10/07/06 17:52:43.54 7eK7teEB
まあなのどっち強いし
3: ヘコアユ(北海道)
10/07/06 17:52:54.51 RdlqqZNo
運も実力のうち
4: アロサ(埼玉県)
10/07/06 17:53:03.16 iw+lImQ9
ν速部屋くれ
5: アオチビキ
10/07/06 17:53:16.85 qqDGWEv3
うん。
6: イシダイ(dion軍)
10/07/06 17:53:23.70 Q7LSjrgD
その確率が全然アテにならないのが麻雀の恐ろしいところなんですよ
7: ヤマノカミ(大阪府)
10/07/06 17:53:30.27 n9bCt/tP
何で役の点数のみでやりとりしないの？？
符ってなんだよ
8: タモロコ(徳島県)
10/07/06 17:53:57.01 TPH792WA
だから何？
9: マダイ(不明なsoftbank)
10/07/06 17:54:19.63 xJhxmR8D
なんで最近の若者はマージャンできないの？
10: ミスジリュウキュウスズメダイ(三重県)
10/07/06 17:54:27.64 qh7DuZfv
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
11: メイチダイ(愛知県)
10/07/06 17:54:28.58 5DTdf8j/
流れ変えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これロンだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危ないと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12: シュモクザメ(アラバマ州)
10/07/06 17:54:55.90 JUQmo044
>>6
何千回と打てば意味あるだろうけど
数回の勝負では殆ど意味ないよね
13: エボダイ(岩手県)
10/07/06 17:55:05.15 /txBubq8
自分の手だけを考えるとそうなんだけど
相手の見えない手が有るからね
ふったら負けるから
14: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/06 17:55:33.80 6wglYxYM
プロ棋士がプロ雀士と麻雀で戦ったら棋士の方が勝率良さそうなのは何故？
15: ヨーロッパオオナマズ(長野県)
10/07/06 17:55:41.60 KHwRm55h
自分の牌をそろえるだけなら純粋に確率の問題だが、対戦相手の好みや癖等を見極める能力があるからそう単純に割り切れるものではない。
16: ウツボ(長屋)
10/07/06 17:55:45.39 fXq1KG3C
アガる確率を何％まで上げられるかが実力だろ
やり方が多すぎて俺には無理だ
17: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 17:56:29.89 UjKpj+wQ
点があるせいで勝率だけじゃ測れないものがある
18: イシダイ(東京都)
10/07/06 17:56:56.92 bsKU2muE
プロが普通に素人に負けてるの見れば運だけってのは分かるだろ
19: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/06 17:57:16.01 fVy/6oly
ククク…
凡夫だな…
的外れもいいとこだ
20: グレ(岐阜県)
10/07/06 17:58:05.30 X8dL3Ukz
麻雀好きな声優っていたよな
21: カブトウオ(千葉県)
10/07/06 17:58:54.48 oot01Vo1
確立とか言ってる奴は一生勝てないよ
麻雀ってのは100連勝する必要ないし
99敗1勝でいいんだよ これ理解できるかな？
22: ミズウオ(東京都)
10/07/06 17:59:12.01 EAP6FLvQ
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
23: イシダイ(ネブラスカ州)
10/07/06 17:59:16.50 J9RFa2DE
リンシャン上がれないぞどうなってるんだ麻雀は運
24: イシダイ(静岡県)
10/07/06 17:59:18.60 Yn/yIkcL
打ったことないけど、打ってる相手の性質がわかってれば
確立もある程度上げられるんじゃないの。
どちらにせよ運によって点数の変わりすぎる糞ゲー＝ギャンブルに向いてるものだと思うけど。
25: エボダイ(岩手県)
10/07/06 17:59:31.93 /txBubq8
>>14
棋士と雀士じゃ頭の構造が比べ物にならないでしょｗ
26: カクレウオ(catv?)
10/07/06 17:59:49.09 hu7L955W
捨て牌が見えるから確率を出すのが難しすぎる
見えなかったら簡単なのに
27: ウナギ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:00:01.31 F2H/ui5s
イチローだって毎日ヒットを打つわけじゃないからな
28: ハダカイワシ(千葉県)
10/07/06 18:00:41.83 +opl5IJ8
負けないうち方をするのが理想なんじゃないの？
29: ウツボ(長屋)
10/07/06 18:00:53.85 fXq1KG3C
俺は麻雀のことは３％ほどしか分からんが
他のやつらは１％しか分かっていない！（ｷﾘｯ）
30: ヒメダイ(兵庫県)
10/07/06 18:01:18.02 0gwqDNH5
棋士は先の先の・・・・読み
雀士は読み
31: クロウシノシタ(中部地方)
10/07/06 18:01:28.75 /inNCMcU
うん
32: イシダイ(大阪府)
10/07/06 18:01:39.84 DmvT7iCv
桜井章一（笑）
代打ちで20年間無敗（笑）
勝負中の体温が39度になる勝負熱（笑）
場の流れ（笑）
雀鬼流（爆笑）
33: ヘダイ(神奈川県)
10/07/06 18:01:48.94 qU+/ysQn
／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::;::::::::::::::::::;::;::::;:::::::::::::::::::::::;:::::ﾞ:、
/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
/〃:/:::::_;;xf/-､/;l::::| -─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
/;ｲ;/::::::/:;-/ﾆ､|/ l:::| " _ニ-,ﾞ､:::/::::::::::|
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ll゜ |:::::i/lﾞﾍ {::::cl |! {:::::c}〃:::::::::::::| ニュー速部屋は誰でもウェルカム
|' .|::::l:::ﾞi `,,ｰ" ｀,,ｰ '/::::::::::::::::| URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
| '|::::|::::ﾞ, ' /::::::::::::::::::;! ニュー速サンマ部屋
i:::::::::::ゝ, ､─ｯ 〈::::::::::::::::::,/ URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
＼::::::;;ﾉ＞.､ ‐ . イA;:::::::::;／
ﾞ'l＝},／i ` ｰ _"-‐'"^{＝K
,!:::;∧ l |＼ .|:::::|.ヽ
_/:::/ |;i. / | ,＼／/::::,トｰ＼
,r'"/:::;lﾞ.< |_ ／／／ /::::/ ＼
/i /:::/;| ハ | ｀ | /::/ /::::/| ／ ﾍ
/ ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/ /::::/:::! /＼ ∧
34: ホウライエソ(栃木県)
10/07/06 18:01:59.25 bxjGFW8h
>>14
未だにちゃんと確率計算したり解析しないで賭け事やゲストばかり雀プロがやってるからじゃね
異論は認める
35: サケ(関西地方)
10/07/06 18:02:48.73 fEP7489C
ＦＥにおける命中率みたいなもんで当てにならない
36: サワラ(アラバマ州)
10/07/06 18:03:05.38 3dgY7a6T
6巡目以内ぐらいで突然場風でも自風でもない風牌をポンする理由がわからない
37: ヤナギムシガレイ(catv?)
10/07/06 18:03:13.61 CQHkbuGm
相手の牌まで考慮して計算したものはまだ見てないな。誰かやってくれないかな
38: デバスズメダイ(宮崎県)
10/07/06 18:03:13.93 /P1u3seq
人見知りなのでネットでも麻雀打てない
39: プラティ(北海道)
10/07/06 18:03:31.27 zphfeoMr
プロとアマの違いは牌の引きじゃなくて捨牌だろｊｋ
40: ヒナモロコ(dion軍)
10/07/06 18:03:46.94 q+QzASzM
素人とプロが囲碁打てばプロが100勝
麻雀なら51勝49敗
でも素人は絶対に50勝できない
41: ネズミザメ(関西地方)
10/07/06 18:03:48.37 JHCVYqow
ノーマーク爆牌党が面白かった
42: クテノポマ(大阪府)
10/07/06 18:03:57.58 z+RT6wqj
麻雀厨「運も実力のうち」
何これ
43: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 18:04:12.78 vXaqDAdR
麻雀ってプログラムが最強に決まってるだろ
チェスや将棋の読みですらプログラムが人間を上回りつつあるんだから、
確率の計算ならコンピューターが圧勝するはず
44: ユカタハタ(dion軍)
10/07/06 18:04:23.00 AgmbONnJ
>>34
そもそも完全情報ゲームじゃないから
確率は絶対視できるほど役立ってくれない
勝つ期待値は有意に上げられるかもしれない、ぐらい
45: サワラ(アラバマ州)
10/07/06 18:05:16.33 3dgY7a6T
バックギャモンになると
人間よりもコンピューターが強いらしいな
46: ピラニア(長崎県)
10/07/06 18:05:16.86 9h3dv48H
糞ゲー
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
47: スギ(愛知県)
10/07/06 18:06:12.54 EN0TqhwV
豪運には負ける
どうしようもないツイてるやつとか
48: イシダイ(東京都)
10/07/06 18:07:15.26 AdMaxiUZ
その確率に従って打てる人間が何人いることか
打ってるときは見えないことも多い
49: センネンダイ(コネチカット州)
10/07/06 18:07:15.85 F2H/ui5s
>>39
違う意見があるのか
50: ホテイウオ(大阪府)
10/07/06 18:07:32.00 RVOgoJNN
ネット麻雀は完全にシステム
やるだけ無駄
51: シーラカンス(東京都)
10/07/06 18:07:35.80 hE+2X3wf
>>43
プログラムで麻雀大会ってのやってほしいな
面白そうだわ
52: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 18:08:01.49 /Ap2f/Jm
どれだけ最も高い確率を選び続けられる麻雀機械みたいなのがいても
相手が即天和で上がったりしたら成す術もないのが麻雀
それが良いと思うか悪いと思うのかは個々人の受け取り方だろうけど
53: キングクリップ(兵庫県)
10/07/06 18:08:47.74 2kGxHiQY
他人の麻雀論ほどつまらんものはない
54: チゴダラ(西日本)
10/07/06 18:09:15.97 3/BEnxTD
勢い（笑）
55: ホウライエソ(栃木県)
10/07/06 18:09:19.28 bxjGFW8h
>>43
捨牌読みでは確か凸のプログラムのコンピュータが人間抑えて上位だったな
麻雀なんか本気で研究できるかって土壌が何とかならんといつまでも同じ次元でループするんだろ
56: アラパイマ(関西地方)
10/07/06 18:09:40.74 dl+MWkBX
マージャンは捨て牌見るより、
相手の顔色みるほうが勝てる。
57: イシダイ(長屋)
10/07/06 18:10:03.28 o+aW1/i7
もう状況判断、打牌、鳴きにおける数理的正着を間違えない者同士が
闘うとなれば、あとは読みで決まるしかないんじゃないか
もちろんかなり精度な読みじゃないと逆にマイナス要因になってしまうから
通常読みはいらないとか言われるんだけど
58: イトマキエイ(山口県)
10/07/06 18:10:15.09 eHuGNk/7
>>6
じゃあ何を信じて打ってるんだよ
勘ってやつですか？
パチンコ老人みてーなこと言うなよな
59: コーホ(神奈川県)
10/07/06 18:10:42.03 1CgplZpx
確率と運だけって、おま、ツモ上がりだけで勝ち抜くつもりなの
60: マダラ(dion軍)
10/07/06 18:10:43.02 1i3OD5rZ
問題は確率的に最も正しい選択をするのが難しいこと
61: カクレウオ(catv?)
10/07/06 18:10:48.35 hu7L955W
全自動の狼に今のPCを与えたら最強
62: イシダイ(福岡県)
10/07/06 18:11:59.83 AlwDmh9o
スピード重視の近代的デジタル麻雀だと
最終的に強い弱いの分かれ目は押し引きが上手いか下手か
63: コロザメ(関西)
10/07/06 18:12:33.27 hKifkQkB
仲間内で打ってたら、「よくこんな打ち方で勝てるなぁ」って奴に負ける。運の要素はかなりある。最善の打ち方しても絶対上がれない時もあるし。
64: アブラツノザメ(茨城県)
10/07/06 18:12:42.94 p5XT/6WN
ファック回し打ち
ファックベタ降り
全ツッパこそ最強
65: ハッカク(コネチカット州)
10/07/06 18:12:47.04 rV7cudRQ
ぐふふ…咲さん、ロンです！
パイパン漏れ漏れで倍まん、ガチまんこいです！！
66: ノコギリザメ(東京都)
10/07/06 18:13:01.99 Xv9gfGHB
圭子ちゃん ロン
67: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:13:08.40 y++BjZ9r
山にある牌の配列に流れなんて無い、そんなもの主張するやつはリアルで池沼
68: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:13:25.87 2ee6IrlO
確率じゃねえ
期待値だ
69: ボララス(catv?)
10/07/06 18:13:59.23 Vc+QcoMW
運で確率を越えるのが楽しいんだろ
70: ハナオコゼ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:14:18.94 uqT1uvSi
>>63
ザ・初心者って感じだな
中級者以上はおまえみたいなことをまずいわない
71: ミスジリュウキュウスズメダイ(埼玉県)
10/07/06 18:14:30.46 Jf54xrWP
すげー・・・ B級同士のコラボだ・・・
72: ウナギ(関東・甲信越)
10/07/06 18:14:49.53 0bmS9F7p
人間の潜在能力を１番フルに使えた奴が勝つゲームだよ
確率とか笑っちゃうね
73: ウシザメ(関東・甲信越)
10/07/06 18:14:57.01 ZnN4eB6C
>>1
基本的には正しい。
「流れ」とかいうオカルトを持ち出す奴よりは、きみの方が分かってる。
しかし、きみはたぶん強者との対局で勝てないよ。
数学的に正しいはずの行動により、ベタ下り乱発のジリ貧地獄に陥る。
危険性がある程度高い牌を、あえて強打し、リーチ者とタイマン勝負に持ち込む。
（他の二人を勝負から下ろす）
こういう判断が必要。
特にフリー麻雀はチップがでかいから、下りてツモられた時のダメージがでかい。
数学的には上がりの可能性が相手より低い局は下りるべきだが、それじゃ勝てない。
74: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 18:15:04.73 /Ap2f/Jm
将棋とか囲碁は情勢がフラットなところから始まるし手持ちも同じだから技術の差が出るけど
麻雀は何引いてくるかランダムだから技術だけじゃどうにもならない事もある
数をこなしたら腕の差が出るけど短期決戦じゃ埋め切れないケースも少なくはない
75: マダラ(dion軍)
10/07/06 18:15:20.55 1i3OD5rZ
>>68
76: マダラ(東京都)
10/07/06 18:15:45.10 nv8axDgZ
マンージャンにもコンピュータ将棋みたいなのあるの？
人間より強いんじゃね？
77: アブラツノザメ(茨城県)
10/07/06 18:15:46.40 p5XT/6WN
咲ちゃんみたいにリンシャンしたいとは言わない
咲ちゃん並にアンコー出来たら負ける気がしない
78: デンキウナギ(catv?)
10/07/06 18:16:12.70 VAV9ixdM
期待値考えるのと同レベルで押し引きが大事だな
自分の手と全体の点数状況見て
79: イシダイ(東京都)
10/07/06 18:16:38.84 MkAn9Nh7
最初から運だろ
80: ミドリフグ(埼玉県)
10/07/06 18:16:52.71 6NKjAwTe
パチンカススレみたいだな
81: マダラ(新潟県)
10/07/06 18:17:15.35 A3pAwlpi
やっぱりスゴイ人は相手の捨牌でどんな役を作ってるか分かっちゃうの？
ロンとかあんまりないの？
82: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 18:17:15.67 vXaqDAdR
>>73
相手が降りる可能性とかチップのダメージとかを期待値に織り込めばいいだけでね？
83: アカザ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:17:19.32 G4kGw9Iu
振込ませるのは心理戦もあるけどテンパイまでは運でしょ
ツモられたらどうしようもないわ
84: スケソウダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:17:45.63 HopgXF/p
人間の心理もいくらか絡むだろう
85: マダラ(dion軍)
10/07/06 18:18:08.91 1i3OD5rZ
>>76
運の要素が圧倒的に大きいからガチでやったら人間と大差ない。
逆にその運の要素をチートすれば（山の中が見えるとかツモ牌好きなの引くとか）無敵。
86: ウミメダカ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:18:34.50 wGQckql1
負けてるときに少なく張って勝ってるときに多く張る
これ博打の基本ね
87: ハナオコゼ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:18:50.02 uqT1uvSi
>>83
手組と山読みと鳴くなら相手の手読みと運でしょ
88: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 18:19:03.54 nT31m9X6
流れ(笑)
89: ハッカク(コネチカット州)
10/07/06 18:19:11.33 rV7cudRQ
マジレスするとリーパイ読めないと弱者
90: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 18:19:25.64 fEfBBV8A
雀龍門は完全に運だよｗ
91: イシダイ(長屋)
10/07/06 18:19:54.80 o+aW1/i7
オカルティの梨積とかデジタルだけど、バリバリの読み派雀士なんだよな
やはりデジタルと読みを極めた者が最強なのではないか
92: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:19:54.98 y++BjZ9r
下手な人って、自分が上がることしか考えないよね
点棒状況により必要な点数を考えた手配作りが出来ないし、
なにより「相手の手を進めさせない、相手を上がらせない」という選択肢に気がつかない
93: カサゴ(不明なsoftbank)
10/07/06 18:19:58.68 4sKH8kX/
ここで勉強でもしとけってこった URLﾘﾝｸ(mahjong.ara3.net)
94: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:20:01.69 3c49r8b6
やたらデジタルにこだわる人って
「なにィ！ 俺のデータでは100％勝てるはずだったのにいいい」
とか言いながら主人公にやられてる脇役みたいな匂いがする
95: ゴマモンガラ(広島県)
10/07/06 18:20:16.67 K7fPwGpz
麻雀を確率のみで語るやつってエロゲをフラグのみで語るやつと同じ。
相手の表情やそぶりでテンパイか否かを見切るのは
ナンパと同じである意味心理戦だな。
96: ストライプドバス(神奈川県)
10/07/06 18:20:24.58 xZbeuRRa
イカサマすれば、確率なんて無意味なのに
97: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:22:30.93 y++BjZ9r
>>95
その心理戦や点棒状況なんかが「流れ」なんだよな
98: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:23:14.18 6wglYxYM
プロ雀士の胡散臭さってのは設定3以上なら理論上勝てるとか言ってるスロッターと一緒だよね
スロ屋のお客さんか雀荘のお客さんかだけの違いで
99: イシダイ(長屋)
10/07/06 18:23:38.00 o+aW1/i7
>>94
兎に居たよな、デジタルのオカマw
100: ヒイラギ(アラバマ州)
10/07/06 18:23:38.17 MEnDBJpH
>>1
基本的には合ってる
101: ハナオコゼ(ネブラスカ州)
10/07/06 18:23:42.01 uqT1uvSi
>>97
それは流れじゃない…
102: マダイ(新潟県)
10/07/06 18:25:09.41 1PzIhzaE
麻雀放浪記を読み直したくなってきた
103: ウシザメ(関東・甲信越)
10/07/06 18:25:59.03 ZnN4eB6C
「デジタルだけじゃ勝てない。
リーチ者に対してひるまずに強打する。
これは、俺とリーチ者の戦いなのだ、と卓上に示す。
他の二人が降りたならば、俺は心理戦には勝ったと考える。
あとはリーチ者が上がるか、俺が追い付くかだ。」
ヒサト －フリー麻雀で1000万の貯金をつくった雀士－
104: オニイトマキエイ(富山県)
10/07/06 18:26:11.26 awnFa744
ツモと聴牌確率にのみ従ってるから結果として筋引っ掛けとか生み出されだろ
で有効な手段だから淘汰されずに残ってる
ツモだけ考えるならゲームやってりゃいいんだよ
人とちゃんと打ったことあるのかよ
105: マハゼ(神奈川県)
10/07/06 18:26:55.33 1CiDD/9t
相手の待ちなんて読めないが、当たらない牌はある程度予想できるはず
106: イシダイ(愛知県)
10/07/06 18:27:35.16 9Ju3yc0o
麻雀厨ってオカルトじみたこと言い出すよね
107: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:28:19.06 y++BjZ9r
>>101
同じオーラスでも、ピンツモでまくれるのと52直以上でないとまくれないのでは
手役作りがぜんぜん違う→後者は無理しないといけないだろ
そういう状況こそが流れだと思うのだが
108: ハヤ(チリ)
10/07/06 18:28:40.35 ze5pwRfF
囚人のジレンマみたいにプログラム同士の大会とかないの？
109: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:29:09.89 ROdTDaWw
>>81
捨牌内容による。簡単に分るものから非常に分りづらいものまで多様、経験を積めばあるある程度読める
一色手や国士はすぐに分るが簡単な一役なら100％分らない
例）三元牌や風牌などをアンコっててしかも複合役なくのみの場合
110: ゴマモンガラ(埼玉県)
10/07/06 18:30:51.02 VndmG+RO
ツモ切りで出た数牌と同じ数牌を何順か後に手出しで切った
ツモ切った時点では手牌のなかで一つだけ必要で、それが後になって必要なくなったと考える
面子が確定したのか、カンチャンからリャンメンに待ちが変わったのか
その捨て牌にその数牌の周りの牌が無いか確認する
切り出しの手順が見えちゃうから同じ牌を捨てる場合でも手牌から切った方がいいと思うんだよね
111: マダラ(dion軍)
10/07/06 18:31:40.38 bJ/a0ZV/
>>107
何言ってんの？
112: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 18:32:28.02 uqT1uvSi
>>107
それは全然デジタルの範疇だ…
113: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:32:32.50 2aDY66pg
押すのか引くのかの判断で決まるゲームだよ
鳴かせるか絞るかのところまで含めてね
114: ウシザメ(関東・甲信越)
10/07/06 18:32:42.50 ZnN4eB6C
>>98
ヒサトなどを除く大半のプロ雀士は、オカルトばかり言うから胡散臭い。
デジタル雀士も心理戦を軽視しているから完璧ではない。
一方で、パチスロで期待値が100％を数％超えている台をずっと打てば勝てる、
というのは正しい。
パチスロの場合は機械相手なわけで、心理戦の要素が皆無だからデジタルだけ。
（もっとも、正しい理論を実践できない弱いメンタルでは打ち切れない）
あるのは、確率のムラだけ。
ちなみに、遠隔などはほぼ考えなくてよいレベル。
サクラの存在はなにげに大きい問題。
115: ハッカク(コネチカット州)
10/07/06 18:32:55.58 rV7cudRQ
>>103
マジでそれだよな
最近ベタオリする奴ばかりだから食えまくり
116: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/06 18:32:58.67 1JQp01XZ
相手のリーチに対して感情を微動だにしない奴がいたら、そいつは株や先物でも大勝できるよ。
117: タツノオトシゴ(アラバマ州)
10/07/06 18:33:37.36 sNwNmogG
確率＝運
118: マダラ(千葉県)
10/07/06 18:33:40.40 OudQg/EU
デジタルの化身ですら
河みりゃバレバレのダマチートイに振り込んでるからな
119: イトマキエイ(山口県)
10/07/06 18:33:43.41 eHuGNk/7
>>103
弱者を生むためのプロパガンダにしか見えないんだが
120: ゴマモンガラ(埼玉県)
10/07/06 18:33:45.47 VndmG+RO
咲とか兎を読めばわかるようになるで
121: スケソウダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:35:19.65 HopgXF/p
麻雀漫画でオカルト的なこと言われると物凄く白ける
122: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 18:35:44.71 38lpI2wi
>>103
同卓者「いやあ、佐々木さんでも降りることあるんですね。
佐々木さんといえば攻撃のイメージでしたから。」
佐々木「いえ、俺は降りてませんよ。」
同卓者「え？現物を多く出していたので降りかと思いましたが、
もしかして回し打ちだったのでしょうか？」
佐々木「回し打ちでもありません。」
同卓者「ええ？となると…」
佐々木「今のは“守備者ｼｭｳﾞｨﾒﾝ”です。」
同卓者「…しゅびめん？」佐々木「違います。守備者ｼｭ“ヴィ“ﾒﾝです。」
同卓者「……そのシュヴィメンというのは普通の降りとは何か違うのでしょうか？」
佐々木「…………」
同卓者「佐々木さん？」
佐々木「…南ニ局二本場だろう、早くはじめろ」
同卓者「……あっ、はい。すみません…。（何故か機嫌を損ねさせてしまったようだ）」
123: シロギス(神奈川県)
10/07/06 18:35:55.23 BSXk9aGN
天鳳とかMJとかはヤラセ
実際の麻雀とは似て非なる物
124: ソイ(コネチカット州)
10/07/06 18:35:55.98 5BP3aIJB
天鳳秋刀魚で鳳凰位になってごたくを並べろ！
なんならこの俺様が勝負してやってもいいぜ！
125: キンメダイ(埼玉県)
10/07/06 18:35:57.94 DI6W/sbV
最終的に勝率が一番高くなるのは確率論に従って打ち続けることだな
人間がやる意味がなくなるけど
126: サクラマス(catv?)
10/07/06 18:36:58.54 LcDPuhoW
麻雀はリーチがかかってからが勝負。これができるやつは強くなれる
127: ヨーロッパタナゴ(西日本)
10/07/06 18:36:58.80 iYHV7ITC
偏差が大きすぎるから、この場で勝ちたい！って思ったら
単なる確率論に＋αしないとなんともならん
128: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:37:15.64 2aDY66pg
佐々木ひさとといえばTV対局なんかで派手に点棒ばらまいて
ラス前には和了もしない役満狙ってるイメージ
129: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:38:11.73 ROdTDaWw
麻雀は全て運とか言ってるヤツ、背中が煤けて見えるぜ
130: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:39:06.95 8N1LP68y
全ツ最強伝説
131: タツノオトシゴ(アラバマ州)
10/07/06 18:39:21.79 sNwNmogG
>>124
一応俺鳳凰民だけど
運とか流れとかほざいてるやつ見ると心の中で笑うｗ
132: ミスジリュウキュウスズメダイ(埼玉県)
10/07/06 18:40:15.92 Jf54xrWP
雀龍門は運ゲ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
133: サクラマス(catv?)
10/07/06 18:41:30.43 LcDPuhoW
俺の中で運ってのはランダムウォークのはまりと同じだなあ。あるときはあるって感じで
134: キジハタ(関西地方)
10/07/06 18:41:39.78 foWxuYL1
やっぱ運ゲーだな、全ツで大勝利できるゲーム
135: シーラカンス(東京都)
10/07/06 18:42:18.03 hE+2X3wf
負けた・・
136: ミズウオ(東京都)
10/07/06 18:42:55.12 EAP6FLvQ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
137: ナガヅエエソ(北海道)
10/07/06 18:43:03.73 RmUKg109
ピンフ張ってて
122334pとかで4pきたらたんやおいーぺーこーも付くときって、お前らなら順目まつ？
待つなら何枚切れで何順とか決めてるの？
俺速リーして4pとか持ってくるんだよ、
まぁ別に引いたからってむかついたりとかはしないんだけどもったいないなと思って。
138: スズキ(コネチカット州)
10/07/06 18:43:37.18 lO0K7/aS
これは俺も学生の頃から思ってたわ。
完全情報じゃない運まかせの勝負にプロも段位も無いだろと。
しゃみせんやポーカーフェイスの能力を試すんなら別だが
139: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:45:01.24 2aDY66pg
勝つには運が必要なゲームなのは間違いない
しかしラス率は技術でカバーできる
順位ウマも大きいんだからねトータル的に考えて
運ゲーじゃない
140: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:45:18.14 3c49r8b6
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
一度も上がらずの二位来たｗ
141: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:45:50.45 ROdTDaWw
>>134
そんなに豪語するなら雀荘で打ってこいよ、身ぐるみ剥がされるのがオチ
142: コンゴテトラ(関西)
10/07/06 18:46:04.94 uvXANFjd
運の部分て配牌だけだろ
143: メヌケ(群馬県)
10/07/06 18:46:16.24 KVGwsd8+
最近、麻雀覚えたけどメンタンピンとクイタンばっかで
他の役をほとんど使わなくね？このゲーム
144: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:47:22.62 3c49r8b6
>>143
大体合ってるけどホンイツは使う
145: ゴマサバ(大分県)
10/07/06 18:47:41.11 fkuXnF9o
東横桃子ちゃんが一番かわいくて強い
146: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:47:54.35 ZoL/FjAh
捨牌とそれによる相手の手を読みつつ残っている牌の確率を計算して
自分の手を完成させるというかなり高度な作業を完璧に出来る人間なんて
ほとんどいないから強い奴が勝ち続ける。
147: タツノオトシゴ(アラバマ州)
10/07/06 18:48:02.08 sNwNmogG
>>134
単純に考えて上がれる確率は２５％、他者が上がる確率が７５％
流局というルールが存在するからこの数字よりは少ないけどもね
負けるだけだよゼンツは
148: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 18:48:09.19 /Ap2f/Jm
>>142
ツモる牌も運混じるでしょ
149: シノノメサカタザメ(沖縄県)
10/07/06 18:48:19.60 8T/1rfvz
亜空間とか確率論的にはナシじゃねーの？
150: イシダイ(catv?)
10/07/06 18:49:17.72 eIhytbYq
長く見ればそうとも言えんが東風戦1回だけとかならほぼ運だな
151: ハヤ(チリ)
10/07/06 18:49:31.73 ze5pwRfF
>>123
俺がよく行く雀荘は天鳳より酷いので天鳳はそんなに悪くないことに気づいた
152: ソードテール(愛媛県)
10/07/06 18:49:45.88 6BnC//rR
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-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■雀荘 咲-Saki- ││
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153: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:50:16.62 2aDY66pg
亜空間てのは勘違いされがちだが
調子の良い親の時は形振り構わず1000点でも良いから蹴る戦法
154: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:51:09.23 3c49r8b6
東風戦が運とか言ってるのはあまり東風戦を分かっていない
もっとも麻雀で技量の差が出る「鳴き」がメインになってくるのだから
大体面前なんて誰がやっても同じなんだよ
155: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:51:29.14 y++BjZ9r
>>137
手替わりしてマンガンが跳満になるなら待つけど
ピンフのみドラ無し、序盤だったり親番だったら即リーだなぁ
つうわけで、状況によって打ち方が変わるよ
156: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:52:31.60 cOiMAY74
プロとアマの違いは牌の引きじゃなくて捨牌だろｊｋ
157: オヤニラミ(山形県)
10/07/06 18:53:04.11 tFXnkGJh
現時点で最強のコンピュータ麻雀
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
しかしコンピュータ麻雀の大会があればいいのにね
158: クマノミ(アラバマ州)
10/07/06 18:53:04.15 CEIIeIlW
>>12
え？
159: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 18:53:10.65 +BFg5ESI
>>137
それはもってくるときの印象だけが記憶に残り
持ってこない事例は記憶に残らないだけ
160: カワアナゴ(関東)
10/07/06 18:53:30.41 5CbCthQg
>>142
完全情報でない以上、ツモはもちろん相手の手牌も運
161: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:53:56.37 ROdTDaWw
>>156
河と状況を読む力だよ
162: マダラ(神奈川県)
10/07/06 18:54:06.30 j24jiz5r
運に頼るやつは負ける
163: コンゴテトラ(関西)
10/07/06 18:54:45.11 uvXANFjd
>>148
ああまぁそうだな
でも取捨選択は自分でするわけだしアガれないにしても負けないようには出来る
164: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:55:00.80 3c49r8b6
>>157
こういうのってツモ操作されてないのか不安になるから
ツモと相手の捨て牌を入力して同じことやってくれるのか確かめたいな
あとCPU麻雀が発展しなかったり大会がないのは単に人気がないかららしいよ
165: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:55:15.62 L4lMmpOo
>>137
平場なら即リーなのが現代麻雀
どうしても点数が欲しい時じゃない限りは即リーが正解
166: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:55:38.94 8N1LP68y
>>152
AAズレ杉ちょっと修正
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-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■雀荘 咲-Saki- .││
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167: ハナミノカサゴ(北海道)
10/07/06 18:56:00.28 aa/SauI8
どちらかと言えば捨牌のときに実力が発揮されるのだろうけど
相手のあたり気にして打つような麻雀の何が楽しいのかと思う。
168: キッシンググラミー(長屋)
10/07/06 18:56:35.99 rdMXWrBT
朝鮮玉入れじゃあるまいし
169: コクチバス(関東)
10/07/06 18:56:58.78 Pwn0G6f6
クズ牌切ってる内に誰かがあがるクソゲーだろ
170: アカメ(神奈川県)
10/07/06 18:57:56.51 xg3T7//8
>>166
誰もいねえぞ潰れろ
171: カサゴ(不明なsoftbank)
10/07/06 18:58:32.68 4sKH8kX/
>>147
君はそんなんだからいつも負けるんだよ
172: マダラトビエイ(福岡県)
10/07/06 18:58:34.34 WaAUbU0b
>>58
己
173: ルリスズメダイ(大阪府)
10/07/06 18:58:37.89 d+OZhlwb
おれ、リーチ、ドラ４とか普通にあるんだけど
だから手が早いぞ
174: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:59:05.78 ROdTDaWw
>>169
ゆとり脳ここに極まってるな
175: ヤツメウナギ(静岡県)
10/07/06 18:59:06.89 0zqlK4a0
咲見て麻雀やってみたんだけど、ルールとか役とか複雑過ぎるぞおい
今まで麻雀(笑)DQNとかおっさんがやるもんだろとか思ってたけど、全然わかんねえ
176: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:59:10.54 8N1LP68y
麻雀はツキ（運）の奪い合い(ｷﾘｯ
177: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:00:37.96 L4lMmpOo
>>152,166
ニュー速でその部屋貼るなよ・・・うぜぇ
最近咲部屋のヤツら調子乗りすぎだろ
178: ウナギ(関東・甲信越)
10/07/06 19:02:21.74 VA/gXIWw
>>166
調子に乗るな死ね
179: キジハタ(関西地方)
10/07/06 19:02:33.54 foWxuYL1
格上相手に大差つけて勝てる時もあるんだから運ゲーだろ
180: ドクターフィッシュ(福岡県)
10/07/06 19:02:43.52 pCEnNXH6
麻雀よりテキサスホールデムのほうが遥かに面白いのに日本で流行らないのはなんでだぜ
181: カワアナゴ(関東)
10/07/06 19:02:56.69 5CbCthQg
>>167
ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。
ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？
182: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:04:11.35 L4lMmpOo
>>175
最初は3つずつ揃えるところからでいいよ
できるだけ鳴かないでリーチするようにする。
んで役覚えていって押し引きを身につける感じ
点数計算とかは最初のうちは無視していい
183: ハリセンボン(京都府)
10/07/06 19:05:24.82 y++BjZ9r
どらぇもんのどんじゃらが限界
184: トラフザメ(catv?)
10/07/06 19:05:50.39 Aniix8hh
麻雀が楽しいのは親リーを鳴いて鳴いて1000点でけったときだね
185: イトマキエイ(山口県)
10/07/06 19:06:24.54 eHuGNk/7
>>167
金取られたら気分悪いだろ
全ツ野郎がアシストしまくりとかもイラッとくる
186: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:06:39.39 2aDY66pg
あらゆる局面でトータル強いのは灘プロのような麻雀だろうね
小島プロの手役重視とか土田プロのオカルト重視とかも面白いけどね
187: ミツマタヤリウオ(千葉県)
10/07/06 19:07:37.17 qo9cIB2w
確率論に対して
自分の体験で話すやつって頭悪くて見てらんない
188: マダイ(新潟県)
10/07/06 19:08:09.19 1PzIhzaE
>>184
薄い親リーで子を降ろしたときも楽しいよ
189: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 19:08:36.18 y++BjZ9r
>>187
アタマ悪いから、そういう話しか出来ないんだと思うよ
190: チダイ(沖縄県)
10/07/06 19:08:50.87 KTAXFaNw
>>184
俺はアガリトップで食いタン手牌1センチからツモアガリだな
191: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:09:37.58 cOiMAY74
ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。
ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？
だから俺は同一牌が４つ揃っても絶対に暗カンしない
192: ビンナガ(東日本)
10/07/06 19:10:55.65 8N1LP68y
>>181 >>192
それコピペになったのか
193: マダラ(神奈川県)
10/07/06 19:11:36.54 CATlov6j
雀龍門って役満が出やすい気がする
あと雀龍門はハンゲ等とは違う(ｷﾘｯ
みたいなうまくいえないけど通ぶってるような奴が多くて今はやる気になれん
194: ドクターフィッシュ(福岡県)
10/07/06 19:12:52.34 pCEnNXH6
雀龍門って未だに火狐から起動できないの？
195: ヤツメウナギ(静岡県)
10/07/06 19:12:56.79 0zqlK4a0
>>182
リーチとか３つ揃えるとか基本的なことは覚えたんだが
それで実際にゲームやっても全然揃わないのな・・流局ばっかり
あのアニメみたいに、強い奴がリンシャン何たらとかで連続で高い役出したりってのはリアルではありえない？
196: ヒフキアイゴ(福島県)
10/07/06 19:13:02.99 +EU9b1my
腕が無いから運に頼るんだよ いわせんな恥ずかしい
197: イタチザメ(アラバマ州)
10/07/06 19:13:18.20 BwCNjTiE
ネット麻雀は糞
異議は認めない
198: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:13:30.22 cOiMAY74
運がないから腕に頼るんだよ
199: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:14:36.86 gMlKd07n
アマの将棋打ちにすら麻雀で負けそうなのが麻雀のプロ
200: アジアアロワナ(神奈川県)
10/07/06 19:15:21.86 S0jf39UF
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201: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 19:15:26.07 ROdTDaWw
対人でしたことのないやつほど確率をいいたがるのだな
ポーカーを思い浮かべれば確率だけではないことに気づくだろう
202: イタチウオ(catv?)
10/07/06 19:15:28.14 tIGp8IcL
確率の出し方が難しいんだろ
完璧に出来たら勝てるわ
203: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:15:34.00 aNFv5eUA
確率？そんな物に意味はないと中学生の時にスーパーリアル麻雀で学んだだろ？
204: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:16:06.07 2aDY66pg
>>197
下家があからさまに染めてようと絞らず鳴かせるようなタコ麻雀だからね
リアルと比べること自体がおかしい別ゲー
205: カイワリ(茨城県)
10/07/06 19:16:30.55 mi8QOFYt
レッ！
206: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:16:40.40 cOiMAY74
チョリソっ
207: ハリヨ(dion軍)
10/07/06 19:17:36.21 btlz4rhZ
確率とベッタベタな降りを身につければ中級者にはなれると思う
208: マダラ(東京都)
10/07/06 19:17:39.19 QSRv4MVZ
のどかってネトマで練習してるみたいだけど
ネトマいくらやっても絶対に強くならないよな
209: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:17:56.99 3c49r8b6
>>195
たぶんどうやったら最短で聴牌出来るかが分かってないんだと思う
相手のこと考えない一人麻雀なら聴牌しないことはめったにない
アニメは嘘だな
咲の普通の手はリアルでは勝負を決める手
210: トウジン(dion軍)
10/07/06 19:18:09.98 ZS7fp5Hn
効率考えて打てば確かにそれなりに勝てるがつまらん
あえて無謀な打ち方で好きな手を作って遊びたい
211: レイクトラウト(千葉県)
10/07/06 19:18:28.76 0yOm0A/g
ババアと京太郎がロッカーでセックスする同人誌は１０回は抜いた
212: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:19:02.56 38lpI2wi
>>195
はい、ありえません。リンシャンカイホーなんて、絶対出ないわけではないけど、そんなに頻出するものではない。
とりあえず４枚そろったら、なんでもカンしてる奴は雑魚です。
213: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 19:20:21.89 +BFg5ESI
河の手出し牌とツモ切り牌を記憶出来れば今より強くなれるんじゃないかと思ってるが
覚えられねーよくそが
214: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 19:20:30.32 ROdTDaWw
>>201
ミスった、ちょっと吊ってくる
× 確率
○ 運
215: キッシンググラミー(静岡県)
10/07/06 19:20:31.10 lCdWdyCU
ギャンブルの教授が麻雀は実力7割運3割言ってたけどどうなんだろう
216: コペラ(福岡県)
10/07/06 19:20:38.15 8yzQiLgH
この前友達がラス牌をわざと上がらなかったんだけど、あれにはどういう意味があるんだい？
217: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:20:49.60 3c49r8b6
>>204
染めに対して鳴かせることは別にタコではない
こっちに同等の手牌が入っているなら、という状况ならば
染めとか言っても面前の本手よりは打点低いことが多いしね
218: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:20:57.66 cOiMAY74
「絶対にふりこまない」
こういう打ち方がいっちばんたねしまぽぷらかっこいいｙな
攻めるより逃げるののほうが勇気いるもんな
219: ヒイラギ(アラバマ州)
10/07/06 19:22:55.84 MEnDBJpH
>>215
実力３割運７割の間違い
220: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:22:57.83 cOiMAY74
乗っちゃった 追い風に 精一杯 気持ちこめたから
明日へとつなぐこころ
書いちゃった コラムに めいいっぱい きもちこめたから
マイ ディアー
イージーだった私に
221: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 19:23:04.69 g8Hu9pHx
てんほう予約してあっから自信あるやつかかってこいよ
222: ナンヨウハギ(catv?)
10/07/06 19:23:05.39 bmwWZwq8
>>217
だよな。染めでなかれるのを嫌がるのは親だからね。親に対してはやってはいかん
223: ナガヅエエソ(北海道)
10/07/06 19:23:33.58 RmUKg109
>>215
ルールを知らない奴とやるとそんもんだろうな
実力差なければ100%運
224: シマアジ(北海道)
10/07/06 19:23:39.06 p/6Vd2VY BE:610848364-PLT(12122)
sssp://img.2ch.net/ico/005.gif
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう事があるから恐ろしい
225: ハッカク(コネチカット州)
10/07/06 19:23:59.04 Op8Qp9nu
>>203
テンホーを三連チャン喰らった時はリアルポルナレフになったぜ
配り終わったら配当画面でバグったかと思った
四局目は普通の役満だったけど
400円が一瞬でパー
226: ウツボ(不明なsoftbank)
10/07/06 19:24:03.90 bqsYXX4p
>>217
まあそうだよな
牌を絞るのは大抵の場合そんなにいい打ち方では
ないと思うね
227: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:24:54.70 38lpI2wi
俺はその人がどの程度「運の要素」を設定するかで実力が分かると思っている。強い人ほど運の要素は少ないと考える。
228: ヒメツバメウオ(長崎県)
10/07/06 19:25:07.69 +WM4cR4X
麻雀の極意は押し引きだよ
確率だの牌効率だのは把握してて当たり前じゃないと
229: マダラ(東京都)
10/07/06 19:25:36.16 QSRv4MVZ
櫻井章一が20年間無敗とか書いてあるけど、現実的にそんなことありえないよな
230: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 19:26:55.36 NbvTT/Ep
やればやるほど運ゲーだと思う
ドラの乗り方次第で余裕で逆転する
231: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 19:27:03.51 g8Hu9pHx
誰もきやしねえ・・・
232: マダイ(新潟県)
10/07/06 19:27:31.27 1PzIhzaE
流し満貫は滅多にできるものではないが、
流局成立時の出し抜いた感がたまらん
233: イシダイ(長屋)
10/07/06 19:27:52.80 o+aW1/i7
運の比率どうこうよりも
運を最大限有効に使えるのが実力なんじゃないか
234: アイゴ(大分県)
10/07/06 19:27:59.43 T3stZKHd
負けそうになったら卓ひっくり返せば良い
235: カラスガレイ(アラバマ州)
10/07/06 19:28:00.90 60RYQS47
確率だけで打ってくれるなら
いくらでも狙い撃ちできるわ
236: ラブカ(愛知県)
10/07/06 19:28:37.02 ECTbzpnC
素人とプロが打って素人が天和連発でプロ全員トビも確率的には0ではない
237: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:28:40.89 cOiMAY74
>>231
今きているのはC級ども
強い奴は知性も兼ね備えているから、現われるのはもっと後
238: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 19:28:43.94 H9ICQXlH
麻雀って運が無いと、勝負の舞台に立つことすらできないからなあ
一人だけ観客みたいになっちゃって、野次同然の鳴きぐらいしかできない（場合によってはそれすらできない）
239: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:28:50.92 2aDY66pg
>>217
ネットで顔が見えない同士が全員そういう判断のもと鳴かせるんなら
それでいいけどね
240: チチブ(京都府)
10/07/06 19:29:49.82 yxNl0A2E
自分の山を積む時に、いつもある程度積み込むのはいけないことですか＞＜
241: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:30:07.38 Hz6GQSMm
>>217
こういう当たり前の事を突っ込みする奴居るけどそんなもんわかってない奴が絞りとか言うわけねーだろ
242: オオクチイシナギ(関西地方)
10/07/06 19:30:09.16 vNqcuedt
運など存在しない
243: イシダイ(埼玉県)
10/07/06 19:30:36.04 m4Q9rp3Y
白とか中とかに頼ってしまう…安いのに…何故だ
244: ウマヅラハギ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:30:42.19 mZMaHfWK
手成り雀師
245: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:32:22.78 cOiMAY74
>>217
むしろどんどん切るわ
後半になってから切る肺なくなったら嫌だし
246: イタセンパラ(神奈川県)
10/07/06 19:32:59.65 SNqqnDRI
プロでもない限り勝ったり負けたりしてるのが楽しいんだよ麻雀は
247: ビンナガ(東日本)
10/07/06 19:33:41.95 8N1LP68y
染めに対して何フーロするまで切ってくれるのよ
248: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:34:29.82 2aDY66pg
>>247
余るまで切ってくれるんじゃないの？ｗ
249: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:35:10.68 cOiMAY74
>>247
２種切れるまで
250: イシダイ(長屋)
10/07/06 19:35:32.51 o+aW1/i7
鳳凰になれる奴はニート的な意味で尊敬する
六段R2000越えで450戦くらいかかってるけど
福地の話によると六段からが死ぬほど大変らしいからな
251: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:36:01.29 Hz6GQSMm
何フーロでは無くそいつがその色を一枚でも切った時が危険な時だ
252: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:37:31.43 aNFv5eUA
>>225
いつの時代か分からないけど
1プレイ100円は高いぞ俺の所は50円だったぞ
253: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:38:04.76 3c49r8b6
>>250
6段のpt配分は修行という名のマゾゲーだからな
254: ガラ・ルファ(東京都)
10/07/06 19:39:00.27 tWbT9Gb3
オレの打っている麻雀はオメエらが普段打ってる
ツイたツカないの麻雀じゃないんだ…
百戦して百勝する麻雀だ…
255: マダラ(神奈川県)
10/07/06 19:39:34.00 dFLiK7e2
アドリブがきかない奴はうんたら
256: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:40:12.70 /Ap2f/Jm
>>254
でもアカギって後の勝利の為に1局くらい平気で落とすよね
257: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(兵庫県)
10/07/06 19:40:31.17 wTqVyMd+
ネットの麻雀ってなんであんなにつまらないの
258: ナヌカザメ(京都府)
10/07/06 19:43:16.38 QZyiW6CX
4人打ちなら他の奴がどうするかによって全然変わって来るじゃん
259: イトマキエイ(北海道)
10/07/06 19:44:33.90 a7kOhw3S
安定して2位以上狙えるっていう打ち方を初心者の俺に教えてください
260: ナヌカザメ(京都府)
10/07/06 19:44:37.45 QZyiW6CX
天鳳でなんも分からないまま五段まで行った
フリテンの仕組みがイマイチ理解できない
261: メチニス(アラバマ州)
10/07/06 19:45:45.82 IRBMVrRe
確率通りに機械みたいに打ってたらクセ見抜かれて強い奴には勝てないよ
早い巡目にわざと真ん中捨てて、「お？こいつ早い手してそうだな」とか思わせる作戦とかあるし
コンピュータはそういう事しないからね
262: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:46:20.13 2aDY66pg
>>258
一流の麻雀に三流が一人でも混じるとママゴトになるって傀が言ってた
263: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:46:50.04 38lpI2wi
>>260
ええ～？
なんていうか、もうそのまま突っ走ってください。
264: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:46:50.70 3c49r8b6
>>259
自分がいい配牌な時は大きく打点を狙う
そうじゃない時は、立直様が来るまで安手で蹴って蹴って蹴りまくればいいのでは
265: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/06 19:47:49.81 G3hGiaB3
>>259
ネトマなら振らないだけで2位取れる
266: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:48:21.00 3c49r8b6
>>261
迷彩とか昭和かよ
今のスピード麻雀で先行聴牌ってだけで貴重すぎるのにスピード落とすとかアホすぎ
267: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:48:33.83 SbAPH2D4
ネット麻雀だとそうでもないがリアルだと
同じメンバーばかりになるから癖とかで引っ掛けやすい
268: ミスジリュウキュウスズメダイ(長屋)
10/07/06 19:49:27.58 1M0v+B1O
点数の数え方がわからん。４ハンでマンガンでしょ？
子だったら３ハンでザンク、２ハんでニンロク、１ハンで1000点
ってワケでもなさそうだし・・・。
269: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:50:40.72 Hz6GQSMm
>>266
ネット麻雀だけの奴は必ずこう言うよな
270: ハリヨ(京都府)
10/07/06 19:52:56.46 zblS11LY
自分が役満テンパったら
誰かがすぐ一発でアガる
271: カレイ(関西地方)
10/07/06 19:53:00.11 yvicdTiN
>>259
ニュー速卓のルールなら
①相手がリーチをして来た場合を除いてひたすら自分がリーチを
出来るように手を作る。
②相手がリーチをして来た場合は現物を切り続ける。
③鳴く時は基本的にドラタンヤオ、ドラファンパイ（そのいずれの場合も1フーロのみ）。
その他の場合はチンイツなど高い得点が期待できる時のみ。
これくらいをやっていれば普通に勝てると思う
272: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:53:11.39 cOiMAY74
>>266
こっちの世界へおいで
273: ラブカ(愛知県)
10/07/06 19:53:42.39 ECTbzpnC
暗カンドラこえー
274: アカヒレ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:53:51.76 FeI4mHkw
>>261
気迫装着も必要だな
275: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:54:22.25 3c49r8b6
>>269
遅い麻雀やってるからそんなこと言えるんだよ
配牌に恵まれない限り面前で手を進めるのはヌルいことが多い
迷彩は論外
276: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:54:32.33 dtB/yKqX
>>266
ネトマしかやった事ないからしょうがないよね
うん、君は悪くないよｗ
277: イサキ(青森県)
10/07/06 19:54:50.57 2GvuAm3C
後付っていいの？
なんかやりづらいんですが
278: フウライチョウチョウウオ(長屋)
10/07/06 19:55:28.08 I1xVPe10
>>265
他家にツモあがりばっかされて自分一人だけ１
回も
279: ガストロ(東日本)
10/07/06 19:55:32.45 ZGFDWlCs
>>268
符とハンの2つで計算されるから符が分からんと
普通のあがりは30符が多くて1飜から5飜で
1000,2000,3900,7700(8000),8000
平和ツモだと20符で
なし,1300,2600,5200,8000
変な待ちやら暗刻があったりやらで40符までいくと
1300,2600,5200,8000,8000
基本倍々計算だから覚えやすいとは思うけども
280: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:56:01.55 3c49r8b6
>>277
バックから仕掛けないのは典型的なヌルい麻雀
281: アナハゼ(関西地方)
10/07/06 19:56:22.52 NPFfpISF
確率にしたがって打てばいいのは間違いないけど
自分の手牌、河、残り牌からどの手目指すのが一番期待値がいいか
これを考えるのは相当至難
早ければいいだけじゃなく点数も考慮に入れた上の期待値の最善手なんて
局中にわかるわけねえだろksg
282: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:57:20.00 /Ap2f/Jm
>>268
24とか98みたいに不自由な形で待ってたり鳴いたりすると符がついて高くなる
けどまあ面倒なら子で1翻1000 点2翻2000点 3翻4000点 4翻8000点 くらいで考えればいいよ
283: アカヒレ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:57:29.59 FeI4mHkw
>>274
気迫装着→気迫装置
なにやってんだ俺orz
284: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:58:06.53 /Ap2f/Jm
98じゃなくて89だわ
別にいいか
285: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:58:08.08 Hz6GQSMm
別にネトマの打ち方語っても良いけど他の奴は麻雀の話してるんだから絡んでこないで欲しいわ
286: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 19:58:25.64 +BFg5ESI
ここらの連中に未だに12枚麻雀やってますなんて書いたらどうなるんだろ
下手でも大崩れしないから重宝してます
287: メチニス(アラバマ州)
10/07/06 19:58:26.47 IRBMVrRe
>>275
言う事もわかるけどさ
麻雀って人間同士の娯楽だよ？まぁ勝ち負けつける娯楽だけど
そんなコンピュータみたいな麻雀卓って面白いか？
俺はそんなメンツとは打ちたくないわ
効率最重視とかネット麻雀だけの世界だろ
プロのトーナメントとかも雑誌取材とかあるから魅せる打ち方したりするよ
288: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 19:58:29.11 y++BjZ9r
>>268
符とハンの二軸による2次元テーブルをイメージして
289: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:59:14.40 L4lMmpOo
>>271
1年前くらいならそれで良かったけど
今ニュー速卓も早上がり派が大多数だから
門前派は苦しいよ
290: ニベ(茨城県)
10/07/06 19:59:29.48 5Sdrv1iH
誰か来て
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
291: ヨゴレ(アラバマ州)
10/07/06 20:00:04.60 cJe3lVvU
カンやりまくれば勝てるんでしょ
知ってるよ
292: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 20:01:15.71 g8Hu9pHx
手ひどく負けた・・・・
293: ニゴイ(千葉県)
10/07/06 20:01:53.07 v99bvO6G
っていうか人生も運だろ
一般人と俺たちの配牌とツモの差がありすぎる
294: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 20:02:00.93 y++BjZ9r
早上がりが主流とは言っても、二鳴き三鳴きとか、一鳴きした時点でリャンシャンとか、どうかと思います
295: ハリヨ(京都府)
10/07/06 20:02:06.59 zblS11LY
麻雀ほどマーフィーの法則を実感するものはないな
296: テングダイ(アラバマ州)
10/07/06 20:02:58.46 gBWE1zdO
問題なのは確率にしたがってうてないこと
297: アナハゼ(関西地方)
10/07/06 20:03:02.35 NPFfpISF
>>293
日本人とアフリカ人ぐらいの差になってから文句言え
298: カレイ(関西地方)
10/07/06 20:04:00.70 yvicdTiN
>>289
だからこそだよ
赤ナシで早上がりされても勝負に大きな影響なんてない
振り込んでもダメージがないから逆に門前派が浮上する
299: アゴハゼ(大阪府)
10/07/06 20:04:08.63 VrtmRgb+
>>293
配牌が糞なのに理想が高い（面前高得点に拘ってる）から上がれないんだな
300: ハナミノカサゴ(コネチカット州)
10/07/06 20:04:36.63 mj9mwjvT
ネット麻雀の何が楽しいのかわからん
コミュニケーションツールじゃん麻雀は
だらだら喋りながら勝ったり負けたりするもんだろ
徹マンの集中力切れまくり綱渡り中のブラフ合戦とか楽しい
301: マダイ(新潟県)
10/07/06 20:04:38.58 1PzIhzaE
田舎だと、まだナシナシやってる面子がいる…
俺はやらんけど
302: ソラスズメダイ(コネチカット州)
10/07/06 20:05:49.94 GY6Dlyy9
確率だけじゃなく期待値も考えないとダメなんじゃないの
303: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:06:08.22 3c49r8b6
>>299
ニュー即民（ヤオチュー牌）が集まったのが役満だろうが
304: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 20:06:29.73 ctyc9Ltf
>>297
発展途上国の方が鬱病患者少ないし自殺者数も全然少ないけどな
305: オオセ(福島県)
10/07/06 20:06:32.27 lb6Apf1M
基本的に確率だけど、情報戦みたいな要素もあるよね。
不要牌を右端に持ってく癖がある人と、それに気づいた人の間だと0.2%くらい勝率が違うとか。
捨てた⑤を④⑥でチーした人が④■⑥みたいに間空けて牌倒したら間にあるのは⑤でしょとか。
306: シュモクザメ(長野県)
10/07/06 20:06:54.64 LW0u09tA
実際打つと自分が気づいてない癖が山ほどあるから
捨てハイ読むよりも顔色見てる方が勝てる
特にリーチ掛けるときに待ちを確認するおっさんとかｗ
307: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:07:15.49 2aDY66pg
フリーでやってると初心者の無防備さに呆れることもあるね
几帳面に毎回決まった法則で綺麗にリーパイして自ら手の内の情報をバラ撒いたり
酷いのになると牌ツモる時に手を左にひねって上家にツモ牌全部見せたりね
308: ダツ(長屋)
10/07/06 20:07:40.13 /H2/Surx
>>114
朝イチの台選択はホール(設定師)との心理戦なんだが。
309: シーラカンス(京都府)
10/07/06 20:07:59.71 vRGLdMlv
ν速って麻雀スレは伸びるけどポーカーは立ちもしない
なんでだ知名度か
310: ダツ(長屋)
10/07/06 20:09:23.63 /H2/Surx
>>309
グレーゾーンだけど遵法営業のフリー雀荘と、合法カジノじゃ絶対数が違い過ぎる。
311: アイゴ(大分県)
10/07/06 20:11:26.97 T3stZKHd
リアルでメンチン狙ってると待ちが分からなくなります＞＜
312: デュメリリィ・エンゼル(長屋)
10/07/06 20:11:38.15 4NsWH6nQ
>>103
親が中盤以降リーチして典型的なタンヤオ、ホンイツ系の待ちに対して強打は無謀と言える
313: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 20:12:20.80 g8Hu9pHx
>>300
友達がいないってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい
314: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:14:27.21 GlTxdO0D
前からおもってたけど
山が透けててツモる牌丸見えにしたらかなり実力差がでるんじゃないの？
自分の手の先がどうなるか、また切り出しから他家は何を狙ってるとか
かなりの駆け引き勝負になりそう
315: アロサ(埼玉県)
10/07/06 20:15:40.17 iw+lImQ9
>>314
のちのワシズ麻雀である
316: フウライチョウチョウウオ(長屋)
10/07/06 20:15:59.74 I1xVPe10
>>301
前にチャンタの片あがりで文句言われたの思い出した
317: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/06 20:17:54.74 VvU3LPEr
>>103
要約するとゼンツすればだれでも勝てる、ゆえに自分は凡人
318: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:17:59.96 3c49r8b6
面前（）とかヌルいと思ってるが、漫画版「東大を出たけれど」を読んだときは心打たれた
誰か読んだことある？打点重視でカモられてしまうじいちゃんのお話
319: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:18:04.43 GlTxdO0D
>>315
いやテハイは見せない、王牌もかくす
このニュールールで特許とろうかな
320: エイ(東京都)
10/07/06 20:20:46.89 Dd4VYUOG
ツモのみで上がったからってそんな機嫌悪くすんなよ
321: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/06 20:20:49.00 kuzX/lCt
パチョンコよりも運の要素強いの？
322: マダラ(大阪府)
10/07/06 20:20:54.01 W5gmnpeF
>>318
鳴き祝儀ありだとああなるのよ
門前祝儀でもチップがあるルールは打点より速度重視になるね
323: ヨロイイタチウオ(不明なsoftbank)
10/07/06 20:24:56.46 WBlPwtkE
そういえば行き付けの雀荘で大学生のグループが貸卓で入ってたんだが
4巡目で後、2牌で三色あるなと思ってて見てたら即リー入れてた
回りもたかが2000点の上がりにベタ降り
オジさんは「こんな所でもデフレか」と悲しくなったよ
324: イトヨ(中部地方)
10/07/06 20:26:02.83 vTGgrazK BE:1340065038-2BP(6673)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
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-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■ニュー速部屋 ││
／/: /: 从从从ヽ::＜ﾐ ／ﾋﾟｼｨ ≡ URLﾘﾝｸ(tenhou.net) ││
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ヾ:{: { ｖ─, ﾉ.‐''"㍉ｲ .││
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/≧=====≦心
/─/ ﾍ─㍉
325: クロヒラアジ(奈良県)
10/07/06 20:27:13.29 KnNvYIeO
牌効率見るかシャンテン数さげてでも手役見るってことか
326: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:28:27.17 n9I/LFp3
この世に神はいないんだよ
327: ウチワザメ(中国地方)
10/07/06 20:30:45.20 ohsb5pWn
>>323
３色手代わりの確率なんてたかが知れてるし、
４巡リーチの点数が分かるエスパーなんていねーよ
328: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:31:09.98 GlTxdO0D
>>323
それだけじゃよくわかんないけど
そのあと２牌ひくまで何順待つの？回りも４順リーチにゼンツしろと？
大学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オジさん
ではないでしょうか
329: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:32:58.41 3c49r8b6
>>323
2000点と言えど先行聴牌だからねえ
リャン向聴以下の人はまず攻められないだろう
330: ベニザケ(catv?)
10/07/06 20:33:29.64 G0mR4fAx
>>323
読みようがないならもうフったら事故だと思って好きなようにやるなあ
せいぜい不要牌に迷った時安牌を優先で切るくらい
331: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:34:28.65 2aDY66pg
ツモった時に3面待ち以上でフリテンリーチかけられる形なら待ってもいいかも4巡目なら
332: ジムナーカス(長野県)
10/07/06 20:35:28.36 lC8NVShZ
初心者の俺がアニメのアカギ見てくそよゆーｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたら
５万負けたでござる
333: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:35:33.18 DCUgHM5Z
>>318
あの漫画は名作
物悲しさがたまらない
単行本出てないっぽいけど
334: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:35:42.85 n9I/LFp3
どう考えても即リーの方が期待値高いよね
335: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:35:49.79 3c49r8b6
>>330
他家は安牌増やしてくれてあざーすとか思ってるよ
336: マダラ(大阪府)
10/07/06 20:36:51.44 W5gmnpeF
>>333
出てるよ、全3巻
337: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:37:22.95 gMlKd07n
フリーで金かけないところが無いからネット麻雀しかできない
友達なんているわけないし
338: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:37:59.15 2aDY66pg
あ、ツモチップ無いなら即リー
339: ストライプドバス(コネチカット州)
10/07/06 20:38:41.20 C2KhIyhJ
麻雀の面白さは自分で考えて他者（人間）の思考と戦えるところだな。
失敗したり負けても自分で考えて行動した結果だから納得できる。
他のギャンブルで麻雀より面白いものがあるなら教えて欲しい。
340: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:39:40.92 DOvytlqs
日蔭さん最強
341: ノコギリザメ(秋田県)
10/07/06 20:39:42.83 +BkjIBvp
流れを読んだ者が勝つ(ｷﾘｯ
342: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:40:01.17 ROdTDaWw
喰いタンや後付はヌルイ、男なら喰いタン無し完全先付けでヤレ
343: シマソイ(長崎県)
10/07/06 20:40:18.67 aP1XDVy4
>>309
そろそろアメリカでポーカーのでかい大会あるよね
優勝賞金一千万ドルくらいの
344: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:41:49.03 n9I/LFp3
むしろ男なら後々付け
345: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:41:54.38 3c49r8b6
>>342
そうやって喰いタン無し完全先付けってルールを決めないと
喰いタンやバックを止められないってのがこれらの優秀性を示してるようなもん
346: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:42:05.53 DCUgHM5Z
>>336
え、出てるのか
珍しいな
あれってオリジかゴールドだったよな？
確かキンマ本誌でしてた思ったリスキーエッジですら
しょーもないコンビニ単行本にされてるのに
347: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 20:42:13.27 n+baaZXA
ネット麻雀は純粋に確率
人と向き合って打つときは確率だけじゃない
目は口ほどにものを言うってのは本当だってよくわかる
348: イレズミコンニャクアジ(京都府)
10/07/06 20:42:56.83 gAr82ni3
配牌の運
349: ニベ(茨城県)
10/07/06 20:43:50.31 5Sdrv1iH
南４長かったぜぇ
危ない逆転されるかと思った
350: カマスサワラ(西日本)
10/07/06 20:44:10.66 e584Mlgr
確率+動じない心+心理学
351: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:45:37.29 o+aW1/i7
ν速民ならわかるだろう、麻雀が数学ではなく哲学のゲームだということを
てかクロカルクラブキル？は単行本化しないのかね
352: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 20:45:52.12 NbvTT/Ep
やっぱり赤なしの方が麻雀してる感じがするな
ドラが乗りまくって跳ねられたら正直萎える
353: メカジキ(埼玉県)
10/07/06 20:47:14.06 Ct2hFP6g
>>349
ぴったり30000になりやがって
まあ裏乗って親満とかチンイツに全ツとか自分で言うのもなんだが本当にひどい打ち方だった
354: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:47:39.57 Ova6XQXi
確率論に従うと、どうしてもメンタンピンばかり狙ってしまう。
面白くない。
355: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:47:45.63 n9I/LFp3
ところでみんなはどのサイト見て確率や期待値学んでんの？
俺現代麻雀技術論ってサイトみてるんだけど
356: キングクリップ(長野県)
10/07/06 20:48:01.92 GlPfTu0V
半年前なら咲スレになっていただろうに
ニュー速も変わったものだな
357: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 20:48:23.00 ETZGGoL1
上がり手の大多数がピンフand/orタンヤオで、役牌少々、ときどきチートイツ、たまに混一。
三色とかチャンタとかどうやるんだよ。
358: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:48:52.30 3c49r8b6
>>352
むこうぶちの上野の秀編読めよ
赤あり麻雀は運ゲーじゃない
359: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:50:53.82 Ova6XQXi
>>357
三色やチャンタは鳴けば作れる。けど、鳴くと安いんだよねぇ～ｗ
360: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:51:19.03 bArtFQlR
麻雀を確率って言う奴って全ての人が合理的判断をしてることが前提の経済学を信じてそうだよね
361: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:52:24.58 +BFg5ESI
>>358
赤集めゲーだろ
トップになるより赤チップ集めるほうが大事とか
362: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:52:30.09 VRnz6UzZ
リーチして自分のツモがくる前に誰かにツモかロンされる確率の高さは異常
363: ソラスズメダイ(コネチカット州)
10/07/06 20:52:36.72 Byz2J+BS
捨牌とかツモ切りとか踏まえての確率なら意味あるけどな。
自分のツモ牌だけ見て確率とか言ってるのは弱い奴の典型。
364: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:52:56.51 3c49r8b6
三色は普通にタンピンに付いてくるだろ
鳴かないと作れないのは上下の三色じゃないの？ あれはゴミだから
>>361
それはホリエモンルールだろうが
365: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 20:53:05.92 ctyc9Ltf
>>360
＞合理的判断をしてることが前提の経済学
え？
366: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:53:39.44 2aDY66pg
みんな楽しめるようにインフレ化は仕方ないけど
ワレメはやりすぎな気がする
367: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:54:21.62 cOiMAY74
>>1が言いたいのは捨て灰の読みも含めての確率・期待値だろ
俺は知ってるんだぜ
368: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:54:42.61 ROdTDaWw
>>345
優秀性じゃなくて如何様にでもなる糞ルール
晒しても緊張感がない上その晒した牌があるだけとか偽装だけで上がっても面白くもなんともないぞ
非常につまらん、先付けなら精神的駆け引きがあって面白い
喰いタンなんか素人向けルールだろ
369: ミツバヤツメ(広島県)
10/07/06 20:54:50.53 oHN1BjS5
この前、テンパイの時に白カンしたら新ドラ表示牌が中でリンシャンツモったんだが
これって役満とどっちが出にくいんだろ
370: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 20:55:31.11 H9ICQXlH
ダマテンとシャボ・単騎リーチへの放銃が多くて困る
いちいち気にしてたら、あがりに向かえる場面なんてほぼ無いに等しいしどうしろと
371: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:55:36.27 +BFg5ESI
>>364
大概の雀荘じゃ赤チップありだろ
というっても五箇所くらいしかいったことないから統計としては意味ないが
372: ヒメジ(石川県)
10/07/06 20:55:41.31 iytMv9p2
見えないから変な力があると思ってる情弱が居るだけだろ
373: イシダイ(関東・甲信越)
10/07/06 20:55:55.51 7IVrhkMz
その通りだけど、競馬とかと同じでデカい手は狙わないと出来ない
親満上がれば勝てるなら誰でも麻雀できるよ
374: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:56:01.23 GlTxdO0D
むこうぶちの１０巻の多河の
親リーに裏筋の４万が切れる理由ってのは凄かった
あんな読みが出来たら相当勝てるよな
375: アイゴ(大分県)
10/07/06 21:00:37.80 T3stZKHd
おまえらほんと点数計算できないのなｗ
376: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:01:10.42 ECTbzpnC
だって今は機械がやってくれるし・・・
377: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:01:22.62 ROdTDaWw
>>369
リンシャンは狙うものじゃなし裏ドラ感覚のサービス役、比較する方がどうかと思う
378: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 21:02:10.66 NbvTT/Ep
符計算がうろ覚えなんだもん・・・
379: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:03:12.83 ctyc9Ltf
1ハン 1000点
2ハン 2000点
3ハン 4000点
4ハン 8000点
分からなかったらこれでおｋ
380: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 21:03:17.61 DCUgHM5Z
赤って5に2枚ずつ計6枚がデフォだよな？
381: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:03:50.44 ETZGGoL1
>>369
役満は何度か出したことあるけど、
暗カンがドラ4になって同時にリンシャンはやったことない。
382: タウナギ(アラバマ州)
10/07/06 21:04:07.35 Nw11aifZ
将棋や囲碁と違って、覚える定石が少なすぎる
383: アゴハゼ(大阪府)
10/07/06 21:04:40.64 VrtmRgb+
レート1850前後ウロウロしてた二位ばっかで負けない麻雀が嫌になって
攻めに変えたら放銃が.120→.160まで上がってレートも1700まで落ち込んだでござる
どうやったら一位率から四位率まで逆ピラミッドにできるんだよ
384: エツ(北海道)
10/07/06 21:06:54.81 Mw0PGoPW
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
385: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:06:58.98 L4lMmpOo
>>375
東場 西家
1234599s西西西 789sチー ツモ3s
はい何点
386: カナガシラ(埼玉県)
10/07/06 21:08:10.12 6sVXUSyr
13-26
387: ドクターフィッシュ(千葉県)
10/07/06 21:08:11.59 8FkdTd+/
流れはあるのか
388: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:08:14.02 ECTbzpnC
カンドラ合戦や！！
389: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:09:59.90 SEnaLXya
ガハハ！奇想天外な打ち筋ウェルカムじゃ！
390: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:11:15.80 n+baaZXA
お前ら混合戦略とかナッシュ均衡とか知ってるの？
391: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:11:39.94 cOiMAY74
>>387
それは、風水は本当なのか？という問いと同じ
信じる人間にとっては存在するし、信じない人間には存在しない
ナガレって、そんな存在
392: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:11:57.87 ETZGGoL1
>>385
自風混一
13-26の安目
>>390
しらない
393: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:12:11.90 dP6aYB1G
>>390
ゲーム理論の本は中学生の頃に読んだっけ
文系がやってる学問の中では一番マトモだと思う
394: ジンベエザメ(岡山県)
10/07/06 21:12:24.23 T51XXxSP
麻雀で出来る唯一の人間らしいこと、それはブラフ
395: ゼニタナゴ(福岡県)
10/07/06 21:12:54.52 jp8meP/o
>>293
九種九牌みたいなことはないのか
396: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:13:34.99 ETZGGoL1
>>395
中絶で流れるだろ
397: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:13:42.73 ROdTDaWw
>>382
逆に多すぎて少ないんだよ微妙な状況で全然違うから
将棋や囲碁は盤の上や持ち駒など全て晒して相手もしっている中でのゲーム
それが全てでありその上も下もないから定石も出る
麻雀の情報量は生き物だから定石が無いに等しいのは当然
398: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 21:14:21.48 H9ICQXlH
>>395
それは池沼
残念ながらニュー速民は8種8牌
399: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:16:13.87 ECTbzpnC
>>398
国士無双の由来は「ほかに並ぶもの無し」って意味らしいが
いやあ実にあってるな
400:.
10/07/06 21:16:20.91 kOSJt3nY
脱衣麻雀
URLﾘﾝｸ(flashgo.wiki.fc2.com)
401: シマダイ(福島県)
10/07/06 21:16:22.46 oiNJZTCG
まぁ単純に考えれば勝てる確率なんて１／４だしな
後はそこから振り込まずに行けるかどうか
402: リュウグウノツカイ(熊本県)
10/07/06 21:16:43.08 35pIpK7E
ﾄ, : : : : : : : . ＼ ＿＿_ ／. : : : : : : : : : ／ l
| ', : : : : : : : : : . .´. : : : : : : .｀. . : : : : : : : : : :／ '
ｌ ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ .′
', ', : : :/: : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : . ≧ ,'
', ≦: :/: : : : : :/ : 八: :∧＼ : : .＼: : : : .＼ /
∨: /: : : : : :∧:/ ∨ ヽ: : : : : .＼: : : : .＼/
/: /＼: : : :/ ′ ヽ: : : : : .ヽ : : : : .ヽ
,': ;′ ＼/ u ＼: : : : .ヽ: : : : : .ヽ
ｌ ,'＼ /＼ ／＼: : : . ', : : : : : .ヽ
|,' : : .＼/ ,イ≧ ､ ､__, ｨ≦ミﾄ､ ヽ: : : .', : .＼ : : .＼
,' : : : :∧〃Ｌ.人」ﾄ ´Ｌ.人」｢＼∧: : .', : : . ＼ ｀
,' : : : / l〈 ｢｀Ｙ´ﾘ ｢｀Ｙ´ﾘ 〃⌒'; : :l: : :|＼
ｌ : : :人__| ｀¨´ ｀¨´ ノ : : |＼′
ｌ : :/: : :八 ⊂⊃ ' __, ⊂⊃厂 ∧: : :|
∨ : :/ :/ ＼ -イ´ 丿 ／￣|厂'; :/
│:/.:/ ＿＞ ､ ｀´ , イ ｌ| l/ヽ
∨ ´ ,≦=＝= ､ ｀ ´ / | |ｌ l ヽ
/厂￣￣＼ ＼＿ ＿l 〃 ,' ＼
// ＼ ＼ ｀ ´ ﾉ // ,'
403: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:19:42.58 SEnaLXya
>>374
あれは中々感心した
自分は、21巻が面白かったな。中国麻将やら、即引っ掛けのニオイの消し方とか
404: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:19:55.42 dP6aYB1G
無双→並ぶもの無し
国士→優れた人物
405: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:20:16.75 cOiMAY74
誰の牌に飲まれて、何を切って乗り切る？
答えられないなんてそんなのは嫌だ
406: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:21:09.19 ctyc9Ltf
>>399
昔の人はうまいこと言うもんだなあ
407: ワカサギ(中部地方)
10/07/06 21:21:40.31 GEnETDWU
九種九牌からピンフ狙ってノーテン流れがν即民って感じ
408: ウメイロ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:22:38.02 B8AxQxEi
手持ちの4万が無くなったから、隣の消費者金融で金を借りようと思ったら、カードが使用できなかった。
3社のカードが全滅で、それ以上打たないで帰ってきたよ。
3社とも20万くらいは枠が残ってたはずなのにな…
ATMの所に「利用できません」と書いてある明細がたくさん落ちてた。
今日の午後に同じような体験した方いますか？大規模なトラブルでもあったのかな？
409: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:24:42.55 GlTxdO0D
>>408
先月からルール変わってこれからは闇金でしか借りれないよ
410: バショウカジキ(千葉県)
10/07/06 21:24:46.39 WcLxeJIi
>>408
トラブルに遭わない生き方を心がけましょう
411: イトヨリダイ(愛知県)
10/07/06 21:26:15.28 7rbK98TR
リアルの麻雀のオーラスで俺の親で大四喜字一色をツモって全員ふっ飛ばした俺に死角はないな
412: エレファントノーズフィッシュ(兵庫県)
10/07/06 21:26:16.17 ERn3NgiP
>>407
役もねー癖にドラを鳴いて和了れねー
ようやくその事に気付き急いで役を作ろうとするが時すでに遅し
俺のν速民イメージはこんなの
413: アオチビキ
10/07/06 21:28:42.91 yiuyQ7jB
将棋とは違うわな
将棋大会に出たことのない一般人がプロと平手でやって
平手で勝つ確率は０％と断言できる
２４で最高Ｒが級位の奴でも０％と言ってもいい
414: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:31:06.39 dP6aYB1G
ブラフはポーカーの方が有用だよな
ポーカーって麻雀より運ゲーぽく思えるんだが
実際どうなの？プロとかいて賑わってるようだけど
俺らが戦術ちょっと覚えてああいう人と勝負してもボコボコなのかな？
415: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:31:56.18 iTri9fV3
>>390
マクロのゲーム理論少し勉強しただけでしたり顔しちゃって、恥ずかしくないの？
416: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/06 21:35:57.46 iTri9fV3
>>415
ミクロだろ馬鹿なの？
417: ウチワザメ(中国地方)
10/07/06 21:37:25.62 ohsb5pWn
ＩＤ一緒かと思ったら別人か
418: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:41:11.34 vRGLdMlv
>>414
運悪く負けるのはそこまでない
基本的に負けるのは自分が悪い
419: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:42:25.28 dP6aYB1G
>>418
やっぱ確率的にある程度自信もてるときしかチップ突っ込まないの？
ゴミ手でレイズしまくる奴とかプロでいるんだろうか
420: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:47:05.60 vRGLdMlv
>>419
プレイスタイルによって違うからなんとも
プロでネットトーナメントで手札1度も見ずに優勝した人とかいるし、正直判断ゲー
まあ200人弱の小さいトーナメントだけど
421: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:48:58.60 dP6aYB1G
手札見ずに勝つとか完全に運ゲーじゃん
422: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:50:37.36 dP6aYB1G
ネットで簡単にポーカー対戦できるサイト教えて
423: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:51:47.34 VvU3LPEr
>>385
10-20
ツモ2+西8+20で3翻30符
424: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:53:28.54 GlTxdO0D
>>423
ペンチャン受けで４０符でしょ
425: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:53:56.71 vRGLdMlv
>>422
エベレストポーカーかフルティルトポーカーあたりは日本語対応してる
フリーロールだけに参加してれば金も減らない
フルティルトはハイレートにプロが多い
426: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:55:58.84 VvU3LPEr
あ、ホントだ
427: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:56:03.83 dP6aYB1G
>>425
初心者多いのはどっち？
428: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 21:56:35.41 BuhmrUQP
スタッドポーカーとかバックギャモンとか面白いゲームだと思うんだが
周りにやる人がいないのが悲しい。
429: チチブ(東京都)
10/07/06 21:57:45.06 P7AQ9Hmz
いつまでたっても鳴き麻雀がうまくなりません。
食いタンナシで先仕掛けとかよくできるなと感心する。
もう２０年以上打ってるのにいまだにタンピンサンショクが最善手と思ってます
430: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:57:49.01 dP6aYB1G
バックギャモンは面白いけど実力の要素がでかすぎる
それなら完全情報ゲームやるべき
431: マグロ(岩手県)
10/07/06 21:58:05.67 Ikr96GJm
ロンロンはプロのレーティングも出して欲しい
432: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:58:35.86 vRGLdMlv
>>427
エベレスト
意味不明な手で参加してくるやつが多い
フルティルトはちゃんと勝率とポットの期待値で参加してくる
433: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:58:40.00 fYMEDPHh
ああこのゲームやってたけど段位になっても残念な奴が多すぎだからやめたわ
まさか平均順位ランキング入りするとは思わなかった
434: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:59:01.30 n+baaZXA
>>430
バックギャモンはコンピュータがアホみたいに強いしな
435: オオタロウ(神奈川県)
10/07/06 22:00:08.54 7Ch/RY8u
バックギャモンとか運だろ
やってことないけど
436: ペレスメジロザメ(長屋)
10/07/06 22:00:41.88 BDIOct/b
>>428
俺もオンラインしか相手がいないな
スタッドポーカーは誠京麻雀に近いものを感じる
（ベットしないと次のカードを見れないとことか）
437: シーラカンス(京都府)
10/07/06 22:01:57.60 vRGLdMlv
ホールデムはルールくらいなら知ってる奴いるけど
スタッドは本当にいない
438: ヨーロピアンシーバス(東日本)
10/07/06 22:04:48.54 E1CZRQka
ｗｗ
439: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:08:49.84 dP6aYB1G
ソフトがDLできねえ
なんだこれ
440: アオメエソ(埼玉県)
10/07/06 22:09:17.31 SsO5yVhj
100万$キッドがどうしたって？
441: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 22:14:03.17 ROdTDaWw
対人した事ないやつは盲牌も出来ないんだろうな
442: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 22:20:18.89 ETZGGoL1
>>441
きっちり理牌しないと分からないレベルだと思う
443: トクビレ(兵庫県)
10/07/06 22:20:27.07 nrG56OCg
>>437
英会話の先生どもとポーカーやったけど
スタッドはすげえマイナーなイメージあるらしい
ホールデムを4人打ち麻雀とするとスタッドは3人打ちみたいな扱いだったわ
444: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:21:29.43 dP6aYB1G
おいDLして今アカウント作ったぞ
どの部屋に入れば良いの？
445: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 22:28:47.16 38lpI2wi
>>444
>>33
446: エイ(大阪府)
10/07/06 22:30:21.17 5wFKfTcp
ベタオリさえすれば、確率に従わずに調子こいた打ち方してても
100戦単位なら大差ない。
447: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:30:25.00 dP6aYB1G
いやエベレストポーカー
448: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:34:43.81 dP6aYB1G
ハンドとかポッドとかの数字を基準にえらぶの？
449: ヨロイイタチウオ(不明なsoftbank)
10/07/06 23:10:33.89 WBlPwtkE
雀荘行けば流れって体感出来るんだわ
色んな卓で色んな奴が打ってるから
たまにチート混じりしか考えられん無敵状態な奴がいる
450: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:13:07.03 sAmwZ1xu
久々に一局いくかー
451: ナガヅエエソ(愛知県)
10/07/06 23:15:10.29 6FtuykD5
ネット麻雀とか楽しいの
お金もかかってないし会話もないし負けたら腹立つだけの罰ゲームにしか見えんのだが
452: タキゲンロクダイ(栃木県)
10/07/06 23:16:06.48 yk5zPQKN
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
453: セイゴ(北海道)
10/07/06 23:16:37.61 qOjbFKXX
>>1
それがどうしたの？
454: カブトウオ(群馬県)
10/07/06 23:17:38.41 +KIDdzm/
確率に織り込む要素が多すぎだからなあ
楽しむなら少しは冒険したくなるし。
人の楽しみを奪うほどの危険牌は打たんけど。
455: カミナリウオ(空)
10/07/06 23:19:22.68 rupXpeyB
>>43
亀だけど…
ところがどっこいそうもいかない
現在の麻雀AIは確かに強く、ある程度の実力がないと千試合単位で勝ち越すことは困難だ
だがある程度の実力がある奴は普通に勝ち越せる
456: クロヒラアジ(京都府)
10/07/06 23:20:54.69 JEpAoH8V
麻雀のAIはあんまり強すぎるとイカサマを疑ってしまいそうだ
457: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:25:26.62 j/MY+BY3
ふざけんじゃねえ！！毎回糞みたいなハイパイじゃねえか！！
あったまきたからブラウザ閉じてやったｗｗｗ
458: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:29:41.35 sAmwZ1xu
チャリーン テンホー！ ゲームオーバー
459: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 23:30:41.96 4CX5bpfh
ホットギミックはよくプレイしたよ
460: オキエソ(神奈川県)
10/07/06 23:31:59.78 U9PM8cVP
ツモ率やたら高い奴いるとやる気なくす
461: アカエイ(東京都)
10/07/06 23:34:34.76 XbXfV4tt
なｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗ
462: グリーンネオンテトラ(大阪府)
10/07/06 23:35:17.33 hBiy5Cmj
どれだけ当たり牌止めてもツモられるから意味が無い
463: カツオ(群馬県)
10/07/06 23:43:51.37 n9oRL7Ib
度々麻雀スレが立つが同じやつが立ててるのか
昔に比べて段々麻雀がギャンブルじゃなくなってきてうれしいけど
464: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:46:30.14 j/MY+BY3
天鳳は絶対操作してるだろ。
「てめえはチャンタかジュンチャンかチートイしかあがれねえからなｗｗｗ」
ってハイパイよこしやがる！！
465: シロカジキ(dion軍)
10/07/06 23:52:34.12 rWWL5R/E
ラスるたびにハゲそうなほどストレスたまるんだけど
鳳凰行く人とかはどうやってモチベーション維持してるの？
466: ヘラブナ(愛知県)
10/07/06 23:53:37.60 reTkse3U
運のやり取りって実際あるの？
振り込んだ後、急にハイパイが悪くなると信じそうになる。
467: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 23:56:04.49 38lpI2wi
ねえよ、そんなもんｗ
468: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 23:56:51.85 L4lMmpOo
>>465
数打てば慣れる
おそらく君はまだそんなに打ってないんじゃないかな
最初のうちはストレスがマッハなのは誰でも同じ
負けるたびにブチ切れてたらモニタやマウスがいくつ合っても足りない
469: センネンダイ(コネチカット州)
10/07/06 23:57:59.47 e1aWOCeq
>>466
オカルトだよ
勝ちたいなら基本はデジタルにしたほうがいい
後はルールに沿って打ち方を調整しとけだ良い
470: アマダイ(北海道)
10/07/07 00:01:10.71 Tb6sjXFg
>>466
1000点振り込んだら2000点あがらなきゃいけなくなるんだからハイパイは悪く見えるし遅くなるし重くなる
471: クロマグロ(奈良県)
10/07/07 00:01:44.54 KnNvYIeO
六段になってもトップラス麻雀してると順調にpt減って
ラス回避優先してるとレートが減っていく
ワイは後何ヶ月六段で過ごせばいいんや！
472: イトマキエイ(北海道)
10/07/07 00:03:09.01 gGuk3uep
473: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:03:20.32 Wm7KIK22
一番リアルとネットで違う「読み」は聴牌気配だろうけど
フリーだと祝儀あるから、ほぼ例外なくリーチかけるし、読めても意味ない
474: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 00:04:34.16 iw+lImQ9
操作操作って言うやつってリアルでほとんど打たないやつだよな
ぶっちゃけ変な偶然ってリアルのほうがずっとよくあるわ
まあ全自動の乱数の方がＰＣ麻雀の乱数より偏りがあるってことなんだろうけど
475: メバチ(兵庫県)
10/07/07 00:05:04.34 bV5bJFVP
>>1
実は一番難しいのがその確率通りに打つことだったりするんだよね
瞬時にこれを切ったら受けが一番多いとか判断するのは相当、
やらないと分からない。
476: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:06:27.28 b+W8XfRk
くせ見抜かれるよｗｗｗ
477: スズメダイ(コネチカット州)
10/07/07 00:07:18.23 NL7gkZoW
タンヤオと役牌だけ狙っていけばプロ相手でも3割は勝てるだろ？
478: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:07:40.03 osHinqXQ
>>467
機械に徹せないならあるな
479: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/07 00:08:44.22 1eSTKOjZ
【オーラス】
げえっ！チュンのみ！
ジャーン ジャーン
480: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:08:52.48 b+W8XfRk
>>477
タコだらけの東風戦ならな
481: アオヤガラ(埼玉県)
10/07/07 00:10:29.44 WDR+UgDD
麻雀の運ゲー・理不尽さがわかるのが
オンライン・ネット麻雀のいい所
482: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:10:45.70 b+W8XfRk
IDがまたぐってあるの？
476
478
480
に書き込んだがIDがトマト
483: テンジクダイ(関西地方)
10/07/07 00:11:20.48 yFtmuDYS
>>1
相手があるから確率＋記憶力だよ。
相手3人が手から出した牌を覚えて、
そこから相手の手牌と残ってる牌を推測して確率に従い、
相手の手に振り込まないように打つだけだ。
とっても簡単で賢さとかとは皆無のゲームだよ。
484: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:13:07.81 b+W8XfRk
>>483
確率か期待値のどっちを優先するかにもよるだろ
伸ばしてでかい手を狙うか、それとも上がりを優先するか
485: マダラタルミ(catv?)
10/07/07 00:13:16.41 NMcg/WvW
ニュー速卓の鳳凰民長島ンガンはリアルでやったことがなかった希ガス
486: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:14:07.22 Wm7KIK22
プロの何切るの回答を見ると、素人かと思うようなものも見受けられてガッカリする
何切るではこうだけど、相手がこいつだからこう切るというのは理解できるが
それは基礎的な牌効率が出来た上での話だ
487: ナシフグ(愛知県)
10/07/07 00:15:04.98 hs+YlaFa
14牌どれ切っても当たりってことがありえる以上、運の要素は否定させないぜ
488: デメニギス(千葉県)
10/07/07 00:15:15.49 bUvG+ZQX
プロの雀士には勝てる可能性があるがプロ棋士には絶対勝てない
489: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:15:29.83 b+W8XfRk
>>483
まわりの打ち筋がわからないと正反対の攻め方されたらやられそう
状況判断能力や欲を捨てることも必要
欲
490: ヌマムツ(大阪府)
10/07/07 00:16:15.71 RUem0xf0
いまだにマージャンのルールがわからない
491: シギウナギ(京都府)
10/07/07 00:17:37.08 Edoo+tXp
>>487
シベリアン・エクスプレス
492: ミズワニ(愛知県)
10/07/07 00:18:28.90 +9jpndRg
test
493: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:18:50.08 b+W8XfRk
どうしても心理が関わるよ
人間が打つんだから
494: マダラトビエイ(鹿児島県)
10/07/07 00:20:27.06 fcQj5hHS
体力が無いと負ける
495: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:20:28.76 b+W8XfRk
イカサマを見抜く力もいる
そのくらい神経研ぎ澄ませないといけない
それでいて相手に悟られないように打つ
496: エツ(京都府)
10/07/07 00:21:23.16 RvfegCqg
>>464
チャンタかジュンチャンかチートイにいったらいいじゃない
497: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:22:27.21 b+W8XfRk
無筋に振り込むのは余程のあれがないと無理
細かい点数差でしっかり勝てる計算高さがいる
498: フエヤッコダイ(dion軍)
10/07/07 00:26:16.41 lUpcjEhP
>>1
全員が最善手を尽くした場合
自分が勝つ確率＝１／４
相手の誰かが勝つ確率＝自分が負ける確率＝３／４
だったら運に任せない方がマシ
499: クロタチカマス(群馬県)
10/07/07 00:28:05.57 WaxDUX7l
手積みとオートでも配牌からツモまで変わるから何とも言えんな
500: アイスポットシクリッド(大分県)
10/07/07 00:28:46.92 XdEzMMKm
配牌はみんな違うんだから最善手で勝てる確率が等しくなるわけ無いだろ
501: ハナザメ(東京都)
10/07/07 00:30:17.89 W04QsKEs
>>500
502: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 00:32:57.99 jY8/cFpG
天鳳で初段持ちだが、こないだ久々にサンマ打ったら新人に東１局でハコにされたでござる。
503: マダラタルミ(宮城県)
10/07/07 00:37:59.37 4g9gW0LG
でものどっちは噛ませ犬じゃん
504: メガマウス(埼玉県)
10/07/07 00:38:54.88 06YYQewc
>>503
は？
は？
505: ヒメダカ→メダカ(石川県)
10/07/07 00:41:38.76 m6KRRFMU
いい加減ルールを統一して欲しい
506: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 00:43:45.48 E+N6eIOs
おれ自分でいうのもなんだけどそうとう上手い
けど後ろで俺が打ってるの見た下手くそは運がいいなお前って言う
違うんだよ全然違う、全部分かってて選んでるってーの
つまり自分に明らかに才能があると自覚してない奴はやめた方がいい
ギャンブルでも仕事でもな
507: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 00:45:04.91 xPddrV1O
やだ…すごい電波
508: クラカケモンガラ(神奈川県)
10/07/07 00:48:45.50 NskEdets
>>465
法王から落ちたらすげぇストレスだったけど、3回も落ちりゃなんとも思わなくなった
雑魚いんだけどな。単に
509: ニシン(熊本県)
10/07/07 00:48:55.78 3O61FzTo
最近の部長かわいすぎだろ
510: カワアナゴ(関西地方)
10/07/07 00:49:02.53 MEi7rw/z
何か四段とか五段とか出てきたんだけど＞ニュー速卓
511: オニイトマキエイ(中部地方)
10/07/07 00:49:37.23 CzCRGCK7
運が絡むからイカサマというものが生まれる
512: ホタルジャコ(長屋)
10/07/07 00:51:07.00 gwRuyP2i
運をどう生かすか
513: モルミルス(東京都)
10/07/07 00:51:37.27 5Z+yBXfl
ええそうですけど
514: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 00:51:43.60 zbZuFEw+
ガチりたかったら将棋でも囲碁でもやれよ
どうしようもない現実が待ってるけどな
515: スジシマドジョウ(神奈川県)
10/07/07 00:52:58.80 gt47r/7p
天鳳で異常運持ってる奴には絶対勝てない。
確率どうこう以前に。
何とかしろ糞。
516: クチボソ(広島県)
10/07/07 00:57:46.31 PgujHNeH
ネトマしか知らない最近の糞ガキは点棒計算はおろか
配牌の仕方すら知らなそう
517: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:59:41.78 b+W8XfRk
>>516
席決めも知らないよ
518: テッポウウオ(アラバマ州)
10/07/07 00:59:57.89 3OYQmoQ2
コンピュータによる確率計算っつったって難しすぎると思う
たとえばハイテイを残して残り一巡の局面で、
A.場に一枚も見えていない字牌（ションパイ）
B.場に一枚だけ見えている字牌
C.二枚見えている字牌（地獄牌）
どれが最もハイテイツモの確率が高いだろうか？
直感的にBが最も確率が高いと感じるが、
そこにたどり着くための確率計算を
どのようにすればいいのか見当もつかない
519: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 01:00:59.63 xPddrV1O
天鳳は～天鳳は～と言ってる人は
手積みや自動卓でやったことないのかな、と思うことがある。
徹マンで数時間もバカヅキが止まらなかったり
何やっても裏目裏目でどうにもならなかったりすることがあるもんだよ。
毎回毎回平均的な結果が出てくるんじゃなくて、ブレのある結果になるけど
上手い人はトータルで勝つってだけだ。
あと両替とかターハイ・ションパイのようなネット麻雀にはない約束事も出てくる。
520: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 01:01:34.10 b+W8XfRk
>>518
Aだと思う
521: ヒラアジ(茨城県)
10/07/07 01:02:00.49 28VdPusA
運の要素はあるがこれだけははっきりしてる。
俺が勝つ側でお前らが負ける側だ。