10/07/06 20:35:28.36 lC8NVShZ
初心者の俺がアニメのアカギ見てくそよゆーｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたら
５万負けたでござる
333: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:35:33.18 DCUgHM5Z
>>318
あの漫画は名作
物悲しさがたまらない
単行本出てないっぽいけど
334: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:35:42.85 n9I/LFp3
どう考えても即リーの方が期待値高いよね
335: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:35:49.79 3c49r8b6
>>330
他家は安牌増やしてくれてあざーすとか思ってるよ
336: マダラ(大阪府)
10/07/06 20:36:51.44 W5gmnpeF
>>333
出てるよ、全3巻
337: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:37:22.95 gMlKd07n
フリーで金かけないところが無いからネット麻雀しかできない
友達なんているわけないし
338: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:37:59.15 2aDY66pg
あ、ツモチップ無いなら即リー
339: ストライプドバス(コネチカット州)
10/07/06 20:38:41.20 C2KhIyhJ
麻雀の面白さは自分で考えて他者（人間）の思考と戦えるところだな。
失敗したり負けても自分で考えて行動した結果だから納得できる。
他のギャンブルで麻雀より面白いものがあるなら教えて欲しい。
340: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:39:40.92 DOvytlqs
日蔭さん最強
341: ノコギリザメ(秋田県)
10/07/06 20:39:42.83 +BkjIBvp
流れを読んだ者が勝つ(ｷﾘｯ
342: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:40:01.17 ROdTDaWw
喰いタンや後付はヌルイ、男なら喰いタン無し完全先付けでヤレ
343: シマソイ(長崎県)
10/07/06 20:40:18.67 aP1XDVy4
>>309
そろそろアメリカでポーカーのでかい大会あるよね
優勝賞金一千万ドルくらいの
344: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:41:49.03 n9I/LFp3
むしろ男なら後々付け
345: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:41:54.38 3c49r8b6
>>342
そうやって喰いタン無し完全先付けってルールを決めないと
喰いタンやバックを止められないってのがこれらの優秀性を示してるようなもん
346: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:42:05.53 DCUgHM5Z
>>336
え、出てるのか
珍しいな
あれってオリジかゴールドだったよな？
確かキンマ本誌でしてた思ったリスキーエッジですら
しょーもないコンビニ単行本にされてるのに
347: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 20:42:13.27 n+baaZXA
ネット麻雀は純粋に確率
人と向き合って打つときは確率だけじゃない
目は口ほどにものを言うってのは本当だってよくわかる
348: イレズミコンニャクアジ(京都府)
10/07/06 20:42:56.83 gAr82ni3
配牌の運
349: ニベ(茨城県)
10/07/06 20:43:50.31 5Sdrv1iH
南４長かったぜぇ
危ない逆転されるかと思った
350: カマスサワラ(西日本)
10/07/06 20:44:10.66 e584Mlgr
確率+動じない心+心理学
351: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:45:37.29 o+aW1/i7
ν速民ならわかるだろう、麻雀が数学ではなく哲学のゲームだということを
てかクロカルクラブキル？は単行本化しないのかね
352: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 20:45:52.12 NbvTT/Ep
やっぱり赤なしの方が麻雀してる感じがするな
ドラが乗りまくって跳ねられたら正直萎える
353: メカジキ(埼玉県)
10/07/06 20:47:14.06 Ct2hFP6g
>>349
ぴったり30000になりやがって
まあ裏乗って親満とかチンイツに全ツとか自分で言うのもなんだが本当にひどい打ち方だった
354: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:47:39.57 Ova6XQXi
確率論に従うと、どうしてもメンタンピンばかり狙ってしまう。
面白くない。
355: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:47:45.63 n9I/LFp3
ところでみんなはどのサイト見て確率や期待値学んでんの？
俺現代麻雀技術論ってサイトみてるんだけど
356: キングクリップ(長野県)
10/07/06 20:48:01.92 GlPfTu0V
半年前なら咲スレになっていただろうに
ニュー速も変わったものだな
357: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 20:48:23.00 ETZGGoL1
上がり手の大多数がピンフand/orタンヤオで、役牌少々、ときどきチートイツ、たまに混一。
三色とかチャンタとかどうやるんだよ。
358: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:48:52.30 3c49r8b6
>>352
むこうぶちの上野の秀編読めよ
赤あり麻雀は運ゲーじゃない
359: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:50:53.82 Ova6XQXi
>>357
三色やチャンタは鳴けば作れる。けど、鳴くと安いんだよねぇ～ｗ
360: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:51:19.03 bArtFQlR
麻雀を確率って言う奴って全ての人が合理的判断をしてることが前提の経済学を信じてそうだよね
361: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:52:24.58 +BFg5ESI
>>358
赤集めゲーだろ
トップになるより赤チップ集めるほうが大事とか
362: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:52:30.09 VRnz6UzZ
リーチして自分のツモがくる前に誰かにツモかロンされる確率の高さは異常
363: ソラスズメダイ(コネチカット州)
10/07/06 20:52:36.72 Byz2J+BS
捨牌とかツモ切りとか踏まえての確率なら意味あるけどな。
自分のツモ牌だけ見て確率とか言ってるのは弱い奴の典型。
364: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:52:56.51 3c49r8b6
三色は普通にタンピンに付いてくるだろ
鳴かないと作れないのは上下の三色じゃないの？ あれはゴミだから
>>361
それはホリエモンルールだろうが
365: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 20:53:05.92 ctyc9Ltf
>>360
＞合理的判断をしてることが前提の経済学
え？
366: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:53:39.44 2aDY66pg
みんな楽しめるようにインフレ化は仕方ないけど
ワレメはやりすぎな気がする
367: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:54:21.62 cOiMAY74
>>1が言いたいのは捨て灰の読みも含めての確率・期待値だろ
俺は知ってるんだぜ
368: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:54:42.61 ROdTDaWw
>>345
優秀性じゃなくて如何様にでもなる糞ルール
晒しても緊張感がない上その晒した牌があるだけとか偽装だけで上がっても面白くもなんともないぞ
非常につまらん、先付けなら精神的駆け引きがあって面白い
喰いタンなんか素人向けルールだろ
369: ミツバヤツメ(広島県)
10/07/06 20:54:50.53 oHN1BjS5
この前、テンパイの時に白カンしたら新ドラ表示牌が中でリンシャンツモったんだが
これって役満とどっちが出にくいんだろ
370: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 20:55:31.11 H9ICQXlH
ダマテンとシャボ・単騎リーチへの放銃が多くて困る
いちいち気にしてたら、あがりに向かえる場面なんてほぼ無いに等しいしどうしろと
371: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:55:36.27 +BFg5ESI
>>364
大概の雀荘じゃ赤チップありだろ
というっても五箇所くらいしかいったことないから統計としては意味ないが
372: ヒメジ(石川県)
10/07/06 20:55:41.31 iytMv9p2
見えないから変な力があると思ってる情弱が居るだけだろ
373: イシダイ(関東・甲信越)
10/07/06 20:55:55.51 7IVrhkMz
その通りだけど、競馬とかと同じでデカい手は狙わないと出来ない
親満上がれば勝てるなら誰でも麻雀できるよ
374: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:56:01.23 GlTxdO0D
むこうぶちの１０巻の多河の
親リーに裏筋の４万が切れる理由ってのは凄かった
あんな読みが出来たら相当勝てるよな
375: アイゴ(大分県)
10/07/06 21:00:37.80 T3stZKHd
おまえらほんと点数計算できないのなｗ
376: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:01:10.42 ECTbzpnC
だって今は機械がやってくれるし・・・
377: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:01:22.62 ROdTDaWw
>>369
リンシャンは狙うものじゃなし裏ドラ感覚のサービス役、比較する方がどうかと思う
378: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 21:02:10.66 NbvTT/Ep
符計算がうろ覚えなんだもん・・・
379: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:03:12.83 ctyc9Ltf
1ハン 1000点
2ハン 2000点
3ハン 4000点
4ハン 8000点
分からなかったらこれでおｋ
380: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 21:03:17.61 DCUgHM5Z
赤って5に2枚ずつ計6枚がデフォだよな？
381: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:03:50.44 ETZGGoL1
>>369
役満は何度か出したことあるけど、
暗カンがドラ4になって同時にリンシャンはやったことない。
382: タウナギ(アラバマ州)
10/07/06 21:04:07.35 Nw11aifZ
将棋や囲碁と違って、覚える定石が少なすぎる
383: アゴハゼ(大阪府)
10/07/06 21:04:40.64 VrtmRgb+
レート1850前後ウロウロしてた二位ばっかで負けない麻雀が嫌になって
攻めに変えたら放銃が.120→.160まで上がってレートも1700まで落ち込んだでござる
どうやったら一位率から四位率まで逆ピラミッドにできるんだよ
384: エツ(北海道)
10/07/06 21:06:54.81 Mw0PGoPW
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
385: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:06:58.98 L4lMmpOo
>>375
東場 西家
1234599s西西西 789sチー ツモ3s
はい何点
386: カナガシラ(埼玉県)
10/07/06 21:08:10.12 6sVXUSyr
13-26
387: ドクターフィッシュ(千葉県)
10/07/06 21:08:11.59 8FkdTd+/
流れはあるのか
388: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:08:14.02 ECTbzpnC
カンドラ合戦や！！
389: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:09:59.90 SEnaLXya
ガハハ！奇想天外な打ち筋ウェルカムじゃ！
390: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:11:15.80 n+baaZXA
お前ら混合戦略とかナッシュ均衡とか知ってるの？
391: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:11:39.94 cOiMAY74
>>387
それは、風水は本当なのか？という問いと同じ
信じる人間にとっては存在するし、信じない人間には存在しない
ナガレって、そんな存在
392: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:11:57.87 ETZGGoL1
>>385
自風混一
13-26の安目
>>390
しらない
393: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:12:11.90 dP6aYB1G
>>390
ゲーム理論の本は中学生の頃に読んだっけ
文系がやってる学問の中では一番マトモだと思う
394: ジンベエザメ(岡山県)
10/07/06 21:12:24.23 T51XXxSP
麻雀で出来る唯一の人間らしいこと、それはブラフ
395: ゼニタナゴ(福岡県)
10/07/06 21:12:54.52 jp8meP/o
>>293
九種九牌みたいなことはないのか
396: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:13:34.99 ETZGGoL1
>>395
中絶で流れるだろ
397: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:13:42.73 ROdTDaWw
>>382
逆に多すぎて少ないんだよ微妙な状況で全然違うから
将棋や囲碁は盤の上や持ち駒など全て晒して相手もしっている中でのゲーム
それが全てでありその上も下もないから定石も出る
麻雀の情報量は生き物だから定石が無いに等しいのは当然
398: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 21:14:21.48 H9ICQXlH
>>395
それは池沼
残念ながらニュー速民は8種8牌
399: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:16:13.87 ECTbzpnC
>>398
国士無双の由来は「ほかに並ぶもの無し」って意味らしいが
いやあ実にあってるな
400:.
10/07/06 21:16:20.91 kOSJt3nY
脱衣麻雀
URLﾘﾝｸ(flashgo.wiki.fc2.com)
401: シマダイ(福島県)
10/07/06 21:16:22.46 oiNJZTCG
まぁ単純に考えれば勝てる確率なんて１／４だしな
後はそこから振り込まずに行けるかどうか
402: リュウグウノツカイ(熊本県)
10/07/06 21:16:43.08 35pIpK7E
ﾄ, : : : : : : : . ＼ ＿＿_ ／. : : : : : : : : : ／ l
| ', : : : : : : : : : . .´. : : : : : : .｀. . : : : : : : : : : :／ '
ｌ ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ .′
', ', : : :/: : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : . ≧ ,'
', ≦: :/: : : : : :/ : 八: :∧＼ : : .＼: : : : .＼ /
∨: /: : : : : :∧:/ ∨ ヽ: : : : : .＼: : : : .＼/
/: /＼: : : :/ ′ ヽ: : : : : .ヽ : : : : .ヽ
,': ;′ ＼/ u ＼: : : : .ヽ: : : : : .ヽ
ｌ ,'＼ /＼ ／＼: : : . ', : : : : : .ヽ
|,' : : .＼/ ,イ≧ ､ ､__, ｨ≦ミﾄ､ ヽ: : : .', : .＼ : : .＼
,' : : : :∧〃Ｌ.人」ﾄ ´Ｌ.人」｢＼∧: : .', : : . ＼ ｀
,' : : : / l〈 ｢｀Ｙ´ﾘ ｢｀Ｙ´ﾘ 〃⌒'; : :l: : :|＼
ｌ : : :人__| ｀¨´ ｀¨´ ノ : : |＼′
ｌ : :/: : :八 ⊂⊃ ' __, ⊂⊃厂 ∧: : :|
∨ : :/ :/ ＼ -イ´ 丿 ／￣|厂'; :/
│:/.:/ ＿＞ ､ ｀´ , イ ｌ| l/ヽ
∨ ´ ,≦=＝= ､ ｀ ´ / | |ｌ l ヽ
/厂￣￣＼ ＼＿ ＿l 〃 ,' ＼
// ＼ ＼ ｀ ´ ﾉ // ,'
403: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:19:42.58 SEnaLXya
>>374
あれは中々感心した
自分は、21巻が面白かったな。中国麻将やら、即引っ掛けのニオイの消し方とか
404: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:19:55.42 dP6aYB1G
無双→並ぶもの無し
国士→優れた人物
405: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:20:16.75 cOiMAY74
誰の牌に飲まれて、何を切って乗り切る？
答えられないなんてそんなのは嫌だ
406: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:21:09.19 ctyc9Ltf
>>399
昔の人はうまいこと言うもんだなあ
407: ワカサギ(中部地方)
10/07/06 21:21:40.31 GEnETDWU
九種九牌からピンフ狙ってノーテン流れがν即民って感じ
408: ウメイロ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:22:38.02 B8AxQxEi
手持ちの4万が無くなったから、隣の消費者金融で金を借りようと思ったら、カードが使用できなかった。
3社のカードが全滅で、それ以上打たないで帰ってきたよ。
3社とも20万くらいは枠が残ってたはずなのにな…
ATMの所に「利用できません」と書いてある明細がたくさん落ちてた。
今日の午後に同じような体験した方いますか？大規模なトラブルでもあったのかな？
409: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:24:42.55 GlTxdO0D
>>408
先月からルール変わってこれからは闇金でしか借りれないよ
410: バショウカジキ(千葉県)
10/07/06 21:24:46.39 WcLxeJIi
>>408
トラブルに遭わない生き方を心がけましょう
411: イトヨリダイ(愛知県)
10/07/06 21:26:15.28 7rbK98TR
リアルの麻雀のオーラスで俺の親で大四喜字一色をツモって全員ふっ飛ばした俺に死角はないな
412: エレファントノーズフィッシュ(兵庫県)
10/07/06 21:26:16.17 ERn3NgiP
>>407
役もねー癖にドラを鳴いて和了れねー
ようやくその事に気付き急いで役を作ろうとするが時すでに遅し
俺のν速民イメージはこんなの
413: アオチビキ
10/07/06 21:28:42.91 yiuyQ7jB
将棋とは違うわな
将棋大会に出たことのない一般人がプロと平手でやって
平手で勝つ確率は０％と断言できる
２４で最高Ｒが級位の奴でも０％と言ってもいい
414: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:31:06.39 dP6aYB1G
ブラフはポーカーの方が有用だよな
ポーカーって麻雀より運ゲーぽく思えるんだが
実際どうなの？プロとかいて賑わってるようだけど
俺らが戦術ちょっと覚えてああいう人と勝負してもボコボコなのかな？
415: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:31:56.18 iTri9fV3
>>390
マクロのゲーム理論少し勉強しただけでしたり顔しちゃって、恥ずかしくないの？
416: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/06 21:35:57.46 iTri9fV3
>>415
ミクロだろ馬鹿なの？
417: ウチワザメ(中国地方)
10/07/06 21:37:25.62 ohsb5pWn
ＩＤ一緒かと思ったら別人か
418: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:41:11.34 vRGLdMlv
>>414
運悪く負けるのはそこまでない
基本的に負けるのは自分が悪い
419: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:42:25.28 dP6aYB1G
>>418
やっぱ確率的にある程度自信もてるときしかチップ突っ込まないの？
ゴミ手でレイズしまくる奴とかプロでいるんだろうか
420: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:47:05.60 vRGLdMlv
>>419
プレイスタイルによって違うからなんとも
プロでネットトーナメントで手札1度も見ずに優勝した人とかいるし、正直判断ゲー
まあ200人弱の小さいトーナメントだけど
421: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:48:58.60 dP6aYB1G
手札見ずに勝つとか完全に運ゲーじゃん
422: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:50:37.36 dP6aYB1G
ネットで簡単にポーカー対戦できるサイト教えて
423: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:51:47.34 VvU3LPEr
>>385
10-20
ツモ2+西8+20で3翻30符
424: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:53:28.54 GlTxdO0D
>>423
ペンチャン受けで４０符でしょ
425: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:53:56.71 vRGLdMlv
>>422
エベレストポーカーかフルティルトポーカーあたりは日本語対応してる
フリーロールだけに参加してれば金も減らない
フルティルトはハイレートにプロが多い
426: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:55:58.84 VvU3LPEr
あ、ホントだ
427: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:56:03.83 dP6aYB1G
>>425
初心者多いのはどっち？
428: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 21:56:35.41 BuhmrUQP
スタッドポーカーとかバックギャモンとか面白いゲームだと思うんだが
周りにやる人がいないのが悲しい。
429: チチブ(東京都)
10/07/06 21:57:45.06 P7AQ9Hmz
いつまでたっても鳴き麻雀がうまくなりません。
食いタンナシで先仕掛けとかよくできるなと感心する。
もう２０年以上打ってるのにいまだにタンピンサンショクが最善手と思ってます
430: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:57:49.01 dP6aYB1G
バックギャモンは面白いけど実力の要素がでかすぎる
それなら完全情報ゲームやるべき
431: マグロ(岩手県)
10/07/06 21:58:05.67 Ikr96GJm
ロンロンはプロのレーティングも出して欲しい
432: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:58:35.86 vRGLdMlv
>>427
エベレスト
意味不明な手で参加してくるやつが多い
フルティルトはちゃんと勝率とポットの期待値で参加してくる
433: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:58:40.00 fYMEDPHh
ああこのゲームやってたけど段位になっても残念な奴が多すぎだからやめたわ
まさか平均順位ランキング入りするとは思わなかった
434: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:59:01.30 n+baaZXA
>>430
バックギャモンはコンピュータがアホみたいに強いしな
435: オオタロウ(神奈川県)
10/07/06 22:00:08.54 7Ch/RY8u
バックギャモンとか運だろ
やってことないけど
436: ペレスメジロザメ(長屋)
10/07/06 22:00:41.88 BDIOct/b
>>428
俺もオンラインしか相手がいないな
スタッドポーカーは誠京麻雀に近いものを感じる
（ベットしないと次のカードを見れないとことか）
437: シーラカンス(京都府)
10/07/06 22:01:57.60 vRGLdMlv
ホールデムはルールくらいなら知ってる奴いるけど
スタッドは本当にいない
438: ヨーロピアンシーバス(東日本)
10/07/06 22:04:48.54 E1CZRQka
ｗｗ
439: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:08:49.84 dP6aYB1G
ソフトがDLできねえ
なんだこれ
440: アオメエソ(埼玉県)
10/07/06 22:09:17.31 SsO5yVhj
100万$キッドがどうしたって？
441: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 22:14:03.17 ROdTDaWw
対人した事ないやつは盲牌も出来ないんだろうな
442: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 22:20:18.89 ETZGGoL1
>>441
きっちり理牌しないと分からないレベルだと思う
443: トクビレ(兵庫県)
10/07/06 22:20:27.07 nrG56OCg
>>437
英会話の先生どもとポーカーやったけど
スタッドはすげえマイナーなイメージあるらしい
ホールデムを4人打ち麻雀とするとスタッドは3人打ちみたいな扱いだったわ
444: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:21:29.43 dP6aYB1G
おいDLして今アカウント作ったぞ
どの部屋に入れば良いの？
445: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 22:28:47.16 38lpI2wi
>>444
>>33
446: エイ(大阪府)
10/07/06 22:30:21.17 5wFKfTcp
ベタオリさえすれば、確率に従わずに調子こいた打ち方してても
100戦単位なら大差ない。
447: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:30:25.00 dP6aYB1G
いやエベレストポーカー
448: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:34:43.81 dP6aYB1G
ハンドとかポッドとかの数字を基準にえらぶの？
449: ヨロイイタチウオ(不明なsoftbank)
10/07/06 23:10:33.89 WBlPwtkE
雀荘行けば流れって体感出来るんだわ
色んな卓で色んな奴が打ってるから
たまにチート混じりしか考えられん無敵状態な奴がいる
450: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:13:07.03 sAmwZ1xu
久々に一局いくかー
451: ナガヅエエソ(愛知県)
10/07/06 23:15:10.29 6FtuykD5
ネット麻雀とか楽しいの
お金もかかってないし会話もないし負けたら腹立つだけの罰ゲームにしか見えんのだが
452: タキゲンロクダイ(栃木県)
10/07/06 23:16:06.48 yk5zPQKN
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
453: セイゴ(北海道)
10/07/06 23:16:37.61 qOjbFKXX
>>1
それがどうしたの？
454: カブトウオ(群馬県)
10/07/06 23:17:38.41 +KIDdzm/
確率に織り込む要素が多すぎだからなあ
楽しむなら少しは冒険したくなるし。
人の楽しみを奪うほどの危険牌は打たんけど。
455: カミナリウオ(空)
10/07/06 23:19:22.68 rupXpeyB
>>43
亀だけど…
ところがどっこいそうもいかない
現在の麻雀AIは確かに強く、ある程度の実力がないと千試合単位で勝ち越すことは困難だ
だがある程度の実力がある奴は普通に勝ち越せる
456: クロヒラアジ(京都府)
10/07/06 23:20:54.69 JEpAoH8V
麻雀のAIはあんまり強すぎるとイカサマを疑ってしまいそうだ
457: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:25:26.62 j/MY+BY3
ふざけんじゃねえ！！毎回糞みたいなハイパイじゃねえか！！
あったまきたからブラウザ閉じてやったｗｗｗ
458: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:29:41.35 sAmwZ1xu
チャリーン テンホー！ ゲームオーバー
459: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 23:30:41.96 4CX5bpfh
ホットギミックはよくプレイしたよ
460: オキエソ(神奈川県)
10/07/06 23:31:59.78 U9PM8cVP
ツモ率やたら高い奴いるとやる気なくす
461: アカエイ(東京都)
10/07/06 23:34:34.76 XbXfV4tt
なｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗ
462: グリーンネオンテトラ(大阪府)
10/07/06 23:35:17.33 hBiy5Cmj
どれだけ当たり牌止めてもツモられるから意味が無い
463: カツオ(群馬県)
10/07/06 23:43:51.37 n9oRL7Ib
度々麻雀スレが立つが同じやつが立ててるのか
昔に比べて段々麻雀がギャンブルじゃなくなってきてうれしいけど
464: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:46:30.14 j/MY+BY3
天鳳は絶対操作してるだろ。
「てめえはチャンタかジュンチャンかチートイしかあがれねえからなｗｗｗ」
ってハイパイよこしやがる！！
465: シロカジキ(dion軍)
10/07/06 23:52:34.12 rWWL5R/E
ラスるたびにハゲそうなほどストレスたまるんだけど
鳳凰行く人とかはどうやってモチベーション維持してるの？
466: ヘラブナ(愛知県)
10/07/06 23:53:37.60 reTkse3U
運のやり取りって実際あるの？
振り込んだ後、急にハイパイが悪くなると信じそうになる。
467: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 23:56:04.49 38lpI2wi
ねえよ、そんなもんｗ
468: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 23:56:51.85 L4lMmpOo
>>465
数打てば慣れる
おそらく君はまだそんなに打ってないんじゃないかな
最初のうちはストレスがマッハなのは誰でも同じ
負けるたびにブチ切れてたらモニタやマウスがいくつ合っても足りない
469: センネンダイ(コネチカット州)
10/07/06 23:57:59.47 e1aWOCeq
>>466
オカルトだよ
勝ちたいなら基本はデジタルにしたほうがいい
後はルールに沿って打ち方を調整しとけだ良い
470: アマダイ(北海道)
10/07/07 00:01:10.71 Tb6sjXFg
>>466
1000点振り込んだら2000点あがらなきゃいけなくなるんだからハイパイは悪く見えるし遅くなるし重くなる
471: クロマグロ(奈良県)
10/07/07 00:01:44.54 KnNvYIeO
六段になってもトップラス麻雀してると順調にpt減って
ラス回避優先してるとレートが減っていく
ワイは後何ヶ月六段で過ごせばいいんや！
472: イトマキエイ(北海道)
10/07/07 00:03:09.01 gGuk3uep
473: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:03:20.32 Wm7KIK22
一番リアルとネットで違う「読み」は聴牌気配だろうけど
フリーだと祝儀あるから、ほぼ例外なくリーチかけるし、読めても意味ない
474: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 00:04:34.16 iw+lImQ9
操作操作って言うやつってリアルでほとんど打たないやつだよな
ぶっちゃけ変な偶然ってリアルのほうがずっとよくあるわ
まあ全自動の乱数の方がＰＣ麻雀の乱数より偏りがあるってことなんだろうけど
475: メバチ(兵庫県)
10/07/07 00:05:04.34 bV5bJFVP
>>1
実は一番難しいのがその確率通りに打つことだったりするんだよね
瞬時にこれを切ったら受けが一番多いとか判断するのは相当、
やらないと分からない。
476: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:06:27.28 b+W8XfRk
くせ見抜かれるよｗｗｗ
477: スズメダイ(コネチカット州)
10/07/07 00:07:18.23 NL7gkZoW
タンヤオと役牌だけ狙っていけばプロ相手でも3割は勝てるだろ？
478: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:07:40.03 osHinqXQ
>>467
機械に徹せないならあるな
479: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/07 00:08:44.22 1eSTKOjZ
【オーラス】
げえっ！チュンのみ！
ジャーン ジャーン
480: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:08:52.48 b+W8XfRk
>>477
タコだらけの東風戦ならな
481: アオヤガラ(埼玉県)
10/07/07 00:10:29.44 WDR+UgDD
麻雀の運ゲー・理不尽さがわかるのが
オンライン・ネット麻雀のいい所
482: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:10:45.70 b+W8XfRk
IDがまたぐってあるの？
476
478
480
に書き込んだがIDがトマト
483: テンジクダイ(関西地方)
10/07/07 00:11:20.48 yFtmuDYS
>>1
相手があるから確率＋記憶力だよ。
相手3人が手から出した牌を覚えて、
そこから相手の手牌と残ってる牌を推測して確率に従い、
相手の手に振り込まないように打つだけだ。
とっても簡単で賢さとかとは皆無のゲームだよ。
484: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:13:07.81 b+W8XfRk
>>483
確率か期待値のどっちを優先するかにもよるだろ
伸ばしてでかい手を狙うか、それとも上がりを優先するか
485: マダラタルミ(catv?)
10/07/07 00:13:16.41 NMcg/WvW
ニュー速卓の鳳凰民長島ンガンはリアルでやったことがなかった希ガス
486: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:14:07.22 Wm7KIK22
プロの何切るの回答を見ると、素人かと思うようなものも見受けられてガッカリする
何切るではこうだけど、相手がこいつだからこう切るというのは理解できるが
それは基礎的な牌効率が出来た上での話だ
487: ナシフグ(愛知県)
10/07/07 00:15:04.98 hs+YlaFa
14牌どれ切っても当たりってことがありえる以上、運の要素は否定させないぜ
488: デメニギス(千葉県)
10/07/07 00:15:15.49 bUvG+ZQX
プロの雀士には勝てる可能性があるがプロ棋士には絶対勝てない
489: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:15:29.83 b+W8XfRk
>>483
まわりの打ち筋がわからないと正反対の攻め方されたらやられそう
状況判断能力や欲を捨てることも必要
欲
490: ヌマムツ(大阪府)
10/07/07 00:16:15.71 RUem0xf0
いまだにマージャンのルールがわからない
491: シギウナギ(京都府)
10/07/07 00:17:37.08 Edoo+tXp
>>487
シベリアン・エクスプレス
492: ミズワニ(愛知県)
10/07/07 00:18:28.90 +9jpndRg
test
493: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:18:50.08 b+W8XfRk
どうしても心理が関わるよ
人間が打つんだから
494: マダラトビエイ(鹿児島県)
10/07/07 00:20:27.06 fcQj5hHS
体力が無いと負ける
495: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:20:28.76 b+W8XfRk
イカサマを見抜く力もいる
そのくらい神経研ぎ澄ませないといけない
それでいて相手に悟られないように打つ
496: エツ(京都府)
10/07/07 00:21:23.16 RvfegCqg
>>464
チャンタかジュンチャンかチートイにいったらいいじゃない
497: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:22:27.21 b+W8XfRk
無筋に振り込むのは余程のあれがないと無理
細かい点数差でしっかり勝てる計算高さがいる
498: フエヤッコダイ(dion軍)
10/07/07 00:26:16.41 lUpcjEhP
>>1
全員が最善手を尽くした場合
自分が勝つ確率＝１／４
相手の誰かが勝つ確率＝自分が負ける確率＝３／４
だったら運に任せない方がマシ
499: クロタチカマス(群馬県)
10/07/07 00:28:05.57 WaxDUX7l
手積みとオートでも配牌からツモまで変わるから何とも言えんな
500: アイスポットシクリッド(大分県)
10/07/07 00:28:46.92 XdEzMMKm
配牌はみんな違うんだから最善手で勝てる確率が等しくなるわけ無いだろ
501: ハナザメ(東京都)
10/07/07 00:30:17.89 W04QsKEs
>>500
502: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 00:32:57.99 jY8/cFpG
天鳳で初段持ちだが、こないだ久々にサンマ打ったら新人に東１局でハコにされたでござる。
503: マダラタルミ(宮城県)
10/07/07 00:37:59.37 4g9gW0LG
でものどっちは噛ませ犬じゃん
504: メガマウス(埼玉県)
10/07/07 00:38:54.88 06YYQewc
>>503
は？
は？
505: ヒメダカ→メダカ(石川県)
10/07/07 00:41:38.76 m6KRRFMU
いい加減ルールを統一して欲しい
506: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 00:43:45.48 E+N6eIOs
おれ自分でいうのもなんだけどそうとう上手い
けど後ろで俺が打ってるの見た下手くそは運がいいなお前って言う
違うんだよ全然違う、全部分かってて選んでるってーの
つまり自分に明らかに才能があると自覚してない奴はやめた方がいい
ギャンブルでも仕事でもな
507: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 00:45:04.91 xPddrV1O
やだ…すごい電波
508: クラカケモンガラ(神奈川県)
10/07/07 00:48:45.50 NskEdets
>>465
法王から落ちたらすげぇストレスだったけど、3回も落ちりゃなんとも思わなくなった
雑魚いんだけどな。単に
509: ニシン(熊本県)
10/07/07 00:48:55.78 3O61FzTo
最近の部長かわいすぎだろ
510: カワアナゴ(関西地方)
10/07/07 00:49:02.53 MEi7rw/z
何か四段とか五段とか出てきたんだけど＞ニュー速卓
511: オニイトマキエイ(中部地方)
10/07/07 00:49:37.23 CzCRGCK7
運が絡むからイカサマというものが生まれる
512: ホタルジャコ(長屋)
10/07/07 00:51:07.00 gwRuyP2i
運をどう生かすか
513: モルミルス(東京都)
10/07/07 00:51:37.27 5Z+yBXfl
ええそうですけど
514: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 00:51:43.60 zbZuFEw+
ガチりたかったら将棋でも囲碁でもやれよ
どうしようもない現実が待ってるけどな
515: スジシマドジョウ(神奈川県)
10/07/07 00:52:58.80 gt47r/7p
天鳳で異常運持ってる奴には絶対勝てない。
確率どうこう以前に。
何とかしろ糞。
516: クチボソ(広島県)
10/07/07 00:57:46.31 PgujHNeH
ネトマしか知らない最近の糞ガキは点棒計算はおろか
配牌の仕方すら知らなそう
517: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:59:41.78 b+W8XfRk
>>516
席決めも知らないよ
518: テッポウウオ(アラバマ州)
10/07/07 00:59:57.89 3OYQmoQ2
コンピュータによる確率計算っつったって難しすぎると思う
たとえばハイテイを残して残り一巡の局面で、
A.場に一枚も見えていない字牌（ションパイ）
B.場に一枚だけ見えている字牌
C.二枚見えている字牌（地獄牌）
どれが最もハイテイツモの確率が高いだろうか？
直感的にBが最も確率が高いと感じるが、
そこにたどり着くための確率計算を
どのようにすればいいのか見当もつかない
519: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 01:00:59.63 xPddrV1O
天鳳は～天鳳は～と言ってる人は
手積みや自動卓でやったことないのかな、と思うことがある。
徹マンで数時間もバカヅキが止まらなかったり
何やっても裏目裏目でどうにもならなかったりすることがあるもんだよ。
毎回毎回平均的な結果が出てくるんじゃなくて、ブレのある結果になるけど
上手い人はトータルで勝つってだけだ。
あと両替とかターハイ・ションパイのようなネット麻雀にはない約束事も出てくる。
520: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 01:01:34.10 b+W8XfRk
>>518
Aだと思う
521: ヒラアジ(茨城県)
10/07/07 01:02:00.49 28VdPusA
運の要素はあるがこれだけははっきりしてる。
俺が勝つ側でお前らが負ける側だ。
522: ヒメダカ→メダカ(石川県)
10/07/07 01:02:14.99 m6KRRFMU
>>518
牌譜からの強化学習になるんかな
523: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 01:02:40.92 ZVsVeONB
流れですよ 天運地運というものがあってですね
524: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 01:03:39.89 Jlr4b4Lb
>>519
とりあえずそういう言い訳を作りたい人がいるんだよ
525: ニシン(熊本県)
10/07/07 01:06:14.54 3O61FzTo
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
526: エツ(京都府)
10/07/07 01:07:15.18 RvfegCqg
ついてるっていうのは、好ハイパイ好ヅモが続いて気分良くなって集中力思考力観察力が高まってる状態のことだと思うようにしてる
527: アナハゼ(愛知県)
10/07/07 01:07:20.11 a3o481h2
エベレストポーカーって裏でいじってるだろ
200チップで二時間ぐらい同じ奴と遊べたんだけど
528: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 01:08:02.86 d/cLgaZ0
>>514
囲碁は定石覚えるのがめんどくさすぎてしばらく打ってない
それでもこのスレに居る奴程度なら井目置かせても圧勝できると思うが
529: グラミー(東京都)
10/07/07 01:08:38.72 erIWNYcW
運は間違いなくある。確率なんかよりよっぽど重要。
必要なのは直感と読み
530: ラージグラス(不明なsoftbank)
10/07/07 01:13:25.45 shBM3RO4
今日はツイてるといつ気付くか？
それが問題
偽好調や騙され幸運がある
531: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 01:14:53.74 AMK9CJgL
10巡目以降からオリを考えるようになってから調子が良くなった
532: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 01:16:28.33 v9JHjnzU
運だよ。
だから博打の部類に分類される。
だから面白いんだよ。
533: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 01:16:40.69 d/cLgaZ0
>>530
・ドラトイツ（アンコ）がある
・カンチャンペンチャンずっぽしが続く
・配牌時にイーシャンリャンシャンが頻発する
2つ当てはまれば天国モード突入
534: イシドジョウ(長屋)
10/07/07 01:17:41.36 sa77jOLn
チップ麻雀のほうがチップ集め楽しいけど
ゲームとしては単純化されるよ
棒テンリーチ全ツッパがまかり通る世界になるから
なんでチップのないネット麻雀のほうがゲーム性としては良かったりする
535: イサザ(関西地方)
10/07/07 01:18:16.28 hfmBI3xq
>>1はチートイツが苦手
536: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 01:18:56.28 IFW/B5pI
卓についた面子の打ち筋や思考パターンなどの要素を全て加味して確率計算できる人間がいるのなら
そりゃ確率と運だろうよ
537: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/07 01:18:57.89 vWZ1lSdW
弱い奴って何故か自分が強いこと前提で文句言うからタチが悪いよな
538: ギンザメ(埼玉県)
10/07/07 01:19:44.20 YtFVVcqv
最近天牌って漫画読み始めたけど面白いな
ムダヅモとかゴミだわ
539: カジカ(千葉県)
10/07/07 01:21:00.01 Vf1yXADw
あがり牌は一つあれば十分
540: テッポウウオ(アラバマ州)
10/07/07 01:23:29.97 3OYQmoQ2
>>520
このサイトではAではないと言っている
URLﾘﾝｸ(yabejp.web.fc2.com)
>>522
まあ、そうするんだろうね。
でもそれって、要は経験論による判断みたいなもんじゃん
どうも面白くない。スマートじゃない。
>>535
同意
541: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 01:24:28.80 QQJmXG9a
>>537
文句言うやつは牌譜を貼ってくれればいいんじゃね
542: イトヨリダイ(中部地方)
10/07/07 01:29:27.74 EemGPZ3d
てす
543: ヌノサラシ(長屋)
10/07/07 01:31:37.39 Xxs0CmAM
牌の数が決まってんだから確率から考えた方が話は早いな。
まあ、ようは 振り込まなきゃ大負けはしないってこった
544: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:32:01.48 pdjqzLp6
確率なんて飾りだろ
そもそも河から相手の待ち牌読む時点でどうしてもオカルトが入ってしまうんだから
その時点で確率論は崩壊する
ガード無視して自分の上がり率あげて打つだけで勝てると思ってるわけじゃないよな？
545: タキゲンロクダイ(大阪府)
10/07/07 01:32:01.70 Jh85tk1I
うん
546: アオヤガラ(埼玉県)
10/07/07 01:33:36.59 WDR+UgDD
>>519
元来麻雀ゲームって胡散臭いもんだったじゃん
それが結構あると思う
547: アイゴ(山形県)
10/07/07 01:35:50.95 IHk+T9YP
>>538
天牌はセリフが痛い
548: オオウナギ(栃木県)
10/07/07 01:36:24.62 HSwOmR2B
店で打たなきゃマージャンじゃない。
ネット対戦でいい気になってる奴は馬鹿。
549: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:37:26.13 pdjqzLp6
>>346
麻雀素人だった彼女が彼氏よりも麻雀うまい人と付き合って
打ち筋からなにから前の彼氏のときと面影変わってた話が好きだ
550: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:41:23.05 pdjqzLp6
>>548
別に個人宅でもいいだろ
金さえかけてるなら額の大小は関係ない気がする
何も賭けずにやると無茶な攻めとかしてくるやついるからゲームとして崩壊しちゃうけど
551: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 01:41:31.02 IFW/B5pI
ネトマは何もかけてないしチョンボもないし鳴くのも待ってくれる
それでも真剣にやる奴はいるんだろうけど
あまりマジになってやる気起こらない
552: スマ(愛知県)
10/07/07 01:41:54.18 RtkJUIHS
>>544
待ちなんて読まなきゃいい
553: バタフライフィッシュ(関東)
10/07/07 01:43:35.90 D+e433i2
一打目に字牌捨てないとか言ってる友達がいたな。
意味不明じゃねとか言ったら
全然わかってないね的なことをいわれた。
今でも謎。
554: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 01:46:07.32 R4V52UoD
変な宗教に入ってるか、中二病か
555: アミア(千葉県)
10/07/07 01:47:32.26 r4HfN8SE
>>21
わからん
どういう意味なの？
556: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 01:50:29.91 QQJmXG9a
>>553
雀鬼流でググレ
557: コンゴテトラ(神奈川県)
10/07/07 01:51:33.20 VLniG+5s
>>553
四風連打を嫌うかさっさと鳴かれるのが嫌いなのかのどちらかじゃね
俺なんて役牌の切り出しが早いと手が早いとバレバレな打ちかたするけど
558: グラミー(東京都)
10/07/07 01:54:56.14 erIWNYcW
冷静に見ると自分の切り筋って待ちバレバレだったりするよね
559: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 01:56:13.44 +clboy6C
>>553
手牌の構成力を養うにはいい鍛錬法だと思う。
大リーグボール養成ギブスと思えばいい。
560: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 01:56:41.61 xy5L1yPq
スレタイはその通りだな。
問題は常に確率通りに打てるか。無駄な思考を一切なくして機械的にするのは無理な話。
561: ムツ(新潟県)
10/07/07 01:57:54.52 x6KR9b/q
仲間内でワイワイやるには、割といいツールだよな麻雀
下手くそ4人でもすげえ盛り上がる。
むしろ下手くそだから盛り上がるのかもしれんけどｗ
562: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 01:58:03.97 R4V52UoD
マジレスすると確率より押し引き
確率って牌効率のことか？そんなの基本だろ
563: スマ(愛知県)
10/07/07 01:58:34.83 RtkJUIHS
正確には確率じゃなくて期待値だろ
しかも混合戦略的な
564: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:02:07.14 v9JHjnzU
運と言うよりポーカー同様にイカサマが多いんでねこの世界は。
もう油断も隙もあったものではないから。
運がどうのというよりそういう所が麻雀は嫌いだ。
565: ウルメイワシ(アラバマ州)
10/07/07 02:02:21.76 jA2VNcvN
運といえばネット麻雀だな
さっきもダブロンされてきた。リーチしては当たり牌引かされなんか酷いことした訳でもないのに
段位戦6連続ラスだよ…マジでストレス溜まる
566: バタフライフィッシュ(関東)
10/07/07 02:05:48.15 D+e433i2
>>556
雀鬼流でググった。
なるほど、オカルト打法にかぶれてたのか。
１分で非科学的だとわかるだろ。字牌切ってダブリーとかできないじゃん。
567: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:06:28.81 jAPv55Bu
>>565
いいから牌譜張れよ
どうせめちゃくちゃな打牌してるんだろうけど
568: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 02:06:34.96 xy5L1yPq
期待値を下げてることはわかっても、条件無し状態で平和ドラ３を立直することができない。
569: ニベ(関西地方)
10/07/07 02:07:42.13 UGg85Q2l
>>1みたいなニワカは雀荘ではカモｗ
待ちはミエミエ、ダマ聴しててもバレバレ
570: クサウオ(東京都)
10/07/07 02:08:10.44 7nPBiDkO
うち終わった後に、ああしてれば、こうしてればとやきもきするのが麻雀だろ
571: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:08:42.02 v9JHjnzU
ネット麻雀はカネ払わずにフリーでやってる人は勝てませんね。
ゴミヅモに危険パイを引きまくりで中々勝てません。
システムに勝つには徹底的に引く所は引いて粘り強くやるしかありません。
572: ギンザメ(埼玉県)
10/07/07 02:10:10.36 YtFVVcqv
>>547
それがいいんじゃないか
573: ニベ(関西地方)
10/07/07 02:10:40.25 UGg85Q2l
>>566
桜井は相手の考えが分るんだよ
だから表面だけマネしてもしょうがないね
574: エイ(長崎県)
10/07/07 02:12:25.89 J+bRJjxM
>>573
じゃあニュー速民が同卓したら、ノータイムで110番通報されるな
575: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:13:05.92 v9JHjnzU
ゲームセンターの通信麻雀ってやった事ないけどあれもシステムあるの？
576: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:16:55.40 v9JHjnzU
丁か半かの博打が好きな人は麻雀はやらないけどね。
運の要素だけではないから。
577: ボウエンギョ(京都府)
10/07/07 02:17:15.35 TijDhPHA
▼システム麻雀の基本を教えてください。
テンパイトリガー式を採用しています。具体的には、誰かにテンパイが入ると同時に、
残りの他家もどんどん手が進みテンパイ一直線となるシステムです。
リーチ即降り防止効果も期待でき、手に汗握るドラマティックな熱い麻雀を楽しめます。
▼リーチ一発が多すぎるような気がするのですが・・・
リーチは麻雀の華です。トリガー式の採用により、リーチ（テンパイ）がかかると、他家も
一気に好形で手が進みますので、即降りがしにくい分、迫力のある一発麻雀が楽しめます。
それでも他家が降りる場合は、強制一発ツモもご用意しています（※課金者優遇）。
▼ドラが多く乗りすぎです・・・
ドラマティックな麻雀に、演出的なドラは欠かせません、特に裏ドラに関しては、配牌時に
決定しておらず、展開や得点、その他の状況を加味しながら後付的に決定されます。
「リーチとドラのみで跳ねる」・・・そんな斬新かつ、ダイナミックな麻雀をお楽しみください。
▼地獄モードってなんですか？
リーチして一発、裏ドラ乗って親っ跳・・・そんな麻雀ばかりで退屈しないように用意した
修行モードです。どんな好形からも上がれない、放銃なしでも親かぶりでラス確定、
３人リーチで切れる現物すらないような歯ぎしりできる展開をお楽しみいただけます。
※地獄モードは10・50・300戦をご用意しています。
578: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:17:17.98 jAPv55Bu
>>575
MJとか格闘倶楽部のことを言ってるならむしろあっちのが露骨
579: ハナヒゲウツボ(ネブラスカ州)
10/07/07 02:17:29.57 IzGeKFKK
>>9
雀壮だと金かかるから。
雀壮はたばこ臭いから。
金賭けずに仲間内でやるのが楽しい
金もさほどかからないからゲーセンで麻雀ゲームが人気なんだよ
580: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 02:20:09.99 b+W8XfRk
>>538
人生に無駄ヅモなし
581: グラミー(東京都)
10/07/07 02:21:34.91 erIWNYcW
>>580
配牌から少牌なんだが
582: コロソマ(アラビア)
10/07/07 02:23:58.04 f7sD2RHJ
中国麻雀の方が役も多いし計算も細かい。日本麻雀はいろいろ端折り過ぎ。
583: イシドジョウ(東京都)
10/07/07 02:29:06.74 3dM0inWC
システム厨はシステムがあることを証明しろよ
MJの評価ポイント制でリーチ後の打牌選択傾向が違うとかならわかるが
配牌ツモ操作とかランカー補正とか言ってる奴は論外
584: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:33:24.08 rAKH1DQt
文系にはむかねーゲームだよな
585: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:34:07.60 6xx8oWsT
切るまでどの程度時間かけたかどうかでも色々判断するわけで
586: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:36:00.59 rAKH1DQt
読みもしぐさも時間とか鳴いた位置とかまったく見ない俺がR2100でリアルでも勝ち越せてるんだから
いかに確率に準じた打牌ができない奴が多いか分かるな
587: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:37:55.88 6xx8oWsT
点50程度でそこまで気合い入れて研究したりせんだろ
棋士とかじゃあるまいし
588: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:38:38.93 jAPv55Bu
>>583
実際ただ下手糞なだけだよな
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
システム厨のブログ検索すると根拠がこんな牌譜ばっかり
イーシャンテンで無スジとか後スジ切っといて｢ロン牌掴まされた～｣だもんな
589: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:41:25.48 rAKH1DQt
>>588
10順目の5p切りで見るのやめた
590: マカジキ(石川県)
10/07/07 02:41:49.33 E84TRTbj
和！四帰一3、不求人、七対、字一色！
なんか他に複合しそうな役がある気がするけど忘れた
591: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:42:02.11 v9JHjnzU
ネット麻雀はお金払ってる人と払ってない人とのハンデは確かにあるよ。
まぁお金払ってない人は粘り強くやるしかないね。
592: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:43:25.19 6xx8oWsT
システムが嫌ならノーレートの雀荘で打てばいいだろアホか引きこもりが
593: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:46:27.26 v9JHjnzU
だからネトゲの話してんだよ。しょうもないな。。
594: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:49:51.09 v9JHjnzU
まぁ三味線もあったりで面白いけどね麻雀は。
595: グラミー(東京都)
10/07/07 02:50:41.74 erIWNYcW
>>588
やりたいことやってるだけだなｗ
なぜ下手くそはホンイツにいきたがるのか
596: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 02:50:51.74 ger1rSzu
テンパイしても顔に出たら確率もへったくれも無いんだがｗ
597: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:55:25.50 v9JHjnzU
まぁシステム厨叩きされるとは思ってたけど。
リアルと違ってちょっとなと思う時はあるよ。
598: カゴカキダイ(不明なsoftbank)
10/07/07 02:55:38.52 31hCvt3G
オンライン麻雀って苦手だ
相手の表情とか動きを見て打てないからどうもバタついてしまう
599: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:56:04.63 jAPv55Bu
まあぶっちゃけネト麻メインの（強い）奴は雀荘でも基本即リーだから関係ないけどね
600: エイ(長崎県)
10/07/07 02:58:25.29 J+bRJjxM
天鳳はクイタン役牌ドラばっかでつまんねーわ
上に行けば行くほどそうなるし
601: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 02:59:11.83 ger1rSzu
>>595
ニコニコ、一色、トイトイなど目的が単純で分りやすいからだろ
しかし途中で路線変更がきかない→上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち厳しい→詰む
平和やタンヤオ系の場合→このままだと上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち余裕
602: エツ(京都府)
10/07/07 03:00:52.97 RvfegCqg
タンヤオ系のが詰むだろ。とくにクイタン
603: ヒカリキンメダイ(不明なsoftbank)
10/07/07 03:02:23.21 X1iyZAcu
お前等の言っていることはいまいち理解出来ない
まだケツの青いひよっこということなのだろう
604: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 03:03:20.52 IFW/B5pI
ネトマはかけてるわけじゃないから早上がり重視が多いんじゃね
605: シマソイ(千葉県)
10/07/07 03:04:09.89 f7sD2RHJ
俺もそう思ってたけど長くやるとちゃんと強い弱いの差が出てくるんだよなあ
606: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:04:38.46 ger1rSzu
>>602
喰いタン詰むとかどんなだよ、一番詰まないだろ余裕すぎ
607: ウルメイワシ(アラバマ州)
10/07/07 03:06:36.54 jA2VNcvN
そもそもリーチでもしてなきゃ詰むとかねーよ
608: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 03:07:03.19 t4bLJrPl
ネット麻雀は無意味な大明樌する馬鹿が多すぎるから嫌い
親リーに対して大明樌とかもうね
609: エツ(京都府)
10/07/07 03:07:07.54 RvfegCqg
>>606
リーチかかったとき回しづらくない？チートイならアンパイのトイツおろせばいいし、ホンイツなら字ハイおろせる
610: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:11:56.03 jAPv55Bu
>>609
本気でホンイツをアガリに行く時は字牌も生牌を抱えがちだし中盤以降の安牌にはならんだろ
かといって二、三枚切れの字牌をテンパイまで抱えるくらいなら最初からホンイツ狙わない方がいい
611: ヒメオコゼ(青森県)
10/07/07 03:12:46.30 kKojVTk+
ネット麻雀(主に天鳳)で強い人は、現実でも強いと思うよ。最初は慣れなくて発声できないとかあるかもしれないけど。
雀荘のチップとか各地方で違うルールにも対応できるよ。
「牌操作だ！」「現実と違う！」「表情とか判らないからだ！」「課金優遇だ！」ここらへんネット麻雀で勝てない言い訳でしょ
612: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:14:18.32 ger1rSzu
>>609
下手やつに限って字牌のアンコを切る事をしない
作ったものを大事にしすぎる傾向がある
よってヤバイ牌をツモってもそのまま進呈してオワタだよ
613: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 03:15:19.19 vWZ1lSdW
俺完全に面前派で、強い奴と打つときどうしても手が遅くなってしまう時があるんだけど、鳴き仕掛け上手くなるにはどうしたら良いんだ？
天鳳ってかなり無茶な形から仕掛ける奴が多い印象なんだけどそういうものなのかな
614: イシモチ(群馬県)
10/07/07 03:15:29.01 rAKH1DQt
シス厨とか弱い奴は短期的な結果から判断しすぎる
麻雀はそんな数百試合程度で実力が分かるゲームじゃねーってことを頭にいれとけ
最低でも2000試合はやってから言え 10試合だけとか尚更だろ。連ラスなんて珍しくもねーんだよ
615: エツ(京都府)
10/07/07 03:19:00.40 RvfegCqg
>>610
手の内全部中張牌よりは回しやすいと思うんだ。それにホンイツは抱えようと思えばアンパイ抱えられるしね
>>612みたいな打ち方して振るってのはあるだろうけど
616: ウミタナゴ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:19:44.03 t4bLJrPl
煽って振り込ませるのが一番スカっとするよね
617: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 03:20:06.13 IFW/B5pI
>>613
染め手とかで決め打ちでもしとけば慣れるんじゃね
618: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:21:39.51 jAPv55Bu
>>615
まあホンイツが降りやすい手なのは否定しない
大抵が字牌処理する前にリーチかかるしね
619: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:23:50.28 0tZ+MbJ4
>>614
そんなにやってたら誰だって上手くなっちまうよｗ
誰もやらないんだけど
620: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 03:25:10.78 d/cLgaZ0
>>613
段位戦打てば嫌でも早上がりせざるをえないから段位戦で鍛えれば？
621: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:27:18.38 ger1rSzu
>>613
チャンタ系の方がいいと思うタイミング命だから、失敗繰り返して体で覚える
622: ギンザメ(dion軍)
10/07/07 03:29:38.16 HeZaGTLe
スーアンで捲くられるとか流しときゃよかったなあ
623: マンタ(千葉県)
10/07/07 03:32:56.50 njQDB1Un
相場の市場効率的仮説vs予測可能みたいなのと被るな
624: ヨシキリザメ(愛知県)
10/07/07 03:34:16.61 KKmDnEal
>>623
何それ詳しく
625: フエダイ(長屋)
10/07/07 03:35:48.35 bCw81MFl
今日格闘倶楽部打ちに行ったらファイトオーブが１日で８個も消えた死にたい
●●●●○○○○○ （玄武７段）
↓
●●●●○○○○ （玄武６段）
喰いタンテンパイもできない面前テンパイもできない
挙句の果てには先制リーチしても他家にあがられる
こんな状態が現在進行形で１０数試合続くとか異常じゃね？
626: コマイ(埼玉県)
10/07/07 03:42:26.27 jTj7N6la
暇なやつν即部屋で打とうぜ
627: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 03:43:35.63 vWZ1lSdW
>>617
染め手って鳴いたら待ちも点数もガクンと減るときあるから極力鳴かないんだよな
>>620
段位戦最近また始めたからその辺意識してやってみる
>>621
そうそう、チャンタ系、三色、一通の形での鳴くタイミングが下手なんだよね
色々ありがとう
やっぱ自分の手に早く見切りを付ける様にして、その中で最速で点数のなるべく高い手を考える様にしないと上手い鳴きは出来そうにないな、難しい
628: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 03:46:57.88 AMK9CJgL
>>614
そんだけのスパンでみると以外にラスになるというのが難しいと思うようになるよね
それに気づいた時から勝負手で追っかけするのが怖くなくなった
629: イシドジョウ(catv?)
10/07/07 03:49:36.94 UfPJ2tIW
役とかわけわかんねーよ
ドンジャラくらいシンプルにしろ
630: マダイ(dion軍)
10/07/07 03:52:29.29 a7+4zqxt
麻雀覚えたいからオススメの学習法おしえろ
631: オオワニザメ(愛知県)
10/07/07 03:54:30.14 vYMpHP6A
麻雀好きな奴に、
どうせルール覚えたら後は運だろｗババヌキとかわんねえよｗｗｗｗ
って言うとすっごい勢いで抗議してくるから面白い
632: タニノボリ(奈良県)
10/07/07 03:54:47.25 DIRSxmj5
親じゃないのに鳴きまくって安手であがる雑魚は死ね
俺の一通消しやがってマジ切れそうになったわ
633: アカザ(東京都)
10/07/07 03:56:42.88 f9ceJUu4
スレタイ通りに確率に従って打つって物凄い難しいことだよな
634: マダラ(東京都)
10/07/07 03:59:51.13 ssRkuUdW
山から順に取り合うだけならそうだろうけど、捨て牌で鳴いたり上がれたりするから運だけじゃないだろ
635: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 04:00:05.92 ger1rSzu
>>627
ついでに言っとくと上達するには上家は上手い人に限る
ポンポン鳴かせてくれる下手な人だと意味ないから
636: ガヤ(神奈川県)
10/07/07 04:00:14.83 iadGLGhW
こういうこと言うヤツに限って牌効率が完璧じゃない
637: ウルメイワシ(アラバマ州)
10/07/07 04:05:18.45 jA2VNcvN
>>636
ここはν速だからそれもいいだろ
638: グラミー(東京都)
10/07/07 04:06:36.20 erIWNYcW
>>632
どう考えても
お前の一通＜＜＜＜＜＜＜自分の１０００点なんだが
639: スケソウダラ(愛知県)
10/07/07 04:09:01.88 YpjdPD+Q
東大生のコンピューター麻雀の修論を見た覚えがある。
機械学習がどうたらとか、チェスや将棋なんかの完全情報ゲームと比べて
まだまだだいぶ弱いんじゃなかったかな？
640: マダラトビエイ(長屋)
10/07/07 04:11:08.47 b8mNV0RI
>>632
相手がでかいの来たときに小さいのでさっさと上がれるヤツのほうがよっぽど強いだろう。
というか、一通程度で何を言ってんだ。
641: ヒラ(福岡県)
10/07/07 04:26:56.59 qLM8VnuV
金かけてないせいか、ネット麻雀は強気に打ち込む奴が結構多いんだよな
緊張感が足りない
642: イシドジョウ(兵庫県)
10/07/07 04:37:32.87 QLt40DMo
運も確立
643: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/07 04:58:50.29 XE5/P1aG
狙うのは食いタンのみ
（風牌や三元牌でもOK）
とにかく鳴きまくって一手でも早くテンパイに持っていく
今鳴いたらテンパイだけど、あれを鳴けるかツモれば3面待ちになるって状況でも気にせず鳴く
（当然テンパイ時は待ちが多いほうを選ぶ）
高目狙えそうでも無視して食いタン目指す
引くところは自分がテンパイする前に親のリーチがかかった時のみ
ってか親に限らず他がテンパイする前に上がってしまえって作戦
とにかく早くテンパイして早く上がることを目標とした打ち方し始めたらあまり負けなくなった
でもある程度打ったら「お前とやっててもおもしろくない」と言われる
644: ムロアジ(埼玉県)
10/07/07 05:13:08.45 gS3XgJAd
麻雀の勝率って単純に1/4だから、他のゲームより勝率低いよね。
645: ツバメコノシロ(千葉県)
10/07/07 05:18:53.27 Qn+M1xbA
いい役できてたときのほうが上がれる確率低いんだよな
役満や倍満クラスをテンパイ状態のときにクズ手で相手に上がられると泣ける
646: エンゼルフィッシュ(兵庫県)
10/07/07 05:54:44.28 GyD/+MU7
>>643
食いタンか役牌しか狙わなかったら
それはそれで1位は取りにくそうだけどどうなの？
647: アカムツ(ネブラスカ州)
10/07/07 05:59:08.94 YeepQcLw
まぁ結局運のみだよね
648: スリースポットグラミー
10/07/07 06:01:57.70 TD2HyTu4
確率で打って後は運しだいってそれ結局全部運じゃないか
649: ナイルアロワナ(岩手県)
10/07/07 06:05:20.96 eB2pqNiY
全部運だと思う
しかし相手がリーチ仕掛けて来たときとかテンパっそうな時は捨て配考える
これは運じゃ無い
650: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/07 06:10:49.41 RpRSoMYx
確率って言っても打ち方でその確率が大きく変わるんだろ
651: ホキ(福井県)
10/07/07 06:13:06.21 jwBbcDZT
押しと引きはセンスだろう
652: マカジキ(石川県)
10/07/07 07:20:10.68 E84TRTbj
@2。朝活麻雀しましょうや
653: スマ(コネチカット州)
10/07/07 07:29:07.25 jc/t6dg9
ラッキーマンが最強だと何度言わせるんだ
654: ベタ(catv?)
10/07/07 07:33:57.17 pyNwcU+c
運七分に腕が三分
655: ガストロ(埼玉県)
10/07/07 07:38:39.88 mqOByj42
入ってやるか
後一人こいや
656: ウグイ(関東・甲信越)
10/07/07 07:39:59.39 4Ag2cOdW
流れ 笑
657: ヌマガレイ(catv?)
10/07/07 07:44:30.12 0GqeGNz8
>>644
勝つか負けるかだから五割だろ・・・常識的に考えて
658: シノドンティス(長野県)
10/07/07 07:51:18.45 h1xD3gmS
お前らたまには人間と打てよ
相手の顔色見たり、口三味使って揺さぶってみたり
そういうのが麻雀の醍醐味だぞ
659: ベタ(catv?)
10/07/07 07:54:18.56 pyNwcU+c
>>655
どこだよ
660: ガストロ(埼玉県)
10/07/07 07:54:53.37 mqOByj42
切断フェイントワロタ
661: マツカサウオ(富山県)
10/07/07 07:55:48.21 aDpOwJ/2
今ちょっと復帰して自動和了忘れてたからタメロンっぽく見えてたかも すまんね
662: ガストロ(埼玉県)
10/07/07 07:56:36.84 mqOByj42
>>659
もう打ってるが
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
663: ドンコ(鹿児島県)
10/07/07 07:58:20.52 Vbfq8ytN
回線切断中にフリテンになったと思ってたらこれだよ
664: ウマヅラハギ(ネブラスカ州)
10/07/07 07:58:47.20 eNeBWuO6
近代麻雀オリジナルがいつの間にか復活している
メインの漫画はスピンオフばっかだけど
無駄ヅモどんだけ売れたんだよ
665: イシドジョウ(東京都)
10/07/07 08:03:41.81 3dM0inWC
>>630
赤塚不二夫か片山まさゆきの麻雀入門マンガで覚える
点数計算が出来るためには別の本買ったほうがいいと思うが
666: オニオコゼ(鳥取県)
10/07/07 08:04:21.66 uyV790hh
上がるのは運
振り込むのは実力
667: ベタ(catv?)
10/07/07 08:07:54.81 pyNwcU+c
>>662
そうか
>>658
各人のコンディションと役傾向、ガン牌が見えてきだしてからが本番ではある
668: ハナオコゼ(ネブラスカ州)
10/07/07 08:10:31.52 KLiaS1l/
初めて麻雀したとき3順目にしてスーアンとかやられてハコってからやってない
669: イシドジョウ(東京都)
10/07/07 08:22:36.19 y56FfuJr
>>43
現在のプログラムだと天鳳４段までしかいけないと聞いたが
670: ギンムツ(アラバマ州)
10/07/07 08:25:27.12 zEWHuDR/
とりあえず中級者は阿佐田哲也のAクラス麻雀読んどけ
色々捗るぞ
671: ユウゼン(石川県)
10/07/07 08:26:52.34 MQO14hUV
＿/::{＿
／:::´::::::｀:::::＼
//⌒ ー─ ⌒ヽヽ
// ヽ:',
__l/＿__ ､ｉ r'/'´ ＿ l:l__
ｌ i|´:::r ｪｪY.:ｌ:{:ィｪｪ ｧ｀| /l
| {l､ ￣ノ l｀ ￣ |ﾉ | ウホッ
ヽ::ﾊ ｨ r ､ /｜/
｀l:.| ＿｀二'＿_, l }:l|´
ﾄ;l ｀ｰ┴┴'´/ //|
j:.ヽ ｀二二´ ノ,ｲ j、
イ:l. :.: ＼＿＿__／.: {ヾヽ
／::::／|::{ :::.::.:::.:::.:::.:::::. .: }::}ﾄ､＿＿ -─､─- ､
-──-.:::´:::／.::.::ヽ:＼ :::::..... .::::::::: .:: ／/ ｀＼::::::::::::::::::::＼::::::＼
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:.:::.:.:::..:. ￣ゞｲ￣￣￣ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
672: フッコ(関西地方)
10/07/07 08:43:53.47 w9g8rIGa
２順目リーチのカン２索を止めた親父の直感力は異常
すぐに５索が通って８索は切ったのに２索は捨てない
恐れ入った
673: カラフトマス(長屋)
10/07/07 08:45:15.13 AUEkrzp2
スポーツの試合やギャンブルにおける「流れ」が、実はただのランダム変動に過ぎない事は証明されてる
それである学者はノーベル経済学賞を貰った
674: アミア(大分県)
10/07/07 08:54:37.51 or4sQG0w
ぶつぞ！
早くきてください
675: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 08:57:54.82 n/501Mnc
間違いなく最良手打ってればあとは運
676: コペラ(dion軍)
10/07/07 08:59:23.25 nK4LapQp
確率といっても、よほど不利な場に二枚出た単騎待ちとか、
国士13面待ちとかじゃない限り、その差はたかがしれてるからな。
点数と上がりやすさの効率考えたりすると、確率上有利な早上がりの手が良いとも言えないし。
677: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 09:00:08.45 Wm7KIK22
>>658
口三味なんて使ったら出入り禁止になるぞｗｗ
マナー違反を醍醐味とか言っちゃう人って
678: トラフグ(石川県)
10/07/07 09:00:16.43 05W3EAWO
先ヅモ、リーチ後に他家の手牌をみる、注意しても聞かない、点1というゴミレートしかやらない
こういう奴とは二度と麻雀打たないと誓ったね
679: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 09:02:18.29 Wm7KIK22
>>676
それが麻雀の罠
実は100戦1000戦やればじわりとその差は出てくるのだが
感覚として気づかないから流れなどという話に乗ってしまう
680: アミア(大分県)
10/07/07 09:02:20.32 or4sQG0w
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
あと一人なんだじぇ
681: クロウシノシタ(アラビア)
10/07/07 09:09:42.59 UNQEvDj4
>>605
582なんだけど、全く別人なのにIDが同じになってしまっている。なんで??
おれは中国在住だよ。
682: スズメダイ(コネチカット州)
10/07/07 09:21:11.61 naHJ2Dvb
>>639
・ゲーム開始時の状態が完全ランダム
・対戦相手の手の内は見えない
・対戦相手が3人
そりゃ難易度高いわ
683: ハナザメ(東京都)
10/07/07 09:31:40.48 W04QsKEs
でも見える情報が少ない分、処理は少なくて済むはずなんだがな
やっぱ3人というのが問題なのか
684: マンボウ(宮城県)
10/07/07 09:39:55.75 fF+5ovve
キレ落ちだか用事だかしんねーが途中で落ちるクソは死ね
satoukunとかいうクズ
685: ホンソメワケベラ(catv?)
10/07/07 09:40:35.24 m5EWSHCB
麻雀は心理戦でもあるからね
686: オオワニザメ(東日本)
10/07/07 09:47:06.13 S9Y+rADQ
天鳳はRによって引きの良し悪しが全然違うような気がする。
なんかついてなくて1200ぐらいになってたことがあるけど、
２～３巡目ぐらいでリーチかけてもそのまま流局を連発とか、
何が起きてるんだと思った。
逆にあがってきたら、こんなもんこねーよと思うのを良く引くようになった。
687: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 09:52:24.97 R/sdLOdj
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
688: イシモチ(群馬県)
10/07/07 10:03:00.83 rAKH1DQt
人間はあらゆるものに対して規則性や法則性を無理やり見つけ出そうとする習性がありそれによって学習する高度な動物だが
完全にランダムなものに対しても規則性を見出そうとするから>>686みたいな勘違い、錯覚が起こり、研究も進んでいない分野ゆえにオカルトが蔓延る
ってとつげき東北がいってた
689: オニカサゴ(新潟県)
10/07/07 10:07:26.11 7JSGen6f
まぁメンツ余りのとき後ろで見てたりすると、
いつもいつも本当に運悪いなぁこいつって奴もいるからな。
690: マスノスケ(千葉県)
10/07/07 10:30:19.60 ZXELyXxe
その麻雀の「確率」がまだ「確立」出来ているとは遠く言えない状態だけどなｗ
すーぱーこんぴゅーたーでも持ってきて何年も研究しないと
691: マスノスケ(千葉県)
10/07/07 10:32:37.62 ZXELyXxe
麻雀の確率が今の所出せるものじゃないから
現在って「こっちの方がいい手なんじゃないか？」って個人の勘で強さが変わってくるような状況
692: イシドジョウ(東京都)
10/07/07 10:38:54.40 3dM0inWC
将棋倶楽部24みたいに天鳳あたりが牌譜を何十万局と公開したらコンピューター麻雀もちょっとは進化するんじゃないのかな
693: アナハゼ(長野県)
10/07/07 10:55:02.60 KyDxauH+
理屈はいくらでもこねられるけど、それが正しいことを証明しようとすると凄く難しいんだよね麻雀は
牌譜を何十万と漁って統計学的に調べるしかない
そうしても、そもそも抽出した牌譜に不備があると信憑性が一気に薄れるし
ホント難しいよ
694: ハゼ(神奈川県)
10/07/07 11:05:32.12 iBffqM1H
とりあえず勝つにはどうっすりゃいいのさ
695: ガストロ(埼玉県)
10/07/07 11:05:58.46 mqOByj42
数踏むしかねーだろ
後２人早く来い
696: マルアオメエソ(アラバマ州)
10/07/07 11:06:44.44 nRM/DiUH
デジタル麻雀の面白みのなさｗ
697: マルアオメエソ(アラバマ州)
10/07/07 11:10:57.14 nRM/DiUH
ID:rAKH1DQt
こいつ最高に凸ｗｗｗｗ
698: ホトケドジョウ(愛知県)
10/07/07 11:12:14.22 DRUpgD5j
ネット麻雀は数学
699: ヴァリアタス(新潟県)
10/07/07 11:14:29.89 dAYbABbS
今ν即部屋でやってるやついんの？
700: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/07/07 11:18:39.01 MxGSMcGm
ルールが複雑なトランプみたいなもん。
701: ルリスズメダイ(東京都)
10/07/07 11:20:44.06 ZyNpbakG
捨て牌から相手の手牌がほとんど分かれば
確立通りに打つことも出来るんだろうけどなぁ
俺にはタンヤオニコニコホンイツチンイツくらいしか見えてこないんだよ
702: ヒメジ(愛知県)
10/07/07 11:22:13.82 BiNSQ3ib
適当にやってる方が
打ち筋ばかり追い求める人がムキになって面白くない？
703: パピリオクロミス・アルティスピノーサ(千葉県)
10/07/07 11:25:54.17 ZPrpiCtq
確立とか勘とか言ってる奴は間違いなく弱い
総プレイ数4980 トップ2620 2位1000 3位680 4位680 勝率52％の俺が言うんだから間違いない。
704: サラサハタ(石川県)
10/07/07 11:26:47.98 6WwMeWHS
チェスや将棋みたいに麻雀スパコンみたいなのあるの？
あったらプロ3人相手にボロ勝ちレベルなのかな？
705: アイナメ(東京都)
10/07/07 11:26:57.72 wwlfyR61
ロ～～ン！！
ドラのみ
706: ラミーノーズ・テトラ(愛知県)
10/07/07 11:28:42.67 Wt1eaOm3
上にも書いてあるとおり麻雀のコンピュータは複雑
どうしても運の要素からむし
707: ハガツオ(東京都)
10/07/07 11:28:55.24 DZPevDtE
>>704 コンピュータには感性がないから無理だな
708: ラミーノーズ・テトラ(愛知県)
10/07/07 11:34:40.79 Wt1eaOm3
昔の麻雀ゲームはコンピュータ側は最初から役が揃っていてランダムであがるかあがらないか決めるクソ仕様だった
709: ヒメジ(愛知県)
10/07/07 11:37:41.53 BiNSQ3ib
100円入れて牌並び終えたらCPUが天和。
ま、まぁこれは運の絡むゲームだしね、はは・・・
710: ハガツオ(東京都)
10/07/07 11:37:51.46 DZPevDtE
>>708 今は違うの？ 思考ルーチンって基本的にどんな考え方？
711: テトラ(埼玉県)
10/07/07 11:40:00.23 6oE0PkN/
コンピュータの確率なんて簡単に操作できるじゃないか。
仕組みがわかれば素人でも勝てる。
運もあるけど。
712: マスノスケ(千葉県)
10/07/07 11:41:13.50 ZXELyXxe
>>704
フリーソフトであるよ。素人が統計から作ったプログラムだが相当強い
商業作品とかよりはずっと強いわ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
素人作品でこれだから、いかに麻雀が確率なんてものに縁遠かったかが分かる
713: ウグイ(関東・甲信越)
10/07/07 11:50:31.10 ZZNaEvoM
>>703
充分確率の範囲内じゃないか
714: エレファントノーズフィッシュ(アラバマ州)
10/07/07 11:52:55.17 3c3ly0Q/
>>712
統計使っているってことは確率論と変わらないと思うが？
715: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/07 11:53:01.69 I+E54vuk
相手が確率で打ってるかどうか分からないじゃん
鳴いたりリーチかけたりで相手を降りさせることも出来るんだし
716: キダイ(catv?)
10/07/07 11:55:40.69 vGCpCYQR
若者のマージャン離れ
717: ハナヒゲウツボ(ネブラスカ州)
10/07/07 11:58:45.22 G1jdTh07
こんにちは、闇テンのジュンです。
718: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 11:59:04.23 6J4IPno3
>>673
ギャンブルはともかく、スポーツにおける流れは確実に存在するだろ。
人間の精神状態が常に一定な訳じゃないんだから。
719: スポッテッドガー(コネチカット州)
10/07/07 12:00:08.16 F9Tto7OR
て
720: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)
10/07/07 12:01:23.60 Qx8FfNIE
ある期間(1局、1半荘、1大会、1生涯等)における、ある期待値(点棒収支、合計収支、トップ率、脱落回避率等)を最大にするような打牌選択が、戦略上最も合理的であることを知っていたとして、
ではどれだけの精度でその戦略上最も合理的な打牌選択を計算でき実行できるだろうか。
721: エレファントノーズフィッシュ(アラバマ州)
10/07/07 12:01:49.63 3c3ly0Q/
>>718
流れってものを具体的に定義できないのに存在するとか言われてもな
722: ホトケドジョウ(愛知県)
10/07/07 12:02:26.66 DRUpgD5j
ツモ！リーチ一発トイトイ！
723: ラミーノーズ・テトラ(愛知県)
10/07/07 12:04:32.01 Wt1eaOm3
スーアンじゃねえか！！
724: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 12:06:28.87 6J4IPno3
>>721
プレイヤーにネガティブな思考が蔓延する状態だろ。
どれだけメンタルを鍛えても、ふとしたきっかけでそういう状態になってしまうことは必ずある。
一試合中ずっと一定の精神状態で居られる人間が居たらお目にかかりたいものだ。
725: マスノスケ(千葉県)
10/07/07 12:08:22.02 ZXELyXxe
>>718
そういう精神状態による流れもただの気のせいだと検証されている
>>714
勝つ確率を高めるのが確率論
726: タツノオトシゴ(長屋)
10/07/07 12:09:31.70 +lHHhl1m
>>722
三暗刻忘れてるぞ。倍満だな。
727: ウシノシタ(関東・甲信越)
10/07/07 12:10:28.79 t5CVbf1O
確率論を否定する人ってどうやって麻雀してんの？
なんかお告げでもあるの？
728: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 12:12:30.16 6J4IPno3
>>725
気のせいって、そりゃ精神状態の話なんだから気のせいに決まってるだろｗ
例えば好投を続けてたピッチャーがヒットを打たれる
通常なら後続を打ちとって難なく終わるはずが、味方のエラーでさらに出塁される
こういう状態から崩れるパターンは頻繁にあるが、こういう場合、必ず投手の精神状態が
ネガティブな方向に流れて集中力を失っている
こういうのが流れだろ
729: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 12:13:18.55 pA4PZMx7
南３局まで、上がり０の俺が１６０００点、トップが３７０００点。この後南３、南４でハネ満二回連続で上がって俺が４００００点になって
トップで終了。振らないで最後まで諦めなければ分からないもんだな。
730: ウグイ(関東・甲信越)
10/07/07 12:17:11.23 ZZNaEvoM
>>725
検証だけなら誰でもできる
証明しろよw
731: マスノスケ(千葉県)
10/07/07 12:24:23.61 ZXELyXxe
>>728
＞こういう状態から崩れるパターンは頻繁にあるが、こういう場合、必ず投手の精神状態が
＞ネガティブな方向に流れて集中力を失っている
だからこれが気のせいで、通常の確率にしたがって失敗が起こっただけと何万回の試行実験によって推定されてるんだよｗ
>>730
証明ってｗ
検証を否定したらほとんどの学問なりたたんわｗ
732: アフリカン・シクリッド(岡山県)
10/07/07 12:27:20.10 hoKpjSjE
流れがどうこう言ってて楽しいんだから好きにさせればいいんじゃね
733: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 12:27:23.81 6J4IPno3
>>731
じゃあ、タイムとってキャッチャーがピッチャーに声かけたりするのは無意味だと？
スポーツやったことあんのかよ
734:金魚(長屋)
10/07/07 12:28:04.30 9RuOziuY
>>683
麻雀の方が将棋より圧倒的にパターン数多いよ
三巡先までを完全に読もうとしたら普通に一億手以上の通りがあってキツイ
あとリャンシャンテン以下の手作りが笑える位下手
ほぼ完全に牌効率しか考えずに打ってる
例えば二巡目ドラ西で南家、下家から北が出てこの形
11247m135p東北北發發
強者ならほぼ鉄板で勘で北鳴くけどコンピュータは無理
あと一巡目で123688m1257p149sツモ3pなら普通三色みて9s切るけどコンピュータは1s切る
735: ソウダガツオ(コネチカット州)
10/07/07 12:30:07.54 gIpshPj1
>>256
>>332
アカギさんの名前が、
嬉しい。
736: マツカサウオ(富山県)
10/07/07 12:30:43.27 aDpOwJ/2
調子に乗りすぎた
737: ウグイ(関東・甲信越)
10/07/07 12:34:10.37 ZZNaEvoM
>>731
検証の結果、証明に足るデータなりが
手に入るわけで誰も否定してませんが？
738: シマダイ(北海道)
10/07/07 12:34:56.51 y6kcmy49
トラップかけるやつって見切り発車で捨てて引きなおしたりするのかな
揃ってからでは遅すぎるし
なんかなーカッコつけ野郎だわ
たまたま積もったくせに
739: ウグイ(関東・甲信越)
10/07/07 12:36:20.98 ZZNaEvoM
>>731
検証の結果、証明に足るデータなりが
手に入るわけで誰も否定してませんが？
740: ミドリフグ(catv?)
10/07/07 13:15:19.49 Y/MogY/M
>>712
やってみたけどムチャクチャ強いとは思えなかった
統計取ってバランスよく学習してるからだろうけど、どうにも実直って感じ
引っ掛け手にしたら引っかかるし、変な単騎待ちしてくる訳でもないし
手牌の速さと、染め手気味の手に牌を渡してくれなかったのはさすがと思ったぐらい
741: ウツボ(アラビア)
10/07/07 13:33:01.50 42a5q3Yz
>>673
ソース出せ
742: バタフライフィッシュ(長屋)
10/07/07 13:50:22.16 DbVfyVuX
ソースがどうこう、うるせえな
カーネマンとトヴァスキーの論文だよ
適当にググれば出てくるから読んどけ
743: クロカワカジキ(dion軍)
10/07/07 13:57:40.95 YU5zwsdF
自称中級者の特徴
・ひたすらダマ
・とにかくベタオリ（フリコミは悪）
・他人のアガリにケチを付ける
744: ギンポ(長野県)
10/07/07 14:19:23.44 tKRvoPxD
S740って11400円で買えるのかよ
下手なノイズキャンセリングイヤフォン買うよりいいな
745: カマス(大阪府)
10/07/07 14:20:06.27 6SbCk+u0
>>743
まるでバーチャ2の頃のマナーの悪いプレーヤーみたいだｗ
ダマ、ベタおり→逃げ待ちしかしない、時間制限あるんだからさぁしかもゲームだし
ケチつけ→負けると吼えるヤツ、有名なのがファ○通の待ち批判
麻雀は別だけどケチだけはいけないなアガったものが勝ちだから
ただ、喰いタン後付は勝っても全然面白くない、リアル対人だと本当にそう思う
面子が全員イチローになり内野安打ばっかりで駆け引きの存在が薄れる糞ルール
リアル対人と通信対戦は全く別物だから通信対戦は別にいいとは思うけれど
746: ハナザメ(山口県)
10/07/07 14:24:44.48 n4jyDBug
いいか？リーチは先にかけるな
747: アオチビキ
10/07/07 14:38:16.37 yNwKU42f
麻雀のフラッシュゲームやってたら
リーチしたあと確実に振り込む
このまえ20000点持ってかれた
748: オニオコゼ(千葉県)
10/07/07 14:43:06.34 XSadXxxk
カンすれば積もれるんだろ？簡単じゃん
749: ホシザメ(石川県)
10/07/07 14:58:40.76 lJjKem0R
運ゲーは麻雀
750: デンキウナギ(神奈川県)
10/07/07 14:59:52.68 acz5s1Fw
>>1
まあな
751: [―{}@{}@{}-] マダラタルミ(東京都)
10/07/07 15:04:26.11 JSDUPkW1
最近覚えた俺には完全先付けとか狂ったルールだとしか思えん
752: マダラトビエイ(長屋)
10/07/07 15:05:52.19 b8mNV0RI
>>751
完先を採用してるところなんて、ほとんどないからな。
753: [―{}@{}@{}-] マダラタルミ(東京都)
10/07/07 15:07:55.46 JSDUPkW1
そうなのか 安心した
754: カマス(大阪府)
10/07/07 15:20:53.40 6SbCk+u0
完先ビビッて否定するやつは甘々ルールしか出来ないヘタレだろ
755: サヨリ(千葉県)
10/07/07 15:26:49.85 CfMP5yZ7
>>119
わたしもそう思うｗ
756: ウラシマチョウチョウウオ(大阪府)
10/07/07 15:26:56.72 R78Ce5S/
だからなんなの
757: [―{}@{}@{}-] マダラタルミ(東京都)
10/07/07 15:30:42.29 JSDUPkW1
３３４４４５５一一一九九九
これで３か５ツモっても上がれないとか泣ける
758: アイスポットシクリッド(大分県)
10/07/07 15:33:00.76 XdEzMMKm
>>743
何でもかんでも面前厨も入れとけ
759: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 15:33:56.00 Wm7KIK22
なぜベタオリするか？周りが振り込む確率も相当にあるからと
祝儀がなく突っ張る意味がないからに決まってる
フリーなら赤2枚もあれば普通のイーシャンテンでもかなり突っ張るし
周りが本当にレベル高いのであれば、ベタオリしてたら勝てないことなんてわかってる
ルールとメンツによるんだよ
逆に、ルールとメンツによって打ち方変えられない奴は雑魚
ネトマならそれ相応の打ち方しろ、変えるの嫌なら負けても文句言うな
760: イシモチ(中国地方)
10/07/07 15:35:43.98 NbG8qKJB
麻雀するとき自分の手しか見てないけどそれなりに勝てるよ
多分点数差とか考え出したら俺が最強
761: カクレウオ(東京都)
10/07/07 15:36:34.58 slOGK5+U
負けそうになったらブラウザごと落とすし
762: エツ(京都府)
10/07/07 15:37:32.49 RvfegCqg
>>757
完先の話？４でもイーペーつくしあがれるんじゃないの？
763: ヤマノカミ(関西地方)
10/07/07 15:37:34.52 tFWqc5pY
>>743
ダマテンは強いだろ
何でもリーチする奴はカモだわ
764: ギンザメ(大阪府)
10/07/07 15:39:09.03 cOySVRB2
最近saki見て面白かったから
覚えようと思うんだけど
萌え豚の僕でも強くなれるんですかね？
765: テングダイ(千葉県)
10/07/07 15:42:28.05 jN20dTav
もちろん運だけでは全く決まらないけど、
どのルールを採用するかによって面白さが上下するってのはあるかもな。
食いタン有り・後付け有りのルールで勝つように対応するのは実に簡単だけど、
そのルールでやって面白いかというと、正直面白くはないな。
766: オナガザメ(福岡県)
10/07/07 15:45:09.75 CBiCytSF
>>762
完先はハウスルールだらけなんだけれど制限が厳しい方のグループだと
全ての待ちに共通した確定役がひとつはないとあがれなかったりする
そういうとこだと白と中の王手飛車でもチョンボになるよ
767: チチカカオレスティア(沖縄県)
10/07/07 15:51:15.76 y9MmoCK/
>>766
マージャンにならんな
768: メヌケ(神奈川県)
10/07/07 15:51:22.80 vugPDm1g
確率すら関係ない
全ては時の運
769: エツ(京都府)
10/07/07 15:51:23.03 RvfegCqg
>>766
そんなんあるんだ…精神が鍛えられそうなルールだな
770: クロマグロ(京都府)
10/07/07 15:52:08.97 9g0yKbdO
ぶー麻雀やってみたいぶー
771: ナベカ(京都府)
10/07/07 15:52:49.62 NEANAJ1c
天鳳のトップにプロが混じってやって
プロボロ負けしてたよね10戦してラス５とか。
772: イェンツーユイ(関東地方)
10/07/07 15:54:59.31 V2GwgZWC
赤入り東風戦はクソ
773: ハゼ(神奈川県)
10/07/07 15:55:58.94 iBffqM1H
おすすめのフリーソフト教えてくれ
774: オイカワ(長屋)
10/07/07 15:58:52.58 Nl3oEAsL
まったり麻雀
これ１０００以上打って勝ち越せたら天鳳鳳凰レベル
775: ホウズキ(アラバマ州)
10/07/07 16:01:57.57 y8b66D8M
咲みたいな超能力麻雀でのどっちが強いのはおかしい
776: オニカサゴ(新潟県)
10/07/07 16:05:24.42 7JSGen6f
>>122
なんなのこれｗ
777: ホウズキ(アラバマ州)
10/07/07 16:09:35.07 y8b66D8M
フリテンが理解できないとかｗ
意味わからん奴が湧いてるな
778: コマイ(不明なsoftbank)
10/07/07 16:11:27.78 YTJuF2pi
将棋とかと違って多少、運要素があるから楽しいんだろうが
779: ホウズキ(アラバマ州)
10/07/07 16:19:03.80 y8b66D8M
その分理不尽ではあるがな
技術的には格下の奴にあっさり負けたりするし
780: イシドジョウ(福岡県)
10/07/07 16:26:21.80 bJayQ+lM
自動卓は牌が偏る
これが俗に言う”流れ”という物を生み出してる
781: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 16:37:03.98 R4V52UoD
>>771
結果はボロ負けだったけど（まぁ短期決戦だから仕方ない）打ち方は非常に良かったよ
ていうかそのプロも元々は東風荘のトップクラスだし
782: アミア(大分県)
10/07/07 16:41:05.48 or4sQG0w
一局ぶちますか！
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
783: マス(沖縄県)
10/07/07 16:46:21.46 3fjklGnV
雀龍門はテンポわるい
天鳳に長考があったら最高なのになぁ
784: エドアブラザメ(神奈川県)
10/07/07 16:55:55.39 eX5dBFwY
ぶっちゃけリアルとはだいぶ違うよな
785: ギバチ(和歌山県)
10/07/07 16:58:20.46 pqJZCS0R
>>775
そういや、なんで咲に出てくる子って毎回ハイテイで上がったり、リンシャンであがったり出来るの？
見ててそれが不思議で仕方なかったんだが、イカサマか？
786: デバスズメダイ(愛知県)
10/07/07 17:00:00.75 G1B67L3l
昨日からポーカーにはまってるわ
金が溜まってきた
787: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/07 17:08:32.10 3JYJmoYJ
麻雀なんておっさんどもの運自慢大会じゃねーか
何が楽しいんだか
788: カマス(大阪府)
10/07/07 17:10:58.36 6SbCk+u0
>>785
× イカサマ
○ 中二病仕様のアニメだから
789: エドアブラザメ(神奈川県)
10/07/07 17:13:48.49 eX5dBFwY
麻雀になんて結局みんな同じ打ち方になるだけのゲームじゃねーか
こんなもん何千も打てねーわ
790: アミア(関西地方)
10/07/07 17:14:29.36 xL72gwRQ
運じゃなくてツキなんだな
運は自分ではどうしようもないがツキは自分で呼び込める
これホント
791: アミア(大分県)
10/07/07 17:16:12.89 or4sQG0w
發はヤヴァいかなと思ったらドンピシャだった；；
792: アカザ(大阪府)
10/07/07 17:17:33.39 QuF1InA4
プロと呼ばれる奴らもほとんど流れ重視っていうのが信じられん
793: マダラタルミ(宮城県)
10/07/07 17:19:38.84 1d3MKaT+
ν速部屋で待機二桁とか初めてみた
794: ボウズハゼ(catv?)
10/07/07 17:25:42.59 CGGfzcY8
790 名前： アミア(関西地方)[] 投稿日：2010/07/07(水) 17:14:29.36 ID:xL72gwRQ
運じゃなくてツキなんだな
運は自分ではどうしようもないがツキは自分で呼び込める
これホント
795: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/07 17:27:24.00 n8QReYSb
役満天牌したら安手で上がられる事はよくあることだよな！？
796: マダラタルミ(東京都)
10/07/07 17:36:12.72 puuI1V+v
ポーカーも運だけど、レイズってシステムで運を心理戦に変えてる
麻雀だって同じ
797: ウラウチフエダイ(長屋)
10/07/07 17:36:42.05 eXYbwwrC
そもそも麻雀は確率が計算できない件
798: カワカマス(関東)
10/07/07 17:39:06.81 3WB6/ust
>>766
そこまで行くと「厳しい」を通り越して「馬鹿」だろ…
白中シャボでどっちが来ても「役牌」とかがダメってのはさすがに馬鹿じゃないのか。
799: カマス(大阪府)
10/07/07 17:39:23.79 6SbCk+u0
>>795
役満→作りづらくテンパイまで遅い、だから点数も高い
安手→作りやすくテンパイまで早い、なので点数は安い
役満テンパイした頃には既に安手で上り待ち状態が何巡もしていると思うべし
>>792
リアル対人を何十回、何百回と経験すれば分る。ネトマでは無理。
800: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/07 17:42:18.03 HQrnfSx2
麻雀格闘倶楽部の積順は本当にランダムなのか？
ちょっと出来過ぎてる気がする
801: ウラウチフエダイ(長屋)
10/07/07 17:45:52.32 eXYbwwrC
>>792
親リーに対して満貫一向聴ならツッパとか決め打ちするなら流れは関係ない
だけど、実際に打つと状況にあわせて打ち方が変わる
そういう人間の感情の動きを「流れ」といって重視するのは当然
「流れ」がいいから良い牌が偏るとかいってるやつはただの基地外
802: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)
10/07/07 17:47:05.99 JLdCg1M8
ゲーム麻雀はほとんど運だな
リアル麻雀だと目や手の動き、顔具合から手牌も待ちもわかるから運だけとは言えない
803: オオワニザメ(福島県)
10/07/07 17:47:59.28 OuZz0yyz
>>802
そうだな。すごいすごい
804: カワカマス(関東)
10/07/07 17:48:19.47 3WB6/ust
>>731
＞ だからこれが気のせいで、通常の確率にしたがって失敗が起こっただけと何万回の試行実験によって推定されてるんだよｗ
お前論文読み間違ってるか意図的にねじ曲げてるだろ。
805: ギバチ(和歌山県)
10/07/07 17:49:14.18 pqJZCS0R
>>788
だよなぁ・・
俺も不思議だなぁと。チャンカンなんてそうそうやれるもんじゃないし・・・
806: フエダイ(長屋)
10/07/07 17:51:28.55 bCw81MFl
>>795
俺は役満聴牌したら高目に振っちゃいます(^p^)
>>800
いい時と悪い時のランダムさがいい加減すぎる感じがする
DSだとアホみたいにまんべんなくあがれるのに
アーケードやPSPだと地獄モードに入ったがごとくあがれない事がよくある
807: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/07 17:53:41.86 x063BeDg
カンばっかする奴と読んでればポンした牌を上がり牌にしとけばいいだけで
808: レイクトラウト(大分県)
10/07/07 17:57:13.99 ERJ0yMnZ
必勝法教えてやるけどチートイのみ狙ってベタ降りやっときゃ勝てる
809: スギ(栃木県)
10/07/07 17:59:03.15 1/CZsClF
最終的には運だけど、与えられたデータをきっちり受け取って確率どおりに打つのは言うより難しいのよな
810: カワカマス(関東)
10/07/07 17:59:30.95 3WB6/ust
>>807
かじゅさん乙
811: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 18:01:11.83 ezhpt57+
狙って槍槓とか怖くてできなくね？
812: セイルフィン・モーリー(コネチカット州)
10/07/07 18:02:20.14 JLdCg1M8
>>806
四暗刻は刺さりやすい
暗刻が安牌だった場合、ツモ切りした捨て牌が当たり牌になる可能性が高まるから
明らかに不利なツモ牌掴まされの場合は、オリや三暗の手変わりを考えなければならない
国士も刺さりやすい
ツモ切り牌が中張になるので、テンパイされたらまず刺さる
しかしオリれば無双の防御力を誇るので、決断さえしてしまえば有利に戦える
813: ギス(東京都)
10/07/07 18:02:33.67 G58yqNTg
確率確率っていうけど
嫌ったカンチャンやペンチャンって良く引くよね？
カンウーのイッツーはなぜか良くツモれるし・・・
経験則が大事な気がする
814: グリーンネオンテトラ(茨城県)
10/07/07 18:02:32.87 h0Kt1lqo
>>806
確率絡むゲームは全ての良いことと悪い事を
平等に感じ取れないとしっかり認識できない。
悪い事は何気ないことでも「チッ！」と印象に残りやすいが、
何気ない良いことは「当然」「普通だろ」と人間スルーしてしまいがち。
そこの印象から凄く良い事は不思議と突発的に起こる、
悪い事は常に沢山起こると錯覚を起こしてしまう。
815: ヒラマサ(宮城県)
10/07/07 18:05:54.29 FTDALS4j
麻雀厨はなんでいつでもどこでも麻雀にからめてくるの？
816: プンティウス(長屋)
10/07/07 18:06:00.59 vePPp6ED
麻雀はセンター試験と一緒
強い奴はセンターで9割以上出すような、間違えない人間
簡単な問題をいかに間違えないで安定してハイスコア出せるか、それだけ
817: レイクトラウト(大分県)
10/07/07 18:06:31.00 ERJ0yMnZ
それはもちろん普通に引いた場合は何も思わないけど嫌ったほうを引くと印象に残るから
818: ドワーフシクリッド(東京都)
10/07/07 18:08:03.27 eh+/QuxP
役牌のみで上がりまくりんぐ
819: シクリッド(dion軍)
10/07/07 18:08:39.80 cxAR3Non
もしすべて完璧に確率通りに打てれば運ですらない
必ず勝ち越せるはずだから
820: スミレヤッコ(広島県)
10/07/07 18:10:41.32 tV1/nubI
最近ポーカー（テキサスホールデム）にハマったんだが日本じゃカジノもないし
ルール知ってる奴もいなくて悲しい
本場アメリカじゃ優勝賞金10億円の大会もあるのに
821: アラパイマ(新潟県)
10/07/07 18:18:19.35 LZJHmH1M
ルールさえ覚えられれば初心者でも
役を作る楽しさはあるし、たとえトータルで負けても
上級者相手でも上がることができる
間口の広いよくできたゲームだと思う
822: グリーンネオンテトラ(茨城県)
10/07/07 18:18:43.41 h0Kt1lqo
>>820
確かネット上で大会にも参加できるゲームがあったはず。
そのテキサスなんちゃらって名前のやつだった。
823: イソギンポ(東京都)
10/07/07 18:19:35.72 RntNnA4E
確率の高い手を狙ったり、点数高いの狙ったりを考えながら
いい所で運を引き寄せるそのあたりが楽しさだろ。負けっぱなしだとあれだけど
勝ったり負けたり相手に恵まれると、勝負の持ちまわり感がたまらない
824: イシドジョウ(長屋)
10/07/07 18:27:16.03 sa77jOLn
なぜ負けるか？→エラーをするからです→我々は目指そう、パーフェクトな千打を
825: スギ(栃木県)
10/07/07 18:30:57.30 1/CZsClF
>>819
4人いるのに？
826: アオチビキ
10/07/07 18:32:24.03 yNwKU42f
ピンフが出せない
827: デンキナマズ(長屋)
10/07/07 18:32:57.84 EUcGTZhl
,..-:::―::..､--ｧ 天鳳 ニュー速(嫌儲)部屋は誰でもウェルカム
,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
<</:::::/ ∠ﾞ､::ミ 【対戦ルール】東風戦 喰あり 赤あり
/::::::/ フ _,､_ ﾉ 【参加対象】段位&Rate指定なし(だれでもOK)
i:::;::::L､＿__し'イ ｰ'フ
"ヾ__／,.|ｰ-ｫ‐ﾞ､'´
||'´ |二二´_>F ニュー速(嫌儲)部屋
（ !!） |-r―'ヾ､」 URLﾘﾝｸ(tenhou.net) ←今ココ ランキング集計中
828: オイカワ(長屋)
10/07/07 18:33:38.37 Nl3oEAsL
俺が最強
829: ノコギリダイ(愛知県)
10/07/07 18:37:31.22 er6WQshq
博打は非道
負けてる奴を徹底的にカモにできないとだめ
情けをかけたら自分がカモになる
運だけじゃないと思う
意思の強さが大事
830: タマカイ(長屋)
10/07/07 18:38:56.22 eVpGdWDr
>>820
こことか。オンラインポーカーでぐぐればいろいろ出てくるよ
URLﾘﾝｸ(www.pokerstars.jp)
831: フジクジラ(鹿児島県)
10/07/07 18:44:17.82 FGPTzqA2
①ジャンケンで勝った人は1点貰える。
②１０回勝負して、沢山点数を得た人が優勝。
このルールなら、完全に運によって優勝が決まる。
ではこう改変するとどうだろうか。
①ジャンケンで勝った人は、出した手によって点数が貰える。（グー：３点、チョキ：１点、パー：２点）
②１０回勝負して、沢山点数を得た人が優勝。
こうなってくると運だけじゃ決まらなくなる。
とはいえ究極に効率的な戦略は存在する・・・はず。
でも相手がその究極に効率的な戦略をとることが明白であれば、
それに応じた戦略をとることで上回ることだって可能だと思う。
そうなってくるとメタ的な視点で見た「戦略単位でのジャンケン」に行き着く。
832: ヨーロピアンシーバス(兵庫県)
10/07/07 18:53:04.40 TVOBSK3E
>>145
美穂子に決まってんだろが
833: アミア(大分県)
10/07/07 19:05:50.87 or4sQG0w
最も強く美しいのは宮永さんです。
834: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 19:09:49.58 +clboy6C
>>734
コンピュータを過小評価しすぎというか
何でそう考えるのかよく分からない。
俺が以前作ったかなり適当な打牌決定プログラムでも後者の問題は4sか9s切りになるよ。
835: グルクマ(アラバマ州)
10/07/07 19:12:09.43 La4oknLq
リアル麻雀はイカサマやるやつ多くて萎える
836: タマカイ(福島県)
10/07/07 19:14:41.44 3YRXmxML
基本を覚えれば後は運て言うけど
その基本を満足に説明出来る奴がいないという現実
837: ギギ(大阪府)
10/07/07 19:18:03.58 GW4xYrj3
とつげき東北販促スレか
838: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 19:20:33.61 +clboy6C
「麻雀なんて基本覚えれば運だよ」と言ってる奴を4人集めて天鳳で何万回か打たせる。
結果、Rが全員同じになればその4人に関しては確かに運任せの勝負になってると言える。
839: カージナルテトラ(東京都)
10/07/07 19:22:14.09 p/Wpht40
運が絡まないってことは、始める前から結果が決まってるようなもので、それって何が楽しいの？
840: オオスジヒメジ(長屋)
10/07/07 19:23:40.07 YGNmntfE
tes
841: ラミーノーズ・テトラ(愛知県)
10/07/07 19:24:41.35 Wt1eaOm3
>>839
将棋や囲碁はどうなる
スポーツもだ
842: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 19:27:48.65 6J4IPno3
片山まさゆきの漫画は結構分かりやすくてためになるよな
リーチをかける条件が、先手、好形、高目のうちの2つが揃った時とか
843: ソイ(コネチカット州)
10/07/07 19:27:49.40 40ltz6cn
咲二期まだかよ。佳奈様の声が聞きたいんや！
844: アカメ(ネブラスカ州)
10/07/07 19:28:23.38 F58jqvFq
四人全員が確率オンリープレイなら確かにそうだが
そんな事ありえるのか？
845: シクリッド(dion軍)
10/07/07 19:30:35.59 cxAR3Non
>>825
１位とらないと負けだと思ってる馬鹿乙
846: ワタカ(愛知県)
10/07/07 19:31:45.22 DEGuuQEj
チートイに振り込んだ時のやるせなさは計り知れない
847: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 19:33:33.59 +clboy6C
ゴルフで1ホール勝負だったら素人がプロに勝つ場合もある。
ボーリングで1ゲームだけだったら素人がプロに勝つ場合もある。
テニスで1ポイントだけだったら素人がプロから取れる事も無くは無い。
野球でもプロのピッチャーから素人が絶対にヒットを打てないという事も無い。
848: グラミー(埼玉県)
10/07/07 19:34:09.95 dVqUweJy
>>836
それは言えるな。とつげき東北も含め何冊か読んだけど
いくつかの論点が欠落してた