT7RDc0
矢野福本二人の著作がそろった！宗教と政治を考える必読の書 登場
両者とも脱北脱会脱党脱藩
創価学会・公明党「カネと品位」 著者：福本潤一 講談社
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
黒い手帖「創価学会日本占領計画の全記録」著者：矢野絢也 講談社
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
413:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:24:22 5W9yiiK00
>>411
自意識過剰。
414:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:25:03 SGfM/rUf0
>>409
有罪か無罪かに「美意識」関係なし
結局さ、汚く見えても悪いと言われても迂回献金を残さないと政治資金不足で政治活動出来ないという実態があるのさ
だから自民党も小沢氏もやってる
そしてもっと言えば公明党だって党費だというが実態は信徒のお布施(宗教)だろ?
共産党だって同様なもので、潔癖な政治資金なんてねぇよ
415:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:26:32 XQNOvqpO0
>>410
尾身への献金はカモフラージュの可能性があるね。
通産官僚出身の尾身であれば、おなじエリート官僚として、
検察が逮捕を躊躇するかもしれないからね。
416:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:27:19 INviIH2GO
>>411
民主党支持者ってゲロキモい
417:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:28:28 UH/UgJUz0
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
↓
自民党の ＜尾身＞ は小泉政権で閣僚になってるｗ、そしてちゃんと担当の沖縄で
なんと自分が発案提案したあの悪名高い科学技術大学院大学の工事だの合わせて
５件も西松建設に発注だしている。＜今週号の週刊新潮にも出ているから見てみろ＞
↓
参考映像：サンプロ「小沢代表秘書逮捕 地検特捜部の真意」より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ しかし、自民党の＜尾身＞は記者に何も答えずに逃げ回り、卑怯ものが自民党の本質 ★
あいつについても
「おまえも十分、献金は西松からだという認識があった、と疑われる」
と普通に言えるのに、どうして一斉にやらないのか？？不公正不公平といっている。
そこには理由があるからさ、
民主党側だけを選択的にやってるから、政治介入だと主張している。
～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～
＜元々自民党内で小沢氏と派閥が異なっていた小泉政権の閣僚だった尾身幸次＞
だけは傷がつかないように捜査を開始せずにずっと逃がし続け、証拠隠滅のための
十分な時間を与えている、しまいに3月末日で時効にもさせるつもりだということだよ。
わかるでしょが。今千葉県知事選で自公から出てるのも、ちゃんと小泉一味の真澄
とかいう顔だけキレイなおばさん、こいつをそうやって支援している意味も非常に大きい。
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
418:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:29:34 5W9yiiK00
>>414
その精神性が、朝鮮人みたいだと言っているんだがね？
有罪無罪以前に、人としての在り方を、考えるんだヨ。
公明なんぞ朝鮮人宗教の創価そのものだろ。
取り立て屋が教祖な時点でオワットル。
419:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:30:03 lDwUpFmA0
族議員と世襲議員、闇が深いので一掃してくれ
420:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:30:57 XQNOvqpO0
尾身は選挙区が群馬の山奥だから、
土建屋がダム工事の仕事をあてにして献金した可能性はあるな。
421:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:32:13 UH/UgJUz0
>>415
自分が潔白なら
自民党の ＜尾身＞ は小泉政権で閣僚になってるｗ、そしてちゃんと担当の沖縄で
なんと自分が発案提案したあの悪名高い科学技術大学院大学の工事だの合わせて
５件も西松建設に発注だしている。＜今週号の週刊新潮にも出ているから見てみろ＞
↓
参考映像：サンプロ「小沢代表秘書逮捕 地検特捜部の真意」より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ しかし、自民党の＜尾身＞は記者に何も答えずに逃げ回り、卑怯ものが自民党の本質 ★
と言われないように、このビデオのようなマネせずに記者会見でもして説明できなきゃ
おかしい。
やましくないなら出て来てやってみろ。
話題になって困るからなのは明白。実はちゃんと沖縄で利益誘導していたことが
世間の話題になってかまびすしく言われると自民党や小泉一派らの評判が落ちる
からなのは明白。
記者会見しろよ、
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
★ 小泉政権時代 沖縄北方担当大臣 ＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞＜尾身＞ ★
！！！
422:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:33:56 XQNOvqpO0
小沢も尾身も証拠を揃えて逮捕すればいいじゃん。
何が問題なんだよ。
423:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:34:39 8QXuKBPD0
>>410
「政党交付金を作っておきながら、迂回献金可能なザル法って何だよ」
と当時思ったことを思い出して書いただけだから、
君が何を説明してるのかも、他の人のレスも読んでまへん
424:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:40:03 Z1z98/Uh0
>>410
だから二階も捜査線上にあるといってるだろ。
意図的に民主だけを選択してるなんてお前の妄想に過ぎない。
第一二階は郵政民営化賛成によって、小泉に抜擢されて、今の基盤を築いたんだよ。
425:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:40:26 SGfM/rUf0
>>418
> その精神性が、朝鮮人みたいだと言っているんだがね？
別に朝鮮人みたいじゃねぇよ、正に日本人みたいなんだよ
個人献金なんて日本じゃ集まらない、結局は企業や団体からの献金に頼るしか手が無いのが実情
それが癒着と言われようと必要なんだから仕方が無い。
はっきり言うと、公明党や共産党の党費より遥かに健全なんだよ
426:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:42:56 vLOlPS9A0
>>424
二階にまで捜査が及ぶとかまだ思ってるの？
ないから。
427:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:44:14 5W9yiiK00
>>425
お前、明治以前からご先祖様が日本に住んでた日本人？？？
人としての在り方と書いて居るのに、「個人献金が集まらな」とか
話すり替えてんじゃね～ヨ、ボケが！
428:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:46:13 XQNOvqpO0
次の衆院選に民主党から立候補予定の奴らには
マスゴミ出身者がやたら多いけど、あいつらは小沢から
金をもらってるんだろう？
いくらもらってるのか説明してほしいな。
小沢による、金を使ったマスゴミ対策、マスゴミ囲い込みだとも
言えるんじゃないの？
429:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:47:02 Z1z98/Uh0
>>426
何であんた漆間か？
430:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:47:32 /3sp7V7K0
>>415
献金のカモフラージュて何、尾身が小沢に流してるとかかバカじゃないの
尾身や森元が何で登場するかと言うと、昔安竹連合てのがあったからだよヤツ等は親経世会
431:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:47:56 0NLfmZi10
>>426
２Ｆ本人おつ！
432:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:48:38 9BkU8/Lw0
逮捕されるかされないかの違いは、要は
裏づけとなる証拠や証言があるかないかだけなんだよ。
陰謀論や、政治的バランス論を語る意味なんて
最初からない話だ。
433:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:50:10 SGfM/rUf0
>>427
別にすりかえてねぇよ
汚くても悪くても合法は合法だよと言ってるだけだろ?
潔いなんて言ってねぇぜ
434:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:51:08 SGfM/rUf0
>>432
というか自白しても無罪だよ、別件逮捕なら別だけどな
435:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:51:35 XQNOvqpO0
>>430
そうじゃなくて、献金先が小沢だけだったら露骨すぎるから、
その露骨さをあいまいにするために他の議員にも少し分散
させるということ。そういう意味でのカモフラだよ。
436:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:53:17 vLOlPS9A0
>>429
>>431
二階にまで手を伸ばすならとっくにやってるよ。証拠なんていくらでもあるんだから。
小沢秘書の逮捕と同じ罪状なんていくらでも取れるわ。
437:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:53:18 SGfM/rUf0
>>435
少しどころじゃねぇだろ?
合計額でみれば50%は小沢氏以外に献金してるぞ
438:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:54:30 uCEkPZYj0
二階の逮捕がないのなら、国策捜査決定です。
自民党の他の議員に捜査が入らないら、国策捜査の疑いがあります。
↑
上のことから、検察は何が何でも二階並びに自民党議員に手心を加えるえわけにはいかない。
ただし、森法務大臣が指揮権発動したらこの限りにあらず。
麻生、森がどこで指揮権を発動するか興味深々です。
439:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:54:53 Z1z98/Uh0
>>434
なんで？
リクルート事件だって未公開株の譲渡が「賄賂性がある」
あれは「単なる投資で儲かるかどうかなんてわからない」ってのが当時のもらったやつらの
主張だったはずだよ。
と認定されて有罪になっただろ。
その自信の根拠がわからんな。
440:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:55:04 /3sp7V7K0
>>432
いやいや２Fの方が付き合いは深い、実際にヤミもあると思うぞ
今検察が焦ってるのはこの前の会見で、小沢が西松のトップと殆ど面識がないと言ったから
実際あの後に他のゼネコンから迂回献金を洗い出した、明らかに検察の勇み足漆間の横暴
441:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:55:27 SGfM/rUf0
> 小沢秘書の逮捕と同じ罪状なんていくらでも取れるわ
取れねぇよ、迂回献金は合法だからな
別件が無けりゃ大問題へ発展間違いなし
442:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:55:28 5W9yiiK00
>>433
すり替えてることにも気付かない程頭悪いの化？
その上、お前話しがループしてるな。
＞汚くても悪くても合法は合法だよと言ってるだけだろ?
この考え方が、 >>409 で朝鮮人みたいだと非難してるんだヨ！
＞お前、明治以前からご先祖様が日本に住んでた日本人？？？
この質問にも答えてみたら？
443:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:55:35 grTzBKkf0
収賄が本丸だよ、政治資金規正法みたいな微罪で逮捕するわけないじゃん。
444:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:56:43 SGfM/rUf0
>>439
お前が言ってるのは別件逮捕ってことだろ?
そのことについては無罪とか俺は言ってねぇぞ
別件が無ければ合法って言ってるだけ
445:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:57:58 vLOlPS9A0
>>441
おいおい、小沢秘書が捕まった罪状知らんのか？
446:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:59:18 8S39T4pa0
二階側がそのまま検察に呼ばれる事もなく
小沢秘書だけ起訴され、代表交代ということになる
これが民主党にとって一番良い筋書きじゃない
447:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:59:20 sB9CYBES0
>>444
合法合法云ってる意味がわからん。
既に秘書が逮捕されてるのに、合法とかあり得ないだろ。
小沢本人は、あっせん収賄狙いだとしてもな。
448:名無しさん＠九周年
09/03/15 15:59:27 /3sp7V7K0
>>443
ところが秘書とっ捕まえれば何とかなると思った検察が、完全に見込み違いをやらかした
449:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:00:00 Z1z98/Uh0
>>444
なんでだよ。
リクルートの未公開株譲渡問題だって、
当時はもらった側の主張は「ただの投資儲かるかどうかはわからない」って言うものだったよ。
未公開株の譲渡を規制する法律はなかったはず。後になって禁止されたはず。
それを裁判所は値上がり確実だとして「賄賂性」を認定したはず。
450:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:00:29 SGfM/rUf0
>>442
アホか?
朝鮮人の思考はな・・・
「あいつ等汚いニダ、だから吊るすニダ、法は関係ないニダ」なんだよ
つまりお前のことw
日本人はちゃんと良識あるから
「幾ら汚くても悪くても合法は合法、裁くならちゃんと法整備しよう」という大人なんだよ
451:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:01:21 pbqLWkBx0
検察が追い詰められてるな
どすんだ検察ｗ
452:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:02:29 XQNOvqpO0
>>437
それはどうかな？
小沢への献金はいろんなルートで入ってると言われている。
西松だけじゃない。ほかのゼネコンからも。さらに、それらの
下請けからも。
政治資金として処理していない闇献金だってあるかもしれない。
453:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:02:32 5TfedDIk0
>>446
ただの書き間違いという罪で罰金くらいだったら起訴のうちには
入らない。代表は継続するだろう。
454:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:03:11 SGfM/rUf0
>>449
なにを言ってる?
俺は政治資金規正法違反だと無罪になるよと言ってるだけだ
別件とは別の犯罪のことであり、例えば収賄罪等が立件されるなら有罪もあるだろうってことさ
455:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:03:31 /3sp7V7K0
>>447
でも所管している総務省が何も言ってないんだがね、半ば検察の越権行為とも言える
456:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:03:42 eQk4BIonO
小沢のからくりは完璧だから大丈夫だ
検察は敗北するであろう
つうのが民主党の主張なの？
457:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:03:53 uCEkPZYj0
森法務大臣と麻生首相は、指揮権発動しないかなぁ・・・
二階捜査で指揮権発動したら面白いのになぁ・・・
政治が喜劇に変わる瞬間をご覧いただけると思います。
458:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:05:02 XQNOvqpO0
>>455
総務省には捜査権も逮捕権もないだろ。
459:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:05:41 8QXuKBPD0
>>441
別件に発展するか否かはコレからだが、今現在、逮捕されてる理由は何でしょう？
460:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:06:47 9BkU8/Lw0
闇も陰謀もないよ。検察は公判が維持できる案件になると踏めば
捜査する。必要があれば逮捕する。基準は結局法律と裁判しかないから。
461:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:07:12 SGfM/rUf0
バカが多いね、善悪の話はしていない
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w
今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金 これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法
法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである
なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?
今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)
じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる
もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
# 別件とは政治資金規正法違反とは違う犯罪のこと、例えば収賄罪等が立件されるなら有罪もあるだろう
462:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:07:17 /3sp7V7K0
>>458
捜査権も逮捕権も関係ない、違法性を判断するのは総務省
463:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:07:25 pbqLWkBx0
検察は秘書も釈放するだろ
二階、尾身までしょっぴくエネルギーがあるとは思えん
しかし釈放したら逆ばねがきいて麻生はまたピンチだ
小沢問題なんか大半はさめてるからな
検察への後押しなんかゼロに等しいだろ
464:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:07:40 5W9yiiK00
>>450
色々言って無いで、ストレートに答えりゃ良い物を・・・。
名無しの掲示板だし、顔も見えないのだからバレてもかまわんだろうに・・。
面白奴だ。
お前に日本人語られたくないが那。
465:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:07:52 sB9CYBES0
>>455
×総務省
○法務省
変な配列のキーボード使ってんだろ。
466:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:08:52 XQNOvqpO0
>>462
阿呆か？違法性を判断するのは裁判所だ。馬鹿。
467:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:08:55 5cb/kDtY0
>>455
総務省としては把握のしようがない(´･ω･`)
だって、政治家本人も把握してないって言ってるぐらいなんだもん。
だから、司法の手を借りるしか、調べようがないんだよ（・∀・）
468:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:09:14 SGfM/rUf0
>>459
完全に非合法逮捕だよ
だけど別件を立証し結果的に合法扱いにしてしまう方向でやってるだけだろ
政治資金規正法違反では無罪確実だ
469:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:09:47 /3sp7V7K0
>>466
議員が一々裁判所に聞くと思ってんのかバカ
470:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:10:38 5TfedDIk0
別件が最大にして唯一の容疑みたいな感じになっちゃってるね。
秘書の供述がない以上、どうやって立件するんだろう？
471:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:10:46 5cb/kDtY0
>>468
逮捕自体は合法さね。
裁判所の令状も出てる。
結果的に無罪ならどうよってところから、「非合法逮捕」とか言うんなら。
バカ？
472:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:11:21 XQNOvqpO0
>>461
＞悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
あんたが合法・非合法と言うのは勝手だが、
それを判断するのは裁判所だ。
473:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:11:43 eQk4BIonO
逮捕状と拘置延長がでてるので、釈放はないよ
起訴されるっての
474:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:12:00 SGfM/rUf0
>>471
厳密に言うと職権乱用にあたる、これは非合法
それぐらいの感覚持ちなよ、何でもありなのか?
475:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:13:42 sB9CYBES0
>>461
何を以て、２団体に実体があると云ってるのか、わからないんだが。
献金の集約が行われてることでは、実体にならないぞ。
政治団体としての活動内容が問われているんでな。
476:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:13:55 grTzBKkf0
これだけ国策捜査と批判されてるのだから不起訴は絶対にない、意地でも有罪に持ち込むって。
つーか、有罪にできるだけの根拠（証拠）がなければ、公設秘書を逮捕なんてできない。
477:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:14:01 5cb/kDtY0
>>474
検察官は、独断で逮捕できないよ。治安維持法じゃあるまいし。
証拠があまりに不十分だし、逮捕の要件も満たさないとなれば、そもそも裁判所は逮捕を認めない。
「乱用」する職権なんて、検察にないんだ。
法治国家なんだからな（・∀・）
478:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:14:09 /3sp7V7K0
>>467
法を運用している法務省が判断出来ないなら、現行法での違法性なんか問うたら無茶苦茶
479:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:15:06 5cb/kDtY0
>>478
法を運用しているのは。
怖ろしいことだが。
総務省だ（・∀・）
480:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:15:10 sQQd1GpK0
漆間発言を翻し国策逮捕を否定するなら、法の下に公明公正な捜査が必要。
検察は国民が十分に納得できる説明、捜査を行うべき。
法にもとずく捜査、起訴は金額の多寡ではない事は当然である。
西松系２団体による寄付とパーティー券購入の状況
《国会議員》
小沢一郎（民・衆）・藤井孝男（自・参）・尾身幸次（自・衆）・森 喜朗（自・衆）
山岡賢次（民・衆）・山口俊一（自・衆）・渡辺秀央（改・参）・加納時男（自・参）
川崎二郎（自・衆）・山本公一（自・衆）・林 幹雄（自・衆）
林 幹雄（自・衆）・二階俊博（自・衆）・ 古賀 誠（自・衆）・渡辺具能（自・衆）
《自民党派閥》
新しい波（二階派）・平成研究会（津島派）・
志帥会（伊吹派）・新財政研究会（古賀派）・宏池会（古賀派、旧谷垣派）
《自治体首長》
石川嘉延静岡県知事・広瀬勝貞大分県知事・阪口善雄大阪府吹田市長
矢田立郎神戸市長・村井仁長野県知事
481:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:15:24 XQNOvqpO0
>>469
小沢は裁判所で裁判官に判決文を読んでもらうだろうよ。
482:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:15:32 SGfM/rUf0
>>472
検察が要求すれば逮捕令状は出るよ、適当にでっち上げれば良いからな
たぶん別件があるのだろうってことさ
483:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:16:03 8QXuKBPD0
>>468
有罪無罪と、合法違法は別物じゃなかろうか？
非合法逮捕なら、もっと色々動いてると思うよ
484:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:16:59 5cb/kDtY0
>>482
さすがに、適当なでっち上げでは、出ない（・∀・）
ちゃんと「請求事由そのものはありそう」って事でないと出ない。
別件逮捕だったら、そりゃあれだけどな。
485:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:17:57 5cb/kDtY0
>>483
>>468が本当に言いたいのは「不当逮捕」なんだろうけどな（・∀・）
違法と不当をごっちゃにするあたり、バカっぽいよな。
486:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:17:59 /3sp7V7K0
許諾請求は裁判所も出せないだろ、秘書の場合と違って或る程度は検討するからな
487:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:18:14 HmWXRZ7U0
東京地検は農水省のヤミ専従職員４０人を全員不起訴にしただろ。
官僚の身分を守るのに自民党のほうが都合がいいという判断だ。
逆に言えば、官僚支配をいいかげん終わらせるには
次は自民党政権を倒さないといかんよ。
日本人もそろそろ自民党には飽きてきたでしょ。
488:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:18:55 pbqLWkBx0
今、別件を大急ぎで探してるんだろ
公共事業で地域の有力者に献金って当たり前すぎて、それをやったら森も福田も
安部も全部真っ黒だろ
489:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:19:04 XQNOvqpO0
法務省だろうが総務省だろうが行政府の法解釈なんか関係ない。
法の最終的な解釈権は裁判所にある。
490:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:19:58 u8fxFKp80
特捜は捜査情報をさまざまにリークして、世論誘導しようとしている。
これこそ国策捜査である証拠。卑劣極まりない。
小沢の秘書を逮捕して、国策捜査の批判がでてから二階もと言い出した特捜。
二階は誤記載だけでなく、6,000万円裏献金の虚偽記載容疑がかかっている。特捜はいつ取調べを行うのか？
なぜ尾身と森を調べない？
なぜ志帥会と宏池会を調べない？
与党だけ一方的に利する国策捜査を特捜はやっている。
検察に正義は存在しない。
491:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:21:12 sB9CYBES0
>>482
早いとこ、実体ってのを説明してくれるか？
素人にも解り易く頼む。
492:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:22:52 /3sp7V7K0
>>489
それなら当然総務省にも責任はあるんだよな
493:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:24:31 XQNOvqpO0
>>492
なんで？
494:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:24:35 5cb/kDtY0
>>492
あるよ（・∀・）
「もっと厳しい法律作ってくれと、国会議員に頼まなかった」って、意味でな。
政治資金とか議員定数とか、議員に直接関わる法律は、政治主導で作るから（・∀・）
495:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:26:06 Ed2pXGZ50
>>398
少なくとも理想もなく政権欲しいだけの自民より理想がある小沢のほうがマシだわな
496:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:26:36 5cb/kDtY0
>>495
理想が「政権交代」なんですね 分かります。
497:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:26:58 /3sp7V7K0
どっちにしても今頃特捜に増員したりしている時点で泥縄、青山のバカ以外はだれもが
収賄は無理だと言ってたのに検察はアホ
498:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:27:35 9BkU8/Lw0
>>490
違法性の認識を示す、証拠や証言の有無だろ。
企業宛ての献金の請求書とか、企業関係者と直接やり取りした記録とかが
残っているかどうかなんじゃないか。
ちなみに、政治家でもない検察が国民世論を誘導しても、
何の意味もないな。判決を下すのは裁判所だから。
499:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:28:37 XQNOvqpO0
>>495
小沢から金儲けを除いたら何も残らないだろ。
500:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:28:39 6DFkJ2qQ0
これ以上調べても自民党が不利になるようなものしか出てこないから、
大久保秘書は不起訴で解放され、その後、何もなかったかのようにうやむやになってしまうのでは。
501:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:28:57 vCFzw7/80
>>495
小沢に理想？
ここ最近の発言聞いてるだけでも麻生よりよっぽどブレてるぞ？
自民・民主共に理想は無いだろ
502:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:29:10 5TfedDIk0
>>448
大急ぎで別件を探しているのならいいけれど、
検事を大量動員して犯罪にならないものを
犯罪に仕立て上げようとしてたらひどいことだと思う。
503:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:29:47 /3sp7V7K0
>>498
今回検察は官僚の代表、政権交代阻止だけが狙いだから裁判の勝ち負けは関係がない
504:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:29:57 uCEkPZYj0
世論を誘導して、議員自身に道義的責任を負わせる国策捜査ならあり得るね。
結局、無罪になるからね。
505:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:30:06 v5iuc37vO
小沢が撃たれたら、次は麻生が
やばいんじゃないの？
506:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:30:23 HBjAiRyi0
>>461
ちょっと迂回献金について調べてみた
SGfM/rUf0が合法としてる民主党のページの迂回献金って
その改正案のきっかけの日歯連事件のことだよね
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
これによるとその迂回献金のしくみは政党またはその資金団体への企業、団体の献金は
合法でその資金団体が政治家個人に金を割り当てることができるから迂回献金が可能だと
これって今回の西松の小沢の個人資金管理団体が絡む問題には当てはめられないと思うんだけど
みなさんどう思われますか
507:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:31:32 IHpNcbFM0
経済危機に乗じて、国家転覆をたくらんでいた集団は取り締まる必要があるのは当然のこと。
508:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:31:52 Z7Dt2PcAO
信用できないもの
元検事
元刑事
元FBI
元力士
元AV女優
元不良
509:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:32:08 sB9CYBES0
>>504
それミンスが、やってきたことじゃね？
510:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:32:49 Ed2pXGZ50
>>499
小沢のＨＰの政策だけでも見とけ。
簡潔に政権政策がまとめてあるから。
URLﾘﾝｸ(ozawa-ichiro.jp)
511:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:33:19 uCEkPZYj0
いいや、麻生政権がやったことだ。
512:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:33:29 +k+uNfHn0
長引けば小沢より先に自民の連中がふっとぶ。間違いない。
513:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:35:20 XQNOvqpO0
次の選挙で出馬を予定している小沢チルドレンが
これからどうなるのか、ヘタなお笑い番組を見るより面白い。
514:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:35:32 /3sp7V7K0
先週１週間マスゴミは待たされたからなもう限界、今週からは本格的に自民側を叩き始める
515:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:38:56 G3WCcABm0
しかし内閣にいる二階の名前は出てきても
時事放談で馬鹿晒してる加藤の名前は絶対出てこないな
こっちの方が二階より先にしょっ引かれたら
メディアは自分の情報分析能力の欠如もほっかむりして
陰謀だと騒ぐのか？ｗｗｗ
516:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:39:03 XQNOvqpO0
小沢逮捕という状況になっても連合は民主を支持するのかね？
小沢の子分、小沢チルドレンを連合、日教組、自治労は支持するのかね？
517:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:40:26 /d5gxQC2O
小沢にとって 一番辛いところを つつかれてるからな。俺も弁護しようがないけど 3時のNHKを見た印象から 麻生は相当 小沢を今も 意識してるな 小沢のほうが上だよ ただ 上に立つものが 能力がないほうが 頼るからまわりは 仕事がしやすいということはある
518:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:41:06 eOPWd2cbQ
>>506
なんだやっぱり認識してたら小沢黒かw
519:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:41:47 XQNOvqpO0
浅野史郎にも飛び火したら面白いな。
あいつは金に汚いから逮捕される可能性はある。
520:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:41:59 SGfM/rUf0
>>506
当てはまるだろ
> 迂回献金のしくみはこうです。まず、企業・団体が政党または政治資金団体に寄付をします。
> そのあと、政党や政治資金団体が、ある政治家の資金管理団体にそのお金をそのまま交付します。
西松建設→社員→政治資金団体→小沢氏
迂回献金そのものじゃん
521:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:43:08 G3WCcABm0
>>516
別に連中は小沢が好きじゃなくて
自分たちの邪魔をする麻生を倒すツールとしてしか思ってない
だからオカラなり小沢より便利な道具が手に入れば
次期党首の箔付けのためにも凄い勢いで小沢を叩くからw
522:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:43:32 pbqLWkBx0
西松の迂回献金システムを作った元秘書は次期自民立候補者だろ
こいつがキーマンだな
こいつが自爆テロをやったかもしれんし
523:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:45:50 kCotAeoN0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
524:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:46:31 5TfedDIk0
検察は現職の大臣にまで手を出したりしないだろう。
そんなことやって立件できなかったら最悪だ。
人事でとんでもない報復を受けるだろう。
あるゆる意味で国策捜査と言われざるを得ない。
525:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:47:03 /3sp7V7K0
>>522
自爆テロも何もそいつから始まったことだよ、怪文書レベルの話を西松社員に飛び込ま
して事件にしたのさ
526:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:48:10 tEwbiL5z0
本来の工事代金に議員献金分が上乗せされて落札されている事があからさまになったのだからこれはただ事ではない。
527:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:50:27 sB9CYBES0
>>522
そいつがシステムを作ったとしても、企業献金合法時代だろ。
そのシステムを引き継いで、禁止後も続けてた馬鹿が大久保。ｗｗ
528:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:51:17 XQNOvqpO0
ダム工事の金額が何千億円てレベルならそのコミッションが
数億ってのはむしろ少なすぎだろ。何十億ももらってるんじゃないか？
本当は。
529:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:54:23 u8fxFKp80
検察の政治的な中立性をどう信用したらいいのか。
政治資金規正法の誤記載の微罪で、公党の党首の公設秘書を総選挙まで6ヶ月の段階で逮捕した。
総選挙に与える影響は大きく、与党の幹事長は喜んではしゃいでいる。
検察に正義は存在するのか？
今回の特捜検察の行動は歴史的な意味を持つ。これによって政権交代の芽は断たれるかもしれない。
小沢党首を贈収賄で有罪にできなければ、政権交代がならなかった時、特捜の無謀逮捕は歴史上で断罪されるだろう。
巨悪を挙げたとして栄誉に包まれるか、独善によって歴史を捻じ曲げたとして断罪されるか、下の名前を記憶せよ。
検事総長 樋渡利秋
特捜部長 佐久間達哉
副部長 吉田正喜
検事正 岩村修二
検事 大鶴基成
（ソース：サンデー毎日）
530:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:54:29 Z51ymzdGO
>>517
つーか、小沢から見れば麻生なんて格下の小物だしね。
本来、対等にモノを言える関係ではなかった。
今でも麻生は小沢小沢と連呼して相当意識しているが
小沢の口からは麻生のアの字も殆ど出ないし批判もしていない。
麻生なんて眼中にないし。
531:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:55:28 dO8AOp9k0
団体設立時点ではそもそも企業献金は違法じゃなかったわけだしなぁ。
逆に考えると「議員個人への企業献金禁止を回避するために団体を作った」
という説自体がそもそも時間軸からおかしいわけなんだけど。
532:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:56:09 9/Jc0F6K0
>>436
＞証拠なんていくらでもあるんだから。
根拠ゼロｗｗｗｗ
533:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:56:15 HBjAiRyi0
>>520
企業・団体は「政党また政党の資金管理団体」への献金はできます
ここから政治家個人に割り振るのが合法であるから迂回献金、日歯連事件ですね
政治団体が政治家個人、個人の管理団体へ献金するのも合法
ところが企業が政治家個人、個人の管理団体への献金をするのが違法
だから今回の西松の政治団体は西松側がダミーと認めたから企業献金に当たるとして違法なわけです
それを政治家側が罪に問われるかどうかはそれを認識していたかということで
従来の指摘に何ら矛盾はないということになります
534:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:58:56 dO8AOp9k0
>>533
日歯連事件では裁判で迂回献金であることは認められたけど迂回献金そのものの違法性が問われたものじゃないよ。
あくまで贈収賄事件であって、政治資金規制法の虚偽記載としては全く扱われていない。
あの判例はむしろ「迂回献金そのものは合法」という例になってる。
535:名無しさん＠九周年
09/03/15 16:59:28 5cb/kDtY0
>>520
ちょｗｗｗｗ
おまえ、マジでｗｗｗｗ
違うって(´･ω･`)
それは、団体献金したい団体は、政党支部に献金してね。そこから政治家に分配するから。
って意味だろｊｋ
536:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:01:07 dO8AOp9k0
>>535
それも迂回献金だよ。小沢のと全く同じで違法ないし脱法です。
537:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:01:35 HBjAiRyi0
>>534
そう今回の西松の献金が民主党の資金管理団体国民改革協議会だけに行われて
そこから小沢に配分がされていたらな合法なんです
でもそうではないでしょ？という話です
538:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:03:42 dO8AOp9k0
>>537
えと、
「民主党支部に献金送って、その封筒に小沢先生へ☆って書いてたら、迂回献金です」
で意味分かるかな。
多分「党か党支部にしか企業献金しちゃだめ」の意味を勘違いしてる。
党単位では送っていいけど個人には送っちゃ駄目って意味であって党をトンネルすれば良いって意味じゃない。
というか、それが許されるならそれこそ小沢の件もOKになっちゃう。
539:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:05:25 DwKBP/440
|||||||||||||||||||||||||||||;;;;;;;;;; ┳;;;;;;;;;;;||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||: // . ┠+20 ヽ::::::||||||||||||||||||||||
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|||||||||||: || ) ( ┠+10 ＼::::::::| |||||||||||||
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||||||||┣┿┿┿┿‐'ﾉ 'ｰ-‐' ┿┿┿┿┫:|||||||||| ｶﾁｬ…
|||||||| | ﾉ(､_,､_)＼ ノ ||||||||||||
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||||||||||| | くｪｪｭｭ┠-10 /|:＼||||||||||||||
|||||||||||||||: ヽ ー-.┃ ／/::::|||||||||||||||||
|||||||||||||||||| /＼＿＿┠-20 ／ /|||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||: ┻ ／ |||||||||||||||||||||||||||||
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 二階の首ひとつで小沢を抹殺できるなら
{ﾐ| , =､、. ,,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l 安いもんだろ！そうは思わないかね？
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
540:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:06:42 O5wSX6nx0
これだけ不自然極まりない死人や火災事故が起きても責任を取ろうとしないオウム民主党
はやく解党しろよ
541:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:07:02 Z51ymzdGO
日歯連絡みで特捜の捜査対象だった奴の一人が
今の国家公安委員長、この佐藤も麻生に可愛がられている人物。
真っ黒内閣だ。
542:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:09:06 cwNjf8OU0
なんで本人をさっさと逮捕しないの？
経済対策が遅れるからミンスを早く潰せよ。
543:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:09:29 eqdjY34ZO
>536
脱法ってなに？
悪いことなの？
544:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:11:26 dO8AOp9k0
>>543
小沢の迂回献金程度に悪いこと
545:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:11:30 OvzzlJVL0
メディアの事件への報道の傾向も
民意がわかって国策メディアも軌道修正にあわててるかも
現代のじじばばも戦後生まれの批判精神旺盛な現代っ子だから
誘導され難い
546:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:12:30 gaeXUqQP0
日テレのアホ爺さんを見る限り
検察に正義はないな。
あいつら自分はほんとに正しいのかって常に思ってなきゃいけないはずなのに
日テレのアホ爺さんの話だと
まず検察は１００％ただしいから話が始まってるからなぁ。
547:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:13:14 pqQsIRTJO
この際自民民主のウミは出しきってくれよ
548:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:14:56 HBjAiRyi0
>>538
えーと流れを整理すると
迂回献金自体は合法だから今回のことも違法じゃないという主張がされた
その合法迂回献金とは党単位では送っていいけど個人には送っちゃ駄目って意味
今回の西松の献金は企業が小沢の個人資金管理団体陸山会に献金してるから
政治団体を迂回しても
そもそもその合法的迂回献金に当てはまってないんじゃってことなんですけど
549:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:16:57 eqdjY34ZO
>544
？今回の件が悪いことかどうかをこれから裁判で決めるものと思ってました
現段階でこれが脱法がにあたり、悪いことと判断できるなら裁判もなにもない気がします
550:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:18:52 Z51ymzdGO
>>546
日テレ顧問弁護士、あの老人ヤメ検には是非とも
バンキシャ虚偽報道のＢＰＯ調査について語って貰いたいもんだ。
ＺＥＲＯでも小沢有罪ありきでファビョッてたし。
551:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:20:17 ARMloOlo0
火災事故はどこぞの工作員の住居を狙ったのだろう。
証拠もひっくるめて灰にしてしまえと指令が下された
とかw
552:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:20:29 5cb/kDtY0
>>549
実際そう。
オザワサイドが問題にしているのは、その点ではなく、
１ 今までだったら、修正報告すれば、見逃してくれたじゃん。
２ 修正報告しなくたって、本人に悪気があったワケじゃないんだから、逮捕なんて酷すぎ
の２点です。
１は論外ですが、２は争点そのものですな。
553:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:21:01 /3sp7V7K0
>>550
河上だろ、ヤツはロッキードの時にインチキ尋問してその後出世したクズ
554:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:23:17 pbqLWkBx0
もう２ちゃんでも検察への疑問ばっかりじゃん
検察はさっさと表に出てきて、釈明なり説明責任を果たせよ
裏でマスコミにリークばっかりしてじゃねーぞ
555:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:23:54 5fAUo9iR0
鹿児島の志布志事件は冤罪ではなくて、
検察と警察による「事件をでっち上げた」ものだった。
今回の件も「検察による事件でっち上げ」じゃないか？
有り得ねーと思うだろうが、有るかもよ。
556:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:24:10 XQNOvqpO0
>>553
それは堀田力だろ。堀田は違法な嘱託尋問をやらかした。
最高裁はそれを違法だとして証拠能力を認めなかった。
557:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:24:50 Z51ymzdGO
有罪か無罪なんて事は法廷で決めることであって
逮捕・起訴されたら有罪なんて暴論は許されない。
実際に検察と対決するのは法定内だしね。
小沢最強弁護団ＶＳ自民傀儡国策検事
558:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:24:51 dO8AOp9k0
>>548
え…そこは違うと見なす場所なのか…
元々当時の議論では
・企業が直接党支部に議員の宛名付きで献金して、党支部がその議員にそのまま渡す
・「社員有志」が政治団体を作り議員個人に献金する。企業は「意識の高い」社員にボーナスを出す
・団体を作らず社員有志が各々自分の判断でパー券を買う。企業は意識の高い社員以下同文
といったケースは全て迂回献金として想定されていて禁止すべきという議論はあったんだよ。
で、結局禁止条項は盛り込まれず、自民の大半の議員や小沢はこの抜け道を使いまくってるわけ。
>>552
小沢が黒かといえば間違いなく黒なんだよね。
ただ今まで自民は公然とお目こぼししてきたし、今でもお目こぼししてるじゃんって話で。
まあ小沢そのものは本気で真面目にやってる民主の他の議員に申し訳立たないだろ死ねばいいのにとか思うけど。
559:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:25:37 CM7YtArO0
一度リセットして全てをゼロに戻すべきだって相棒が言ってた
560:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:28:32 03YGq1ga0
完全にやめ時間違いやがったw権力欲よのうw民主撃沈w
561:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:30:24 DZ1qPyJWO
都合の良いときだけ陰謀なんですね
麻生の時さんざんつけこまれる隙があるのが駄目とか言ってませんでした？
しかもよりによって違法行為
562:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:31:26 HBjAiRyi0
>>558
え、だから今回は社員有志の部分が西松側がダミーと認めているから企業献金に当たるとし
証拠もある、検察は立証できるという主張だからそこがポイントになってるんじゃないんですか？
563:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:33:25 DBNa638n0
おいおい、この発言って民主党が検察とつながってるって証拠じゃね？
この元検事を証人喚問しないとダメだろ。
564:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:33:37 5cb/kDtY0
>>562
>西松側がダミーと認めているから企業献金に当たる
そこだけではダメで（と言うかたぶんそれそのものは全く争点にならない。争うだけ無駄だ。）、
オザワサイドが、そのことを知っていてそれに乗っかった（事後共犯）、あるいは主導的に利用した（共犯）、
かどうかが争点。
565:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:33:40 eqdjY34ZO
>>552
なるほど、他にも似たようなケースが多々あるなら、国策なんとかっていう気持ちもわかるかなっていう範囲ですね
なんかこのスレ今日は冷静な人多くてわかりやすいです
566:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:34:04 Ed2pXGZ50
>>559
そんなの革命か粛清でもしない限り無理ってあなたの相棒に言ってあげて
567:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:34:23 5cb/kDtY0
>>565
問題は、「本人に悪気があったワケじゃなかったんだから」ってあたりの説得力です（・∀・）
568:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:35:09 dO8AOp9k0
>>562
形式上、政治団体を経由はしている。手続き上の違法性は全くないよね。
もちろん事実上「企業から個人への献金」であることは疑問の余地がないんだけど
それは同様に党支部経由でも全く同じ事情なわけ。
で、それが合法になっちゃうけどほんとにいいの禁止しようよってのは既に議論されてて
その上で自民が禁止に反対して禁止しなかったという経緯があるんだよ。
不記載の「闇献金」とは違うんだよ。
まあ自民がやると不記載ですら訂正しなさいって言われて訂正されたら放免なんだけど。
569:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:35:50 ARMloOlo0
政教一致の創価と公明の関係を
検察はしっかり追及しろ
570:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:36:54 HBjAiRyi0
>>564
そう最初からそういう報道がされていたし2chでもそこがポイントになってました
だけどSGfM/rUf0が迂回献金はそもそも合法であるから容疑自体が成立しないという
主張をされてたので、そもそも迂回献金とは何ぞやと調べたら今回の事例には
その主張は当てはまらないとのでは？と思ったわけですよ
571:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:37:09 pbqLWkBx0
日本では個人献金が極めて少ない
それなのにわけのわからない政治献金団体はうじゃうじゃある
ということはそのほとんどが迂回献金団体ということだろ
そうじゃない献金団体なんてあるのかよ
572:戦後洗脳愚民化レジーム研究 ◆TiP5As2jNc
09/03/15 17:37:09 WTTLhBII0
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
それ故、その東京地検の特捜部から、小沢の息の罹った者は、外された。
されば、流石の小沢一郎も、慌てた。
そして、その小沢事務所に捜査、その第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党相模原支部、全焼。
その藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類、すべて、焼失とのこと。
そもそも、藤井裕久さん、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
それこそ、その元軍都の洗脳植民地の相模原には、「裏献金のＭＢＣ」。
そもそも、その元税務署長さん、その裏の名誉顧問、だった。
念のため、その「裏工作のＭＢＣ」は「朝聯の相模原支部」と、有名。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋の国際会館の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の大幹部。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に協力の秘密まで、露呈。
勿論、戦後の洗脳レジームで、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、タブーに。
とにかく、その成り済ましのチョン、簡単な形式犯では、済まないだろう。
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
小沢逮捕は、既定の方針。
573:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:37:48 fZDWBZ9GO
>>14
>>18
ありがとう。
無知な俺にいろいろ教えてくれて。
合点がいった。
かんぽこそ追求すべき大疑獄だよな。
574:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:38:22 5cb/kDtY0
>>568
それもちょっと違う。
見せたくないって意味で記載しない場合は、献金そのものの違法性は問題ではなくて、
本当に形式的な意味で、報告していなかったって事だけの違反なワケ。
だから、修正報告で許される。
でもだな。
そもそも、「違法」とされている企業・団体からの個人への献金をそうと分かってやっていたとなれば、
それ自体違法であって、修正すりゃ､イイってもんじゃない。
今回の場合は、後者の例だな（・∀・）
575:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:40:36 dO8AOp9k0
>>574
いやいやいやいやいや、企業献金を闇処理すればOKで、迂回処理ならNGとか、それはあり得ないから。
迂回処理だとバランスシートには全額載ってるから支出まで管理されてるんだよ。
全く意味が違う。悪質ではあるが、悪質さで言えば段違い。
576:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:43:08 SGfM/rUf0
>>564
知ってるとか無関係、そもそも違法にならない
だって迂回献金は違法じゃないからさ
迂回献金だと知っていようといまと違法じゃない、結局ザル法なのよ
577:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:43:57 5cb/kDtY0
>>574自己レス
そもそもだ。
個人の政治団体から政党支部にどうやって修正するんだ
とオザワサイドに小一時間問い詰めたい・・・・・orz
578:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:43:59 rUGk3EuL0
>>552
> １ 今までだったら、修正報告すれば、見逃してくれたじゃん。
> ２ 修正報告しなくたって、本人に悪気があったワケじゃないんだから、逮捕なんて酷すぎ
まあ、すでに死人が結構出てるから
今までと同じってわけには行かないんじゃないか？
修正して見逃してもらう程度の案件で死人が出たって聞いたことないし。
579:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:46:16 HBjAiRyi0
>>575
迂回献金が合法の根拠が政党、政党の資金管理団体への献金は合法で
その献金後のお金の割り振りへの規制がないからもらった後にどうしようが私の勝手でしょって話で
企業(厳密には企業のダミーだと判明してる政治団体)が政治家個人への献金が規制されてるから違法
ってほうが今回のケースであり上の迂回を合法とするのには当てはめられないと
580:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:46:33 5cb/kDtY0
>>575
それは、個人への企業・団体献金が全面禁止されてからのお話だろ(´･ω･`)
今なら、そりゃ、そうだ。
で、法改正後に修正しているってのは、そういう類だろ(´･ω･`)
だから、今なら、「そんな金だったなんて知らなかった、返す！」って叫ぶの。（・∀・）
581:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:48:04 dO8AOp9k0
>>576
合法というと語弊があると思う
判例上違法行為として取り扱われてこなかった脱法行為、と呼ぶべきじゃないかな
今回の検察は明らかに法解釈を変更する行為ではあるけれど
旧来の民主党の主張を考えると小沢はどの面下げて言ってんのって道義的問題は多々あると思う
>>577
自民だと発覚したら平気で「修正後、ダミー団体の名前で記載」とかしてますが
582:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:49:53 5cb/kDtY0
>>581
>修正後、ダミー団体の名前で記載
それは、もらった先を勘違いしてたんだ（・∀・）うん。
それなら、修正できる。
583:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:50:35 5TfedDIk0
秘書の供述が取れないのに悪質だったと推定される。
極めて悪質と言うシナリオなら共産党を除いて逮捕できない
国会議員などいないように思うな。
584:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:51:18 ARMloOlo0
国民が不満なのは
公明と創価の政教一致関係を
検察はなぜ追求しないのかということだ。
これは政治を左右する大問題。
585:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:52:38 dO8AOp9k0
>>579
だからさぁ、企業が作ったダミー団体からの献金は違法、という法律はないの。
形式的にはきちんとした手続きで作られた「社員有志の団体」となっていて
企業は正当な手続きを踏んで社員に給与を支払ってるわけ。
もちろん道義的には真っ黒だよ。でも法的には完全に合法に処理されてるの。
それに対してこの献金は「事実上企業から個人への献金だったと見なせる」ことが問題になってる。
これ自体は結局どこ経由しようが変わらんのよ。
586:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:53:34 SGfM/rUf0
>>579
ダミーであっても合法になるよ、実態があるからね
はっきり言うと、ダミーじゃダメって言えない、
何故ならダミーであることと、ダミーじゃないことの違いなんてない
実態が無ければ虚偽で追求可能だけど、実態があるなら虚偽じゃないし
それで罪になるなら迂回献金は全て罪にしないと不味い事となる
しかし迂回献金は罪じゃない、よって裁けない
587:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:56:10 5W9yiiK00
>>585
法律ってそんな四角四面じゃないよ。
「推認される」と言うことで、有罪になったりするし。
588:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:56:26 5cb/kDtY0
>>585
形式的に書類を揃えていただけ、ってみなしているワケだがな、検察は。
わかりやすく言うと、詐欺みたいなもんだと。
外見はもっともらしく装っているが、中は真っ黒じゃん。ってのが検察的理解。
中は真っ黒てのが、
法的に違法になる場合と、
形式が整っていれば、大丈夫
なのかっていうのが、法律によって違っていて、今回のは、前者ではなかろうか・・・・
っていうストーリだな。
589:名無しさん＠九周年
09/03/15 17:58:06 SGfM/rUf0
>>587
> 「推認される」と言うことで、有罪になったりするし
それが通るのなら「迂回献金」は全て有罪にしないとダメだろ、
実態としてみれば「事実上企業から個人への献金だったと見なせる」ぞ
590:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:00:08 SGfM/rUf0
>>588
> 形式的に書類を揃えていただけ、ってみなしているワケだがな、検察は。
それはありえない
金銭の流れは書類だけじゃなく、銀行等経由する
591:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:00:25 5cb/kDtY0
>>589
何か証拠があるのかね（・∀・）
今回はどうも証拠があるようだが。
592:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:00:36 HBjAiRyi0
>>585
禁止されてる企業からの献金に当たるとしてって何度も言われてるじゃないですか
ダミーを西松建設からの献金と証明できても
裁判で企業からの政治家個人への献金だと訴えられいっていうんですか？
>これ自体は結局どこ経由しようが変わらんのよ。
それと政党に企業が献金することによる合法な迂回献金は関係ないでしょう？
593:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:00:41 wiRF8WIT0
今朝のサンデープロジェクト見てて盛大に吹いた。
田原がやたらと小沢擁護ともとれる献金容認発言を繰り返した後のCMで、
画面に「西松建設株式会社 技術研究所」の文字。
番組提供のうちの一つ、KanaFlexが西松と繋がってるみたいだね。
ここの一番下、「地震実証篇」で動画が見られるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kanaflex.co.jp)
594:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:00:47 dO8AOp9k0
>>589
まあ個人的には全部違法でもいいと思うけどなｗ
脱法行為であることは以前からずっと指摘されてることだし。
つーかこれ自体は既存の法解釈と乖離してるってのは常識的なコンセンサスだったと思うんだけどなぁ。
「小沢を狙ったダブスタ国策捜査」なのか「もっと重い贈収賄事件を見据えた別件逮捕か」の二択で話は絞れてるもんかと。
595:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:01:23 5cb/kDtY0
>>590
いやだから('A`)
帳面どこで付けるかは、「形式的」な部分だろ。
銀行は帳面そのものだよ。
596:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:02:09 CfgBks9M0
おいおい、これって違法捜査じゃないのか？
ざっと見ても自民党のほうが悪人が揃っているじゃないか・・・・・
ワンパターンな嫌がらせの応酬劇みたいだなｗ 政治家が意地の
はりあいしているをしてる場合じゃない。 日本の危機的状況だろ。
無論、俺はこんな日本や自民党に見切りを付けた人間だ。
実際問題、正直者がバカを見る社会にしたのは自民党だろ。
だから小沢は義理と人情で秘書を助けると思うよ。
597:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:02:43 pbqLWkBx0
小沢秘書、長期拘留されすぎだろ
ひどすぎるな
598:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:03:33 dO8AOp9k0
>>592
政党支部に「小沢先生へ、愛を込めて。西松建設より」って札束入った封筒が届く行為を
どうやったら「事実上企業から個人への献金」でないと見なせるんだ。
599:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:03:42 /bbFYCd90
小沢の犯罪をすりかえに汲々とするマスゴミ
600:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:04:10 SGfM/rUf0
>>591
証拠があっても問題ないだろ?
法的に規制されていない、それも法案時に漏れたのでなく意図的に除外したことは明らかだし
意図的に除外しているものを拡大解釈して違法と扱うのは運用上問題あるだろ
601:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:05:57 sB9CYBES0
>>591
西松側から、大久保なり小沢との交渉過程とか通話記録とか出りゃアウトじゃね？
知らない筈なんだから。ｗｗ
602:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:07:00 plA6h5AaO
なんだ、やっぱり陰謀か
603:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:08:44 SGfM/rUf0
>>601
別に問題ないだろ?
それのどこが違法なの?
604:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:09:09 HBjAiRyi0
>>586
いやこの場合の争点はそこじゃないんですけど
企業からの政治家個人への献金は禁止されてるからその企業のものと証明できればそれが当てはまってしまうんですよ
あなたが言ってた民主党のHPの合法な迂回献金は政党、政党の資金管理団体への献金が合法であることを根拠に
そこから先、お金をどうするか規制する法がない合法迂回献金といことで
そもそも政党、政党の資金管理団体を経由してない今回の事例に当てはめることはできないんですよ
605:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:09:10 5cb/kDtY0
>>600
政治資金規正法第21条違反だ（・∀・）
606:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:10:22 SGfM/rUf0
>>605
絶対ならんよ
607:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:10:41 5qu4SBMEO
陰謀だな自民党に勝たせたいやつらの！
つまり、警察官僚も公務員だから、自民党に政権を取っていてもらわないと、
自分たちの裏金作りやら不正がアバカレるからな～。
そりゃあ自民党に味方するよな！
こういう癒着関係をなくさせるために政権交代が必要なんですよ
608:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:10:49 5cb/kDtY0
>>606
証拠がなければね（・∀・）
609:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:10:58 8QXuKBPD0
>>604
もう1つ、他人名義云々って条項にも引っかかる
610:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:12:01 5cb/kDtY0
>>609
会社への政治献金の勧誘、又は要求の禁止にも引っかかる（・∀・）
証拠があればね。
611:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:12:24 EdCY9lik0
公明と創価の脱税を検察はなぜ追求しないのか。
小沢の秘書逮捕は明らかに官僚の死に暴れは明々白々。
次の民主政権で、一挙に一掃して欲しい。国民の最大の期待だ。
612:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:13:40 sB9CYBES0
>>603
西松からの献金であることを認識してたら１００％アウトだが。
613:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:13:43 5cb/kDtY0
ちなみに、罪は１年以下の禁固又は50万円以下の罰金だ（・∀・）
614:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:14:58 SGfM/rUf0
>>604
> 企業からの政治家個人への献金は禁止されてるからその企業のものと証明できればそれが当てはまってしまうんですよ
無理、元々が形式犯でしかなく重い罪じゃない
支部への献金ok、個人へはダメって程度の法でしかない
つまり微罪だ、意図的に迂回献金を除外している以上拡大解釈して「実質は云々」なんて言えるような罪じゃない
615:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:15:40 SGfM/rUf0
>>612
全然問題なし、無罪は最初から確定している
616:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:16:01 A1mTShJsO
>>613
連座制なかったっけ？
617:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:16:14 8QXuKBPD0
>>613
それプラス、秘書が政治家を目指すとしても、5年間は無理になるんだったっけか
うろ覚えだがｗ
618:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:17:12 5W9yiiK00
>>589
俺はそうあるべきと思ってる。
何の為の政党助成金だヨ！
619:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:17:53 5cb/kDtY0
>>616
それはない。
でも、この罪は、政治団体の「役職員又は構成員として違反行為をした者」に処せられるから、
本人が関わっているという証拠があれば、事実上連座制と同じ結果になる。
620:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:18:00 s5ru1azTO
>>607
半世紀続いた自民政権の元で、各省庁にどれだけの膿が溜まっているか。
検察庁も例外じゃない。
メディアは、大阪地検の裏金を内部告発しようとした検事を
軽微な容疑で逮捕して口封じされた事とかを
もっと流すべき。
検察は裏金も作れば、国策捜査もやる。
621:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:18:54 HBjAiRyi0
>>614
形式犯かどうかはその認識性によるんじゃないですか
まぁ私が言いたいのはそんな裁判で争うレベルの話じゃないのでどうでもいいんですけど
言いたいのは容疑自体が成立しないというのはありえないということです
622:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:18:58 sB9CYBES0
>>615
ところで、この質問に答えんくれんか？
>>461
何を以て、２団体に実体があると云ってるのか、わからないんだが。
献金の集約が行われてることでは、実体にならないぞ。
政治団体としての活動内容が問われているんでな。
623:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:19:16 8QXuKBPD0
>>616
それは公職選挙法の方じゃなかったっけ？
相変わらず、うろ覚えだがｗ
624:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:20:14 cvgMVKvj0
胡錦濤に対する卑屈な態度が気にくわなかったんじゃないの。
憂国の情というものだろう。
625:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:25:12 SGfM/rUf0
>>622
逆に聞きたい、実体がないなんてどうすればそうなる
実態が無いのなら明らかに違法であり有罪だ、ただしこの場合、
献金を受けていた議員の経理責任者全員が有罪となる
626:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:27:07 sB9CYBES0
>>625
馬鹿だろ。
実体のあるなしなんか関係ねーって云ってんだよ。
まともに説明もできずに、それだけか？
627:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:28:02 SGfM/rUf0
>>626
何寝言いってる
実態が無ければ直接献金になるだろ、これは有罪だ
628:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:29:11 eOPWd2cbQ
迂回献金が禁止されてないっての見て舞い上がって拡大解釈して
あんな恥ずかしい長文作っちゃったんだろw
関連ｽﾚで速攻ｺﾋﾟﾍﾟしてるの見かけたし
そろそろ許してやれよW
629:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:30:04 sB9CYBES0
>>627
いいから、実体があること立証してくれ。
630:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:30:38 s5ru1azTO
検察は政権交代が嫌なんだな。
ねらーなみに。
631:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:31:16 SGfM/rUf0
>>629
特定議員への献金活動
これだけで十分だろ
632:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:31:26 xvGSGTyN0
小沢の逃げ切り勝ちになるような気がするけどね。
尾身とか森には調査いかないから、選挙まで時間ないし検察の人足りないから物理的に無理。
そうすると国策だと思う人が増える。
献金議員１０人以上いるから全部捜査してたらきりないよ
633:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:33:03 g3sNIn0J0
＞裏にはもっと根深い闇が
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
634:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:33:49 sB9CYBES0
>>631
献金してることだけで、政治活動だと？
しかも原資は、西松建設の金で・・。
馬鹿は消えれ。ｗｗ
635:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:37:13 FtIIamb8O
>>634
バカはお前だ。現状は「不特定多数の議員への献金がある＝実態」と認識されてんの。
それを「実態がない」と判断すると日本中の政治団体が大混乱になるの。
行政裁量もよく分かってない奴がなんでこんな上から目線なの？
636:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:37:30 s5ru1azTO
いざ政権が変わるとなると、検察も目の色が変わる。
強権を持つ検察が、都合の悪い政権ができるのを黙ってみている事はない
という事。
637:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:37:31 pqIdBIkN0
小沢の件は西松だけじゃなくて
もっともっと濃い黒い繋がりが暴かれるのが楽しみ
638:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:37:51 2Vk9Wlq20
鳥取の件では竹中と宮内、小泉の懐には幾ら入ったのだろう？
・ 竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
・ 宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」
日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は
5日午前の衆院予算委員会で、民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。
日経ネット(13:04)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
宮内は、何を狙って規制緩和を推進したのか。ビジネスチャンスの拡大が、彼の目的であろう。
規制を少し動かすだけで、ヒトの流れ、モノの流れ、カネの流れが変わるからだ。
規制を撤廃すれば、既得権者に向かっていた流れを断ち、新しい商機を生み出すことができるのである。
規制緩和は、既得権者が独占していた利権を奪うことを可能にした。新語辞典風に言えば「改革利権」である。
『「小泉規制改革」を利権にした男 宮内義彦』
■有森隆＋グループK著
何だかキナ臭いニオイがプンプンする。日本郵政が、鳥取の「かんぽの宿」を東京の
不動産会社「レッドスロープ」（田島安希彦社長）にたった１万円で売却し、６０００
万円で転売されていた問題のことだ。
この会社、鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」も１万円で落札していた。国民の資産を
安値で買い叩き、濡れ手で粟の利益を得た「レッドスロープ」とは、一体どんな会社な
のか―。
639:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:38:13 Tg8h5qwr0
西松のダミーって言っても一応政治団体の用件は備えてるはずだよ。
代表者もいるし、議事録もあるだろうし、社員が個人名で献金してた。
この場合、実態がまるでなかったというのは不可能だろう。
640:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:38:42 TwzET1S40
ニコニコ動画の小沢の闇の系譜が消されたのが
むかついたので、まとめブログ作りたいんだが
いいサイトや動画ほかにないかな？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれい！！
641:あほか、マスコミは狂ってる
09/03/15 18:39:42 m4t3Oxy20
小沢の逮捕は、カウントダウンに入っていて、ともかく世論を見ている。
検察は、当初から選挙妨害目的だから、いまさら、引っ込まない。
「新判例頂きたい」逮捕は、国民には、大歓迎されると確信したら、絶対にやる。
642:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:39:44 SGfM/rUf0
>>634
> しかも原資は、西松建設の金で・・
そこ違うだろ、報道でもそんなこと言ってない、社員個人の金だ
賞与として支給しており税金も払ってる(社員が)
643:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:40:17 g3sNIn0J0
>>638
何だかキナ臭いニオイがプンプンする
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
644:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:42:18 sB9CYBES0
>>635
だから、実体のあるなしなんか関係ねーって云ってんだろ。
原資が西松の金である以上、企業献金だと疑われてんだろ。
645:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:42:20 EzUdK3100
>>586
>>622
実体がないっていう意味は、代表者や会計責任者が実際にはぜんぜん
関与してなくて、自分がそんな団体の代表者になってることも、すっかり
忘れてたなんて場合だろ。
西松の政治団体はそうだったから、検察も自信満々なんじゃないのか？
646:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:42:27 5qu4SBMEO
陰謀だな自民党に勝たせたいやつらの！
つまり、警察官僚も公務員だから、自民党に政権を取っていてもらわないと、
自分たちの裏金作りやら不正がアバカレるからな～。
そりゃあ自民党に味方するよな！
こういう癒着関係をなくさせるために政権交代が必要なんですよ
647:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:42:27 BKHviNB8O
この事件は野中逮捕できなかった執念もあるから
648:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:43:15 SGfM/rUf0
>>644
企業献金は別に違法じゃないよ
迂回献金も違法じゃない
649:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:43:40 cwNjf8OU0
そもそも国策捜査だとしても何がいけないわけ？
これは見方を変えれば特ア売国勢力と普通の純粋な日本人との戦いなのに。
甘ちゃんすぎるよ。
ミンスはここできっちり潰しておかないと日本の将来は無いのは分かり切った事だろ？
650:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:43:59 pbqLWkBx0
民主が政権とったらもっと面白いものが見れるぞ
小泉からどこまでいくかな
651:東京地検は、国策での重要書類の処分もやっております
09/03/15 18:44:01 2Vk9Wlq20
2007 年 5 月 30 日
緑資源機構談合事件 東京地検、証拠品紛失で７人処分
緑資源機構の官製談合事件で公正取引委員会が押収した証拠品を東京地検特捜部が紛失した問題で、法務・検察当局は２４日、この事件の証拠品を管理していた検事を戒告の懲戒処分とし、
栃木庄太郎東京地検検事正を厳重注意とするなど計７人を処分した。地検は同日、紛失した証拠品が書類、手帳など２６点に上ることを明らかにした。
ほかに処分されたのは岩村修二次席検事＝厳重注意▽八木宏幸特捜部長＝訓告－ら。地検によると、特捜部は４月２７日、公取委から借り受けていた段ボール箱２００箱分の証拠品を返却する作業中、
１箱を紛失。清掃作業員が中身を廃棄していた。返却当日、公取委から証拠品の一部が返却されていないとの連絡を受け、確認作業を進めた結果、５月８日に焼却されていたことを確認した。
652:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:44:24 SGfM/rUf0
>>645
関与してなかったら誰が政治家へ献金するんだよ
ありえないこと言うなよ
653:あほか、マスコミは狂ってる
09/03/15 18:45:22 m4t3Oxy20
ともかく、ガサ入れしたかった検察は、何が何でも逮捕してしまう方針を堅持している。
二階のほうは、総理が「説明に問題なし」としたから、これはやれなくなった。
小沢の首取ったら、生涯の勲章なのだと「河上和雄」に憧れて、若手将校は、小沢逮捕という賭けに出るしかないのだ。
麻生は、これは止めない。
654:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:49:18 EzUdK3100
>>652
名前を使われてただけってこと。
その当時はまだ銀行窓口の本人確認も今みたいに厳しくなかったからねｗｗｗ
西松の社員がOBの名前を使って銀行口座を作ったり送金したりすることは、
いくらでもできた。
655:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:49:51 FtIIamb8O
>>644
ほんとに何も分かってないんだな。企業の金を迂回して献金すること自体は違法じゃないの。
マスコミと検察はまるで違法のように報じてるけどね。みんなやってる事。
今回の問題点ちゃんと理解してる？せめて法律調べてこいよ。
656:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:53:17 SGfM/rUf0
>>654
それ報道内容と全く違う
それだと社員の賞与として支給できないし源泉徴収にも含まれない
社員の賞与として支給されている事実と矛盾する
657:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:53:48 pbqLWkBx0
西松は小沢に献金していることを自民党に知られたくなくて、迂回献金したんだよ
なんといっても自民党が与党だからな
それがばれて袋叩きにあってるというのが今回の事件の真相さ
658:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:53:51 g3sNIn0J0
>>653
小沢の首取ったら、生涯の勲章なのだと「河上和雄」に憧れて、若手将校は、小沢逮捕という賭けに出るしかないニダ。
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
659:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:54:16 xvGSGTyN0
>>655
ここ推定無罪もわからん連中多いから仕方ない。
今回の件、小沢逮捕しようとしたら起訴した後、数年かけて最高裁までいって逆転されたら絶対困るんだよね。
９９％じゃダメで１００じゃないといけない。
選挙のために捕まえたでは済まない。
660:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:54:44 TwzET1S40
>>655
迂回してる事を知っていた場合は虚偽記載で違法だ
661:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:55:42 s5ru1azTO
旧田中派を根絶やしにするのが検察の目的化しちゃってるんだよな。
他の議員の車が20キロオーバーで走っていても捕まえないが、
小沢の車が10キロオーバーで走っていたら捕まえる。
そりゃ法廷に引っ張り出されれば、違反は違反。
662:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:55:51 SGfM/rUf0
>>660
虚偽じゃないじゃん、実際に迂回しているのだし・・・
663:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:57:08 yV+wbtHC0
企業団体献金を禁止したら共産党と公明党以外の政党はなくなる
それもぞっとする話だけどね
664:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:57:21 t/dPZvdw0
つ適正な献金額と実際の献金額
665:名無しさん＠九周年
09/03/15 18:58:34 9/uunOXsO
自民党議員がどうこうなんてどうでもいい。
日本の未来のために悪党汚沢と取り巻きの逮捕まで期待している。
666:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:00:51 HBjAiRyi0
>>663
政党へは禁止されてないからそこへしていればよかったんだよ
今回の西松の場合、でもそうではなく小沢サイドもそれを承知していたとなってるから問題になる
667:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:02:03 Tg8h5qwr0
>>666
小沢サイドがそれを了解してたってどうやって証明するの？
668:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:02:07 rxfjSur9O
>>665
取り巻きったら自民の道路族がゴッソリ逝かれるよ
669:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:02:24 eOPWd2cbQ
小沢は50キロオーバーでかっ飛ばしてるwww
670:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:04:07 HBjAiRyi0
>>667
それを証明できるかが争点になるって何度もいってるじゃない
容疑としてはそこということですよ
できるかどうかは起訴、裁判待ちなさいと
671:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:06:43 5qu4SBMEO
陰謀だな自民党に勝たせたいやつらの！
つまり、警察官僚も公務員だから、自民党に政権を取っていてもらわないと、
自分たちの裏金作りやら不正がアバカレるからな～。
そりゃあ自民党に味方するよな！
こういう癒着関係をなくさせるために政権交代が必要なんですよ～
672:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:07:06 YgRdEg0T0
違う事をしてるのだから、両方とも立件されるという根拠がないだろ
673:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:07:26 SGfM/rUf0
>>666
だから事前に承知していることのどこが違法なの?
西松建設「小沢さん、献金したいのですけど」
小沢議員「企業からの直接献金は禁止されている」
西松建設「じゃどうしましょう?」
小沢議員「迂回献金なら問題ない、法的に禁止されていない」
西松建設「それじゃ企業団体でも作ってそこへ社員から献金し集め、そこからそちらへと言うことでいいですか?」
小沢議員「それで頼む」
これのどこが違法なの?
674:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:08:27 Tg8h5qwr0
>>670
秘書本人の頭の中だけの問題なんだろ。
認識してないっていったらそれまでのこと。
675:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:09:23 g3sNIn0J0
>>671
陰謀だ自民党に勝たせたいやつらの！
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| キリッ
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
676:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:09:27 s5ru1azTO
判検交流の出来レース、有罪率99%の日本の刑事裁判で
検察に睨まれたら終わり。
小沢も例外じゃない。
国民は検察信仰だし。
677:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:11:07 t/dPZvdw0
企業との癒着が問題になるから個人に対しての献金が問題になり
形式的に判断するのではなく実質的に判断されるってだけだろ
678:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:11:33 HBjAiRyi0
>>673
企業の個人献金は違法
ダミーが西松のものというのは西松自体が認めてるから、企業から個人への献金に該当
小沢側が罪に問われるかどうかはそれを認識していたかどうかにかかってる
ダミーが西松のものという事実がある時点と
政党への献金じゃないから迂回どうこうの話は関係ありません
679:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:12:02 TwzET1S40
>>673
民主党に献金すればいいだけだろ？
680:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:13:14 SGfM/rUf0
>>678
だから、迂回献金ならokなんだよ
事前に承知してようがして無かろうが関係ないだろう?
681:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:00 Tg8h5qwr0
本人の頭の中だけの問題を立件されたら共謀罪より恐ろしい。
お前、痴漢しようと思っただろ。だったら誰もが犯罪者。
682:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:12 laGpNAFz0
検察は自民の味方だと思ってネラーは応援したのに残念だったね＾＾
683:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:24 SGfM/rUf0
>>679
それでも良いけど、迂回でもいいじゃん
違うのかい?
684:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:32 yV+wbtHC0
政治団体をつくって企業から迂回献金を受け取る手法はアメリカの猿真似
汚沢が知らなかったなんて有り得ないだろ
685:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:54 4skZTIj9O
立件できたとしても、裁判で「無罪」になった時、「小沢代表は辞任すべき」だって世論調査で回答した人たちはどうするんだろう？
その時になって、初めて、自分がマスコミの流す偏向報道にマンマと洗脳されてた大バカだったってことに気づくのかな？いや、こんな幼稚な情報操作に引っかかるほどバカな人たちなんだから、きっと死ぬまで自分が騙されてたことには気づかないだろうね。ご愁傷様。
つーか、まだ有罪か無罪かも決まってない「容疑者」の段階で、まだ何ひとつ解明されてないこんな段階で、早々にこんな世論調査をするなんて、普通に考えたら、このこと自体が異常だってことにどうして気づかないんだろう？
686:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:55 MJoNFV/W0
「業界では、小沢事務所に受注の邪魔をされたくないから競って献金するし、
選挙の応援もする。献金は保険みたいなもの。一種のみかじめ料といってもいいかもしれない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
687:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:14:56 TwzET1S40
>>680
おまえのいう、迂回献金ってなんなんだ？
迂回献金ならokなんだよ の根拠はなんだ？
明確に答えてくれよ
688:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:15:01 jEVH6zJe0
小沢一郎 ～ 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
689:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:15:23 vLOlPS9A0
>>681
でも、今の現状ってそんな感じだよ。
だから冤罪もあるわけでね。証拠なくてもいいんだから楽ちゃー楽だけどさ。
690:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:15:26 +5CdDCW20
売国奴の竹中逮捕はまだなのか。
小泉ファミリーの目くらましに小沢秘書の逮捕をやったのかよ。
691:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:15:46 81asP+VE0
で、落としどころは、どこよ？
自民それほど惨敗せず？
民主それほど圧勝せず？
自民一部と民主一部離党して二大政党制？
692:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:15:51 HBjAiRyi0
>>680
政党へ献金した場合は抜け道があるけど
個人に献金してたら企業献金にひっかかるから違法です
あなたのソースの迂回献金合法は破綻してるんですから
その主張をしたいなら個人への迂回献金が合法の新たなソースを出してください
693:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:16:31 VjDPRFmP0
この問題で非常に面白いのが
自民支持者は自民党に容疑がかかっても「全部逮捕しろよ」とか「膿は吐き出しちまえ」とか
検察をちゃんと受け止めていることに比べ
民主信者は「国策捜査」だの「自民党の陰謀」だの中二レベルの妄想全開なのが
民度の比較ができて面白いな
694:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:16:43 1OVHaLa0O
やはり小沢しかいないな。
695:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:17:02 cJsQcm7l0
「今回の容疑は規模や悪質性からいって、それほど大きなものとは思えない。
にもかかわらず、衆院選が迫るこの時期、検察は政治に極めて大きな影響を与える強制捜査を断行した。
常識的に考えると、この事件だけで捜査が終わるとは到底考えられない」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
696:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:17:46 SGfM/rUf0
>>687
> 迂回献金ならokなんだよ の根拠はなんだ？
迂回献金は禁止されていない
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
そしてやっぱり見送られた
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
697:名無しさん＠九周年
09/03/15 19:17:55 TwzET1S40
>>685
まず、特捜はよほどの証拠がないかぎり動かない。
逮捕された時点で９９パーセント有罪確定といってよい。
これは過去に逮捕された数々の政治スキャンダルからも明白。
そーゆう歴史を知らないやつは勉強しとけ