10/07/06 18:35:44.71 38lpI2wi
>>103
同卓者「いやあ、佐々木さんでも降りることあるんですね。
佐々木さんといえば攻撃のイメージでしたから。」
佐々木「いえ、俺は降りてませんよ。」
同卓者「え？現物を多く出していたので降りかと思いましたが、
もしかして回し打ちだったのでしょうか？」
佐々木「回し打ちでもありません。」
同卓者「ええ？となると…」
佐々木「今のは“守備者ｼｭｳﾞｨﾒﾝ”です。」
同卓者「…しゅびめん？」佐々木「違います。守備者ｼｭ“ヴィ“ﾒﾝです。」
同卓者「……そのシュヴィメンというのは普通の降りとは何か違うのでしょうか？」
佐々木「…………」
同卓者「佐々木さん？」
佐々木「…南ニ局二本場だろう、早くはじめろ」
同卓者「……あっ、はい。すみません…。（何故か機嫌を損ねさせてしまったようだ）」
123: シロギス(神奈川県)
10/07/06 18:35:55.23 BSXk9aGN
天鳳とかMJとかはヤラセ
実際の麻雀とは似て非なる物
124: ソイ(コネチカット州)
10/07/06 18:35:55.98 5BP3aIJB
天鳳秋刀魚で鳳凰位になってごたくを並べろ！
なんならこの俺様が勝負してやってもいいぜ！
125: キンメダイ(埼玉県)
10/07/06 18:35:57.94 DI6W/sbV
最終的に勝率が一番高くなるのは確率論に従って打ち続けることだな
人間がやる意味がなくなるけど
126: サクラマス(catv?)
10/07/06 18:36:58.54 LcDPuhoW
麻雀はリーチがかかってからが勝負。これができるやつは強くなれる
127: ヨーロッパタナゴ(西日本)
10/07/06 18:36:58.80 iYHV7ITC
偏差が大きすぎるから、この場で勝ちたい！って思ったら
単なる確率論に＋αしないとなんともならん
128: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:37:15.64 2aDY66pg
佐々木ひさとといえばTV対局なんかで派手に点棒ばらまいて
ラス前には和了もしない役満狙ってるイメージ
129: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:38:11.73 ROdTDaWw
麻雀は全て運とか言ってるヤツ、背中が煤けて見えるぜ
130: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:39:06.95 8N1LP68y
全ツ最強伝説
131: タツノオトシゴ(アラバマ州)
10/07/06 18:39:21.79 sNwNmogG
>>124
一応俺鳳凰民だけど
運とか流れとかほざいてるやつ見ると心の中で笑うｗ
132: ミスジリュウキュウスズメダイ(埼玉県)
10/07/06 18:40:15.92 Jf54xrWP
雀龍門は運ゲ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
133: サクラマス(catv?)
10/07/06 18:41:30.43 LcDPuhoW
俺の中で運ってのはランダムウォークのはまりと同じだなあ。あるときはあるって感じで
134: キジハタ(関西地方)
10/07/06 18:41:39.78 foWxuYL1
やっぱ運ゲーだな、全ツで大勝利できるゲーム
135: シーラカンス(東京都)
10/07/06 18:42:18.03 hE+2X3wf
負けた・・
136: ミズウオ(東京都)
10/07/06 18:42:55.12 EAP6FLvQ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
137: ナガヅエエソ(北海道)
10/07/06 18:43:03.73 RmUKg109
ピンフ張ってて
122334pとかで4pきたらたんやおいーぺーこーも付くときって、お前らなら順目まつ？
待つなら何枚切れで何順とか決めてるの？
俺速リーして4pとか持ってくるんだよ、
まぁ別に引いたからってむかついたりとかはしないんだけどもったいないなと思って。
138: スズキ(コネチカット州)
10/07/06 18:43:37.18 lO0K7/aS
これは俺も学生の頃から思ってたわ。
完全情報じゃない運まかせの勝負にプロも段位も無いだろと。
しゃみせんやポーカーフェイスの能力を試すんなら別だが
139: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:45:01.24 2aDY66pg
勝つには運が必要なゲームなのは間違いない
しかしラス率は技術でカバーできる
順位ウマも大きいんだからねトータル的に考えて
運ゲーじゃない
140: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:45:18.14 3c49r8b6
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
一度も上がらずの二位来たｗ
141: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:45:50.45 ROdTDaWw
>>134
そんなに豪語するなら雀荘で打ってこいよ、身ぐるみ剥がされるのがオチ
142: コンゴテトラ(関西)
10/07/06 18:46:04.94 uvXANFjd
運の部分て配牌だけだろ
143: メヌケ(群馬県)
10/07/06 18:46:16.24 KVGwsd8+
最近、麻雀覚えたけどメンタンピンとクイタンばっかで
他の役をほとんど使わなくね？このゲーム
144: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:47:22.62 3c49r8b6
>>143
大体合ってるけどホンイツは使う
145: ゴマサバ(大分県)
10/07/06 18:47:41.11 fkuXnF9o
東横桃子ちゃんが一番かわいくて強い
146: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:47:54.35 ZoL/FjAh
捨牌とそれによる相手の手を読みつつ残っている牌の確率を計算して
自分の手を完成させるというかなり高度な作業を完璧に出来る人間なんて
ほとんどいないから強い奴が勝ち続ける。
147: タツノオトシゴ(アラバマ州)
10/07/06 18:48:02.08 sNwNmogG
>>134
単純に考えて上がれる確率は２５％、他者が上がる確率が７５％
流局というルールが存在するからこの数字よりは少ないけどもね
負けるだけだよゼンツは
148: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 18:48:09.19 /Ap2f/Jm
>>142
ツモる牌も運混じるでしょ
149: シノノメサカタザメ(沖縄県)
10/07/06 18:48:19.60 8T/1rfvz
亜空間とか確率論的にはナシじゃねーの？
150: イシダイ(catv?)
10/07/06 18:49:17.72 eIhytbYq
長く見ればそうとも言えんが東風戦1回だけとかならほぼ運だな
151: ハヤ(チリ)
10/07/06 18:49:31.73 ze5pwRfF
>>123
俺がよく行く雀荘は天鳳より酷いので天鳳はそんなに悪くないことに気づいた
152: ソードテール(愛媛県)
10/07/06 18:49:45.88 6BnC//rR
││ ││
││ ││
││ ││
││ ││
-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■雀荘 咲-Saki- ││
／/: /: 从从从ヽ::＜ﾐ ／ﾋﾟｼｨ ≡ URLﾘﾝｸ(tenhou.net)││
{: :|: | ＞ ＜ ﾘ:.ﾘﾘ___／ ⌒＼ ││
ヾ:{: { ｖ─, ﾉ.‐''"㍉ｲ .││
_ ＞≧=イ‐' _ , .イ .││
,.ィ'ﾞ_, -､＼_氷彡/ ││
,.＜＞" / /:| ｲ ││
｀¨ / /::::!,､:|,､ ││
//////:(・+・)二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二:」
/≧=====≦心
/─/ ﾍ─㍉
153: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 18:50:16.62 2aDY66pg
亜空間てのは勘違いされがちだが
調子の良い親の時は形振り構わず1000点でも良いから蹴る戦法
154: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:51:09.23 3c49r8b6
東風戦が運とか言ってるのはあまり東風戦を分かっていない
もっとも麻雀で技量の差が出る「鳴き」がメインになってくるのだから
大体面前なんて誰がやっても同じなんだよ
155: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 18:51:29.14 y++BjZ9r
>>137
手替わりしてマンガンが跳満になるなら待つけど
ピンフのみドラ無し、序盤だったり親番だったら即リーだなぁ
つうわけで、状況によって打ち方が変わるよ
156: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:52:31.60 cOiMAY74
プロとアマの違いは牌の引きじゃなくて捨牌だろｊｋ
157: オヤニラミ(山形県)
10/07/06 18:53:04.11 tFXnkGJh
現時点で最強のコンピュータ麻雀
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
しかしコンピュータ麻雀の大会があればいいのにね
158: クマノミ(アラバマ州)
10/07/06 18:53:04.15 CEIIeIlW
>>12
え？
159: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 18:53:10.65 +BFg5ESI
>>137
それはもってくるときの印象だけが記憶に残り
持ってこない事例は記憶に残らないだけ
160: カワアナゴ(関東)
10/07/06 18:53:30.41 5CbCthQg
>>142
完全情報でない以上、ツモはもちろん相手の手牌も運
161: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:53:56.37 ROdTDaWw
>>156
河と状況を読む力だよ
162: マダラ(神奈川県)
10/07/06 18:54:06.30 j24jiz5r
運に頼るやつは負ける
163: コンゴテトラ(関西)
10/07/06 18:54:45.11 uvXANFjd
>>148
ああまぁそうだな
でも取捨選択は自分でするわけだしアガれないにしても負けないようには出来る
164: キュウセン(東日本)
10/07/06 18:55:00.80 3c49r8b6
>>157
こういうのってツモ操作されてないのか不安になるから
ツモと相手の捨て牌を入力して同じことやってくれるのか確かめたいな
あとCPU麻雀が発展しなかったり大会がないのは単に人気がないかららしいよ
165: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 18:55:15.62 L4lMmpOo
>>137
平場なら即リーなのが現代麻雀
どうしても点数が欲しい時じゃない限りは即リーが正解
166: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:55:38.94 8N1LP68y
>>152
AAズレ杉ちょっと修正
││ ││
││ ││
││ ││
││ ││
-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■雀荘 咲-Saki- .││
／/: /: 从从从ヽ::＜ﾐ ／ﾋﾟｼｨ ≡ URLﾘﾝｸ(tenhou.net) ││
{: :|: | ＞ ＜ ﾘ:.ﾘﾘ___／ ⌒＼ ││
ヾ:{: { ｖ─, ﾉ.‐''"㍉ｲ ││
_ ＞≧=イ‐' _ , .イ .││
,.ィ'ﾞ_, -､＼_氷彡/ ││
,.＜＞" / /:| ｲ ││
｀¨ / /::::!,､:|,､ ││
//////:(・+・)二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二:」
/≧=====≦心
/─/ ﾍ─㍉
167: ハナミノカサゴ(北海道)
10/07/06 18:56:00.28 aa/SauI8
どちらかと言えば捨牌のときに実力が発揮されるのだろうけど
相手のあたり気にして打つような麻雀の何が楽しいのかと思う。
168: キッシンググラミー(長屋)
10/07/06 18:56:35.99 rdMXWrBT
朝鮮玉入れじゃあるまいし
169: コクチバス(関東)
10/07/06 18:56:58.78 Pwn0G6f6
クズ牌切ってる内に誰かがあがるクソゲーだろ
170: アカメ(神奈川県)
10/07/06 18:57:56.51 xg3T7//8
>>166
誰もいねえぞ潰れろ
171: カサゴ(不明なsoftbank)
10/07/06 18:58:32.68 4sKH8kX/
>>147
君はそんなんだからいつも負けるんだよ
172: マダラトビエイ(福岡県)
10/07/06 18:58:34.34 WaAUbU0b
>>58
己
173: ルリスズメダイ(大阪府)
10/07/06 18:58:37.89 d+OZhlwb
おれ、リーチ、ドラ４とか普通にあるんだけど
だから手が早いぞ
174: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 18:59:05.78 ROdTDaWw
>>169
ゆとり脳ここに極まってるな
175: ヤツメウナギ(静岡県)
10/07/06 18:59:06.89 0zqlK4a0
咲見て麻雀やってみたんだけど、ルールとか役とか複雑過ぎるぞおい
今まで麻雀(笑)DQNとかおっさんがやるもんだろとか思ってたけど、全然わかんねえ
176: ビンナガ(東日本)
10/07/06 18:59:10.54 8N1LP68y
麻雀はツキ（運）の奪い合い(ｷﾘｯ
177: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:00:37.96 L4lMmpOo
>>152,166
ニュー速でその部屋貼るなよ・・・うぜぇ
最近咲部屋のヤツら調子乗りすぎだろ
178: ウナギ(関東・甲信越)
10/07/06 19:02:21.74 VA/gXIWw
>>166
調子に乗るな死ね
179: キジハタ(関西地方)
10/07/06 19:02:33.54 foWxuYL1
格上相手に大差つけて勝てる時もあるんだから運ゲーだろ
180: ドクターフィッシュ(福岡県)
10/07/06 19:02:43.52 pCEnNXH6
麻雀よりテキサスホールデムのほうが遥かに面白いのに日本で流行らないのはなんでだぜ
181: カワアナゴ(関東)
10/07/06 19:02:56.69 5CbCthQg
>>167
ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。
ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？
182: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:04:11.35 L4lMmpOo
>>175
最初は3つずつ揃えるところからでいいよ
できるだけ鳴かないでリーチするようにする。
んで役覚えていって押し引きを身につける感じ
点数計算とかは最初のうちは無視していい
183: ハリセンボン(京都府)
10/07/06 19:05:24.82 y++BjZ9r
どらぇもんのどんじゃらが限界
184: トラフザメ(catv?)
10/07/06 19:05:50.39 Aniix8hh
麻雀が楽しいのは親リーを鳴いて鳴いて1000点でけったときだね
185: イトマキエイ(山口県)
10/07/06 19:06:24.54 eHuGNk/7
>>167
金取られたら気分悪いだろ
全ツ野郎がアシストしまくりとかもイラッとくる
186: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:06:39.39 2aDY66pg
あらゆる局面でトータル強いのは灘プロのような麻雀だろうね
小島プロの手役重視とか土田プロのオカルト重視とかも面白いけどね
187: ミツマタヤリウオ(千葉県)
10/07/06 19:07:37.17 qo9cIB2w
確率論に対して
自分の体験で話すやつって頭悪くて見てらんない
188: マダイ(新潟県)
10/07/06 19:08:09.19 1PzIhzaE
>>184
薄い親リーで子を降ろしたときも楽しいよ
189: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 19:08:36.18 y++BjZ9r
>>187
アタマ悪いから、そういう話しか出来ないんだと思うよ
190: チダイ(沖縄県)
10/07/06 19:08:50.87 KTAXFaNw
>>184
俺はアガリトップで食いタン手牌1センチからツモアガリだな
191: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:09:37.58 cOiMAY74
ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。
ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？
だから俺は同一牌が４つ揃っても絶対に暗カンしない
192: ビンナガ(東日本)
10/07/06 19:10:55.65 8N1LP68y
>>181 >>192
それコピペになったのか
193: マダラ(神奈川県)
10/07/06 19:11:36.54 CATlov6j
雀龍門って役満が出やすい気がする
あと雀龍門はハンゲ等とは違う(ｷﾘｯ
みたいなうまくいえないけど通ぶってるような奴が多くて今はやる気になれん
194: ドクターフィッシュ(福岡県)
10/07/06 19:12:52.34 pCEnNXH6
雀龍門って未だに火狐から起動できないの？
195: ヤツメウナギ(静岡県)
10/07/06 19:12:56.79 0zqlK4a0
>>182
リーチとか３つ揃えるとか基本的なことは覚えたんだが
それで実際にゲームやっても全然揃わないのな・・流局ばっかり
あのアニメみたいに、強い奴がリンシャン何たらとかで連続で高い役出したりってのはリアルではありえない？
196: ヒフキアイゴ(福島県)
10/07/06 19:13:02.99 +EU9b1my
腕が無いから運に頼るんだよ いわせんな恥ずかしい
197: イタチザメ(アラバマ州)
10/07/06 19:13:18.20 BwCNjTiE
ネット麻雀は糞
異議は認めない
198: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:13:30.22 cOiMAY74
運がないから腕に頼るんだよ
199: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:14:36.86 gMlKd07n
アマの将棋打ちにすら麻雀で負けそうなのが麻雀のプロ
200: アジアアロワナ(神奈川県)
10/07/06 19:15:21.86 S0jf39UF
.／ ￣/ ￣ / ＿|＿_ ＿__|＿
―/ / ｜／ /|
＿/ ＿／ | ＿／｜
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿
│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜
201: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 19:15:26.07 ROdTDaWw
対人でしたことのないやつほど確率をいいたがるのだな
ポーカーを思い浮かべれば確率だけではないことに気づくだろう
202: イタチウオ(catv?)
10/07/06 19:15:28.14 tIGp8IcL
確率の出し方が難しいんだろ
完璧に出来たら勝てるわ
203: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:15:34.00 aNFv5eUA
確率？そんな物に意味はないと中学生の時にスーパーリアル麻雀で学んだだろ？
204: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:16:06.07 2aDY66pg
>>197
下家があからさまに染めてようと絞らず鳴かせるようなタコ麻雀だからね
リアルと比べること自体がおかしい別ゲー
205: カイワリ(茨城県)
10/07/06 19:16:30.55 mi8QOFYt
レッ！
206: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:16:40.40 cOiMAY74
チョリソっ
207: ハリヨ(dion軍)
10/07/06 19:17:36.21 btlz4rhZ
確率とベッタベタな降りを身につければ中級者にはなれると思う
208: マダラ(東京都)
10/07/06 19:17:39.19 QSRv4MVZ
のどかってネトマで練習してるみたいだけど
ネトマいくらやっても絶対に強くならないよな
209: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:17:56.99 3c49r8b6
>>195
たぶんどうやったら最短で聴牌出来るかが分かってないんだと思う
相手のこと考えない一人麻雀なら聴牌しないことはめったにない
アニメは嘘だな
咲の普通の手はリアルでは勝負を決める手
210: トウジン(dion軍)
10/07/06 19:18:09.98 ZS7fp5Hn
効率考えて打てば確かにそれなりに勝てるがつまらん
あえて無謀な打ち方で好きな手を作って遊びたい
211: レイクトラウト(千葉県)
10/07/06 19:18:28.76 0yOm0A/g
ババアと京太郎がロッカーでセックスする同人誌は１０回は抜いた
212: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:19:02.56 38lpI2wi
>>195
はい、ありえません。リンシャンカイホーなんて、絶対出ないわけではないけど、そんなに頻出するものではない。
とりあえず４枚そろったら、なんでもカンしてる奴は雑魚です。
213: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 19:20:21.89 +BFg5ESI
河の手出し牌とツモ切り牌を記憶出来れば今より強くなれるんじゃないかと思ってるが
覚えられねーよくそが
214: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 19:20:30.32 ROdTDaWw
>>201
ミスった、ちょっと吊ってくる
× 確率
○ 運
215: キッシンググラミー(静岡県)
10/07/06 19:20:31.10 lCdWdyCU
ギャンブルの教授が麻雀は実力7割運3割言ってたけどどうなんだろう
216: コペラ(福岡県)
10/07/06 19:20:38.15 8yzQiLgH
この前友達がラス牌をわざと上がらなかったんだけど、あれにはどういう意味があるんだい？
217: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:20:49.60 3c49r8b6
>>204
染めに対して鳴かせることは別にタコではない
こっちに同等の手牌が入っているなら、という状况ならば
染めとか言っても面前の本手よりは打点低いことが多いしね
218: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:20:57.66 cOiMAY74
「絶対にふりこまない」
こういう打ち方がいっちばんたねしまぽぷらかっこいいｙな
攻めるより逃げるののほうが勇気いるもんな
219: ヒイラギ(アラバマ州)
10/07/06 19:22:55.84 MEnDBJpH
>>215
実力３割運７割の間違い
220: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:22:57.83 cOiMAY74
乗っちゃった 追い風に 精一杯 気持ちこめたから
明日へとつなぐこころ
書いちゃった コラムに めいいっぱい きもちこめたから
マイ ディアー
イージーだった私に
221: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 19:23:04.69 g8Hu9pHx
てんほう予約してあっから自信あるやつかかってこいよ
222: ナンヨウハギ(catv?)
10/07/06 19:23:05.39 bmwWZwq8
>>217
だよな。染めでなかれるのを嫌がるのは親だからね。親に対してはやってはいかん
223: ナガヅエエソ(北海道)
10/07/06 19:23:33.58 RmUKg109
>>215
ルールを知らない奴とやるとそんもんだろうな
実力差なければ100%運
224: シマアジ(北海道)
10/07/06 19:23:39.06 p/6Vd2VY BE:610848364-PLT(12122)
sssp://img.2ch.net/ico/005.gif
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう事があるから恐ろしい
225: ハッカク(コネチカット州)
10/07/06 19:23:59.04 Op8Qp9nu
>>203
テンホーを三連チャン喰らった時はリアルポルナレフになったぜ
配り終わったら配当画面でバグったかと思った
四局目は普通の役満だったけど
400円が一瞬でパー
226: ウツボ(不明なsoftbank)
10/07/06 19:24:03.90 bqsYXX4p
>>217
まあそうだよな
牌を絞るのは大抵の場合そんなにいい打ち方では
ないと思うね
227: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:24:54.70 38lpI2wi
俺はその人がどの程度「運の要素」を設定するかで実力が分かると思っている。強い人ほど運の要素は少ないと考える。
228: ヒメツバメウオ(長崎県)
10/07/06 19:25:07.69 +WM4cR4X
麻雀の極意は押し引きだよ
確率だの牌効率だのは把握してて当たり前じゃないと
229: マダラ(東京都)
10/07/06 19:25:36.16 QSRv4MVZ
櫻井章一が20年間無敗とか書いてあるけど、現実的にそんなことありえないよな
230: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 19:26:55.36 NbvTT/Ep
やればやるほど運ゲーだと思う
ドラの乗り方次第で余裕で逆転する
231: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 19:27:03.51 g8Hu9pHx
誰もきやしねえ・・・
232: マダイ(新潟県)
10/07/06 19:27:31.27 1PzIhzaE
流し満貫は滅多にできるものではないが、
流局成立時の出し抜いた感がたまらん
233: イシダイ(長屋)
10/07/06 19:27:52.80 o+aW1/i7
運の比率どうこうよりも
運を最大限有効に使えるのが実力なんじゃないか
234: アイゴ(大分県)
10/07/06 19:27:59.43 T3stZKHd
負けそうになったら卓ひっくり返せば良い
235: カラスガレイ(アラバマ州)
10/07/06 19:28:00.90 60RYQS47
確率だけで打ってくれるなら
いくらでも狙い撃ちできるわ
236: ラブカ(愛知県)
10/07/06 19:28:37.02 ECTbzpnC
素人とプロが打って素人が天和連発でプロ全員トビも確率的には0ではない
237: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:28:40.89 cOiMAY74
>>231
今きているのはC級ども
強い奴は知性も兼ね備えているから、現われるのはもっと後
238: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 19:28:43.94 H9ICQXlH
麻雀って運が無いと、勝負の舞台に立つことすらできないからなあ
一人だけ観客みたいになっちゃって、野次同然の鳴きぐらいしかできない（場合によってはそれすらできない）
239: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:28:50.92 2aDY66pg
>>217
ネットで顔が見えない同士が全員そういう判断のもと鳴かせるんなら
それでいいけどね
240: チチブ(京都府)
10/07/06 19:29:49.82 yxNl0A2E
自分の山を積む時に、いつもある程度積み込むのはいけないことですか＞＜
241: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:30:07.38 Hz6GQSMm
>>217
こういう当たり前の事を突っ込みする奴居るけどそんなもんわかってない奴が絞りとか言うわけねーだろ
242: オオクチイシナギ(関西地方)
10/07/06 19:30:09.16 vNqcuedt
運など存在しない
243: イシダイ(埼玉県)
10/07/06 19:30:36.04 m4Q9rp3Y
白とか中とかに頼ってしまう…安いのに…何故だ
244: ウマヅラハギ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:30:42.19 mZMaHfWK
手成り雀師
245: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:32:22.78 cOiMAY74
>>217
むしろどんどん切るわ
後半になってから切る肺なくなったら嫌だし
246: イタセンパラ(神奈川県)
10/07/06 19:32:59.65 SNqqnDRI
プロでもない限り勝ったり負けたりしてるのが楽しいんだよ麻雀は
247: ビンナガ(東日本)
10/07/06 19:33:41.95 8N1LP68y
染めに対して何フーロするまで切ってくれるのよ
248: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:34:29.82 2aDY66pg
>>247
余るまで切ってくれるんじゃないの？ｗ
249: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:35:10.68 cOiMAY74
>>247
２種切れるまで
250: イシダイ(長屋)
10/07/06 19:35:32.51 o+aW1/i7
鳳凰になれる奴はニート的な意味で尊敬する
六段R2000越えで450戦くらいかかってるけど
福地の話によると六段からが死ぬほど大変らしいからな
251: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:36:01.29 Hz6GQSMm
何フーロでは無くそいつがその色を一枚でも切った時が危険な時だ
252: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:37:31.43 aNFv5eUA
>>225
いつの時代か分からないけど
1プレイ100円は高いぞ俺の所は50円だったぞ
253: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:38:04.76 3c49r8b6
>>250
6段のpt配分は修行という名のマゾゲーだからな
254: ガラ・ルファ(東京都)
10/07/06 19:39:00.27 tWbT9Gb3
オレの打っている麻雀はオメエらが普段打ってる
ツイたツカないの麻雀じゃないんだ…
百戦して百勝する麻雀だ…
255: マダラ(神奈川県)
10/07/06 19:39:34.00 dFLiK7e2
アドリブがきかない奴はうんたら
256: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:40:12.70 /Ap2f/Jm
>>254
でもアカギって後の勝利の為に1局くらい平気で落とすよね
257: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(兵庫県)
10/07/06 19:40:31.17 wTqVyMd+
ネットの麻雀ってなんであんなにつまらないの
258: ナヌカザメ(京都府)
10/07/06 19:43:16.38 QZyiW6CX
4人打ちなら他の奴がどうするかによって全然変わって来るじゃん
259: イトマキエイ(北海道)
10/07/06 19:44:33.90 a7kOhw3S
安定して2位以上狙えるっていう打ち方を初心者の俺に教えてください
260: ナヌカザメ(京都府)
10/07/06 19:44:37.45 QZyiW6CX
天鳳でなんも分からないまま五段まで行った
フリテンの仕組みがイマイチ理解できない
261: メチニス(アラバマ州)
10/07/06 19:45:45.82 IRBMVrRe
確率通りに機械みたいに打ってたらクセ見抜かれて強い奴には勝てないよ
早い巡目にわざと真ん中捨てて、「お？こいつ早い手してそうだな」とか思わせる作戦とかあるし
コンピュータはそういう事しないからね
262: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 19:46:20.13 2aDY66pg
>>258
一流の麻雀に三流が一人でも混じるとママゴトになるって傀が言ってた
263: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 19:46:50.04 38lpI2wi
>>260
ええ～？
なんていうか、もうそのまま突っ走ってください。
264: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:46:50.70 3c49r8b6
>>259
自分がいい配牌な時は大きく打点を狙う
そうじゃない時は、立直様が来るまで安手で蹴って蹴って蹴りまくればいいのでは
265: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/06 19:47:49.81 G3hGiaB3
>>259
ネトマなら振らないだけで2位取れる
266: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:48:21.00 3c49r8b6
>>261
迷彩とか昭和かよ
今のスピード麻雀で先行聴牌ってだけで貴重すぎるのにスピード落とすとかアホすぎ
267: ソードテール(コネチカット州)
10/07/06 19:48:33.83 SbAPH2D4
ネット麻雀だとそうでもないがリアルだと
同じメンバーばかりになるから癖とかで引っ掛けやすい
268: ミスジリュウキュウスズメダイ(長屋)
10/07/06 19:49:27.58 1M0v+B1O
点数の数え方がわからん。４ハンでマンガンでしょ？
子だったら３ハンでザンク、２ハんでニンロク、１ハンで1000点
ってワケでもなさそうだし・・・。
269: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:50:40.72 Hz6GQSMm
>>266
ネット麻雀だけの奴は必ずこう言うよな
270: ハリヨ(京都府)
10/07/06 19:52:56.46 zblS11LY
自分が役満テンパったら
誰かがすぐ一発でアガる
271: カレイ(関西地方)
10/07/06 19:53:00.11 yvicdTiN
>>259
ニュー速卓のルールなら
①相手がリーチをして来た場合を除いてひたすら自分がリーチを
出来るように手を作る。
②相手がリーチをして来た場合は現物を切り続ける。
③鳴く時は基本的にドラタンヤオ、ドラファンパイ（そのいずれの場合も1フーロのみ）。
その他の場合はチンイツなど高い得点が期待できる時のみ。
これくらいをやっていれば普通に勝てると思う
272: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:53:11.39 cOiMAY74
>>266
こっちの世界へおいで
273: ラブカ(愛知県)
10/07/06 19:53:42.39 ECTbzpnC
暗カンドラこえー
274: アカヒレ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:53:51.76 FeI4mHkw
>>261
気迫装着も必要だな
275: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:54:22.25 3c49r8b6
>>269
遅い麻雀やってるからそんなこと言えるんだよ
配牌に恵まれない限り面前で手を進めるのはヌルいことが多い
迷彩は論外
276: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:54:32.33 dtB/yKqX
>>266
ネトマしかやった事ないからしょうがないよね
うん、君は悪くないよｗ
277: イサキ(青森県)
10/07/06 19:54:50.57 2GvuAm3C
後付っていいの？
なんかやりづらいんですが
278: フウライチョウチョウウオ(長屋)
10/07/06 19:55:28.08 I1xVPe10
>>265
他家にツモあがりばっかされて自分一人だけ１
回も
279: ガストロ(東日本)
10/07/06 19:55:32.45 ZGFDWlCs
>>268
符とハンの2つで計算されるから符が分からんと
普通のあがりは30符が多くて1飜から5飜で
1000,2000,3900,7700(8000),8000
平和ツモだと20符で
なし,1300,2600,5200,8000
変な待ちやら暗刻があったりやらで40符までいくと
1300,2600,5200,8000,8000
基本倍々計算だから覚えやすいとは思うけども
280: キュウセン(東日本)
10/07/06 19:56:01.55 3c49r8b6
>>277
バックから仕掛けないのは典型的なヌルい麻雀
281: アナハゼ(関西地方)
10/07/06 19:56:22.52 NPFfpISF
確率にしたがって打てばいいのは間違いないけど
自分の手牌、河、残り牌からどの手目指すのが一番期待値がいいか
これを考えるのは相当至難
早ければいいだけじゃなく点数も考慮に入れた上の期待値の最善手なんて
局中にわかるわけねえだろksg
282: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:57:20.00 /Ap2f/Jm
>>268
24とか98みたいに不自由な形で待ってたり鳴いたりすると符がついて高くなる
けどまあ面倒なら子で1翻1000 点2翻2000点 3翻4000点 4翻8000点 くらいで考えればいいよ
283: アカヒレ(ネブラスカ州)
10/07/06 19:57:29.59 FeI4mHkw
>>274
気迫装着→気迫装置
なにやってんだ俺orz
284: アーマードプレコ(東京都)
10/07/06 19:58:06.53 /Ap2f/Jm
98じゃなくて89だわ
別にいいか
285: ルリハタ(大分県)
10/07/06 19:58:08.08 Hz6GQSMm
別にネトマの打ち方語っても良いけど他の奴は麻雀の話してるんだから絡んでこないで欲しいわ
286: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 19:58:25.64 +BFg5ESI
ここらの連中に未だに12枚麻雀やってますなんて書いたらどうなるんだろ
下手でも大崩れしないから重宝してます
287: メチニス(アラバマ州)
10/07/06 19:58:26.47 IRBMVrRe
>>275
言う事もわかるけどさ
麻雀って人間同士の娯楽だよ？まぁ勝ち負けつける娯楽だけど
そんなコンピュータみたいな麻雀卓って面白いか？
俺はそんなメンツとは打ちたくないわ
効率最重視とかネット麻雀だけの世界だろ
プロのトーナメントとかも雑誌取材とかあるから魅せる打ち方したりするよ
288: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 19:58:29.11 y++BjZ9r
>>268
符とハンの二軸による2次元テーブルをイメージして
289: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 19:59:14.40 L4lMmpOo
>>271
1年前くらいならそれで良かったけど
今ニュー速卓も早上がり派が大多数だから
門前派は苦しいよ
290: ニベ(茨城県)
10/07/06 19:59:29.48 5Sdrv1iH
誰か来て
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
291: ヨゴレ(アラバマ州)
10/07/06 20:00:04.60 cJe3lVvU
カンやりまくれば勝てるんでしょ
知ってるよ
292: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 20:01:15.71 g8Hu9pHx
手ひどく負けた・・・・
293: ニゴイ(千葉県)
10/07/06 20:01:53.07 v99bvO6G
っていうか人生も運だろ
一般人と俺たちの配牌とツモの差がありすぎる
294: アカマンボウ(静岡県)
10/07/06 20:02:00.93 y++BjZ9r
早上がりが主流とは言っても、二鳴き三鳴きとか、一鳴きした時点でリャンシャンとか、どうかと思います
295: ハリヨ(京都府)
10/07/06 20:02:06.59 zblS11LY
麻雀ほどマーフィーの法則を実感するものはないな
296: テングダイ(アラバマ州)
10/07/06 20:02:58.46 gBWE1zdO
問題なのは確率にしたがってうてないこと
297: アナハゼ(関西地方)
10/07/06 20:03:02.35 NPFfpISF
>>293
日本人とアフリカ人ぐらいの差になってから文句言え
298: カレイ(関西地方)
10/07/06 20:04:00.70 yvicdTiN
>>289
だからこそだよ
赤ナシで早上がりされても勝負に大きな影響なんてない
振り込んでもダメージがないから逆に門前派が浮上する
299: アゴハゼ(大阪府)
10/07/06 20:04:08.63 VrtmRgb+
>>293
配牌が糞なのに理想が高い（面前高得点に拘ってる）から上がれないんだな
300: ハナミノカサゴ(コネチカット州)
10/07/06 20:04:36.63 mj9mwjvT
ネット麻雀の何が楽しいのかわからん
コミュニケーションツールじゃん麻雀は
だらだら喋りながら勝ったり負けたりするもんだろ
徹マンの集中力切れまくり綱渡り中のブラフ合戦とか楽しい
301: マダイ(新潟県)
10/07/06 20:04:38.58 1PzIhzaE
田舎だと、まだナシナシやってる面子がいる…
俺はやらんけど
302: ソラスズメダイ(コネチカット州)
10/07/06 20:05:49.94 GY6Dlyy9
確率だけじゃなく期待値も考えないとダメなんじゃないの
303: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:06:08.22 3c49r8b6
>>299
ニュー即民（ヤオチュー牌）が集まったのが役満だろうが
304: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 20:06:29.73 ctyc9Ltf
>>297
発展途上国の方が鬱病患者少ないし自殺者数も全然少ないけどな
305: オオセ(福島県)
10/07/06 20:06:32.27 lb6Apf1M
基本的に確率だけど、情報戦みたいな要素もあるよね。
不要牌を右端に持ってく癖がある人と、それに気づいた人の間だと0.2%くらい勝率が違うとか。
捨てた⑤を④⑥でチーした人が④■⑥みたいに間空けて牌倒したら間にあるのは⑤でしょとか。
306: シュモクザメ(長野県)
10/07/06 20:06:54.64 LW0u09tA
実際打つと自分が気づいてない癖が山ほどあるから
捨てハイ読むよりも顔色見てる方が勝てる
特にリーチ掛けるときに待ちを確認するおっさんとかｗ
307: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:07:15.49 2aDY66pg
フリーでやってると初心者の無防備さに呆れることもあるね
几帳面に毎回決まった法則で綺麗にリーパイして自ら手の内の情報をバラ撒いたり
酷いのになると牌ツモる時に手を左にひねって上家にツモ牌全部見せたりね
308: ダツ(長屋)
10/07/06 20:07:40.13 /H2/Surx
>>114
朝イチの台選択はホール(設定師)との心理戦なんだが。
309: シーラカンス(京都府)
10/07/06 20:07:59.71 vRGLdMlv
ν速って麻雀スレは伸びるけどポーカーは立ちもしない
なんでだ知名度か
310: ダツ(長屋)
10/07/06 20:09:23.63 /H2/Surx
>>309
グレーゾーンだけど遵法営業のフリー雀荘と、合法カジノじゃ絶対数が違い過ぎる。
311: アイゴ(大分県)
10/07/06 20:11:26.97 T3stZKHd
リアルでメンチン狙ってると待ちが分からなくなります＞＜
312: デュメリリィ・エンゼル(長屋)
10/07/06 20:11:38.15 4NsWH6nQ
>>103
親が中盤以降リーチして典型的なタンヤオ、ホンイツ系の待ちに対して強打は無謀と言える
313: サンキャクウオ(静岡県)
10/07/06 20:12:20.80 g8Hu9pHx
>>300
友達がいないってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい
314: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:14:27.21 GlTxdO0D
前からおもってたけど
山が透けててツモる牌丸見えにしたらかなり実力差がでるんじゃないの？
自分の手の先がどうなるか、また切り出しから他家は何を狙ってるとか
かなりの駆け引き勝負になりそう
315: アロサ(埼玉県)
10/07/06 20:15:40.17 iw+lImQ9
>>314
のちのワシズ麻雀である
316: フウライチョウチョウウオ(長屋)
10/07/06 20:15:59.74 I1xVPe10
>>301
前にチャンタの片あがりで文句言われたの思い出した
317: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/06 20:17:54.74 VvU3LPEr
>>103
要約するとゼンツすればだれでも勝てる、ゆえに自分は凡人
318: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:17:59.96 3c49r8b6
面前（）とかヌルいと思ってるが、漫画版「東大を出たけれど」を読んだときは心打たれた
誰か読んだことある？打点重視でカモられてしまうじいちゃんのお話
319: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:18:04.43 GlTxdO0D
>>315
いやテハイは見せない、王牌もかくす
このニュールールで特許とろうかな
320: エイ(東京都)
10/07/06 20:20:46.89 Dd4VYUOG
ツモのみで上がったからってそんな機嫌悪くすんなよ
321: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/06 20:20:49.00 kuzX/lCt
パチョンコよりも運の要素強いの？
322: マダラ(大阪府)
10/07/06 20:20:54.01 W5gmnpeF
>>318
鳴き祝儀ありだとああなるのよ
門前祝儀でもチップがあるルールは打点より速度重視になるね
323: ヨロイイタチウオ(不明なsoftbank)
10/07/06 20:24:56.46 WBlPwtkE
そういえば行き付けの雀荘で大学生のグループが貸卓で入ってたんだが
4巡目で後、2牌で三色あるなと思ってて見てたら即リー入れてた
回りもたかが2000点の上がりにベタ降り
オジさんは「こんな所でもデフレか」と悲しくなったよ
324: イトヨ(中部地方)
10/07/06 20:26:02.83 vTGgrazK BE:1340065038-2BP(6673)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
││ ││
││ ││
││ ││
││ ││
-‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ. ／ て ■ニュー速部屋 ││
／/: /: 从从从ヽ::＜ﾐ ／ﾋﾟｼｨ ≡ URLﾘﾝｸ(tenhou.net) ││
{: :|: | ＞ ＜ ﾘ:.ﾘﾘ___／ ⌒＼ ││
ヾ:{: { ｖ─, ﾉ.‐''"㍉ｲ .││
_ ＞≧=イ‐' _ , .イ .││
,.ィ'ﾞ_, -､＼_氷彡/ ││
,.＜＞" / /:| ｲ ││
｀¨ / /::::!,､:|,､ ││
//////:(・+・)二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二:」
/≧=====≦心
/─/ ﾍ─㍉
325: クロヒラアジ(奈良県)
10/07/06 20:27:13.29 KnNvYIeO
牌効率見るかシャンテン数さげてでも手役見るってことか
326: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:28:27.17 n9I/LFp3
この世に神はいないんだよ
327: ウチワザメ(中国地方)
10/07/06 20:30:45.20 ohsb5pWn
>>323
３色手代わりの確率なんてたかが知れてるし、
４巡リーチの点数が分かるエスパーなんていねーよ
328: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:31:09.98 GlTxdO0D
>>323
それだけじゃよくわかんないけど
そのあと２牌ひくまで何順待つの？回りも４順リーチにゼンツしろと？
大学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オジさん
ではないでしょうか
329: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:32:58.41 3c49r8b6
>>323
2000点と言えど先行聴牌だからねえ
リャン向聴以下の人はまず攻められないだろう
330: ベニザケ(catv?)
10/07/06 20:33:29.64 G0mR4fAx
>>323
読みようがないならもうフったら事故だと思って好きなようにやるなあ
せいぜい不要牌に迷った時安牌を優先で切るくらい
331: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:34:28.65 2aDY66pg
ツモった時に3面待ち以上でフリテンリーチかけられる形なら待ってもいいかも4巡目なら
332: ジムナーカス(長野県)
10/07/06 20:35:28.36 lC8NVShZ
初心者の俺がアニメのアカギ見てくそよゆーｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたら
５万負けたでござる
333: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:35:33.18 DCUgHM5Z
>>318
あの漫画は名作
物悲しさがたまらない
単行本出てないっぽいけど
334: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:35:42.85 n9I/LFp3
どう考えても即リーの方が期待値高いよね
335: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:35:49.79 3c49r8b6
>>330
他家は安牌増やしてくれてあざーすとか思ってるよ
336: マダラ(大阪府)
10/07/06 20:36:51.44 W5gmnpeF
>>333
出てるよ、全3巻
337: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:37:22.95 gMlKd07n
フリーで金かけないところが無いからネット麻雀しかできない
友達なんているわけないし
338: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:37:59.15 2aDY66pg
あ、ツモチップ無いなら即リー
339: ストライプドバス(コネチカット州)
10/07/06 20:38:41.20 C2KhIyhJ
麻雀の面白さは自分で考えて他者（人間）の思考と戦えるところだな。
失敗したり負けても自分で考えて行動した結果だから納得できる。
他のギャンブルで麻雀より面白いものがあるなら教えて欲しい。
340: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:39:40.92 DOvytlqs
日蔭さん最強
341: ノコギリザメ(秋田県)
10/07/06 20:39:42.83 +BkjIBvp
流れを読んだ者が勝つ(ｷﾘｯ
342: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:40:01.17 ROdTDaWw
喰いタンや後付はヌルイ、男なら喰いタン無し完全先付けでヤレ
343: シマソイ(長崎県)
10/07/06 20:40:18.67 aP1XDVy4
>>309
そろそろアメリカでポーカーのでかい大会あるよね
優勝賞金一千万ドルくらいの
344: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:41:49.03 n9I/LFp3
むしろ男なら後々付け
345: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:41:54.38 3c49r8b6
>>342
そうやって喰いタン無し完全先付けってルールを決めないと
喰いタンやバックを止められないってのがこれらの優秀性を示してるようなもん
346: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 20:42:05.53 DCUgHM5Z
>>336
え、出てるのか
珍しいな
あれってオリジかゴールドだったよな？
確かキンマ本誌でしてた思ったリスキーエッジですら
しょーもないコンビニ単行本にされてるのに
347: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 20:42:13.27 n+baaZXA
ネット麻雀は純粋に確率
人と向き合って打つときは確率だけじゃない
目は口ほどにものを言うってのは本当だってよくわかる
348: イレズミコンニャクアジ(京都府)
10/07/06 20:42:56.83 gAr82ni3
配牌の運
349: ニベ(茨城県)
10/07/06 20:43:50.31 5Sdrv1iH
南４長かったぜぇ
危ない逆転されるかと思った
350: カマスサワラ(西日本)
10/07/06 20:44:10.66 e584Mlgr
確率+動じない心+心理学
351: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:45:37.29 o+aW1/i7
ν速民ならわかるだろう、麻雀が数学ではなく哲学のゲームだということを
てかクロカルクラブキル？は単行本化しないのかね
352: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 20:45:52.12 NbvTT/Ep
やっぱり赤なしの方が麻雀してる感じがするな
ドラが乗りまくって跳ねられたら正直萎える
353: メカジキ(埼玉県)
10/07/06 20:47:14.06 Ct2hFP6g
>>349
ぴったり30000になりやがって
まあ裏乗って親満とかチンイツに全ツとか自分で言うのもなんだが本当にひどい打ち方だった
354: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:47:39.57 Ova6XQXi
確率論に従うと、どうしてもメンタンピンばかり狙ってしまう。
面白くない。
355: ダトニオ(京都府)
10/07/06 20:47:45.63 n9I/LFp3
ところでみんなはどのサイト見て確率や期待値学んでんの？
俺現代麻雀技術論ってサイトみてるんだけど
356: キングクリップ(長野県)
10/07/06 20:48:01.92 GlPfTu0V
半年前なら咲スレになっていただろうに
ニュー速も変わったものだな
357: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 20:48:23.00 ETZGGoL1
上がり手の大多数がピンフand/orタンヤオで、役牌少々、ときどきチートイツ、たまに混一。
三色とかチャンタとかどうやるんだよ。
358: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:48:52.30 3c49r8b6
>>352
むこうぶちの上野の秀編読めよ
赤あり麻雀は運ゲーじゃない
359: ラスボラ(東京都)
10/07/06 20:50:53.82 Ova6XQXi
>>357
三色やチャンタは鳴けば作れる。けど、鳴くと安いんだよねぇ～ｗ
360: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 20:51:19.03 bArtFQlR
麻雀を確率って言う奴って全ての人が合理的判断をしてることが前提の経済学を信じてそうだよね
361: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:52:24.58 +BFg5ESI
>>358
赤集めゲーだろ
トップになるより赤チップ集めるほうが大事とか
362: イシダイ(長屋)
10/07/06 20:52:30.09 VRnz6UzZ
リーチして自分のツモがくる前に誰かにツモかロンされる確率の高さは異常
363: ソラスズメダイ(コネチカット州)
10/07/06 20:52:36.72 Byz2J+BS
捨牌とかツモ切りとか踏まえての確率なら意味あるけどな。
自分のツモ牌だけ見て確率とか言ってるのは弱い奴の典型。
364: キュウセン(東日本)
10/07/06 20:52:56.51 3c49r8b6
三色は普通にタンピンに付いてくるだろ
鳴かないと作れないのは上下の三色じゃないの？ あれはゴミだから
>>361
それはホリエモンルールだろうが
365: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 20:53:05.92 ctyc9Ltf
>>360
＞合理的判断をしてることが前提の経済学
え？
366: オトシンクルス(福岡県)
10/07/06 20:53:39.44 2aDY66pg
みんな楽しめるようにインフレ化は仕方ないけど
ワレメはやりすぎな気がする
367: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 20:54:21.62 cOiMAY74
>>1が言いたいのは捨て灰の読みも含めての確率・期待値だろ
俺は知ってるんだぜ
368: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 20:54:42.61 ROdTDaWw
>>345
優秀性じゃなくて如何様にでもなる糞ルール
晒しても緊張感がない上その晒した牌があるだけとか偽装だけで上がっても面白くもなんともないぞ
非常につまらん、先付けなら精神的駆け引きがあって面白い
喰いタンなんか素人向けルールだろ
369: ミツバヤツメ(広島県)
10/07/06 20:54:50.53 oHN1BjS5
この前、テンパイの時に白カンしたら新ドラ表示牌が中でリンシャンツモったんだが
これって役満とどっちが出にくいんだろ
370: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 20:55:31.11 H9ICQXlH
ダマテンとシャボ・単騎リーチへの放銃が多くて困る
いちいち気にしてたら、あがりに向かえる場面なんてほぼ無いに等しいしどうしろと
371: コンゴウフグ(神奈川県)
10/07/06 20:55:36.27 +BFg5ESI
>>364
大概の雀荘じゃ赤チップありだろ
というっても五箇所くらいしかいったことないから統計としては意味ないが
372: ヒメジ(石川県)
10/07/06 20:55:41.31 iytMv9p2
見えないから変な力があると思ってる情弱が居るだけだろ
373: イシダイ(関東・甲信越)
10/07/06 20:55:55.51 7IVrhkMz
その通りだけど、競馬とかと同じでデカい手は狙わないと出来ない
親満上がれば勝てるなら誰でも麻雀できるよ
374: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 20:56:01.23 GlTxdO0D
むこうぶちの１０巻の多河の
親リーに裏筋の４万が切れる理由ってのは凄かった
あんな読みが出来たら相当勝てるよな
375: アイゴ(大分県)
10/07/06 21:00:37.80 T3stZKHd
おまえらほんと点数計算できないのなｗ
376: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:01:10.42 ECTbzpnC
だって今は機械がやってくれるし・・・
377: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:01:22.62 ROdTDaWw
>>369
リンシャンは狙うものじゃなし裏ドラ感覚のサービス役、比較する方がどうかと思う
378: ワカサギ(愛知県)
10/07/06 21:02:10.66 NbvTT/Ep
符計算がうろ覚えなんだもん・・・
379: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:03:12.83 ctyc9Ltf
1ハン 1000点
2ハン 2000点
3ハン 4000点
4ハン 8000点
分からなかったらこれでおｋ
380: サメガレイ(大阪府)
10/07/06 21:03:17.61 DCUgHM5Z
赤って5に2枚ずつ計6枚がデフォだよな？
381: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:03:50.44 ETZGGoL1
>>369
役満は何度か出したことあるけど、
暗カンがドラ4になって同時にリンシャンはやったことない。
382: タウナギ(アラバマ州)
10/07/06 21:04:07.35 Nw11aifZ
将棋や囲碁と違って、覚える定石が少なすぎる
383: アゴハゼ(大阪府)
10/07/06 21:04:40.64 VrtmRgb+
レート1850前後ウロウロしてた二位ばっかで負けない麻雀が嫌になって
攻めに変えたら放銃が.120→.160まで上がってレートも1700まで落ち込んだでござる
どうやったら一位率から四位率まで逆ピラミッドにできるんだよ
384: エツ(北海道)
10/07/06 21:06:54.81 Mw0PGoPW
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
385: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:06:58.98 L4lMmpOo
>>375
東場 西家
1234599s西西西 789sチー ツモ3s
はい何点
386: カナガシラ(埼玉県)
10/07/06 21:08:10.12 6sVXUSyr
13-26
387: ドクターフィッシュ(千葉県)
10/07/06 21:08:11.59 8FkdTd+/
流れはあるのか
388: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:08:14.02 ECTbzpnC
カンドラ合戦や！！
389: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:09:59.90 SEnaLXya
ガハハ！奇想天外な打ち筋ウェルカムじゃ！
390: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:11:15.80 n+baaZXA
お前ら混合戦略とかナッシュ均衡とか知ってるの？
391: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:11:39.94 cOiMAY74
>>387
それは、風水は本当なのか？という問いと同じ
信じる人間にとっては存在するし、信じない人間には存在しない
ナガレって、そんな存在
392: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:11:57.87 ETZGGoL1
>>385
自風混一
13-26の安目
>>390
しらない
393: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:12:11.90 dP6aYB1G
>>390
ゲーム理論の本は中学生の頃に読んだっけ
文系がやってる学問の中では一番マトモだと思う
394: ジンベエザメ(岡山県)
10/07/06 21:12:24.23 T51XXxSP
麻雀で出来る唯一の人間らしいこと、それはブラフ
395: ゼニタナゴ(福岡県)
10/07/06 21:12:54.52 jp8meP/o
>>293
九種九牌みたいなことはないのか
396: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 21:13:34.99 ETZGGoL1
>>395
中絶で流れるだろ
397: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 21:13:42.73 ROdTDaWw
>>382
逆に多すぎて少ないんだよ微妙な状況で全然違うから
将棋や囲碁は盤の上や持ち駒など全て晒して相手もしっている中でのゲーム
それが全てでありその上も下もないから定石も出る
麻雀の情報量は生き物だから定石が無いに等しいのは当然
398: ウロハゼ(長崎県)
10/07/06 21:14:21.48 H9ICQXlH
>>395
それは池沼
残念ながらニュー速民は8種8牌
399: ラブカ(愛知県)
10/07/06 21:16:13.87 ECTbzpnC
>>398
国士無双の由来は「ほかに並ぶもの無し」って意味らしいが
いやあ実にあってるな
400:.
10/07/06 21:16:20.91 kOSJt3nY
脱衣麻雀
URLﾘﾝｸ(flashgo.wiki.fc2.com)
401: シマダイ(福島県)
10/07/06 21:16:22.46 oiNJZTCG
まぁ単純に考えれば勝てる確率なんて１／４だしな
後はそこから振り込まずに行けるかどうか
402: リュウグウノツカイ(熊本県)
10/07/06 21:16:43.08 35pIpK7E
ﾄ, : : : : : : : . ＼ ＿＿_ ／. : : : : : : : : : ／ l
| ', : : : : : : : : : . .´. : : : : : : .｀. . : : : : : : : : : :／ '
ｌ ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ .′
', ', : : :/: : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : . ≧ ,'
', ≦: :/: : : : : :/ : 八: :∧＼ : : .＼: : : : .＼ /
∨: /: : : : : :∧:/ ∨ ヽ: : : : : .＼: : : : .＼/
/: /＼: : : :/ ′ ヽ: : : : : .ヽ : : : : .ヽ
,': ;′ ＼/ u ＼: : : : .ヽ: : : : : .ヽ
ｌ ,'＼ /＼ ／＼: : : . ', : : : : : .ヽ
|,' : : .＼/ ,イ≧ ､ ､__, ｨ≦ミﾄ､ ヽ: : : .', : .＼ : : .＼
,' : : : :∧〃Ｌ.人」ﾄ ´Ｌ.人」｢＼∧: : .', : : . ＼ ｀
,' : : : / l〈 ｢｀Ｙ´ﾘ ｢｀Ｙ´ﾘ 〃⌒'; : :l: : :|＼
ｌ : : :人__| ｀¨´ ｀¨´ ノ : : |＼′
ｌ : :/: : :八 ⊂⊃ ' __, ⊂⊃厂 ∧: : :|
∨ : :/ :/ ＼ -イ´ 丿 ／￣|厂'; :/
│:/.:/ ＿＞ ､ ｀´ , イ ｌ| l/ヽ
∨ ´ ,≦=＝= ､ ｀ ´ / | |ｌ l ヽ
/厂￣￣＼ ＼＿ ＿l 〃 ,' ＼
// ＼ ＼ ｀ ´ ﾉ // ,'
403: マイワシ(石川県)
10/07/06 21:19:42.58 SEnaLXya
>>374
あれは中々感心した
自分は、21巻が面白かったな。中国麻将やら、即引っ掛けのニオイの消し方とか
404: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:19:55.42 dP6aYB1G
無双→並ぶもの無し
国士→優れた人物
405: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 21:20:16.75 cOiMAY74
誰の牌に飲まれて、何を切って乗り切る？
答えられないなんてそんなのは嫌だ
406: デンキウナギ(鹿児島県)
10/07/06 21:21:09.19 ctyc9Ltf
>>399
昔の人はうまいこと言うもんだなあ
407: ワカサギ(中部地方)
10/07/06 21:21:40.31 GEnETDWU
九種九牌からピンフ狙ってノーテン流れがν即民って感じ
408: ウメイロ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:22:38.02 B8AxQxEi
手持ちの4万が無くなったから、隣の消費者金融で金を借りようと思ったら、カードが使用できなかった。
3社のカードが全滅で、それ以上打たないで帰ってきたよ。
3社とも20万くらいは枠が残ってたはずなのにな…
ATMの所に「利用できません」と書いてある明細がたくさん落ちてた。
今日の午後に同じような体験した方いますか？大規模なトラブルでもあったのかな？
409: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:24:42.55 GlTxdO0D
>>408
先月からルール変わってこれからは闇金でしか借りれないよ
410: バショウカジキ(千葉県)
10/07/06 21:24:46.39 WcLxeJIi
>>408
トラブルに遭わない生き方を心がけましょう
411: イトヨリダイ(愛知県)
10/07/06 21:26:15.28 7rbK98TR
リアルの麻雀のオーラスで俺の親で大四喜字一色をツモって全員ふっ飛ばした俺に死角はないな
412: エレファントノーズフィッシュ(兵庫県)
10/07/06 21:26:16.17 ERn3NgiP
>>407
役もねー癖にドラを鳴いて和了れねー
ようやくその事に気付き急いで役を作ろうとするが時すでに遅し
俺のν速民イメージはこんなの
413: アオチビキ
10/07/06 21:28:42.91 yiuyQ7jB
将棋とは違うわな
将棋大会に出たことのない一般人がプロと平手でやって
平手で勝つ確率は０％と断言できる
２４で最高Ｒが級位の奴でも０％と言ってもいい
414: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:31:06.39 dP6aYB1G
ブラフはポーカーの方が有用だよな
ポーカーって麻雀より運ゲーぽく思えるんだが
実際どうなの？プロとかいて賑わってるようだけど
俺らが戦術ちょっと覚えてああいう人と勝負してもボコボコなのかな？
415: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:31:56.18 iTri9fV3
>>390
マクロのゲーム理論少し勉強しただけでしたり顔しちゃって、恥ずかしくないの？
416: ハナザメ(コネチカット州)
10/07/06 21:35:57.46 iTri9fV3
>>415
ミクロだろ馬鹿なの？
417: ウチワザメ(中国地方)
10/07/06 21:37:25.62 ohsb5pWn
ＩＤ一緒かと思ったら別人か
418: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:41:11.34 vRGLdMlv
>>414
運悪く負けるのはそこまでない
基本的に負けるのは自分が悪い
419: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:42:25.28 dP6aYB1G
>>418
やっぱ確率的にある程度自信もてるときしかチップ突っ込まないの？
ゴミ手でレイズしまくる奴とかプロでいるんだろうか
420: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:47:05.60 vRGLdMlv
>>419
プレイスタイルによって違うからなんとも
プロでネットトーナメントで手札1度も見ずに優勝した人とかいるし、正直判断ゲー
まあ200人弱の小さいトーナメントだけど
421: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:48:58.60 dP6aYB1G
手札見ずに勝つとか完全に運ゲーじゃん
422: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:50:37.36 dP6aYB1G
ネットで簡単にポーカー対戦できるサイト教えて
423: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:51:47.34 VvU3LPEr
>>385
10-20
ツモ2+西8+20で3翻30符
424: ホウボウ(新潟県)
10/07/06 21:53:28.54 GlTxdO0D
>>423
ペンチャン受けで４０符でしょ
425: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:53:56.71 vRGLdMlv
>>422
エベレストポーカーかフルティルトポーカーあたりは日本語対応してる
フリーロールだけに参加してれば金も減らない
フルティルトはハイレートにプロが多い
426: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 21:55:58.84 VvU3LPEr
あ、ホントだ
427: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:56:03.83 dP6aYB1G
>>425
初心者多いのはどっち？
428: イシダイ(アラバマ州)
10/07/06 21:56:35.41 BuhmrUQP
スタッドポーカーとかバックギャモンとか面白いゲームだと思うんだが
周りにやる人がいないのが悲しい。
429: チチブ(東京都)
10/07/06 21:57:45.06 P7AQ9Hmz
いつまでたっても鳴き麻雀がうまくなりません。
食いタンナシで先仕掛けとかよくできるなと感心する。
もう２０年以上打ってるのにいまだにタンピンサンショクが最善手と思ってます
430: アナゴ(愛知県)
10/07/06 21:57:49.01 dP6aYB1G
バックギャモンは面白いけど実力の要素がでかすぎる
それなら完全情報ゲームやるべき
431: マグロ(岩手県)
10/07/06 21:58:05.67 Ikr96GJm
ロンロンはプロのレーティングも出して欲しい
432: シーラカンス(京都府)
10/07/06 21:58:35.86 vRGLdMlv
>>427
エベレスト
意味不明な手で参加してくるやつが多い
フルティルトはちゃんと勝率とポットの期待値で参加してくる
433: アカマンボウ(ネブラスカ州)
10/07/06 21:58:40.00 fYMEDPHh
ああこのゲームやってたけど段位になっても残念な奴が多すぎだからやめたわ
まさか平均順位ランキング入りするとは思わなかった
434: スポッテッドガー(愛知県)
10/07/06 21:59:01.30 n+baaZXA
>>430
バックギャモンはコンピュータがアホみたいに強いしな
435: オオタロウ(神奈川県)
10/07/06 22:00:08.54 7Ch/RY8u
バックギャモンとか運だろ
やってことないけど
436: ペレスメジロザメ(長屋)
10/07/06 22:00:41.88 BDIOct/b
>>428
俺もオンラインしか相手がいないな
スタッドポーカーは誠京麻雀に近いものを感じる
（ベットしないと次のカードを見れないとことか）
437: シーラカンス(京都府)
10/07/06 22:01:57.60 vRGLdMlv
ホールデムはルールくらいなら知ってる奴いるけど
スタッドは本当にいない
438: ヨーロピアンシーバス(東日本)
10/07/06 22:04:48.54 E1CZRQka
ｗｗ
439: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:08:49.84 dP6aYB1G
ソフトがDLできねえ
なんだこれ
440: アオメエソ(埼玉県)
10/07/06 22:09:17.31 SsO5yVhj
100万$キッドがどうしたって？
441: アオブダイ(大阪府)
10/07/06 22:14:03.17 ROdTDaWw
対人した事ないやつは盲牌も出来ないんだろうな
442: シルバーアロワナ(埼玉県)
10/07/06 22:20:18.89 ETZGGoL1
>>441
きっちり理牌しないと分からないレベルだと思う
443: トクビレ(兵庫県)
10/07/06 22:20:27.07 nrG56OCg
>>437
英会話の先生どもとポーカーやったけど
スタッドはすげえマイナーなイメージあるらしい
ホールデムを4人打ち麻雀とするとスタッドは3人打ちみたいな扱いだったわ
444: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:21:29.43 dP6aYB1G
おいDLして今アカウント作ったぞ
どの部屋に入れば良いの？
445: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 22:28:47.16 38lpI2wi
>>444
>>33
446: エイ(大阪府)
10/07/06 22:30:21.17 5wFKfTcp
ベタオリさえすれば、確率に従わずに調子こいた打ち方してても
100戦単位なら大差ない。
447: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:30:25.00 dP6aYB1G
いやエベレストポーカー
448: アナゴ(愛知県)
10/07/06 22:34:43.81 dP6aYB1G
ハンドとかポッドとかの数字を基準にえらぶの？
449: ヨロイイタチウオ(不明なsoftbank)
10/07/06 23:10:33.89 WBlPwtkE
雀荘行けば流れって体感出来るんだわ
色んな卓で色んな奴が打ってるから
たまにチート混じりしか考えられん無敵状態な奴がいる
450: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:13:07.03 sAmwZ1xu
久々に一局いくかー
451: ナガヅエエソ(愛知県)
10/07/06 23:15:10.29 6FtuykD5
ネット麻雀とか楽しいの
お金もかかってないし会話もないし負けたら腹立つだけの罰ゲームにしか見えんのだが
452: タキゲンロクダイ(栃木県)
10/07/06 23:16:06.48 yk5zPQKN
ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる
453: セイゴ(北海道)
10/07/06 23:16:37.61 qOjbFKXX
>>1
それがどうしたの？
454: カブトウオ(群馬県)
10/07/06 23:17:38.41 +KIDdzm/
確率に織り込む要素が多すぎだからなあ
楽しむなら少しは冒険したくなるし。
人の楽しみを奪うほどの危険牌は打たんけど。
455: カミナリウオ(空)
10/07/06 23:19:22.68 rupXpeyB
>>43
亀だけど…
ところがどっこいそうもいかない
現在の麻雀AIは確かに強く、ある程度の実力がないと千試合単位で勝ち越すことは困難だ
だがある程度の実力がある奴は普通に勝ち越せる
456: クロヒラアジ(京都府)
10/07/06 23:20:54.69 JEpAoH8V
麻雀のAIはあんまり強すぎるとイカサマを疑ってしまいそうだ
457: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:25:26.62 j/MY+BY3
ふざけんじゃねえ！！毎回糞みたいなハイパイじゃねえか！！
あったまきたからブラウザ閉じてやったｗｗｗ
458: ヒオドン(長野県)
10/07/06 23:29:41.35 sAmwZ1xu
チャリーン テンホー！ ゲームオーバー
459: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/06 23:30:41.96 4CX5bpfh
ホットギミックはよくプレイしたよ
460: オキエソ(神奈川県)
10/07/06 23:31:59.78 U9PM8cVP
ツモ率やたら高い奴いるとやる気なくす
461: アカエイ(東京都)
10/07/06 23:34:34.76 XbXfV4tt
なｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗ
462: グリーンネオンテトラ(大阪府)
10/07/06 23:35:17.33 hBiy5Cmj
どれだけ当たり牌止めてもツモられるから意味が無い
463: カツオ(群馬県)
10/07/06 23:43:51.37 n9oRL7Ib
度々麻雀スレが立つが同じやつが立ててるのか
昔に比べて段々麻雀がギャンブルじゃなくなってきてうれしいけど
464: クロムツ(dion軍)
10/07/06 23:46:30.14 j/MY+BY3
天鳳は絶対操作してるだろ。
「てめえはチャンタかジュンチャンかチートイしかあがれねえからなｗｗｗ」
ってハイパイよこしやがる！！
465: シロカジキ(dion軍)
10/07/06 23:52:34.12 rWWL5R/E
ラスるたびにハゲそうなほどストレスたまるんだけど
鳳凰行く人とかはどうやってモチベーション維持してるの？
466: ヘラブナ(愛知県)
10/07/06 23:53:37.60 reTkse3U
運のやり取りって実際あるの？
振り込んだ後、急にハイパイが悪くなると信じそうになる。
467: プロトプテルス(東京都)
10/07/06 23:56:04.49 38lpI2wi
ねえよ、そんなもんｗ
468: マダラ(アラバマ州)
10/07/06 23:56:51.85 L4lMmpOo
>>465
数打てば慣れる
おそらく君はまだそんなに打ってないんじゃないかな
最初のうちはストレスがマッハなのは誰でも同じ
負けるたびにブチ切れてたらモニタやマウスがいくつ合っても足りない
469: センネンダイ(コネチカット州)
10/07/06 23:57:59.47 e1aWOCeq
>>466
オカルトだよ
勝ちたいなら基本はデジタルにしたほうがいい
後はルールに沿って打ち方を調整しとけだ良い
470: アマダイ(北海道)
10/07/07 00:01:10.71 Tb6sjXFg
>>466
1000点振り込んだら2000点あがらなきゃいけなくなるんだからハイパイは悪く見えるし遅くなるし重くなる
471: クロマグロ(奈良県)
10/07/07 00:01:44.54 KnNvYIeO
六段になってもトップラス麻雀してると順調にpt減って
ラス回避優先してるとレートが減っていく
ワイは後何ヶ月六段で過ごせばいいんや！
472: イトマキエイ(北海道)
10/07/07 00:03:09.01 gGuk3uep
473: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:03:20.32 Wm7KIK22
一番リアルとネットで違う「読み」は聴牌気配だろうけど
フリーだと祝儀あるから、ほぼ例外なくリーチかけるし、読めても意味ない
474: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 00:04:34.16 iw+lImQ9
操作操作って言うやつってリアルでほとんど打たないやつだよな
ぶっちゃけ変な偶然ってリアルのほうがずっとよくあるわ
まあ全自動の乱数の方がＰＣ麻雀の乱数より偏りがあるってことなんだろうけど
475: メバチ(兵庫県)
10/07/07 00:05:04.34 bV5bJFVP
>>1
実は一番難しいのがその確率通りに打つことだったりするんだよね
瞬時にこれを切ったら受けが一番多いとか判断するのは相当、
やらないと分からない。
476: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:06:27.28 b+W8XfRk
くせ見抜かれるよｗｗｗ
477: スズメダイ(コネチカット州)
10/07/07 00:07:18.23 NL7gkZoW
タンヤオと役牌だけ狙っていけばプロ相手でも3割は勝てるだろ？
478: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:07:40.03 osHinqXQ
>>467
機械に徹せないならあるな
479: スネークヘッド(コネチカット州)
10/07/07 00:08:44.22 1eSTKOjZ
【オーラス】
げえっ！チュンのみ！
ジャーン ジャーン
480: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:08:52.48 b+W8XfRk
>>477
タコだらけの東風戦ならな
481: アオヤガラ(埼玉県)
10/07/07 00:10:29.44 WDR+UgDD
麻雀の運ゲー・理不尽さがわかるのが
オンライン・ネット麻雀のいい所
482: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:10:45.70 b+W8XfRk
IDがまたぐってあるの？
476
478
480
に書き込んだがIDがトマト
483: テンジクダイ(関西地方)
10/07/07 00:11:20.48 yFtmuDYS
>>1
相手があるから確率＋記憶力だよ。
相手3人が手から出した牌を覚えて、
そこから相手の手牌と残ってる牌を推測して確率に従い、
相手の手に振り込まないように打つだけだ。
とっても簡単で賢さとかとは皆無のゲームだよ。
484: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:13:07.81 b+W8XfRk
>>483
確率か期待値のどっちを優先するかにもよるだろ
伸ばしてでかい手を狙うか、それとも上がりを優先するか
485: マダラタルミ(catv?)
10/07/07 00:13:16.41 NMcg/WvW
ニュー速卓の鳳凰民長島ンガンはリアルでやったことがなかった希ガス
486: カナガシラ(群馬県)
10/07/07 00:14:07.22 Wm7KIK22
プロの何切るの回答を見ると、素人かと思うようなものも見受けられてガッカリする
何切るではこうだけど、相手がこいつだからこう切るというのは理解できるが
それは基礎的な牌効率が出来た上での話だ
487: ナシフグ(愛知県)
10/07/07 00:15:04.98 hs+YlaFa
14牌どれ切っても当たりってことがありえる以上、運の要素は否定させないぜ
488: デメニギス(千葉県)
10/07/07 00:15:15.49 bUvG+ZQX
プロの雀士には勝てる可能性があるがプロ棋士には絶対勝てない
489: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:15:29.83 b+W8XfRk
>>483
まわりの打ち筋がわからないと正反対の攻め方されたらやられそう
状況判断能力や欲を捨てることも必要
欲
490: ヌマムツ(大阪府)
10/07/07 00:16:15.71 RUem0xf0
いまだにマージャンのルールがわからない
491: シギウナギ(京都府)
10/07/07 00:17:37.08 Edoo+tXp
>>487
シベリアン・エクスプレス
492: ミズワニ(愛知県)
10/07/07 00:18:28.90 +9jpndRg
test
493: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:18:50.08 b+W8XfRk
どうしても心理が関わるよ
人間が打つんだから
494: マダラトビエイ(鹿児島県)
10/07/07 00:20:27.06 fcQj5hHS
体力が無いと負ける
495: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:20:28.76 b+W8XfRk
イカサマを見抜く力もいる
そのくらい神経研ぎ澄ませないといけない
それでいて相手に悟られないように打つ
496: エツ(京都府)
10/07/07 00:21:23.16 RvfegCqg
>>464
チャンタかジュンチャンかチートイにいったらいいじゃない
497: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:22:27.21 b+W8XfRk
無筋に振り込むのは余程のあれがないと無理
細かい点数差でしっかり勝てる計算高さがいる
498: フエヤッコダイ(dion軍)
10/07/07 00:26:16.41 lUpcjEhP
>>1
全員が最善手を尽くした場合
自分が勝つ確率＝１／４
相手の誰かが勝つ確率＝自分が負ける確率＝３／４
だったら運に任せない方がマシ
499: クロタチカマス(群馬県)
10/07/07 00:28:05.57 WaxDUX7l
手積みとオートでも配牌からツモまで変わるから何とも言えんな
500: アイスポットシクリッド(大分県)
10/07/07 00:28:46.92 XdEzMMKm
配牌はみんな違うんだから最善手で勝てる確率が等しくなるわけ無いだろ
501: ハナザメ(東京都)
10/07/07 00:30:17.89 W04QsKEs
>>500
502: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 00:32:57.99 jY8/cFpG
天鳳で初段持ちだが、こないだ久々にサンマ打ったら新人に東１局でハコにされたでござる。
503: マダラタルミ(宮城県)
10/07/07 00:37:59.37 4g9gW0LG
でものどっちは噛ませ犬じゃん
504: メガマウス(埼玉県)
10/07/07 00:38:54.88 06YYQewc
>>503
は？
は？
505: ヒメダカ→メダカ(石川県)
10/07/07 00:41:38.76 m6KRRFMU
いい加減ルールを統一して欲しい
506: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 00:43:45.48 E+N6eIOs
おれ自分でいうのもなんだけどそうとう上手い
けど後ろで俺が打ってるの見た下手くそは運がいいなお前って言う
違うんだよ全然違う、全部分かってて選んでるってーの
つまり自分に明らかに才能があると自覚してない奴はやめた方がいい
ギャンブルでも仕事でもな
507: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 00:45:04.91 xPddrV1O
やだ…すごい電波
508: クラカケモンガラ(神奈川県)
10/07/07 00:48:45.50 NskEdets
>>465
法王から落ちたらすげぇストレスだったけど、3回も落ちりゃなんとも思わなくなった
雑魚いんだけどな。単に
509: ニシン(熊本県)
10/07/07 00:48:55.78 3O61FzTo
最近の部長かわいすぎだろ
510: カワアナゴ(関西地方)
10/07/07 00:49:02.53 MEi7rw/z
何か四段とか五段とか出てきたんだけど＞ニュー速卓
511: オニイトマキエイ(中部地方)
10/07/07 00:49:37.23 CzCRGCK7
運が絡むからイカサマというものが生まれる
512: ホタルジャコ(長屋)
10/07/07 00:51:07.00 gwRuyP2i
運をどう生かすか
513: モルミルス(東京都)
10/07/07 00:51:37.27 5Z+yBXfl
ええそうですけど
514: ギチベラ(神奈川県)
10/07/07 00:51:43.60 zbZuFEw+
ガチりたかったら将棋でも囲碁でもやれよ
どうしようもない現実が待ってるけどな
515: スジシマドジョウ(神奈川県)
10/07/07 00:52:58.80 gt47r/7p
天鳳で異常運持ってる奴には絶対勝てない。
確率どうこう以前に。
何とかしろ糞。
516: クチボソ(広島県)
10/07/07 00:57:46.31 PgujHNeH
ネトマしか知らない最近の糞ガキは点棒計算はおろか
配牌の仕方すら知らなそう
517: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 00:59:41.78 b+W8XfRk
>>516
席決めも知らないよ
518: テッポウウオ(アラバマ州)
10/07/07 00:59:57.89 3OYQmoQ2
コンピュータによる確率計算っつったって難しすぎると思う
たとえばハイテイを残して残り一巡の局面で、
A.場に一枚も見えていない字牌（ションパイ）
B.場に一枚だけ見えている字牌
C.二枚見えている字牌（地獄牌）
どれが最もハイテイツモの確率が高いだろうか？
直感的にBが最も確率が高いと感じるが、
そこにたどり着くための確率計算を
どのようにすればいいのか見当もつかない
519: シルバーシャーク(埼玉県)
10/07/07 01:00:59.63 xPddrV1O
天鳳は～天鳳は～と言ってる人は
手積みや自動卓でやったことないのかな、と思うことがある。
徹マンで数時間もバカヅキが止まらなかったり
何やっても裏目裏目でどうにもならなかったりすることがあるもんだよ。
毎回毎回平均的な結果が出てくるんじゃなくて、ブレのある結果になるけど
上手い人はトータルで勝つってだけだ。
あと両替とかターハイ・ションパイのようなネット麻雀にはない約束事も出てくる。
520: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 01:01:34.10 b+W8XfRk
>>518
Aだと思う
521: ヒラアジ(茨城県)
10/07/07 01:02:00.49 28VdPusA
運の要素はあるがこれだけははっきりしてる。
俺が勝つ側でお前らが負ける側だ。
522: ヒメダカ→メダカ(石川県)
10/07/07 01:02:14.99 m6KRRFMU
>>518
牌譜からの強化学習になるんかな
523: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 01:02:40.92 ZVsVeONB
流れですよ 天運地運というものがあってですね
524: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 01:03:39.89 Jlr4b4Lb
>>519
とりあえずそういう言い訳を作りたい人がいるんだよ
525: ニシン(熊本県)
10/07/07 01:06:14.54 3O61FzTo
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
526: エツ(京都府)
10/07/07 01:07:15.18 RvfegCqg
ついてるっていうのは、好ハイパイ好ヅモが続いて気分良くなって集中力思考力観察力が高まってる状態のことだと思うようにしてる
527: アナハゼ(愛知県)
10/07/07 01:07:20.11 a3o481h2
エベレストポーカーって裏でいじってるだろ
200チップで二時間ぐらい同じ奴と遊べたんだけど
528: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 01:08:02.86 d/cLgaZ0
>>514
囲碁は定石覚えるのがめんどくさすぎてしばらく打ってない
それでもこのスレに居る奴程度なら井目置かせても圧勝できると思うが
529: グラミー(東京都)
10/07/07 01:08:38.72 erIWNYcW
運は間違いなくある。確率なんかよりよっぽど重要。
必要なのは直感と読み
530: ラージグラス(不明なsoftbank)
10/07/07 01:13:25.45 shBM3RO4
今日はツイてるといつ気付くか？
それが問題
偽好調や騙され幸運がある
531: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 01:14:53.74 AMK9CJgL
10巡目以降からオリを考えるようになってから調子が良くなった
532: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 01:16:28.33 v9JHjnzU
運だよ。
だから博打の部類に分類される。
だから面白いんだよ。
533: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 01:16:40.69 d/cLgaZ0
>>530
・ドラトイツ（アンコ）がある
・カンチャンペンチャンずっぽしが続く
・配牌時にイーシャンリャンシャンが頻発する
2つ当てはまれば天国モード突入
534: イシドジョウ(長屋)
10/07/07 01:17:41.36 sa77jOLn
チップ麻雀のほうがチップ集め楽しいけど
ゲームとしては単純化されるよ
棒テンリーチ全ツッパがまかり通る世界になるから
なんでチップのないネット麻雀のほうがゲーム性としては良かったりする
535: イサザ(関西地方)
10/07/07 01:18:16.28 hfmBI3xq
>>1はチートイツが苦手
536: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 01:18:56.28 IFW/B5pI
卓についた面子の打ち筋や思考パターンなどの要素を全て加味して確率計算できる人間がいるのなら
そりゃ確率と運だろうよ
537: アカタチ(ネブラスカ州)
10/07/07 01:18:57.89 vWZ1lSdW
弱い奴って何故か自分が強いこと前提で文句言うからタチが悪いよな
538: ギンザメ(埼玉県)
10/07/07 01:19:44.20 YtFVVcqv
最近天牌って漫画読み始めたけど面白いな
ムダヅモとかゴミだわ
539: カジカ(千葉県)
10/07/07 01:21:00.01 Vf1yXADw
あがり牌は一つあれば十分
540: テッポウウオ(アラバマ州)
10/07/07 01:23:29.97 3OYQmoQ2
>>520
このサイトではAではないと言っている
URLﾘﾝｸ(yabejp.web.fc2.com)
>>522
まあ、そうするんだろうね。
でもそれって、要は経験論による判断みたいなもんじゃん
どうも面白くない。スマートじゃない。
>>535
同意
541: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 01:24:28.80 QQJmXG9a
>>537
文句言うやつは牌譜を貼ってくれればいいんじゃね
542: イトヨリダイ(中部地方)
10/07/07 01:29:27.74 EemGPZ3d
てす
543: ヌノサラシ(長屋)
10/07/07 01:31:37.39 Xxs0CmAM
牌の数が決まってんだから確率から考えた方が話は早いな。
まあ、ようは 振り込まなきゃ大負けはしないってこった
544: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:32:01.48 pdjqzLp6
確率なんて飾りだろ
そもそも河から相手の待ち牌読む時点でどうしてもオカルトが入ってしまうんだから
その時点で確率論は崩壊する
ガード無視して自分の上がり率あげて打つだけで勝てると思ってるわけじゃないよな？
545: タキゲンロクダイ(大阪府)
10/07/07 01:32:01.70 Jh85tk1I
うん
546: アオヤガラ(埼玉県)
10/07/07 01:33:36.59 WDR+UgDD
>>519
元来麻雀ゲームって胡散臭いもんだったじゃん
それが結構あると思う
547: アイゴ(山形県)
10/07/07 01:35:50.95 IHk+T9YP
>>538
天牌はセリフが痛い
548: オオウナギ(栃木県)
10/07/07 01:36:24.62 HSwOmR2B
店で打たなきゃマージャンじゃない。
ネット対戦でいい気になってる奴は馬鹿。
549: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:37:26.13 pdjqzLp6
>>346
麻雀素人だった彼女が彼氏よりも麻雀うまい人と付き合って
打ち筋からなにから前の彼氏のときと面影変わってた話が好きだ
550: ハチェットフィッシュ(広島県)
10/07/07 01:41:23.05 pdjqzLp6
>>548
別に個人宅でもいいだろ
金さえかけてるなら額の大小は関係ない気がする
何も賭けずにやると無茶な攻めとかしてくるやついるからゲームとして崩壊しちゃうけど
551: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 01:41:31.02 IFW/B5pI
ネトマは何もかけてないしチョンボもないし鳴くのも待ってくれる
それでも真剣にやる奴はいるんだろうけど
あまりマジになってやる気起こらない
552: スマ(愛知県)
10/07/07 01:41:54.18 RtkJUIHS
>>544
待ちなんて読まなきゃいい
553: バタフライフィッシュ(関東)
10/07/07 01:43:35.90 D+e433i2
一打目に字牌捨てないとか言ってる友達がいたな。
意味不明じゃねとか言ったら
全然わかってないね的なことをいわれた。
今でも謎。
554: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 01:46:07.32 R4V52UoD
変な宗教に入ってるか、中二病か
555: アミア(千葉県)
10/07/07 01:47:32.26 r4HfN8SE
>>21
わからん
どういう意味なの？
556: アロワナ(埼玉県)
10/07/07 01:50:29.91 QQJmXG9a
>>553
雀鬼流でググレ
557: コンゴテトラ(神奈川県)
10/07/07 01:51:33.20 VLniG+5s
>>553
四風連打を嫌うかさっさと鳴かれるのが嫌いなのかのどちらかじゃね
俺なんて役牌の切り出しが早いと手が早いとバレバレな打ちかたするけど
558: グラミー(東京都)
10/07/07 01:54:56.14 erIWNYcW
冷静に見ると自分の切り筋って待ちバレバレだったりするよね
559: イシドジョウ(アラバマ州)
10/07/07 01:56:13.44 +clboy6C
>>553
手牌の構成力を養うにはいい鍛錬法だと思う。
大リーグボール養成ギブスと思えばいい。
560: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 01:56:41.61 xy5L1yPq
スレタイはその通りだな。
問題は常に確率通りに打てるか。無駄な思考を一切なくして機械的にするのは無理な話。
561: ムツ(新潟県)
10/07/07 01:57:54.52 x6KR9b/q
仲間内でワイワイやるには、割といいツールだよな麻雀
下手くそ4人でもすげえ盛り上がる。
むしろ下手くそだから盛り上がるのかもしれんけどｗ
562: マダラタルミ(大阪府)
10/07/07 01:58:03.97 R4V52UoD
マジレスすると確率より押し引き
確率って牌効率のことか？そんなの基本だろ
563: スマ(愛知県)
10/07/07 01:58:34.83 RtkJUIHS
正確には確率じゃなくて期待値だろ
しかも混合戦略的な
564: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:02:07.14 v9JHjnzU
運と言うよりポーカー同様にイカサマが多いんでねこの世界は。
もう油断も隙もあったものではないから。
運がどうのというよりそういう所が麻雀は嫌いだ。
565: ウルメイワシ(アラバマ州)
10/07/07 02:02:21.76 jA2VNcvN
運といえばネット麻雀だな
さっきもダブロンされてきた。リーチしては当たり牌引かされなんか酷いことした訳でもないのに
段位戦6連続ラスだよ…マジでストレス溜まる
566: バタフライフィッシュ(関東)
10/07/07 02:05:48.15 D+e433i2
>>556
雀鬼流でググった。
なるほど、オカルト打法にかぶれてたのか。
１分で非科学的だとわかるだろ。字牌切ってダブリーとかできないじゃん。
567: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:06:28.81 jAPv55Bu
>>565
いいから牌譜張れよ
どうせめちゃくちゃな打牌してるんだろうけど
568: ウバウオ(関東・甲信越)
10/07/07 02:06:34.96 xy5L1yPq
期待値を下げてることはわかっても、条件無し状態で平和ドラ３を立直することができない。
569: ニベ(関西地方)
10/07/07 02:07:42.13 UGg85Q2l
>>1みたいなニワカは雀荘ではカモｗ
待ちはミエミエ、ダマ聴しててもバレバレ
570: クサウオ(東京都)
10/07/07 02:08:10.44 7nPBiDkO
うち終わった後に、ああしてれば、こうしてればとやきもきするのが麻雀だろ
571: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:08:42.02 v9JHjnzU
ネット麻雀はカネ払わずにフリーでやってる人は勝てませんね。
ゴミヅモに危険パイを引きまくりで中々勝てません。
システムに勝つには徹底的に引く所は引いて粘り強くやるしかありません。
572: ギンザメ(埼玉県)
10/07/07 02:10:10.36 YtFVVcqv
>>547
それがいいんじゃないか
573: ニベ(関西地方)
10/07/07 02:10:40.25 UGg85Q2l
>>566
桜井は相手の考えが分るんだよ
だから表面だけマネしてもしょうがないね
574: エイ(長崎県)
10/07/07 02:12:25.89 J+bRJjxM
>>573
じゃあニュー速民が同卓したら、ノータイムで110番通報されるな
575: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:13:05.92 v9JHjnzU
ゲームセンターの通信麻雀ってやった事ないけどあれもシステムあるの？
576: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:16:55.40 v9JHjnzU
丁か半かの博打が好きな人は麻雀はやらないけどね。
運の要素だけではないから。
577: ボウエンギョ(京都府)
10/07/07 02:17:15.35 TijDhPHA
▼システム麻雀の基本を教えてください。
テンパイトリガー式を採用しています。具体的には、誰かにテンパイが入ると同時に、
残りの他家もどんどん手が進みテンパイ一直線となるシステムです。
リーチ即降り防止効果も期待でき、手に汗握るドラマティックな熱い麻雀を楽しめます。
▼リーチ一発が多すぎるような気がするのですが・・・
リーチは麻雀の華です。トリガー式の採用により、リーチ（テンパイ）がかかると、他家も
一気に好形で手が進みますので、即降りがしにくい分、迫力のある一発麻雀が楽しめます。
それでも他家が降りる場合は、強制一発ツモもご用意しています（※課金者優遇）。
▼ドラが多く乗りすぎです・・・
ドラマティックな麻雀に、演出的なドラは欠かせません、特に裏ドラに関しては、配牌時に
決定しておらず、展開や得点、その他の状況を加味しながら後付的に決定されます。
「リーチとドラのみで跳ねる」・・・そんな斬新かつ、ダイナミックな麻雀をお楽しみください。
▼地獄モードってなんですか？
リーチして一発、裏ドラ乗って親っ跳・・・そんな麻雀ばかりで退屈しないように用意した
修行モードです。どんな好形からも上がれない、放銃なしでも親かぶりでラス確定、
３人リーチで切れる現物すらないような歯ぎしりできる展開をお楽しみいただけます。
※地獄モードは10・50・300戦をご用意しています。
578: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:17:17.98 jAPv55Bu
>>575
MJとか格闘倶楽部のことを言ってるならむしろあっちのが露骨
579: ハナヒゲウツボ(ネブラスカ州)
10/07/07 02:17:29.57 IzGeKFKK
>>9
雀壮だと金かかるから。
雀壮はたばこ臭いから。
金賭けずに仲間内でやるのが楽しい
金もさほどかからないからゲーセンで麻雀ゲームが人気なんだよ
580: ヒメダイ(dion軍)
10/07/07 02:20:09.99 b+W8XfRk
>>538
人生に無駄ヅモなし
581: グラミー(東京都)
10/07/07 02:21:34.91 erIWNYcW
>>580
配牌から少牌なんだが
582: コロソマ(アラビア)
10/07/07 02:23:58.04 f7sD2RHJ
中国麻雀の方が役も多いし計算も細かい。日本麻雀はいろいろ端折り過ぎ。
583: イシドジョウ(東京都)
10/07/07 02:29:06.74 3dM0inWC
システム厨はシステムがあることを証明しろよ
MJの評価ポイント制でリーチ後の打牌選択傾向が違うとかならわかるが
配牌ツモ操作とかランカー補正とか言ってる奴は論外
584: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:33:24.08 rAKH1DQt
文系にはむかねーゲームだよな
585: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:34:07.60 6xx8oWsT
切るまでどの程度時間かけたかどうかでも色々判断するわけで
586: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:36:00.59 rAKH1DQt
読みもしぐさも時間とか鳴いた位置とかまったく見ない俺がR2100でリアルでも勝ち越せてるんだから
いかに確率に準じた打牌ができない奴が多いか分かるな
587: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:37:55.88 6xx8oWsT
点50程度でそこまで気合い入れて研究したりせんだろ
棋士とかじゃあるまいし
588: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:38:38.93 jAPv55Bu
>>583
実際ただ下手糞なだけだよな
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
システム厨のブログ検索すると根拠がこんな牌譜ばっかり
イーシャンテンで無スジとか後スジ切っといて｢ロン牌掴まされた～｣だもんな
589: イシモチ(群馬県)
10/07/07 02:41:25.48 rAKH1DQt
>>588
10順目の5p切りで見るのやめた
590: マカジキ(石川県)
10/07/07 02:41:49.33 E84TRTbj
和！四帰一3、不求人、七対、字一色！
なんか他に複合しそうな役がある気がするけど忘れた
591: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:42:02.11 v9JHjnzU
ネット麻雀はお金払ってる人と払ってない人とのハンデは確かにあるよ。
まぁお金払ってない人は粘り強くやるしかないね。
592: ヨシキリザメ(宮城県)
10/07/07 02:43:25.19 6xx8oWsT
システムが嫌ならノーレートの雀荘で打てばいいだろアホか引きこもりが
593: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:46:27.26 v9JHjnzU
だからネトゲの話してんだよ。しょうもないな。。
594: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:49:51.09 v9JHjnzU
まぁ三味線もあったりで面白いけどね麻雀は。
595: グラミー(東京都)
10/07/07 02:50:41.74 erIWNYcW
>>588
やりたいことやってるだけだなｗ
なぜ下手くそはホンイツにいきたがるのか
596: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 02:50:51.74 ger1rSzu
テンパイしても顔に出たら確率もへったくれも無いんだがｗ
597: バラフエダイ(千葉県)
10/07/07 02:55:25.50 v9JHjnzU
まぁシステム厨叩きされるとは思ってたけど。
リアルと違ってちょっとなと思う時はあるよ。
598: カゴカキダイ(不明なsoftbank)
10/07/07 02:55:38.52 31hCvt3G
オンライン麻雀って苦手だ
相手の表情とか動きを見て打てないからどうもバタついてしまう
599: ソウシハギ(コネチカット州)
10/07/07 02:56:04.63 jAPv55Bu
まあぶっちゃけネト麻メインの（強い）奴は雀荘でも基本即リーだから関係ないけどね
600: エイ(長崎県)
10/07/07 02:58:25.29 J+bRJjxM
天鳳はクイタン役牌ドラばっかでつまんねーわ
上に行けば行くほどそうなるし
601: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 02:59:11.83 ger1rSzu
>>595
ニコニコ、一色、トイトイなど目的が単純で分りやすいからだろ
しかし途中で路線変更がきかない→上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち厳しい→詰む
平和やタンヤオ系の場合→このままだと上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち余裕
602: エツ(京都府)
10/07/07 03:00:52.97 RvfegCqg
タンヤオ系のが詰むだろ。とくにクイタン
603: ヒカリキンメダイ(不明なsoftbank)
10/07/07 03:02:23.21 X1iyZAcu
お前等の言っていることはいまいち理解出来ない
まだケツの青いひよっこということなのだろう
604: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 03:03:20.52 IFW/B5pI
ネトマはかけてるわけじゃないから早上がり重視が多いんじゃね
605: シマソイ(千葉県)
10/07/07 03:04:09.89 f7sD2RHJ
俺もそう思ってたけど長くやるとちゃんと強い弱いの差が出てくるんだよなあ
606: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:04:38.46 ger1rSzu
>>602
喰いタン詰むとかどんなだよ、一番詰まないだろ余裕すぎ
607: ウルメイワシ(アラバマ州)
10/07/07 03:06:36.54 jA2VNcvN
そもそもリーチでもしてなきゃ詰むとかねーよ
608: ソウギョ(コネチカット州)
10/07/07 03:07:03.19 t4bLJrPl
ネット麻雀は無意味な大明樌する馬鹿が多すぎるから嫌い
親リーに対して大明樌とかもうね
609: エツ(京都府)
10/07/07 03:07:07.54 RvfegCqg
>>606
リーチかかったとき回しづらくない？チートイならアンパイのトイツおろせばいいし、ホンイツなら字ハイおろせる
610: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:11:56.03 jAPv55Bu
>>609
本気でホンイツをアガリに行く時は字牌も生牌を抱えがちだし中盤以降の安牌にはならんだろ
かといって二、三枚切れの字牌をテンパイまで抱えるくらいなら最初からホンイツ狙わない方がいい
611: ヒメオコゼ(青森県)
10/07/07 03:12:46.30 kKojVTk+
ネット麻雀(主に天鳳)で強い人は、現実でも強いと思うよ。最初は慣れなくて発声できないとかあるかもしれないけど。
雀荘のチップとか各地方で違うルールにも対応できるよ。
「牌操作だ！」「現実と違う！」「表情とか判らないからだ！」「課金優遇だ！」ここらへんネット麻雀で勝てない言い訳でしょ
612: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:14:18.32 ger1rSzu
>>609
下手やつに限って字牌のアンコを切る事をしない
作ったものを大事にしすぎる傾向がある
よってヤバイ牌をツモってもそのまま進呈してオワタだよ
613: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 03:15:19.19 vWZ1lSdW
俺完全に面前派で、強い奴と打つときどうしても手が遅くなってしまう時があるんだけど、鳴き仕掛け上手くなるにはどうしたら良いんだ？
天鳳ってかなり無茶な形から仕掛ける奴が多い印象なんだけどそういうものなのかな
614: イシモチ(群馬県)
10/07/07 03:15:29.01 rAKH1DQt
シス厨とか弱い奴は短期的な結果から判断しすぎる
麻雀はそんな数百試合程度で実力が分かるゲームじゃねーってことを頭にいれとけ
最低でも2000試合はやってから言え 10試合だけとか尚更だろ。連ラスなんて珍しくもねーんだよ
615: エツ(京都府)
10/07/07 03:19:00.40 RvfegCqg
>>610
手の内全部中張牌よりは回しやすいと思うんだ。それにホンイツは抱えようと思えばアンパイ抱えられるしね
>>612みたいな打ち方して振るってのはあるだろうけど
616: ウミタナゴ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:19:44.03 t4bLJrPl
煽って振り込ませるのが一番スカっとするよね
617: ダルマガレイ(沖縄県)
10/07/07 03:20:06.13 IFW/B5pI
>>613
染め手とかで決め打ちでもしとけば慣れるんじゃね
618: アカシタビラメ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:21:39.51 jAPv55Bu
>>615
まあホンイツが降りやすい手なのは否定しない
大抵が字牌処理する前にリーチかかるしね
619: アカナマダ(ネブラスカ州)
10/07/07 03:23:50.28 0tZ+MbJ4
>>614
そんなにやってたら誰だって上手くなっちまうよｗ
誰もやらないんだけど
620: マダラタルミ(アラバマ州)
10/07/07 03:25:10.78 d/cLgaZ0
>>613
段位戦打てば嫌でも早上がりせざるをえないから段位戦で鍛えれば？
621: アオメエソ(大阪府)
10/07/07 03:27:18.38 ger1rSzu
>>613
チャンタ系の方がいいと思うタイミング命だから、失敗繰り返して体で覚える
622: ギンザメ(dion軍)
10/07/07 03:29:38.16 HeZaGTLe
スーアンで捲くられるとか流しときゃよかったなあ
623: マンタ(千葉県)
10/07/07 03:32:56.50 njQDB1Un
相場の市場効率的仮説vs予測可能みたいなのと被るな
624: ヨシキリザメ(愛知県)
10/07/07 03:34:16.61 KKmDnEal
>>623
何それ詳しく
625: フエダイ(長屋)
10/07/07 03:35:48.35 bCw81MFl
今日格闘倶楽部打ちに行ったらファイトオーブが１日で８個も消えた死にたい
●●●●○○○○○ （玄武７段）
↓
●●●●○○○○ （玄武６段）
喰いタンテンパイもできない面前テンパイもできない
挙句の果てには先制リーチしても他家にあがられる
こんな状態が現在進行形で１０数試合続くとか異常じゃね？
626: コマイ(埼玉県)
10/07/07 03:42:26.27 jTj7N6la
暇なやつν即部屋で打とうぜ
627: ソードテール(コネチカット州)
10/07/07 03:43:35.63 vWZ1lSdW
>>617
染め手って鳴いたら待ちも点数もガクンと減るときあるから極力鳴かないんだよな
>>620
段位戦最近また始めたからその辺意識してやってみる
>>621
そうそう、チャンタ系、三色、一通の形での鳴くタイミングが下手なんだよね
色々ありがとう
やっぱ自分の手に早く見切りを付ける様にして、その中で最速で点数のなるべく高い手を考える様にしないと上手い鳴きは出来そうにないな、難しい