10/06/07 19:57:50.19 Tqv/xuwW
ID:bK+I/0H4みたいに用語だけ覚えて
自分の国だけ良くなればいい経済状況を作るべきとか思ってる馬鹿のおかげで
皆不幸になるんだよな
トリレンマ（笑）
651: チップ
10/06/07 19:58:43.57 BuLOBNJJ
信用不安の恐怖はリーマンショックで味わっただろうに
不動産屋「ここにマンション建てて」建築業「前払いなら」不動産屋「ふざけんな、建ててる最中に潰れたらどうする？」
建築業「それはこっちの台詞だ」
外国のことですらこの状態だったぞ。国債で問題出ても政府保有の資産売れば大丈夫ねえ
652: コノハウオ(東京都)
10/06/07 20:00:36.07 /hOuQTCF
>>650
お前の通貨切り下げってのもよっぽどだぞ
653: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:01:16.29 8d0bJpIT
>>60
円高独歩なのに円安の心配かい
なにか違う要素が世界的にある？
654: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:01:41.91 bK+I/0H4
>>635
それやってたらもう10年前に日本経済死んでたわなｗ
>>647
ん？今デフレが問題なんだけど？ｗ
君は貨幣の中立性と重商主義の信奉者のようだね。
ケインズは偉大だよな～
655: アブラボテ(dion軍)
10/06/07 20:02:23.40 Jnj8J3yl
はいはい三橋三橋
656: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:04:43.68 bK+I/0H4
>>650
はいはい、抽出ご苦労。
俺のレスが見易くてよろしいｗ
しかし、こういうのが下々レベルで結構いるんだから、日銀動かすなんて至難の業だぞｗ
657: サクラダイ(長屋)
10/06/07 20:05:12.29 4uCLSEbj
>>655
なんで奴は持論と真っ向から対立している自民から出馬しようとしているんだろう
658: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:05:57.30 qGSQHAVo
ポケベルや携帯が高校生に大流行
↓
高校生が使用料払う為にバイト始める
↓
高校生が市場に金流しまくって景気上向き＆電話系企業大成長
↓
政府｢あれ？景気良さげじゃね？増税しても良いんじゃね？｣
↓
消費税5％にup しかし所詮高校生に支えられた景気 消費量大幅ダウン
↓
今現在まで続く不況
659: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:07:31.14 f3nYgC0f
>>657
お勉強会とやらで自民の議員やら経済産業省の役人やらに教えてるらしいが。
そんくらいの知識しかないんだろ議員は元々
660: シマアジ(dion軍)
10/06/07 20:08:34.57 bq6/xoFJ BE:1643818368-PLT(12512)
sssp://img.2ch.net/ico/makotan2_face.gif
赤字国債が借金じゃないとかほざいてる馬鹿がいるけどさ
だったらなんで全額国債でまかなわないの？
661: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:10:13.87 bK+I/0H4
>>650
重商主義～古典派の水準だと国際金融のトリレンマは理解するのは無理だなｗ
そこは俺のミスだ。謝るよ。
662: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:11:30.30 8d0bJpIT
>>658
日本は外需が大きい
よってリーマンショックによる世界的不況は日本の死活問題といってもよかった
世界に処方箋と合意をしてきた麻生と中川でよかったよ
ちなみに外需のことをいうと割合とかばかげたことを言うが日銀短観でもどこの経済専門家でもいいけど、
外需が牽引していると言わないものはない
663: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:14:11.86 f3nYgC0f
>>662
割合以外にどう判断できるものがあるの？
牽引してるのは公共事業でしょ
内需の増減は公共事業の増減と完全に一致するみたいよ。
664: カンディル(関西地方)
10/06/07 20:15:46.30 uFUH+KKs
>>658
基本的に間違ってるのが
家計部門の消費が減ってると考えているところ
家計部門の可処分所得に対する消費の割合は
１－家計貯蓄率であらわされる
つまり家計貯蓄率の単純な逆比例なんだけど
で、現在の日本の家計貯蓄率が過去最低ということは
過去最高に消費しているってことなんだよ
さらに言えば、国民全員が何も考えずに全てを消費に回したとしても
その分銀行の設備投資は減るからGDPはまったく変わらないと思うよ
665: ヌノサラシ(北海道)
10/06/07 20:17:10.90 5waFRXZi
金持ち優遇かとか批判はあるだろうけど親とか祖父祖母からの贈与税を無くせばいい
もちろん国外に流出しないように国内旅行とか資格免許取得費用とかに使った分だけ
666: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:18:12.83 8d0bJpIT
>>663
誰に吹き込まれた話なのか教えてほしい
667: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:19:12.95 qGSQHAVo
もし日本がプラザ合意に同意しなかったら今頃トヨタとかどうなってたの？
教えてエロい人
668: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:20:42.55 f3nYgC0f
>>666
なんか参院選で立候補する藤なんとかってやつ
公共事業の増減と内需の割合 毎年出してたが きっちり合ってたぞ。
嘘データでもない限り。
で 日本が他国に比して外需が牽引しているという根拠はなんだ。
669: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 20:20:48.38 bEiCdtLR
とりあえず日銀に40兆くらい買わせてその金でリニアでも作ればいいんだよ
デフレギャップが30兆超えてるんだからその程度ならどうってことはない
670: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:29:12.15 qGSQHAVo
？
671: アブラボテ(アラバマ州)
10/06/07 20:31:33.62 JEBoWouS
なんとなく借金だからいつかは全額返さなきゃいけないような気になってるけど
別に国の国民に対する借金は全額返さなくてもグルグルまわしてりゃそれでよくね？
672: ヒメマス(中部地方)
10/06/07 20:31:58.45 qkcDLDs9
またこの手のスレか。頭悪いやつ多すぎて悲しくなるわ
返すあてないけど俺の発行する債券買ってくれよ。お前らのために使うからさ
673: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:32:30.01 8d0bJpIT
>>668
日銀短観くらい読んできて
662に検索しやすいワードを書いてあるんだから
674: ワラスボ(福岡県)
10/06/07 20:33:49.17 U/uEbNUZ
後30年もすれば団塊世代も死に絶えて少子化世代が主流になる
それでいくと日本の人口半分に減りそうだな
狭い日本で6000万人なら暮らしやすいだろうけど
先人が行った至れり尽くせりのインフラが寿命を迎える時期だから
それをメンテしないと、しかしそんな金はないし放置して廃墟になるのは
危険だから解体撤去するだろうけどその金もない
穴ぼこだらけの高速道路とか普通に出現
老朽化した橋は落下の危険性があるので通行止めで大迂回
これが近未来の日本の姿
675: シマアジ(コネチカット州)
10/06/07 20:35:24.09 9q2UQtYy
>>674
大丈夫ゆとり世代が子供産みまくるから
676: メガネモチノウオ
10/06/07 20:36:32.03 zwFxMOYV
>>619
平成20年以降の500円玉の流通量の多さは異常だと思う
（硬貨は政府が発行できる）
677: サカタザメ(東京都)
10/06/07 20:37:22.01 2JkbmVdp
日本は外需依存が低いから円高になれば購買力が上がって日本復活とか言ってたの
三橋貴明だろ。コスプレパーティーとかしてる例のあの。
その外需内需の区別は意味が無いと思うし、日本が外需の影響がほぼ無くて円高で景気が回復するなら
今ごろ日本は一人勝ちしてるはずだよ
678: ホキ(神奈川県)
10/06/07 20:42:05.87 h2ry7njs
日本政府と一般国民は別人ですから
国民に官僚と公務員の扶養義務なんてありませんから
679: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:46:14.66 f3nYgC0f
>>673
具体的に根拠が書いてあるところはどこ？
他国に比して外需主導という。
680: アブラボテ(東京都)
10/06/07 20:49:39.46 sw6w8MXH BE:221438063-2BP(2288)
デフレで破綻した国って今までにどのくらいあるの？
681: コバンザメ(兵庫県)
10/06/07 20:50:29.03 JqEAGpKK
世界の国が連鎖破綻で順に潰れていくとして、日本の順番は一番最後のほうだろ
そうなる頃には今の世界の経済体制が終了して共産主義か何かは知らんけど新しい体制ができてるから、
「日本が真っ先に落ちぶれる」なんて心配はしなくてもいい。相当数の奴らがそれを心配してるようだけど。
682: ニシン(東京都)
10/06/07 20:51:56.48 w093LTKF
一度市場でターゲットになるとあっという間だよね
理論上借金消化してる現在はいいけど。先のことが楽観できる人はすげえと思うわ
683: カンディル(関西地方)
10/06/07 21:00:39.59 uFUH+KKs
>>679
確かにGDPに対する純輸出（いわゆる貿易黒字）の割合はそれほど大きくは無い
ただし日本は今はデフレ即ち「財供給＞財需要」の状態であり
貿易黒字「資本黒字、財赤字」は決して悪い状態ではない
そもそも内需は安定的に推移する指標であり
貿易黒字に少しでも需給差ギャップを埋める過大な期待をしているんだと思う
逆に「財供給＜財需要」の状態だと貿易黒字はインフレを誘発する場合がある
684: シルバーシャーク(北海道)
10/06/07 21:04:06.34 j/AVdNjN
貸金も同じだけ在るということは内緒の話
景気悪いフリしとかないと世界からやっかまれるからね
685: コバンザメ(兵庫県)
10/06/07 21:06:11.07 JqEAGpKK
>>682
日本は何度もターゲットにされてるけど、そのたびにはじきかえしてるし
恐ろしいことに前の日銀砲のときより今のほうが余力あるんだぜ・・・
686: イケカツオ(北海道)
10/06/07 21:07:44.93 f/8Y7Fxi
＞副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが
これがヤバイって言ってるんじゃないの？
最悪ジンバブエ状態になるんだから
687: メガロドン(宮城県)
10/06/07 21:12:05.28 3uh8AaVS
>>1
> 高インフレになるまで政府負債は増やせる
ハイ、お馬鹿。
そこまで増やせるわけがないだろ。
・その前に、庶民の生活が破壊されるわ。
・そこまで増やしたら、もはや先は「無い」。
所詮は、他人事・机上の計算だけのたわごと。
688: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 21:19:09.18 SjL2tngo
でもデフレ脱却するぐらいならいいんでしょ
689: オヒョウ(catv?)
10/06/07 21:21:02.51 aQr12owD
日本はデフレ化で高度経済成長できる経済思想を生み出すのだろうw
690: チチブ(東京都)
10/06/07 21:21:33.22 4ihrn7vA
デフレ脱却は需給ギャップを改善するしかない
つまり日本経済＆世界経済の回復 コレに尽きる
691: ナシフグ(千葉県)
10/06/07 21:33:07.56 cvwxpma8
レス全く読んでないし読む気もないんだけど
紙幣印刷すればいいじゃんとか得意気に言ってるレスが10はあるだろうな
692: イケカツオ(北海道)
10/06/07 21:34:51.90 f/8Y7Fxi
>>681
少なくともstupid（西土英葡伊ﾄﾞﾊﾞｲ）が逝ってからだよな
693: アミメチョウチョウウオ(東京都)
10/06/07 22:03:24.27 1VVnJ2zz
>>664
それギリシャ問題の時に例の家計貯蓄率のニュースで出たヤツだね。
ビビらせようって数字として、特に若者の間で伝言ゲームで広がったという。
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
国民経済計算の家計貯蓄率は一国全体の状況をマクロ的に扱ったもので、
勤労者世帯を一世帯ごとに表したものではないよ
世帯ごとで見るなら総務省の家計調査の黒字率ね
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
694: カエルウオ(catv?)
10/06/07 22:24:53.67 ffR+xZnb
あは、バレた？
でも歳入の倍以上の歳出してるのはやっぱり異常です。
てか日銀いいかげんに円刷って国債償還にあてて金利の雪だるま止めろ。
この状況下なら200兆くらい刷ってもハイパーインフレにゃならん。
やれ。
695: カンディル(関西地方)
10/06/07 22:25:43.19 uFUH+KKs
>>693
自分が何言ってるのかわかってるんか？
分かってないからこんなアホなこと書くんだろうけど
働いている人間が居る二人以上の世帯の黒字率が大きく経済を考える上で何の意味がある？
せいぜい限られた業種、マイホームを売るハウスメーカーだの
大型家電が主力商品の家電量販店だのにしか意味がない数字だろ
696: クロトガリザメ(アラバマ州)
10/06/07 22:33:02.38 D9EjC99a
この二つの論文によると財政赤字と経常黒字は当分持続可能のようだぞ。
宮尾龍蔵「日本の経常収支黒字と財政収支赤字の持続可能性」
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
平井健之「一般政府における財政赤字の持続可能性について」
URLﾘﾝｸ(www.lib.kagawa-u.ac.jp)
697: メガロドン(宮城県)
10/06/07 22:33:33.71 3uh8AaVS
>>688
労働者が金を使いやすくなる構造改革（企業への締め付けをきつくして労働者に金を吐き出させるとか、税制改正とか）をしないでただ借金しまくっても、市場に出回った金は短期間のうちに会社の内部留保とか一部の経営者や株主→金余りでマネーゲームに金が集まるだけ。
そして、その勝者に資金が集まって、終了ーーw
698: ギンダラ(東京都)
10/06/07 22:35:57.98 1xtvETdQ
将来的にはどうなるの？
国会議員・公務員を減らし増税、サービス低下みたいな感じになるか
国民の金融資産（預金）を凍結してそこに80％くらいの税金をかけるか
みたいな感じかな
699: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 22:44:12.94 bEiCdtLR
>>698
基本的に政府に金を貸してるのは国民自身なので預金封鎖なんて無意味
あり得るとしたら日銀引受を拡大させて大幅インフレかな
そこで国内の製造業にある程度競争力が残ってたら円安を利用して経済復活
製造業が壊滅してたらインフレ止められずにハイパー化
700: アミメチョウチョウウオ(東京都)
10/06/07 22:45:29.66 1VVnJ2zz
>>695
んっとねぇ
2つの違いを理解しろってことなんだけど・・・
家計貯蓄率だと「消費が多い」んじゃなくて年金や無職や一人モンや農林漁業自営業者なんかが所得に対して貯蓄が出来ないとか、
家計調査の黒字率だと低頻度高額耐久財や財産所得の過少推定なんかだね
やたらと1つの資料で吠えないほうがいいよ
701: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 22:50:17.21 qpDNLRYF
2つ資料揃えて今の話の流れでどんなことが分かるの？
702: クーリーローチ(長崎県)
10/06/07 23:11:26.13 0LdIaVId
デフレのおかげで名目成長率がどんどん進んでるってこと
インフレにしてしまうと名目成長率停滞で日本経済破綻
703: ミズワニ(東日本)
10/06/07 23:12:58.57 AMkG+t/b
▽年収比較
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
日本1990年-------------１．７倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍
704: クーリーローチ(長崎県)
10/06/07 23:17:16.76 0LdIaVId
内閣府の経済シュミレーションモデルによるとデフレ脱却すれば3年目から金利高騰で財政はデフォルトに陥るそうだ
デフレを維持して延命するか、インフレを起こして三年で破綻するか
好きな方を選びなさい
705: サザナミヤッコ(千葉県)
10/06/07 23:21:20.68 8tcYuCK5
>>703
一般会計と国債発行額しかないのに
なんで地方公務員の人件費まで入れてるの？馬鹿なの？死ねば？
706: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 23:29:03.48 bEiCdtLR
>>702
アホ
名目成長率はインフレ率の影響を含めるんだから
インフレだと上がって、デフレだとむしろ下がるんだよ
707: アブラボテ(兵庫県)
10/06/07 23:30:14.74 rAv8ipg5
>>706ですよね
708: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 23:32:46.97 qpDNLRYF
>>702
？
デフレで名目成長が進む？
インフレで名目成長が停滞する？
逆じゃね？
709: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 23:36:35.93 qpDNLRYF
やべ
釣られたか
710: イケカツオ(北海道)
10/06/07 23:41:12.21 f/8Y7Fxi
>>704
それもう詰んでるってことじゃん
経済停滞したまま借金で破綻するか
インフレにして企業が死にまくるか
資産持って国外脱出するしかないってことじゃねーか
711: アブラボテ(静岡県)
10/06/07 23:54:46.34 RRHa/b7B
>>704
その内閣府のシュミレーションに、
インフレによる国債の相対価値下落が計算に入ってるのか疑問
インフレで国債の償還を加速できるから無問題
712: ミノカサゴ(catv?)
10/06/08 00:03:08.62 l7X28zbq
>>1
なんか、
>代表的な誤解に「国債は最終的には家計が保有している→国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」がある。
と書いておいて、その回答が
>しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。
とか書いてあるんだが、これって反論になってないような気がする。
要は、お札を新しく刷れば国債が買えるってことを言ってるんだけど
これって、結局インフレによって国債の価値が暴落するじゃん。
713: ヒメハゼ(dion軍)
10/06/08 00:06:32.20 40JEo3mE
借金とばらまきで高度経済成長で枯渇した国内需要をむりやり引き上げてきた時代が長く続いたわけだが
そろそろ、増税と緊縮財政で「需要の借金」の返済を迫られるときが来るんじゃないのか
714: セグロチョウチョウウオ(大阪府)
10/06/08 00:08:37.94 ZFoLwrs+
じゃあ国債を海外で売るなよ。
国内で売れる分が適切な量なんだ。
そこまで支出を縮小しろ。
715: ターポン(大阪府)
10/06/08 00:09:07.55 QauAFYEr
借金８００兆
資産３００兆
個人資産 １５００兆
企業資産もある
日本は黒字やな
いざとなったら個人資産１５００兆どーんとっ使えばいい
716: セイルフィン・モーリー(愛知県)
10/06/08 00:13:00.72 7PrYOCJK
ギリシアは財政再建の指針について労組の反対で
進まないようだな。国が滅びて労組が残るのだろうか。
717: ヨシノボリ(大阪府)
10/06/08 00:13:31.89 HFeIDNFj
シュミレーション（笑）
718: ヒメハゼ(dion軍)
10/06/08 00:13:35.84 40JEo3mE
>>715
それってつまり増税ってことじゃないか
増税をすれば有効需要が減少する
ただでさえ慢性的な供給過剰の状況にあるなかで
そんなことをしたらどうなるんだ
719: キジハタ(石川県)
10/06/08 00:19:32.44 W02+bv7o
>>154
遅い上に，一人も反応ないとかマジv速終わったな
720: サツキマス(千葉県)
10/06/08 00:22:25.40 HKUP28QI
この為の郵貯なんでしょ
721: ヤイトハタ(神奈川県)
10/06/08 00:36:08.34 t75NRnt/
公務員
独立行政法人
公益法人
が民間に回るべき資産を食いつぶしてるのは間違いない。
これら役立たずをシベリア送りにしろよ。
722: オニカサゴ(アラバマ州)
10/06/08 00:41:00.06 ZY6dBKjH
すまん低ＩＱだから１がなにいってるのかよくわらない
馬鹿にも分かるように説明して
723: オニカサゴ(アラバマ州)
10/06/08 00:42:58.75 ZY6dBKjH
>>712
ですよねー
結局国際を政府が買ったらインフレになってしまいますよね
しばらくはならないみたいなこと言ってるけど
どれくらいのことなんだろ
724: カイヤン(岡山県)
10/06/08 00:44:26.09 05tRbkr8
>>722
国が破産しても、借金は国民の貯金が元になってるから
国としてはどうでも良いよってことだ。実際、小沢なんかは、たんす預金。
725: ホースフェイスローチ(神奈川県)
10/06/08 00:45:34.22 GYyaDPrH
このあたりの仕組みは理系のバカは全く理解できてなくて笑えるｗ
726: アミチョウチョウウオ(西日本)
10/06/08 00:46:30.44 jqp0acCt
>>723
インフレになればいいじゃん
727: ヨスジフエダイ(埼玉県)
10/06/08 00:47:12.08 QN+Hk6CF
民間が稼いでも、民間の競争力のためや若返りのために使われずに
政府と外国に使われてしまうのですね。民間は債権の紙切れ
ばかりが膨れるだけで何も恩恵は受けられないから競争力やインフラ
はがた落ちボロボロですね。
728: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 00:52:03.99 RcrTFM3O
高橋だっけ、実際の借金は300兆位って言ってたな
郵便貯金の2千万まで預金出来るようにする郵政改革法案通すと民間の銀行から預金が流れて
郵貯に流れ、国債買う事になるから良くないって。埋め合わせに税金使うループ
銀行は金は貸すけど郵便局は金貸さないから結局困るのは国民だって
729: オヤビッチャ(神奈川県)
10/06/08 00:52:12.45 Dt3mi1cV
ゆうちょ銀行の資産を売り払えばいいのさ
730: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 00:52:40.63 NPXY24W8
国内だから借金していいと言っているのは金持ち
金持ちが増えればそいつらがほとんどの金を牛耳ってしまい
全体としての金回りが悪くなり今のような閉塞な状態になる
増税より、金持ちからボッシュートするべき
731: アカザ(愛知県)
10/06/08 00:52:46.49 rjXs7++5
ギリシャみたいな小国が経済規模世界二位か三位の日本と同程度の借金持ってたってことが驚きだわ
732: トミヨ(神奈川県)
10/06/08 00:53:06.30 Q2C8czU5
子供手当ては借金減るまで辞めたらどうだい？
結局今の子供たちの借金になってるだけだろ
733: クロムツ(西日本)
10/06/08 00:54:07.27 mtBDwiB0
増税はいい
が、対象は選べ
具体的には老人税を作れ
734: メルルーサ(愛知県)
10/06/08 00:57:21.38 e9TKwxbw
実際の借金は300兆くらいだからって、それがなんなの？
その借金だって膨らんでいくんだろが。
ほっときゃいずれ破綻だろ。
楽観論唱えてる奴はバカ通り越して、国を滅ぼす戦犯だ。
735: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 00:57:27.45 NPXY24W8
金持ち＝底なし沼とする
底なし沼に落ちた金は、市場に循環しない
郵貯が2000万の枠になるよりも、一部の数百数千億の
資産を抱えたまんまの奴が絶対悪なんだよ
自分達へ矛先がこないように金持ちはほとんどいないと
そういう認識を作って必死に守っている
736: シルバーシャーク(コネチカット州)
10/06/08 00:58:53.01 f8sHFinJ
あやたん大好き
737: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:00:02.37 Awcg0LoU
普通に数％のインフレで十分だ。
箪笥預金の聖徳太子やアングラマネーも炙り出せる。
所謂インフレ税である。
これ豆な
738: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:00:19.12 NPXY24W8
老人がほとんどの金を持っているのは間違い
流通されるべき本当のカネを抱え込んでいるのは少数の金持ち
それゆえ金持ちが不正に金を相続して良く流れは続いている
全体の老人の%よりこいつら一部の金持ちが
一人で数十万人分も抱え込んでいるかが問題なんだよ
739: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:05:45.89 NPXY24W8
>>718
それって財産が偏在してるからだよね
あまりにも格差ができるから世の中に出回らない金が多くなるんだよな
しかもその金持ちはさらに儲けようとして貧乏人から搾取し続けているよね
絶対正義のように利益ばっかり追求して
740: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:06:42.90 Awcg0LoU
数％のインフレと相続税UPでおｋ。
消費税UPは無しだ。
741: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(福岡県)
10/06/08 01:07:14.92 XVh9Bkjs
>>728
普通考えたらそうなるんだけど、あの法案賛成派の人は地方銀行や信金は
個人商店に金なんか貸さないっていいはるんだわ。
742: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:09:06.23 SpaO9O7B
個人資産や企業の資産があるから大丈夫
↓
おまいら国が簡単に資産を没収できると思ってるのｗ？
その時点で、資産が国外に逃亡して、円は終わります。
国に資産があるから、いざとなれば売ればいいんだよ！
↓
公共施設含めた財産です。
そもそも、その財産を誰に売ろうとしてるのかが、全く謎です。中国様にでも売るんでしょうか？
結局、国内で資金が回せなくなった時点で、一気に資産は国外逃亡し始めるよ
743: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:11:28.01 F8whRKZh
>>78
真っ赤だな真っ赤だなカラスウリって真っ赤だな
お国の負債も真っ赤だな
沈む・・・ｒｙ
744: ギンムツ(長屋)
10/06/08 01:11:43.80 4ZbJhHmS
対外債務がうんたらかんたら
745: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:12:19.84 ARsvTdOG
この国では何故か通貨発行がタブー視されてるからな
746: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:12:46.47 NPXY24W8
今ある紙切れの価値を1/10くらいにさっさと下げるべき
金持ちが大量に抱えてるから
国民全員に新たなお金を配ればよし一人1000万円くらい
世に循環しない金なんて貯蓄を越えて過度にあれば社会に害しかない
血の巡りが悪くなるだけ
747: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:16:30.11 NPXY24W8
老人云々をいうのは情報操作に釣られているやつ
悪党は外資と超大金持ちや企業家と政治家
それを手助けする役人
748: ドジョウ(長屋)
10/06/08 01:17:38.40 38E7tGfP
外国に500兆円貸しているんだろ。
749: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:20:29.59 NPXY24W8
資産の分配を阻害するような事をやってるやつが犯人だよ
金はきっちり回していくべきで抱えて死ぬものではない
世代3代で全部持っていかれてしまうのは正直者の場合
実際には悪いやつらはほとんど払わない方法で金を引き継いでいる
そして金持ちほどそういうことをする
金持ちは国のおかげでヒャッハー状態にならなくてすむんだから
当たり前にもっと納税するべき
750: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:21:16.14 ARsvTdOG
菅はもう増税する気満々だし野田も仙谷も与謝野もびっくりシバき上げタイプだし結局増税されるのは時間の問題でしょうなこの不況の真っ只中でｗ
自民党は景気回復の芽が出た所で引き締めて不況というループから遂に抜けられなかったから国民に愛想尽かされたけど
菅はもう景気対策として増税を唱えてるんだからなｗ
これじゃ景気が回復しない限り無限に増税出来るって事じゃないの
751: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:21:59.62 Awcg0LoU
>>743
君も大事に持ってる現金も国の負債だぞ。
豆な
752: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:22:41.85 F8whRKZh
デフォルトなんて資本主義の王道だかんね
753: ネオンテトラ(宮崎県)
10/06/08 01:22:58.81 KBYv9nlc
で、国債売れ残ったらどういう事態になんのよ？
エロイ人教えて
754: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:25:49.91 ARsvTdOG
銀行は誰かの借金を担保に通貨を発行します
つまり誰かの借金があると言う事はそれだけお金の数を増やせると言う事なのです
755: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:26:56.30 SpaO9O7B
>>753
円安
↓
金利の上昇
↓
金利支払い金額の上昇
↓
財政不安から円安
の無限ループに陥ります。
まぁ、日本は輸出企業多いから、円安で企業は助かるかもしれんがｗ
756: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:27:48.16 DQ2516ih
公務員の給料減らして天下り無くせば済む話
政治を天皇にやらせろよ
757: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:28:26.08 Awcg0LoU
>>750
菅は財務大臣就任時に財務官僚に完璧にレクチャーされたからなｗ
鳩の次ということは最初から予想されてはいたし、これは菅が財務大臣になった時にもう決定事項だったわｗ
仕分けも含め、財務省的にはイージーだったろうな。
758: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:28:40.62 NPXY24W8
>>755
資源の買い付けできなくなるじゃん
あまりにもそうなってしまうと
資源輸入してから加工する国なのに
759: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:29:26.89 O2ouaByE
>>755
国債が紙くずになったら、引受先の郵貯と銀行もシボンヌ
760: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:30:31.40 RcrTFM3O
>>734
まぁそんな怒んなよ、数値出しただけジャンよ
世の中じゃ借金してない国が大多数だっていうし、日本は外国に借金してるわけじゃないのは幸いだ
ギリシャなんて、アメリカの昨年のサブプライムの問題解決したのに使った90兆より借金が多いというから
支えてる国は大変だぞ ｗ ジンバブエすら国はまだあるし、借金で国が無くなったのって何処かあるかな ?
761: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:32:15.94 O2ouaByE
ついでに今のような格安医療も無理な。
まあ、この格安医療が原因で破綻しそうなんだが・・・('A`)
762: バラハタ(中部地方)
10/06/08 01:35:55.79 adNWHTSV
俺たちの時代は超高齢化時代突入だからな
→もひだりも年寄りだらけだ
今青春を謳歌しないと老後は愚痴ばかり言ってそうだ
763: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:36:38.78 Awcg0LoU
だから、そもそも物差しであるお金自体が負債だぞ。何の裏付けもない。
国債が借金というのなら、皆喜んで持ってる現金も国の借金だ。
しかも、現金には利子は付かない。ﾌﾌﾌ・・
764: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:37:03.34 FcwgKQDx
>>758
いまのうちに資源仕入れて成金や！
財閥を立ち上げるんや！
765: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:37:36.19 ARsvTdOG
今の日本の問題は借金が膨らんでる事じゃなくてその借金を返す為の税収がどんどん減ってるって事なんだけどね
デフレで民間投資が激減してんのに政府投資はもっと減ったんだからそうなるのも当たり前なんだけど
名目成長が全然伸びて無いから増税したって税収は増えないし
言わば今の日本は種籾を蒔くのを惜しんで食べてしまってるような物だ
766: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:38:18.33 NPXY24W8
>>764
大企業逃げてるじゃん
767: サカサナマズ(アラバマ州)
10/06/08 01:40:36.07 fzsZvtDs
勝間和代が資産があるから借金はそんなんでもないって
言うんだけど、
それこそ帳簿上だけの論理でしょうよ
借金なんてないほうに越したほうがないでしょ
どうして妙に擁護するんだろう
借金の数字自体は否定出来ないなら、尚更よ
借金なんてないほうがいいでしょ
ああ、そろそろ成長なしの日本を語って欲しいよ
マツコデラックスが言うように
768: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:42:41.88 NPXY24W8
徳政令まだかな
769: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:43:07.49 ARsvTdOG
>>767 ところが管理貨幣体制と言うのは誰かの借金が無いと機能しないのよ
770: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:44:45.91 NPXY24W8
産業が死んでる
そのくせ輸入品ばかり食う
内需や1次産業をもっと追求しないと
底抜けた財布みたいなもんだ
江戸時代に戻ろう
771: サカサナマズ(アラバマ州)
10/06/08 01:46:00.30 fzsZvtDs
>>769
だから？？
そのうちユーロみたいに、売られるのが落ちじゃないの？
日本にしてもたいしたことないんだと思うよ
772: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:46:33.21 FcwgKQDx
金本位制からやり直すべきだった
773: アフリカン・シクリッド(catv?)
10/06/08 01:46:46.64 GxC0N4sS
バブルへGO!で800兆円までふくらんで日本は破産と言ってたよーな
774: マンボウ(アラバマ州)
10/06/08 01:46:58.59 XG1jbaQp
国内だから問題なんだってのは家族内の借金だから踏み倒しても訴えられないし問題ないんだ！って事？
刷れば返せるのは円建て債なら外国が持ってても国内で持ってても一緒じゃん。
775: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:47:12.50 F8whRKZh
こども手当て 三月貯めて 海外旅行
776: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:48:54.48 O2ouaByE
内債だから大丈夫論は、戦後に一回内債のみでハイパーインフレ起こしてるのに
ギャグとしか思えん。
まさに愚者は経験によって学び、智者は歴史によって学ぶってことだな。
777: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:50:54.92 ARsvTdOG
>>774 国内ならぐるぐる金が回ってるだけ
国が借金する分国民が利益を得ているから結局国内の富は変わらない
富の再分配に過ぎない
778: ゴンズイ(catv?)
10/06/08 01:55:30.99 ycoTqYCp
どうして経済畑のひとたちは言ってることがバラバラなのか？
779: ソウダガツオ(東日本)
10/06/08 01:56:11.81 kkX5vvm+
アメリカと中国が元気だったら問題ないような気がする
780: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:56:49.90 ARsvTdOG
>>776 そりゃ国内の大都市あらかた焼夷弾で焼き払われて原子爆弾まで二発も落とされて供給力がガタ落ちしたならハイパーインフレも起きるだろうよ
781: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:57:46.11 FcwgKQDx
>>778
学部卒ごときがもとより程度の低い学問を理解した気になって説明をなさるから
782: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:58:24.65 NPXY24W8
経済学なんてインチキ学問
783: マンボウ(アラバマ州)
10/06/08 01:59:09.46 XG1jbaQp
経済学がインチキなら物理学もインチキ
784: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:59:49.60 O2ouaByE
>>780
(´・ω・`)うんにゃ、記憶によれば同じく焼け野原になったドイツではここまで酷いインフレにはなってねーわけで
国債の発行のしすぎが原因てのは正しいだろ。