10/07/15 01:48:38.88 D1+axuYL
卵が先なら誰が温めたのさ
51: 通りすがり(栃木県)
10/07/15 01:51:10.86 Q9ANFHnR
>>50
おお それすげー決定的だな
52: 弁理士(神奈川県)
10/07/15 01:53:14.66 xys7IuyX
>>50
ほぼ鶏の鶏じゃない鳥とか
生まれた後に鶏になるんじゃなくて、鶏として生まれるんだから
その鶏が入ってる卵は鶏の卵だろ？じゃあ卵が先だろ！！
53: ノンフィクション作家(関西地方)
10/07/15 01:54:45.72 1+KyItrt
「卵が先かニワトリが先か」論争に決着とつけようというのがナンセンス
これは哲学的に結論の出ない問題であって科学の出る幕ではない
54: 警察官(東京都)
10/07/15 01:56:49.10 Px5bC5t6
>>52
そそ。遺伝子が確定するのは、父と母の
遺伝子を受けついだタマゴの時点だからな。
通常は「タマゴが先」でｏｋなはず。
今回のはカラができるのは親の遺伝子の変性の
せいだから、親が先というおかしな論理をもってきてる。
55: イラストレーター(東日本)
10/07/15 01:56:58.67 eR9wF2qw
ニワトリの次は何なのかを考えるのが我々の使命だよね
56: 作詞家(福岡県)
10/07/15 01:57:47.16 bsuSKSW5
卵が先か鶏が先か？韓国が先に決まってるだろ
57: コンセプター(長屋)
10/07/15 01:58:16.49 iKirQvWG
なんかかわいいから神様がひよこから創ったって聞いた
58: 速記士(高知県)
10/07/15 01:59:01.38 FHh5yhyf
>>57
和んだし
59: サクソニア セミ・ポンプ(大阪府)
10/07/15 01:59:47.76 Jw/udd7+
ほぼ鶏の鶏じゃない鳥から卵に入った鶏と入っていない鶏が
同時に生まれた可能性も考慮すべき
60: プロデューサー(山口県)
10/07/15 02:00:03.98 kR4v/r+X
>>57
頭でっかちになりすぎてて、お前のお陰で冷静さを取り戻した
61: 絵本作家(千葉県)
10/07/15 02:00:08.76 mg6F7Zfb
>>54
ああつまり、殻つきじゃない雛を産む鶏ザウルスがいて、
ある雛が殻つきを産むようになったわけだ。その雛が鶏だ。じゃあ鶏が先だな。
62: 珍種の魚(catv?)
10/07/15 02:01:35.98 zDbupFRK
紅茶 ＋ ミルク
この順番も英国科学者だよな最強だわ
63: 通信士(アラバマ州)
10/07/15 02:01:41.89 rsV2GPhX
>>57
吉田だっけ
64: 速記士(高知県)
10/07/15 02:02:51.67 FHh5yhyf
あるとき、突然変異で鶏に変わってそっちの方が生命力が強かっただけだしょ
65: コンセプター(長屋)
10/07/15 02:03:16.73 iKirQvWG
>>63
確か王ロバだった気がするけどうろ覚えで自信が無い
66: 通信士(アラバマ州)
10/07/15 02:04:26.05 rsV2GPhX
俺も思い出せないので聞いてみた
そうか
67: 石工(長屋)
10/07/15 02:05:30.11 AfNBYmi0
ovariesって単語がわからんからググったら、エロ解剖図が出てきた。 ovary 卵巣
殻を作るのに寄与するたんぱく質が卵巣だけにあるんで、卵はニワトリの中で最初にできる
という事らしい
鳥ザウルス→にわとりとなった、第一号のにわとりも、100%鳥ザウルス由来の殻の中に入ってるってことかな？
そして、その娘が産んだ卵が100%にわとり由来の第一号の卵
誰とセックスしたかは知らない
68: 調教師(ネブラスカ州)
10/07/15 02:05:44.73 LL/QZio9
駒田にしてみれば産まれてくるのは我が子だと思っていたわけだ
ところがとりあえずお疲れ
つまり鶏ザウルスにとっても、自分が産んだ卵は鶏ザウルスの卵だと認識していたことになるわけ
69: チンカス(京都府)
10/07/15 02:05:47.86 qjkIKSkE
ちょっと待てよお前ら
鳥ザウルスて
70: 彫刻家(東京都)
10/07/15 02:07:32.82 hwhOItXz
＞Chicken-and-Egg Mystery Finally Cracked
こういうユーモアが日本の新聞記事にも欲しいと思ったりするけど、
実際に似たようなことやられると、この上なくウザく感じる件
71: マッサージ師(不明なsoftbank)
10/07/15 02:07:40.31 06Uesd7l
そもそも「○○の卵」が、
○○が産んだ卵なのか、○○が生まれてくる卵なのか、定義しなきゃならんだろ
72: 風俗嬢(岡山県)
10/07/15 02:08:36.72 nNkZfESV
>>68
駒田の場合は自分のDNAじゃねえから
73: 6歳小学一年生(長屋)
10/07/15 02:08:42.29 PS7+aVFX BE:500148825-2BP(1172)
「卵が先か鶏が先か」という古くからの問題を解決したとするイギリスの科学者が現れた。
この問題解決に対する彼らの糸口は、卵の形成は鶏の卵巣にあるタンパク質による、という発見だ。
つまり、卵は鶏の中でしか形成され得ないということになる。
そのタンパク質はOC-17と呼ばれており、殻の形成を促進する。Sheffield、Warwick両大学はこの発見を
"Structual Control of Crystal Nuclei by an Eggshell Protein"という論文にした。
中略
この発見が新素材の発明に繋がるといいなあ（了）
74: プロデューサー(山口県)
10/07/15 02:09:07.00 kR4v/r+X
>>69
URLﾘﾝｸ(3106.org)
75: 芸術家(長屋)
10/07/15 02:09:10.53 8iO5UFXK
>>61
鶏ザウルスと鶏の境が卵を産むか否かとは限らないだろ
76: AV男優(東京都)
10/07/15 02:10:50.26 6XI4HzNu BE:1772753287-2BP(15)
>>71
成長過程で突然変異する場合は、定義を論じる必要もないかと
鶏ザウルス→鶏ザウルスの卵→鶏ザウルスのひな→
→突然変異！→鶏→鶏の卵→鶏のひな→…
77: 通信士(関東・甲信越)
10/07/15 02:15:34.09 D1+axuYL
卵ザウルスの立場も考えてあげてほしい
78: 消防官(神奈川県)
10/07/15 02:15:53.61 Kw654EFH
常識で考えて小さい方が先に出来るわなｗ
79: ニュースキャスター(千葉県)
10/07/15 02:18:09.42 Z0Sy4172
ひよこが先だろ
80: 彫刻家(東京都)
10/07/15 02:20:07.32 hwhOItXz
>>62
エントロピーの説明する時に、必ずと言っていいほどその喩えで出てくる
何故コーヒーにミルクじゃいけないんだろうか
81: 美容師(神奈川県)
10/07/15 02:21:43.20 ujMdQ3MB
まあ、俺の予想どおりだな
82: 6歳小学一年生(長屋)
10/07/15 02:23:03.02 PS7+aVFX BE:300089232-2BP(1172)
中略の部分
スパコン使って卵が出来るところを詳しく見ると、
結晶化をぴしっとはじめるのになくてはならないものだとわかったんだ。
炭酸カルシウムをcalcite<<石灰？ 結晶に変える働きをするよ。
Sheffield大のColinFreeeman先生のお話。「昔から卵が先と言われてきたが、鶏が先だと科学的に証明してやった。
このタンパク質は卵が出来るところとは関係ないところで発見されたものだけど、詳しく調べるとちゅうで卵ができていく様子も見えた。
このタンパクは鳥の種類によって少しずつ違うらしくておもしろ」
83: 音楽家(宮城県)
10/07/15 02:24:08.70 5upLIc1n
エッグラ涙目
84: マフィア(東京都)
10/07/15 02:24:48.48 2p1mOvkE
前にも同じニュース見たぞ
85: スリ(愛知県)
10/07/15 02:58:07.43 Ojz1QnRr
鶏ザウルスという言葉が出てくるたびに爆笑してしまう
86: フランキ・スパス15(不明なsoftbank)
10/07/15 03:02:25.24 eeYMa7KJ
カエルの子はオタマジャクシだろボケ！ってことか
87: AV男優(東京都)
10/07/15 03:02:49.48 GE16GSq5
しかし、初めて卵を生んだ生物はびっくりしたろうな。
まわりの仲間と違うモノが生まれてきたんだから。
それでも見捨てず温めたのか？はたまた温める奴が現れてそっちの方が生存率高くて、温めない奴は淘汰されたのか？
88: MPS AA-12(神奈川県)
10/07/15 03:06:26.31 hMIx443R
少なくとも初めて卵を産んだ生物は鳥ではない
89: 歯科医師(神奈川県)
10/07/15 03:34:51.84 Aw67/vqR
超薄い卵の殻の中に原形ないような固体のヒナが入ってるのを生んだ場合
それは卵なのだろうか？卵じゃないのだろうか？
鶏の元になった種が進化する過程で、どこから鶏として認められるのか？
まずは卵と鶏の定義からするべきじゃね？
というか、どうでもいいｗ
90: リセットボタン(アラバマ州)
10/07/15 03:35:46.42 WOl6zlT4
なんで英語の>>1なのか知らんけど、なんかの漫画で
タマゴを英語で言うとタメィゴォだっていうのがあった
91: リセットボタン(アラバマ州)
10/07/15 03:37:54.35 WOl6zlT4
>>89
もともとタマゴを生んでたやつらが徐々にニワトリになってったんだろうから
現行型のニワトリになったやつが初代ニワトリで、そいつが生んだタマゴが次世代ニワトリ
92: 風俗嬢(岡山県)
10/07/15 03:39:28.58 nNkZfESV
ニワトリ枠に拘ってんのかよ
進化の過程でジョジョに卵になるってどういう見た目なんだろうとか思うだろ
93: 歯科医師(神奈川県)
10/07/15 03:39:50.91 Aw67/vqR
朝日新聞記者「ニワトリは韓国起源」
94: 獣医師(北海道)
10/07/15 03:45:49.98 zaa4x01S
まぁ普通に考えて鳥がいてそれが進化して卵産むようになったとしか考えられないからな。
卵先とかあり得ないだろ。ぽっと卵が出てくるわけないし。
95: プロデューサー(catv?)
10/07/15 04:14:34.57 wubpuHV9
前に聞いた話だと
進化は生命活動中にはおこらず子供を生むときだけにおこるため、鶏の進化前の生物から鶏の卵が生まれたはず
つまり 進化前の生物→鶏の卵→鶏→鶏の卵 の順になり卵が先らしい
96: ディーラー(千葉県)
10/07/15 04:23:02.74 0DlC9sKz
進化の過程での鶏の前と後の判断って基準があるの？
鶏になった瞬間の1つ前の親鳥ってなんていう種類になるんだよ
97: スリ(愛知県)
10/07/15 04:28:31.43 Ojz1QnRr
>>96
鶏ザウルス
98: かまってちゃん(宮城県)
10/07/15 04:30:58.04 nVVuywoT
卵殻の有無が関係あるのかよ
99: 水先人(鹿児島県)
10/07/15 04:35:02.69 VpAYJucz
「ニワトリの卵」ってのは、
ニワトリが産んだ卵のことを指すのか、
それともニワトリ(ひよこ)が生まれる卵を指すのか。
前者なら当然ニワトリが先になる。
後者なら必然的に後者が先になる。
日本語の問題。
100: 実業家(三重県)
10/07/15 04:36:06.26 NzQzhtMj
最初のははっきりとした鶏とか鶏の卵ってない気がするがな
なんか前後の生物が混ざったような一瞬で絶滅する中間体だよ
101: リセットボタン(アラバマ州)
10/07/15 05:03:40.10 WOl6zlT4
>>92
いや、だってニワトリ以前にトカゲとかだった頃だってタマゴは生んでるじゃんっていうか
>>95
ニワトリって分類を人類が持ち込んだのは成鳥に対してであってタマゴに対してじゃないから
育ったニワトリ（命名前）に人類が名前つけたときがニワトリの発祥だと思うぜ
102: ドラグノフ(catv?)
10/07/15 05:10:04.43 3WtGxUHR
まずは人間が卵が有る、鶏がいると認識する事が先です
103: MPS AA-12(関西地方)
10/07/15 05:10:30.52 t5wSOkU8
人間でいう先天性異常で生まれた子供が別の種として偶然生き残り繁栄し、親の種族が死に絶えるのが進化だと思うから
卵が先だと思ってた
104: MPS AA-12(中部地方)
10/07/15 05:13:50.23 BRsaIor0
どっちでも俺が食う
105: 警察官(東京都)
10/07/15 05:28:30.93 Px5bC5t6
>>104
親子丼か。残酷だな。
「いや！私の卵を食べないで！食べないでぇ！いや、私の体を！助けて！！」
106: 人間の恥(大阪府)
10/07/15 09:02:00.98 jV0NsV65
鶏が卵を産むんだから鶏のほうが先なのは当たり前だろ…
107: 絵本作家(北海道)
10/07/15 09:02:49.28 ufHx6brH
進化論だとこの理論が説明できないんだよな…
108: 漫才師(東日本)
10/07/15 09:03:23.51 tV9Hubrm
まあ些細な問題だな
109: 鳶職(dion軍)
10/07/15 09:04:51.22 w9PjsiQh
２は鳥だから、卵が先だとあれほど言っただろう。
110: ファシリティマネジャー(奈良県)
10/07/15 09:24:57.28 jNuyn9YO
鶏が鶏という定義に合致する前から卵で生まれてたんだから
卵のほうが先じゃないか？
111: 彫刻家(東京都)
10/07/15 10:25:57.22 hwhOItXz
>>90
トマトを英語で言うとトメィトゥ
じゃがいもを英語で言うとポティトゥ
卵を英語で言うとタメィゴゥ
112: アニメーター(群馬県)
10/07/15 10:33:39.56 qQ0mvfOx
>>3
自分の殻に閉じこもったヒッキーって卵に進化してたのか
113: 救急救命士(関西地方)
10/07/15 13:25:51.17 EtWsYoJU
鶏がいないとき鶏の卵は存在しないし、鶏の卵がないとき鶏は存在しない
どっちが先か？という問いは問いの体をなさない
114: 商業(関西)
10/07/15 13:30:33.42 A6C7s6QY
鶏に進化した瞬間が卵の中でだったのか生まれてからだったのか
それが問題だ