10/06/07 17:01:35.04 UMr2Y+BX
>>387
借金の使い道が国内で閉じてれば
最終的に銀行に戻ってきて
また日本国債買えるようになるから破綻しないってこと？
393: ハマフエフキ(東京都)
10/06/07 17:01:46.43 mjCEQCuS
増税したい財務省が資産を入れてない
日本国は700兆の資産を持っている、ちなみに世界一の債権国
これ豆知識な
394: サバフグ(アラバマ州)
10/06/07 17:02:38.26 xBD1Y4Y0
最終的には日銀が国債を買い取れば魔法のように消え去るわけだがｗ
395: オナガ(群馬県)
10/06/07 17:03:11.76 T8ysF212
>>393
別に資産入れてるけど
だって700兆の資産って何でお前が知ってるの？公開してるからだよｗ
396: アイゴ(長屋)
10/06/07 17:03:29.48 bIBpvhbY
まあ大丈夫だと思う奴がどんどん金利に魅力の無い
日本国債を個人で買い上げていけば助かるのは事実。
397: アイゴ(長屋)
10/06/07 17:04:45.84 bIBpvhbY
>>394
まさにこれだな。
日銀が国債を引き受ける日
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
398: ツマグロ(高知県)
10/06/07 17:05:30.01 D/ZmAJ2q
>>396
今のところは国債はかなり賢い財産運用の1つだからな
まだしばらくは大丈夫だろう
399: ハマフエフキ(東京都)
10/06/07 17:05:32.29 mjCEQCuS
>>395
日本だけ合算してないのだよ
他の国は合算して公表する
だから今日みたいなときに世界中で円が買われて円高になるわけ
わかる？
400: オナガ(群馬県)
10/06/07 17:06:00.35 T8ysF212
>>394
日銀のバランスシートが毀損して何も問題ないとでもいうのかよｗｗ
401: アミア(西日本)
10/06/07 17:06:52.38 CYfZFsVy
>>397
買い切りオペのことじゃないの
402: ヨゴレ(アラバマ州)
10/06/07 17:07:11.44 v4OtBK4T
公務員の給料減らして減税すればいいじゃん
403: ウケクチウグイ(東京都)
10/06/07 17:07:30.06 hOJqEpyK
無駄カットとか人員減らすとかじゃなくて
国の財政自体をリストラして再構築しないと無理だな
404: ハマフエフキ(東京都)
10/06/07 17:09:05.31 mjCEQCuS
>>394
韓国みたいなキチガイじみたことはしないよ
405: アミメチョウチョウウオ(東京都)
10/06/07 17:09:32.86 kjmLJOUI
>>392
日本の金融資産は1500兆円あります。
しかしそのうち860兆円は政府(と国民)に貸したお金です。
860兆返せと政府に言えばあなたの財布から抜いてあなたに返すお金です。
つまり本当の意味でのお金は約640兆円だけだということになります。
406: シロウオ(コネチカット州)
10/06/07 17:09:40.40 yMI/ciHP
>>399
円が買われるのは、マネーフローを引き締めているからで、国債の信用とは無関係
407: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 17:10:06.70 bK+I/0H4
>>400
逆に何か問題ある？
408: ホキ(catv?)
10/06/07 17:10:35.85 UMr2Y+BX
国債発行した分円刷ってるってことか
なんでインフレにならないの
409: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:10:49.54 h5ewafET
>>402
そんな微々たる事より福祉を削減しないとヤバイ
410: アミア(西日本)
10/06/07 17:10:49.85 CYfZFsVy
>>407
ないな、デフレのほうがずっと深刻な問題
411: ホワイトフィッシュ(大分県)
10/06/07 17:11:07.83 xI4fUlZ/
>>403
子供手当てで毎年5兆も垂れ流す余裕はないな。
同じ垂れ流すなら産業育成に使おうよ。
412: メルルーサ(西日本)
10/06/07 17:11:20.28 07VsWIn0
国債を金にしてやらなきゃ済む問題じゃねえの？
国債買いまくってる金持ちが損するだけじゃん、万々歳だろ
どうせ生活する上での余剰金ぐらいしか国債買ってないから、踏み倒されても生きてけるんじゃねえの
413: モツゴ(島根県)
10/06/07 17:11:21.12 B1LQUOVp
>>408
今、デフレだから。
414: ホシギス(dion軍)
10/06/07 17:11:46.67 8edK+RRz
>>408
市場に出てこなかったり消費活動に回らないからじゃないの
415: カスザメ(dion軍)
10/06/07 17:11:49.56 T6bjn4iY
>>411
パチンコ業界を育成するための子供手当てです
416: カタクチイワシ(アラバマ州)
10/06/07 17:11:56.56 d4CLZ3kZ
ろくに税金払ってない国民甘やかしすぎ、国民ですらねえのとかいるし
417: ハマフエフキ(東京都)
10/06/07 17:12:51.98 mjCEQCuS
>>406
円が買われること自体がマネーフローじゃんw
418: カジキ(関東)
10/06/07 17:13:12.90 zwCEpd8C
>>408
円キャリー 国内ではどうなってんのかは知らんが
419: アミア(西日本)
10/06/07 17:13:23.84 CYfZFsVy
>>408
日本銀行がインフレになる前に金融を引き締めてる
420: バルーンモーリー(北海道)
10/06/07 17:13:42.43 EMbFBZzp
あーあほどもが多くてうんざりする
お前ら国債バブルも知らねえのかよ
いや知らないから破綻すんだよ
その仕組を理解すれば公務員の給与の高さなんて論外なのがわかるはず
GDP比でどうとかそういう問題じゃない
421: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:14:20.19 h5ewafET
>>408
日銀が本気だして回収してるから
422: カジキ(関東)
10/06/07 17:16:07.45 zwCEpd8C
経済成長を伴うかはどうかは別として結局インフレで解消していくしかないんだから資産は実物に代えた方が良いのかな
423: オナガザメ(埼玉県)
10/06/07 17:16:26.87 y9xqnGgB
問題ないのなら税金なんかなくして全部国債でまかなえばいいのに
424: ヒナハゼ(西日本)
10/06/07 17:16:54.17 5ru1JvQA
政府に１億円ほど貸しているんですけど大丈夫ですかねぇ。
外貨に換えようかと思ってるんですけど・・・
425: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:17:17.25 h5ewafET
>>422
成長がともなわないと利子があがって終了
426: カジキ(関東)
10/06/07 17:18:32.89 zwCEpd8C
>>425
いたちごっこしていくだけでしょ
金持ちが損するだけだな
427: イシフエダイ(関東・甲信越)
10/06/07 17:18:45.04 43fT+dk2
亀井が郵政再国有化と限度額の引き上げに固執する理由は国債の問題があるから
2013年から年金基金の切り崩しがはじまるからどうしてもまとまった購入資金が必要になる
428: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:19:07.66 h5ewafET
>>423
そうすると通貨供給量が増えて破綻する
429: レインボーテトラ(catv?)
10/06/07 17:19:12.73 B0GItuX8
国の負債は国民の債権と言われても、債権回収できないからなぁ～
430: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:20:31.45 h5ewafET
>>426
いや成長がともなわないインフレは貧乏人も困る
431: カンディル(関西地方)
10/06/07 17:20:36.20 uFUH+KKs
>>411
こういう株式会社日本国みたいな考え方はほんと不毛だと思う
国家社会主義も韓国やら南米の小国のような
経済基盤が脆弱なところだと成功することもあるかもしれんが
日本のようなまともな資本主義経済下でまかり通るはずもない
432: アユ(岡山県)
10/06/07 17:20:53.46 m5On4OD8
でも今融資余裕で通るよな
緩過ぎｗ
433: カジキ(関東)
10/06/07 17:22:21.50 zwCEpd8C
>>430
なんで？
434: シクリッド(長屋)
10/06/07 17:23:38.02 bH4zpXMM
自民・与党で日本を世界のトップレベルまで経済成長させたところまでは景気が良かったが、
バブル崩壊（平成2年11月）直前の海部内閣時代（平成元-3年）の自民党幹事長だった小沢一郎は、
バブル経済を無策のまま放置、崩壊させて、日本国政府の財産を失わせて借金を返せないようにする政策を主導した。
よりによって「バブル経済崩壊直後の10年間で430兆円の無駄な公共投資をする」とアメリカと約束。（平成2年6月）
石原慎太郎、亀井静香、平沼赳夫らが発表しようとした反対案は、小沢一郎が命じて潰した。
技術立国日本を確立するための予算を技術開発（「情報ハイウェイ構想」「ヒトゲノム計画」など）ではなく、
アメリカの利益になるように、空港を乱造。JALは米ボーイング社のジャンボ機（B747）を100機以上購入。
他にも、無駄なダム、使われない港、熊や鹿しか出てこないような場所に道路を作った。
小沢一郎は、公共工事が始まり特例公債（赤字国債）が急激に増加する前年に、
仲間を固めてさっさと自民党を離党して、新しい政党を作った。（平成5年）
このことをきっかけにアメリカは日本に毎年、年次改革要望書を突きつけてくるようになり、
村山内閣では200兆円を積み増しし、総投資額は13年間で総額630兆円を計上している。（平成6年）
公債発行額の推移（グラフ）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
政府の一般会計歳出と税収の推移（グラフ） ※1991年（平成3年）から税収と歳出が逆向きになっている
URLﾘﾝｸ(openworld.cocolog-nifty.com)
-日米構造協議の存在-
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
日米構造協議 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石原都知事（平成元年に『「NO」と言える日本』をソニーの会長盛田昭夫と共著で出版）
「小沢一郎はアメリカの言いなりになってバカな公共工事をやった」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前原誠司「ここまで財政赤字をGDPの約2倍にまで膨れ上がらせて、ばら撒きの公共事業をやって、
ダムを2890作り、空港も97作り、コンテナの港も65作り、維持管理だけでも大変ですよ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
435: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:24:46.63 h5ewafET
>>433
給料があがらないのにインフレするから
具体的にはオイルショックみたいになる
436: カジキ(関東)
10/06/07 17:27:43.65 zwCEpd8C
オイルショックは値上がりによって日本人の購買力が落ちたからでしょ？
でも外的要因のないインフレなら単に円が希薄化するだけで給料も それに合わせて上がるんじゃないの
437: スマ(山梨県)
10/06/07 17:27:58.85 z7BgU2no
とにかく戦後一貫して日銀は円高政策発動して通貨価値高めてきたんだし
この流れが変わらんかぎりデフレも不景気も続くよ。
こんな通貨高でよく輸出出来ているもんだ
新首相は日銀の姿勢変えて円安にもってけるかな
438: カジキ(関東)
10/06/07 17:29:31.22 zwCEpd8C
>>437
通貨高というが今のレートでも欧米の物価は日本人感覚で安くないじゃん 今が妥当な位置なんじゃないの
439: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:29:50.44 h5ewafET
>>436
原材料のインフレをカバーできなかったから
まさに経済成長なしのインフレの定型
インフレするなら給料があがるように成長しないと
440: レインボーテトラ(catv?)
10/06/07 17:30:26.98 B0GItuX8
消費者の集合体である企業は効率化して、消費者に無駄なものを供給する
441: ハイギョ(茨城県)
10/06/07 17:30:50.21 4O+lFdMA
>>410
まったくだ
442: ホキ(静岡県)
10/06/07 17:30:51.64 v7HkxYSV
日本人が日本国債を持っているから安全というのは嘘だぞ
日本人だけがダメージを受けるようになっている
443: イシフエダイ(関東・甲信越)
10/06/07 17:31:36.98 43fT+dk2
アメリカや欧州は一寸先が闇、日本は少なくともあと１０年は大丈夫
だから必然的に円の価値が上がってしまう
444: キュウセン(愛知県)
10/06/07 17:32:42.47 XJCQcTsi
イギリスもいまキャメロンが超緊縮財政やってるのに
445: ギンメダイ(東京都)
10/06/07 17:32:56.43 pUljfkxZ
で、破綻したら俺らどうなんのよ
446: ガー(北海道)
10/06/07 17:33:43.06 cbMR+pJK
事情が異なるなら増税する必要ないね
447: ガー(北海道)
10/06/07 17:36:12.34 cbMR+pJK
>>435
最低賃金を上げれば解決するんじゃない、それって？
一応10年後までに最低賃金1000円目指すと目標はでたよ。
はっきりいって今困ってる貧困層に10年後まで待てっていうのは糞だと思うけど。
448: マダイ(東京都)
10/06/07 17:38:17.18 FPjGE4tN
>>447
お前は半年ROMってろって事だ
449: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:39:40.47 h5ewafET
>>447
賃金あがる分の儲けはどこから捻出するの？
経済成長しないのに
450: メバル(愛知県)
10/06/07 17:40:31.65 UI4UfQH5
アホだな。
国債買ってるのなんて貯金が余ってる年寄りばかりなんだから、
そいつらの貯金はどんどん減ってくし、そいつら自体どんどん死んで減ってくんだぜ。
そうなったら自国で国債フォローするのは無理になってくる。
外国人が買うようになれば、国債の価値も落ちる。
そうなると日本への信頼が落ちていくから、結果円安になっていく。
一度崩れだしたら、一気に崩れていく条件がそろってるんだよ、日本は。
楽観視してるバカは、自殺願望者としか思えんわ。
451: トクビレ(北海道)
10/06/07 17:41:31.84 vAaasFRA
>450
国債買ってるのは銀行なんだが・・・・
452: ルリハタ(dion軍)
10/06/07 17:42:34.10 22/DRzkF
戦時国債を強制的に買わされ、
戦後何百倍という物価上昇で国債は紙屑同然、預金も同様となった。
453: アブラソコムツ(茨城県)
10/06/07 17:42:46.46 n5CtCRIp
支出削減して、国力弱くして価値を下げたら余計借金額が深刻になるのになぁ
国力上げる事に躍起にならないとさぁ
無駄遣いして回していくのが資本主義経済なわけだし
454: ガー(北海道)
10/06/07 17:43:01.64 cbMR+pJK
>>449
インフレ→金余る→最低賃金上げる→給料が増えて消費に使うようになる→内需拡大で景気回復→儲けがでる
455: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 17:43:52.03 f3nYgC0f
>>439
いやそれは石油の値上がりっていう外的要因があったわけじゃない。
単純にスタグフレーション。
日本の内的要因のみで成長を伴わないインフレをしても相対的な購買力は変わらないけど
円建ての給料は上がるでしょ そりゃ。
456: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:45:57.75 h5ewafET
>>454
アホだろお前
話の前提条件が経済成長なしのインフレなんだよ
レスぐらいおってくれ
そもそも例がオイルショックの時点でわかれよ
457: イタチウオ(東京都)
10/06/07 17:46:28.74 TiHpaPhP
いまだにサザエさん一家を例にして日本の財政赤字は問題ないと言ってるバカどもがいるんだな
いつまでも国債が国内だけで変え支えられると思ってんなよ。アホども
458: ピグミーグラミー(catv?)
10/06/07 17:46:33.45 x4ET7REY
徳政令やりゃいいじゃん
459: ガー(北海道)
10/06/07 17:47:45.11 cbMR+pJK
>>456
話の前提ね、興味なかったから読んでないわ
460: ハイギョ(茨城県)
10/06/07 17:47:47.02 4O+lFdMA
>>456
> 話の前提条件が経済成長なしのインフレなんだよ
それが間違っている
461: ペンシルフィッシュ(北海道)
10/06/07 17:47:51.21 5LGW3MFL
>>1
よくわからないからガンダムで例えてくれ
462: メロ(広島県)
10/06/07 17:48:06.39 BpYQ+NwR
国内の預貯金を吸い上げて頑張ってるけど、今のペースだと後20年も経たないうちに国内の預貯金1400兆の吸い上げ完了するよね
そっからどうすんだろうね
463: メバル(愛知県)
10/06/07 17:48:09.19 UI4UfQH5
>>451
銀行や郵貯に貯金してる奴がどういう奴らか、一度考えてみような。
464: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:48:34.99 h5ewafET
>>455
内的要因でインフレってどうやるつもりなの？
465: ガー(北海道)
10/06/07 17:49:39.99 cbMR+pJK
そもそも今の日本って自民が作った輸出型なんだからインフレしたらほぼ必ず経済成長するでしょ。
それに伴って最低賃金上げて給与を上げなかったから自民は失敗した。
給与を上げるのを企業まかせにして最低賃金で働かせ続けたから貧困が蔓延しはじめた
最低賃金を上げて内需拡大に取り組めばここまで酷い事にはならなかった
466: ヌノサラシ(千葉県)
10/06/07 17:49:44.84 dDLjWzhV
政府は何をするべきかで
結局為替レートを是正しろってなってるけど無理だろ
こんな結論だから信用されないんだよ
467: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 17:51:50.12 f3nYgC0f
経済成長を伴わないインフレって話だったじゃん。
オイルショックはスタグフなわけで ただのインフレとは全く違って悪質なものじゃん。
内的要因でインフレだったら金ばらまきまくるとかそんなんじゃないの
大量に国債発行して日銀に買い取らせるとか。
468: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:51:58.33 h5ewafET
>>460
それは関東さんに聞いてください
俺はインフレは経済成長を伴わないとダメだと思う
469: チゴダラ(アラバマ州)
10/06/07 17:52:39.75 rq1IcSmA
増税して日本経済を地の底に叩き落せ
470: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 17:53:22.98 f3nYgC0f
>>465
インフレしても結局為替に出るから実質的な値段は外人から見たらかわらんだろ。
賃金値上げも輸出には単純に不利だよ。
471: ハリセンボン(catv?)
10/06/07 17:53:41.58 o93bpJ2b
成長のないインフレて
ジンバブエじゃね
472: アブラボテ(catv?)
10/06/07 17:55:40.54 h5ewafET
>>467
だから経済成長しないとそうなるよと言いたいの
マネーサプライ増やしても円の価値さがるだけじゃん
そもそも経済成長なしで内的要因のインフレってありえない気がするんだけど
473: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 17:56:07.13 f3nYgC0f
俺が関東。
特に意味はなく内債は結局そうして解消する以外に方法がないって言っただけ。
どうやって返すんだとか意味わからんこと言ってるのが多かったから。
>>471みたいなのとか国産品見たこともないんだろうな
474: マンタ(神奈川県)
10/06/07 17:57:04.62 o3+iFYLH
財政悪化と言いつつ
円高の件
１２０円ぐらいになってないと俺オカシイと思うんだけど？
やっぱまだ日本は健在安定でＯＫ？
475: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/06/07 17:57:51.90 4ejJNgZL
庶民を煽ってるうちは安泰だ
大丈夫大丈夫言い始めたらやばい
476: マナガツオ(東京都)
10/06/07 17:58:36.64 TJpKa9MC
効率とか誰も求めてないし
どう解決するか財務官僚様の腹次第だし議論しても無駄
どうなろうが俺らには関係ないのが結論
477: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 17:58:37.17 f3nYgC0f
>>472
経済成長なしのインフレなら円の量が増えた分、円の価値が下がるだけで
購買力に変化はないじゃん。
日銀が垂れ流すとき為替は即座にそう動くでしょ。
経済成長なしのインフレなんて単に円がじゃぶじゃぶになるだけのことでは。
478: イシナギ(catv?)
10/06/07 17:58:59.73 HnSYlW5O
しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。
副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが、デフレの現状では杞憂である。
(´・ω・`)なんか聞き飽きたセリフが・・・
479: マンタ(神奈川県)
10/06/07 17:59:19.12 o3+iFYLH
消費税うｐやむなしって空気を作ってるんだお
で、天下りや特殊法人はほったらかし。。
国民はいつまで騙され続けるん？
480: アフリカン・シクリッド(神奈川県)
10/06/07 17:59:23.18 LmklPhaz
無能な政治家とマスゴミが財務省に騙されているんだから
しょうがない
481: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/06/07 18:00:11.89 4ejJNgZL
仕分けを年がら年中やって年内に50兆円削減しろ
まだ１割も仕分けしてねーんだろ
482: イシナギ(catv?)
10/06/07 18:00:22.68 HnSYlW5O
まあ当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど
大和総研の人間もここいらで話してるレベル以上のことは言ってないんだな。
(´・ω・`)まあそんなもんだよね・・・
483: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 18:01:30.35 Tqv/xuwW
>>482
と言うことは総研のブレーンレベルはν速レベルってことか
大したことねえな
484: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:01:34.09 f3nYgC0f
>>478
聞き飽きたもなにも 結局それをやってないじゃない。公共事業減らしてんだから。
485: イシナギ(catv?)
10/06/07 18:02:17.98 HnSYlW5O
>>479
消費税うｐはもはやほぼ全ての政党が言っているから、もうどーしよーもねぇっつうか。
(´・ω・`)
486: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/06/07 18:03:39.89 4ejJNgZL
たかじんでも言ってたけど、使い道をはっきりさせない限りはうpさせちゃダメだろ
487: ハイギョ(茨城県)
10/06/07 18:03:59.27 4O+lFdMA
>>472
> だから経済成長しないとそうなるよと言いたいの
それが間違ってる
488: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:04:59.56 h5ewafET
>>477
そんな事やる政府の信用おわるだろ
489: イシナギ(catv?)
10/06/07 18:05:11.31 HnSYlW5O
選挙で選択肢すら与えられてないって酷いよなー
(´・ω・`)どの政党も国民完全無視だじぇ
490: ダンゴウオ(関東)
10/06/07 18:05:25.99 1VAJSo+b
本当に仕分けすべき所は手付かず…なんてことはないの？
491: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 18:05:33.46 oTDOgmTF
口先で円安にしようと頑張ってるのに否定するようなこと言うなよ
492: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/06/07 18:06:46.83 4ejJNgZL
>>490
4000個のうちのまだ100ちょいしか仕分けしてないからまだまだあるだろ
493: イシダイ(アラバマ州)
10/06/07 18:08:05.18 yzCrGZIu
闇金に対する借金だろうが身内に対する借金だろうがないにこしたことないだろ
494: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:08:10.73 h5ewafET
>>487
経済成長しないのに物価をあげるんだろ
どうやって物価あげるの？
マネーサプライ増やしても円の価値がさがるだけで物価は変動してないじゃん
495: クマノミ(長屋)
10/06/07 18:08:50.11 Fq58rOzY
今の借金増加率で行くと、あと何年この言い訳出来るの。
496: マス(アラバマ州)
10/06/07 18:08:54.84 EBjshgmX
たしかに他の国からの国債が殆どならヤバいかもしれないが
日本は国民から借りてるからマジで返せなくなるまでは全然平気だろ
マスコミに洗脳されすぎ
497: イシナギ(catv?)
10/06/07 18:09:10.79 HnSYlW5O
>>495
IMFの試算だと１０年だそうです・・・
(´・ω・`)
498: ハイギョ(茨城県)
10/06/07 18:10:15.62 4O+lFdMA
>>494
> マネーサプライ増やしても円の価値がさがるだけで物価は変動してないじゃん
それが間違ってる
499: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 18:10:46.47 kz6zm/6B
先進国の経済成長率はどこも毎年大体実質で２％ぐらいある。
どうして経済成長するのかは現在の経済学ではよくわかってない。
だからどうすれば成長率を高められるのかもよくわかっていない。
でも何だかわからんけど経済成長してるのは確かだから、
ゼロ成長を考えること自体ナンセンスと言えるよね。
500: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 18:11:04.62 Tqv/xuwW
>>497
亀井ちゃんの理想はあれか。
日本を一回リセットしようぜ！ってことなんだな
501: シマドジョウ(西日本)
10/06/07 18:12:28.37 D3WYg6Tg
なんか日本は実際の食料自給率は100％近くて世界で碁盤目の農業大国らしいぜ
ラジオで言ってた
502: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:14:14.43 h5ewafET
>>498
とりあえずインフレにして借金返すって考えなんだろうけど
それやると今後誰が日本の国債買うの？
503: レインボーテトラ(catv?)
10/06/07 18:14:26.23 B0GItuX8
アメリカなんて借金を国外にばらまいても駄目だったのに、国内だけで処理しようとしてる日本が大丈夫なのか？
504: ニッポンバラタナゴ(北海道)
10/06/07 18:18:12.10 4ejJNgZL
永田町売ればいい
505: ルリハタ(dion軍)
10/06/07 18:18:52.11 22/DRzkF
>>502
郵貯
506: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:19:49.36 M0X0bbbN
麻生アンチ息してるの？ｗ
507: アブラボテ(コネチカット州)
10/06/07 18:20:28.39 IW42Txj+
>>490
15兆円くらいの毎年の予算を捻出するための仕分け作業なのに、
前回は6000億円程度しか捻出できなかった。
今回の仕分けでは数十億円程度しか捻出できていない。
「10兆円程度はすぐに捻出できる」と豪語していたんだが。
捻出するつもりだった額との子供手当て等で増加した予算との差額は、
赤字国債を発行して補っている。
子供手当てを受取った世帯の子供が成長するころには、
子供手当てに利子を付けて返さなきゃならん。
508: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:21:21.06 h5ewafET
>>505
誰がそんなところに貯金するの？
509: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 18:21:50.86 Tqv/xuwW
>>501
肉食ってカロリー一杯摂取してるから
低いだけだもんな。
510: バラタナゴ(東京都)
10/06/07 18:22:06.94 BPCU4dtv
パチンコ業界、サラ金、B-カス、NHKを仕分けしない限り無理だろ
まあ、サラ金はほぼ死んだが
511: ホワイトフィッシュ(大分県)
10/06/07 18:22:15.49 xI4fUlZ/
やっぱりこの問題は意見が割れるなｗ
エロイ人達でもそうだからさもありなん。
512: ネズミザメ(コネチカット州)
10/06/07 18:22:24.83 BdukK07F
外国債は請求されたらｵﾜﾀだけど内国債は身内の金だから、最悪チャラにしちゃえばいっか～て感じ？
513: アブラソコムツ(茨城県)
10/06/07 18:23:45.25 n5CtCRIp
>>507
その子供の子供にも子供手当てあげて
その子供の親にも年金あげて
氷河期世代どころじゃない悲惨さだなｗ
514: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:24:14.68 M0X0bbbN
かっこつけて「ギリシャと同じだな」とかほざくアホは少し突っ込まれるとすぐうろたえるｗ
515: マアジ(catv?)
10/06/07 18:24:37.72 zqJvYlJf
増税してもその使いどころがどこなのかわからなければ意味がない
516: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:26:52.13 f3nYgC0f
>>507
＞子供手当てを受取った世帯の子供が成長するころには、
＞子供手当てに利子を付けて返さなきゃならん。
俺らの世代は金の価値が希薄するという体験をしてないから勘違いしてるやつが多すぎるが
円が希薄化してたら別にそんなのは大した事じゃないんだよ。
100万借りて110万返すことになっても将来の10万円の価値で返せるなら問題ないだろ。
これを世界中どこもやり続けてきたんだよ。勿論日本も
だから成長さえすれば国債は問題じゃなくて成長するために国債は刷らないといけない。
国債以外に成長するために使われるお金なんてないから。
517: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:27:18.13 M0X0bbbN
>>494
円の価値が下がるって物価が上がるって言ってるようなものだろ
インフレ＝貨幣の価値が下がる
518: シマイサキ(コネチカット州)
10/06/07 18:28:01.82 o1cbSlPm
結局日本の借金は大丈夫派による猿でも分かる説明ってないな
なんか宗教の勧誘受けてるみたいだ
そんな旨い話はありえんと思うんだが
519: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 18:28:20.06 oTDOgmTF
貯蓄から投資へって流れはよかったのにな
国債買うなら長期で電力株とかトヨタとか三菱とか買って企業を応援して配当を貰うみたいにすれば
国債発行額も減らせるし金融機関の株式評価損もなくなる
株式の相続は1億円まで非課税にするとかにして投資に資金を呼び込めば経済も活性化すると思う
520: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:28:50.88 f3nYgC0f
>>508
貯金も国債も糞も円そのものの価値が下落するだけだから日本での生活を拒否する以外ないな
というか緩やかにどこも同じ事をやっている。別に日本も極端な速度でやる必要はないじゃん
521: アオザメ
10/06/07 18:29:07.26 lg2Eacrt
俺もそうだと思ってたんだ
522: アミア(群馬県)
10/06/07 18:29:26.57 c083N2im
さっさと俺に6百万返せ。返したら税金くれてやるよ
523: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:30:09.35 h5ewafET
>>517
うん、ごめん、ちょっと勘違いしてた
でもそんな事になったら皆、現金を債権に変えるよね
524: プロトプテルス(東京都)
10/06/07 18:30:26.14 hSD5u4sq
全国各地の公務員宿舎
公営住宅なんてのも売ればいい
都心の超一等地にもゴロゴロある
525: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:31:28.01 M0X0bbbN
>>523
国債の需要が上がって刷りやすくなるね！やったね！
526: シログチ(北海道)
10/06/07 18:31:33.50 lUMXYoaB
日本に取って、一番良いのは、円安誘導だろう。
デフレが続くことの反対なんだから。
527: クダヤガラ(鹿児島県)
10/06/07 18:31:47.16 236ygpkZ
財政破綻した国と肩を並べたがる日本
たまにはドイツと同じくらいいうやつはいないのかよ
528: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:31:56.75 f3nYgC0f
>>523
初任給1万とかの時代から20万になったけど大体みんな現金をメインに持ってるよね
529: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:32:44.66 h5ewafET
>>520
金持ちは拒否するんじゃないの？
貧乏人はインフレで賃金あがるまで干上がる
賃金上昇とインフレは同時に起こらないしね
530: アブラボテ(兵庫県)
10/06/07 18:33:31.23 rAv8ipg5
>>387
やりすぎると円自体の信用がなくなって暴落する
531: ウシザメ(東日本)
10/06/07 18:33:58.07 zV4l3Qmi
俺も間違いだと思ってたけど
大和証券が間違いっていうならギリシャと同じってことだろうな
逃げる手段を考えておかねばだ
532: アメリカン・シクリッド(中部地方)
10/06/07 18:34:05.00 zcGs2MhC
>>524
いい場所に移し替えるなどして古くなった所から早く建て替えるべきだと思うけどね
533: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:34:17.72 h5ewafET
>>525
外国の債権買うよね
安定してるし
534: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:34:35.76 f3nYgC0f
>>529
さあ する人もいるんじゃないの。実物資産に変えるだけで対応できるけども。
ていうか経済成長なしのインフレなんて別に何にも珍しいことでもないからね。
ハイパーインフレするわけでもあるまいし。
535: キッシンググラミー(東海)
10/06/07 18:35:18.73 ZKLFhtki
>>517
物々交換の世界で貨幣を米と考えればわかりやすい。
米の価値が下がると物を交換する際に必要な米がたくさん必要になる＝インフレ
536: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:35:38.35 M0X0bbbN
>>527
肩を並べるどころか独走だからな
537: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:35:52.54 h5ewafET
>>528
その時代は経済成長してるじゃん
538: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:36:07.67 f3nYgC0f
>>535
米の価値が下がった原因が米が大量に取れたこと も付け加えないとおかしい。
539: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 18:37:17.05 oTDOgmTF
金持ちは現金だけで持ってるってことはないよ
不動産、株式、海外債券、(絵画、宝石、金）とかにも分散してる
物価が上がるということはその資産価値が上昇するから金持ちのほうが実は有利
540: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:37:41.03 f3nYgC0f
>>537
すまん。
まあデフレ抑えるだけでも30兆だか50兆あるんだから そんな円の価値が一気に暴落なんてまでインフレさせる必要はないでしょ。
541: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:37:54.41 h5ewafET
>>534
どこの国がやってるの？
542: ヨーロッパタナゴ(栃木県)
10/06/07 18:38:54.67 ciAsHlPz
じゃあ税金上げる必要ないよね
543: ハイランド・カープ(長屋)
10/06/07 18:38:57.84 jwop+wD7
増税して会社倒産が増えれば必然的に税収は減る訳で。
公務員減らして税収減らして回せるような形作らない限り、詰んでるな現状。
544: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 18:39:01.41 f/njwIhn
>>541
むしろデフレの国さがすほうが難しいんじゃねえの
545: ウシザメ(東日本)
10/06/07 18:39:35.67 zV4l3Qmi
預金封鎖して日本円を旧勘定と新勘定にわける
移行期間を設ける、引き出せずに終わった旧勘定が国のものに
546: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:39:42.39 h5ewafET
>>540
でもインフレ制御は難しいのが問題かと
バブルみたいになったら洒落にならないし
547: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:39:51.52 f3nYgC0f
>>534
経済成長以上のインフレ？
トルコでも南アフリカでも韓国でもフィリピンでもタイどこでもいいんじゃないでしょうか
548: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:41:39.95 f3nYgC0f
>>546
デフレ期に何でそんなインフレを恐れるの？
制御が難しいって そんときに強烈な引き締めでもやればいいんじゃないの。
デフレでメリット何か何もないんだからバブルが起きても一時的に踊れるだけマシのような気がするがｗ
549: アブラボテ(コネチカット州)
10/06/07 18:42:26.80 IW42Txj+
>>516
＞だから成長さえすれば
その成長が難しくて行き詰ってるのに「さえ」と言われたって。。。。。
成長しようと思ったら、市場が独占できる成長が望める分野の研究開発が
必要なんだが、そういう戦略なしに予算だけ削るなんてアホなことを
していて成長などできるわけがない。
550: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 18:42:39.31 SjL2tngo
借金８００兆とか言うけどさ
道路やらで２００兆 ← 資産じゃん
法人の借金で３００兆 ← 民営化させたら無くなるじゃん
要は増税の理由が欲しいだけだろｗｗｗ
551: キッシンググラミー(東海)
10/06/07 18:43:03.52 ZKLFhtki
>>538
この場合は米が大量に取れた場合と厳密には違うけど、大きな変動がなければだいたいはあっている。
ちなみに必ずしも米が大量に取れなければインフレにならないとは限らない。
例えば新たに塩で交換するようになって、塩で交換した方がいいと人々が思いはじめた場合米の価値は下がる。
大昔のヨーロッパで頻繁にインフレが起きた理由がこれ。
552: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:43:18.35 h5ewafET
>>544
経済成長してなくてインフレしてる国の話
553: カイワリ(東京都)
10/06/07 18:44:38.54 saRAzTjD
緩やかなインフレが簡単に起こせるなら、もうやってるんじゃないの？
554: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:45:17.91 f3nYgC0f
>>549
だからその成長は させる前提なんだっての どこだって。
そのためには国債で成長の基盤を作るしかないのに国債非難してたら何も出来ないじゃん。
後半読むと同じこと考えているようだけど。
555: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 18:47:07.10 f/njwIhn
>>552
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
120位あたりのインフレ率適当に調べればいいと思う
556: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:47:25.09 f3nYgC0f
>>552
経済成長以上のインフレ分は日本の現状からのインフレと意味は一緒でしょ。
２０年成長してない国なんてのは 日本だけじゃないの
557: アブラボテ(catv?)
10/06/07 18:49:00.79 h5ewafET
>>548
さあ？
俺は経済成長しながらインフレすればいい考えだから
558: ウツボ(関東・甲信越)
10/06/07 18:50:00.53 s6kllvfr
インフレになっちゃうと財産が減っちゃうからイヤ＞＜という人達もいる訳です。
559: ハイランド・カープ(東京都)
10/06/07 18:50:15.05 ORd/MLA2
財政も金融緩和もやらなきゃ話にならないのは100人に聞いたら100人とも賛成するもんだと思ってたけど
意外と増税賛成とか日本は名目成長はもう無理とか言う奴いるんだな
こりゃあ日銀は何もしなくていいと思っちゃうし財務省は財政再建打ち出しても国民から
怒られずに済むと判断する訳だ
560: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 18:50:30.26 kz6zm/6B
>>553
日本以外のOECD諸国は緩やかなインフレをやってるけど
日本は「ただ単にやらない」だけなんですよ。
それでその言い訳が緩やかなインフレにしようとするとハイパーインフレになるとか
そんなことは出来ないとかよくわからないことを言い続けてるので
国内から非難されてるのですよ。
ちなみに海外からは日本の日銀は無能と思われていて
仕事が出来ない人に対して-sanづけして呼んだりする。
561: ウミヒゴイ(関東・甲信越)
10/06/07 18:50:37.28 JJX64WaB
>>558
つ鳩山
562: アブラボテ(コネチカット州)
10/06/07 18:51:12.13 IW42Txj+
>>554
日本はどういう分野を成長させる前提なの？
稼ぎがない老人を手厚く介護しても成長は望めないよ。
563: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 18:52:12.01 SjL2tngo
無限に刷りまくれる減価通貨が遂に日本に登場
URLﾘﾝｸ(greens-net.com)
564: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 18:52:20.01 f/njwIhn
>>560
日銀はこれ以上何買えばいいのさ
まさか量的緩和忘れたわけでも有るまい
565: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:52:32.84 M0X0bbbN
>>561
ぽっぽさんは株だから大丈夫だろ
566: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:53:46.59 f3nYgC0f
>>559
もう無理というか経済成長というのを知らない、忘れてしまったんじゃないか。
輸出で儲けると全体のお金が増えるから景気が良くなるって感じでイメージしやすいんだろうけど。
国内でまわすだけで良いのにな
567: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 18:53:51.33 kz6zm/6B
>>564
ケチャップでも買えばいいよｗ
568: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:54:13.04 M0X0bbbN
>>556
成長しているよ
569: キッシンググラミー(東海)
10/06/07 18:54:39.11 ZKLFhtki
>>563
米本位制ワロタｗ
570: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 18:54:41.45 SjL2tngo
>>560
なんでやらないの？
571: ライギョ(愛知県)
10/06/07 18:54:53.82 M0X0bbbN
>>556
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
572: アブラボテ(コネチカット州)
10/06/07 18:55:27.53 IW42Txj+
「インフレにして借金を実質的に目減りさせよう」
なんて論議もギリシアじゃ無理だもんな。
やっぱり通貨統合なんてするもんじゃないな。
573: イシナギ(catv?)
10/06/07 18:56:06.10 HnSYlW5O
>>539
そうなんだよね。財政破綻したロシアでもその財政破綻後に不動産や海外資産で、
自国の資産を買いまくって大もうけした層がいる。
財政破綻はさらなる貧富の格差を拡大させる。
574: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 18:56:14.84 Tqv/xuwW
大体通貨価値いじくって経済成長しようにも
他所の国が真似したら通貨の低価格競争に陥るだけだと思うんだが
そうなったら次に始まるのは他国製品の関税引き上げとなって・・
575: オニカマス(千葉県)
10/06/07 18:57:10.96 E9dO51EE
>>14
永世経常黒字の日本様はチート
円積み立てでその円をつくれるって時点でチート
対外債務と国内資産がバカみたいにあふれかえってるってのもチート
576: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 18:58:38.33 SjL2tngo
>>574
インフレ誘導でも北朝鮮みたいにする訳じゃないでしょ
あくまで国内景気良くする為のデフレ対策
577: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 18:59:34.27 f3nYgC0f
>>562
それを考えるのが政府で原資が国債では。
全面電気自動車に進めていく方針にして その付属を政府支出でやっていくなり何でもあると思う。
ど田舎のインフラ切り捨てて集中させて効率化させれば無意味な支出が減って可処分所得も増えるし
578: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 19:00:22.25 kz6zm/6B
>>570
それが実際のところがよくわからないから皆困惑してる。
中央銀行の仕事は大雑把に言うと経済全体が上手くいくように運営することなんだけど
日銀自身は全てが上手くいってると言い張ってる。
何でも世界で最も進んだ中央銀行なんだそうですｗ
でも失業率が高いし、物価上昇率も低すぎる。
株価も上昇してないし、円高も是正されてない。
どうやらバブルさえ起きなければ他はどうでもいいと考えてる節がある。
っていうぐらいですね。
579: ルリスズメダイ(大阪府)
10/06/07 19:00:39.10 1MWeUXe/
誰かなんでインフレがいけないのか教えてくれよ
580: アブラボテ(長屋)
10/06/07 19:02:18.22 /tmFBUaF
１のいうことはわかるけど
貿易黒字をどこかの一部だけで蓄えてることが問題
事業仕分けで使い物にならないものは切って分配するべき
そうすることで内需がもっと拡大する
581: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:02:23.30 f3nYgC0f
>>568>571
名目で言った
582: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 19:03:25.03 f/njwIhn
>>578
お前ケチャップとか言って誤魔化してるけど日銀が何やってるかすら知らんだろ
583: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:04:04.98 f3nYgC0f
日銀はちゃんと刷ってるじゃん。でも市場まで届かない。
インフレさせるには政府が仕事しないと無理なんじゃないの
584: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:04:22.14 Tqv/xuwW
>>576
いやだから普通インフレになったら日本なんて輸入品に頼ってる国では国民が困る訳じゃん
インフレはインフレでも物を買うための余裕ができて皆一杯消費して物の値段が上がったって
言うなら困らないけど。
それなら輸出品で儲ければいいってことになるけどこれだって他所の国が真似したら
これも効果薄いよねって話。体力の削りあいで皆不幸になるだけなんだよね。
585: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 19:04:45.35 f/njwIhn
>>581
お前もびっくりするほどの馬鹿だな
586: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 19:05:26.73 kz6zm/6B
>>570
ああ、もう一つ付け加えると財務省のほうは
どうして財政破綻詐欺をするかはわかってる。
財務省は予算を握っていて、それを分配することで権力を持ってるわけです。
だから財務相の主計局は常にフトコロを厚くしていたい。
その為には増税したいと考えているってことです。
増税したいから、破綻する→消費税増税しなければならないって嘯いてる。
何で消費税なのかというと、景気に左右されず安定した収入になるから。
587: カエルウオ(中国・四国)
10/06/07 19:05:43.17 O8QuS9kk
インフレ起こせよ
ジジイババアは困るだろうけど
588: バルーンモーリー(北海道)
10/06/07 19:06:23.82 EMbFBZzp
天才高橋洋一氏もおっしゃっている
「本来、財政再建のためならば、増税の前にやるべき手順がある。名目成長率を高め増収を図り、巨額な政府資産を圧縮し、公務員総人件費をカットしなければいけない。」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
589: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 19:06:33.36 SjL2tngo
>>578
ググったらこんなの出てきたｗ
URLﾘﾝｸ(goldentamatama.blog84.fc2.com)
日銀って奴らの出先機関だったの？
590: メダイ(神奈川県)
10/06/07 19:07:36.17 efGK158u
>>72
国債のほとんどは銀行が買ってるわけだが。
>>73
日銀券はこれ以上刷っても意味ないよ。今ですら需要過多なんだから。
銀行と国の間を行ったり来たりしてるから問題なわけであって、
金を大量に刷るんじゃなくて流動性の問題を解消しなきゃいけないんだよ。
591: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:07:52.36 f3nYgC0f
>>584
別にインフレになっても為替レートに影響するだけで実質的な価格は変わらんでしょ。
しかも日本はずっと貿易黒字ですが。
592: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 19:08:36.42 oTDOgmTF
日本がインフレにしないといけない理由って借金してる国や企業が助かるためだよな
デフレはダメだがきちんと働いて収入ある人で計画性のある人はデフレ歓迎だと思う
今はバブルの頃に借金しまくったやつのケツもちさせられてるだけだよ
593: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:09:05.56 f3nYgC0f
>>585
は？名目があがんねーのが問題なんだろカス
594: ギバチ(catv?)
10/06/07 19:09:20.07 HdRV+leM
ここで所得倍増計画。
困る奴がどこにもいない。
595: ライギョ(愛知県)
10/06/07 19:09:46.46 M0X0bbbN
ID:SjL2tngoはSEGA工作員
596: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:10:30.12 f3nYgC0f
>>592
誰がローン組むの？
国債残高の価値も上がっちゃうけど
597: アブラボテ(dion軍)
10/06/07 19:11:31.13 KoGOg/3Y
うだうだ言ってる諸外国の投資家＆シンクタンク（笑）は新興国に投資せよとか謳ってるんだぜ？
その前に新興国は円借款で借金返せや、誰のおかげででかい面出来ると思ってんだ
外貨保有360兆円の日本様舐めてんじゃねーよゴミカス、お前らの国なんか一夜にして
地域最貧国の仲間入りにさせたるわ
598: バルーンモーリー(北海道)
10/06/07 19:12:24.19 EMbFBZzp
バカｗｗｗｗ
日本はデフレ”すぎる”んだよ
多少インフレ起こして正常な状態なわけ
いくら剃ればいいかっつったら国民給付金を20万円配ったら解決するという試算
20万円まではどうあってもじGDPギャップはうまらないからインフレにはならない
599: アフリカン・シクリッド(dion軍)
10/06/07 19:12:36.97 6NXoqXLO
債権者が海外に逃亡し出したら終わりなんじゃね？
600: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 19:12:40.71 f/njwIhn
>>593
経済成長って言ったときに名目指す馬鹿が何処にいんだよ。経済成長著しい南米でも行けばいいよ
インフレ率が低いのと経済成長としての実質GDPが低いのが問題であって名目見て議論することなんて何一つねえよ
601: メガネモチノウオ
10/06/07 19:14:09.02 zwFxMOYV
日本の場合はまだ問題を先送りする余裕が多少あるってだけだろ
不健全な財政であることには変わらんよ
602: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:14:21.65 Tqv/xuwW
お札をばんばん刷って貨幣価値を下げてインフレを起こすってやり方って
簡単で容易に安売り戦法に持ち込めるから一見いいように見えるけど
簡単だからこそどの国も真似するだろうし、そうなると一般庶民は物の価値がどんどん高くなり困窮し
安売り戦法をしようにも結局どの国も消耗戦の通貨安誘導をしてしまえば
為替差が小さくなり効果が薄くなる。結局商品価格だけ上がり買える人は減る
貧乏人ほど損をする。
603: ライギョ(愛知県)
10/06/07 19:14:26.59 M0X0bbbN
>>593
名目成長率が上がらないことが問題でも、成長しているかどうは実質経済成長率で判断するべきでしょ
604: カミソリウオ(アラバマ州)
10/06/07 19:18:03.03 kz6zm/6B
ID:f/njwIhnはキチガイだなｗ
バーナンキの発言すら知らないし、
デフレ下では名目値のほうが重要なことも知らない
605: レインボーフィッシュ(ネブラスカ州)
10/06/07 19:18:07.80 Oj/0fTM2
つうか、長期国債って２０～３０年賦だぞ。
しかも半分は地方債だし。
さらに保有資産も大量にあるしな。
全体額に惑わされて、煽りにのっちゃいけない。
606: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 19:19:39.25 oTDOgmTF
>>596
むしろ今の雇用情勢でローン組む人いるのか？
地方の中古マンション（築10年とか）なら5年ぐらい真面目に貯金するだけで買えるぞ
607: ボラ(青森県)
10/06/07 19:20:24.00 YJV//NbV
緩やかなインフレにとどめられれば、経済成長が伴うから所得も増加する
ってのが日本以外の国がやってることなんだろ？
恐慌を脱したきっかけって世界同時の通貨切り下げ競争だったらしいし、
輸出が強い日本には好都合じゃね
韓国がそれで成功してるんだし、日本もやればいいじゃん
608: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:21:53.90 f3nYgC0f
>>603
ごめん
>>606
ローンは組まないといけないんだよ デフレおっけーでローン組めない状況放置でいいわけないじゃん
609: ミミズハゼ(東京都)
10/06/07 19:22:33.50 f/njwIhn
>>604
知るかよそんな発言
具体的に何買うか聞いてんのに何だよケチャップってウィットに富んでるつもりかよ
610: ペヘレイ(東京都)
10/06/07 19:22:56.08 CR+q77sC
定額給付金２０万配ればドル円も１０５円くらいにワープして日本人みんな幸せになれる
ユダヤは困る
611: ボラ(青森県)
10/06/07 19:23:51.08 YJV//NbV
バーナンキのケチャップとヘリコプターは俺でも知ってる
612: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 19:24:13.61 SjL2tngo
とうとうユーロが死んでドル安だけじゃない、本格的な円高に突入した訳だが
613: フッコ(dion軍)
10/06/07 19:24:28.45 YhM+pzNj
日本政府ってバカだから複式簿記導入してないんだよな
614: コクチバス(東京都)
10/06/07 19:25:19.91 MTLZKiuV
資金の一部を海外の銀行に置いておきたいわ
615: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 19:25:27.10 oTDOgmTF
>>610
俺は子供手当てに月10万円配ればいいと思うけどな
最近の女は専業主婦志向が強いみたいだし女性が家で家事、育児、介護をすれば
男の職も増えて昔みたいに分業ができる
少子化が改善すれば景気も上にむくしいいことだらけと思う
616: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 19:25:26.97 bK+I/0H4
>>546
インフレとバブルは別。80年代後半のバブル期も低インフレ。
バブルが嫌で緩和しないってのは日銀と同じだなｗ
インフレ制御が難しいって、インフレ抑える実績はかなりのもんだけどねえｗ
617: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:25:44.01 Tqv/xuwW
>>607
通貨切り下げ競争の次に起こることって関税引き上げなんだよね
618: イシナギ(catv?)
10/06/07 19:26:19.51 HnSYlW5O
>>614
財政破綻の危険性は日本は海外に比べたら低いほうという罠が・・・
(´・ω・`)つまり、海外はもっとやう゛ぁああい
619: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 19:26:23.97 f3nYgC0f
政府紙幣ってなんでやんないんだろうな
やれやれ言ってたやつ くだらん事で捕まったし
620: アブラソコムツ(茨城県)
10/06/07 19:27:15.58 n5CtCRIp
>>592
もう散々儲けたからデフレ歓迎ならわかるが、
きちんと働いて計画的に節約してますレベルじゃ
全体に足引っ張られて巻き込まれてあぼ～んするぞ？
国が成長する為の投資さえも節約し始めたんだから
621: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 19:27:30.30 bK+I/0H4
>>611
ルーカスのポテトと銃もなかなかいかしてるぜ
622: ライギョ(愛知県)
10/06/07 19:30:39.82 M0X0bbbN
>>616
ハードランディングで資産デフレまっしぐらだもんなｗ
623: ペヘレイ(東京都)
10/06/07 19:31:21.49 CR+q77sC
>>619
２０００円札作って流通紙幣の量を増やそうとしただけで首相が不審死とげる国だしな
敗戦国は自発的になにかやったらダメなんだろ
624: カサゴ(新潟・東北)
10/06/07 19:31:31.18 3b3kDbhI
女が専業主婦になりたがっているのはは派遣で稼げなくなった、正社員になれなくなったから
30代前半くらいまでは可能性はあるがアラフォーには貰い手がない
625: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:32:49.22 Tqv/xuwW
どの国も適正なところに戻したいって思惑で通貨切り下げを画策するんだけど
結局あれって相対的なものだからかなりバラツキが出るんだよね。
そうなると思ったより下がらなかった国がより価値を下げようとするので
それをされると旨みが減るところがまた下げる→じゃあこっちもｒｙって感じで
規律がなるくなるんだよね。日銀が怖れてるのは自国だけのことじゃないと思うよ。
626: アブラボテ(関西地方)
10/06/07 19:35:10.81 oTDOgmTF
>>620
俺は投資はいいと思うけど借金はダメだと思ってる
資本主義がいまいち理解できないが借金して事業してそれを返すのと投資で金を集めて事業するのとじゃ全然違う
あとやるなら自己資金、無借金でやってもいいと思う
任天堂やトヨタは無借金で大きくなって事業も成功してるから借金をしないと事業ができないってのは甘えだと思う
企業、事業＝借金って考えはダメ、自己資金あるいは投資家から消えてもいい金を投資してもらうのがいいと思う
627: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:37:34.03 h5ewafET
>>616
とりあえず経済成長しつつインフレにすればいい
628: チチブ(東京都)
10/06/07 19:40:59.06 4ihrn7vA
財務省は早漏 橋本政権時代の失敗を繰り返すつもりか？
せっかく財政出動して景気が浮揚しかけているのにすぐさま増税なんてアホの極みだろ
629: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 19:41:20.85 bK+I/0H4
>>625
通貨切り下げ合戦ていつの時代の話なのかｗ
変動相場制なんだから、自国のみの判断で緩和・引締めは可能。
なので、日銀はそんな全世界のことを考えるよりはまず自国民のことを考えなさいってｗ
大体為替ターゲットなんてどっちかと言えばあまり良くない方法。
金融・トリレンマがヒントでピント
630: ムツゴロウ(アラバマ州)
10/06/07 19:45:16.88 BdukK07F
インフレは年金受給者としこたま貯め込んでる老人が激怒するのでできません。
631: ゴクラクハゼ(東日本)
10/06/07 19:45:50.43 0qm+DgwM
ベーシックインカムでばら撒けばいいんじゃねえの
632: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:45:50.80 Tqv/xuwW
>>629
変動相場制だから大丈夫と思える理由が意味不明です
通貨価値を正確にコントロールできるとお思いで？
633: ミナミマグロ(福岡県)
10/06/07 19:46:40.10 CLKUjO4H
第三次世界大戦は熱望されて必然的に起こると思うんだ。
634: カワハギ(アラバマ州)
10/06/07 19:47:09.66 UI4UfQH5
もう国民の貯金使うにも底付いてるんだろ
スーパーインフレくるで
635: キノボリウオ(神奈川県)
10/06/07 19:47:24.66 EjxETWa3
国の借金もクレジットカードのように総量規制みたいのほしいよな
税収減少しても借金→増税の繰り返しって馬鹿
636: カスミチョウチョウウオ(三重県)
10/06/07 19:47:33.38 Pajr2H31
大丈夫という奴もヤバイという奴もいてわけワカメ
シンボーはヤバイっつてたし
637: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 19:47:40.16 bK+I/0H4
>>627
日本は遊休資源が豊富（国債グルグル、高失業率）なので、
まずインフレだけがどんどん進んでいくとは考えにくい。
今がNAIRUだとしなければ。
638: ショベルノーズキャットフィッシュ(神奈川県)
10/06/07 19:47:52.53 89tT/B76
>>588
銭湯で腕時計を盗み、逮捕されたオッサンか
639: ヌタウナギ(関東・甲信越)
10/06/07 19:49:39.06 umAOPKsu
では、お殿様、屏風から対外資産200兆円を出して下さい
640: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 19:49:57.65 bK+I/0H4
>>632
だから、普通は為替なんてほっとけばいいのｗ
重要なのは自国の経済状況なの。わかる？
じゃあ何で先進国は変動相場に移るの？
トリレンマをぐぐってきて
641: ムツゴロウ(アラバマ州)
10/06/07 19:50:45.04 BdukK07F
お、なんか同じIDの奴がいるぞ
こんな事は初めてだ
まぁどうでもいいが
642: モツゴ(島根県)
10/06/07 19:51:07.57 B1LQUOVp
>>638
高橋洋一は政府紙幣発行というタブーに触れたからな。
643: イセゴイ(関東・甲信越)
10/06/07 19:51:09.29 oKhdElEL
経済をほんのちょっとでも勉強してたら間違いだって分かるのに…
644: カワハギ(アラバマ州)
10/06/07 19:52:13.77 UI4UfQH5
米国債を全部売る→せいかい
645: マグロ(京都府)
10/06/07 19:53:33.01 2myvjy2S
大和総研も馬鹿ばっかだな
日東駒専経済学部1年生レベル未満だなｗ
646: アブラソコムツ(茨城県)
10/06/07 19:53:42.56 n5CtCRIp
>>626
つまりは、借金分を法人税やら相続税やらパチンコ税で賄えって事？
現状はその消えてもいい金を巻き上げて強制的に再投資させるって事をせずに
借金した金を投資して今の競争力をなんとか保ってたんだけど
借金ヤメロ、投資もしません
更にはヤバイからデフレでヒーヒー言ってる庶民から集めましょうじゃあ
いくら真面目にがんばってても萱の外じゃいられませんよって事が言いたかったわけだが
647: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:55:09.89 Tqv/xuwW
>>640
自国の経済状況の為にインフレ起こすってアホですか？
経済オンチすぎ
648: ギチベラ(宮城県)
10/06/07 19:55:45.53 wn+VZGHZ
緊縮財政が短期的に国民を苦しめることは間違いない
仮に短期で済んだとしても
その間に貴重なチャンスを失う人も少なくない
現に不安定な政策に揺さぶられ
そういう人たちがどんどん産み出されている‥
649: ワラスボ(福岡県)
10/06/07 19:56:58.39 U/uEbNUZ
3年前に1000兆円て言ってたのに862兆円に減ってるんだ
年50兆円近く借金が減ってる
国の政策で利息はゼロ金利だしこのペースで行くと20年で借金消えるね
650: アブラボテ(大阪府)
10/06/07 19:57:50.19 Tqv/xuwW
ID:bK+I/0H4みたいに用語だけ覚えて
自分の国だけ良くなればいい経済状況を作るべきとか思ってる馬鹿のおかげで
皆不幸になるんだよな
トリレンマ（笑）
651: チップ
10/06/07 19:58:43.57 BuLOBNJJ
信用不安の恐怖はリーマンショックで味わっただろうに
不動産屋「ここにマンション建てて」建築業「前払いなら」不動産屋「ふざけんな、建ててる最中に潰れたらどうする？」
建築業「それはこっちの台詞だ」
外国のことですらこの状態だったぞ。国債で問題出ても政府保有の資産売れば大丈夫ねえ
652: コノハウオ(東京都)
10/06/07 20:00:36.07 /hOuQTCF
>>650
お前の通貨切り下げってのもよっぽどだぞ
653: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:01:16.29 8d0bJpIT
>>60
円高独歩なのに円安の心配かい
なにか違う要素が世界的にある？
654: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:01:41.91 bK+I/0H4
>>635
それやってたらもう10年前に日本経済死んでたわなｗ
>>647
ん？今デフレが問題なんだけど？ｗ
君は貨幣の中立性と重商主義の信奉者のようだね。
ケインズは偉大だよな～
655: アブラボテ(dion軍)
10/06/07 20:02:23.40 Jnj8J3yl
はいはい三橋三橋
656: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:04:43.68 bK+I/0H4
>>650
はいはい、抽出ご苦労。
俺のレスが見易くてよろしいｗ
しかし、こういうのが下々レベルで結構いるんだから、日銀動かすなんて至難の業だぞｗ
657: サクラダイ(長屋)
10/06/07 20:05:12.29 4uCLSEbj
>>655
なんで奴は持論と真っ向から対立している自民から出馬しようとしているんだろう
658: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:05:57.30 qGSQHAVo
ポケベルや携帯が高校生に大流行
↓
高校生が使用料払う為にバイト始める
↓
高校生が市場に金流しまくって景気上向き＆電話系企業大成長
↓
政府｢あれ？景気良さげじゃね？増税しても良いんじゃね？｣
↓
消費税5％にup しかし所詮高校生に支えられた景気 消費量大幅ダウン
↓
今現在まで続く不況
659: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:07:31.14 f3nYgC0f
>>657
お勉強会とやらで自民の議員やら経済産業省の役人やらに教えてるらしいが。
そんくらいの知識しかないんだろ議員は元々
660: シマアジ(dion軍)
10/06/07 20:08:34.57 bq6/xoFJ BE:1643818368-PLT(12512)
sssp://img.2ch.net/ico/makotan2_face.gif
赤字国債が借金じゃないとかほざいてる馬鹿がいるけどさ
だったらなんで全額国債でまかなわないの？
661: カラスガレイ(愛知県)
10/06/07 20:10:13.87 bK+I/0H4
>>650
重商主義～古典派の水準だと国際金融のトリレンマは理解するのは無理だなｗ
そこは俺のミスだ。謝るよ。
662: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:11:30.30 8d0bJpIT
>>658
日本は外需が大きい
よってリーマンショックによる世界的不況は日本の死活問題といってもよかった
世界に処方箋と合意をしてきた麻生と中川でよかったよ
ちなみに外需のことをいうと割合とかばかげたことを言うが日銀短観でもどこの経済専門家でもいいけど、
外需が牽引していると言わないものはない
663: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:14:11.86 f3nYgC0f
>>662
割合以外にどう判断できるものがあるの？
牽引してるのは公共事業でしょ
内需の増減は公共事業の増減と完全に一致するみたいよ。
664: カンディル(関西地方)
10/06/07 20:15:46.30 uFUH+KKs
>>658
基本的に間違ってるのが
家計部門の消費が減ってると考えているところ
家計部門の可処分所得に対する消費の割合は
１－家計貯蓄率であらわされる
つまり家計貯蓄率の単純な逆比例なんだけど
で、現在の日本の家計貯蓄率が過去最低ということは
過去最高に消費しているってことなんだよ
さらに言えば、国民全員が何も考えずに全てを消費に回したとしても
その分銀行の設備投資は減るからGDPはまったく変わらないと思うよ
665: ヌノサラシ(北海道)
10/06/07 20:17:10.90 5waFRXZi
金持ち優遇かとか批判はあるだろうけど親とか祖父祖母からの贈与税を無くせばいい
もちろん国外に流出しないように国内旅行とか資格免許取得費用とかに使った分だけ
666: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:18:12.83 8d0bJpIT
>>663
誰に吹き込まれた話なのか教えてほしい
667: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:19:12.95 qGSQHAVo
もし日本がプラザ合意に同意しなかったら今頃トヨタとかどうなってたの？
教えてエロい人
668: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:20:42.55 f3nYgC0f
>>666
なんか参院選で立候補する藤なんとかってやつ
公共事業の増減と内需の割合 毎年出してたが きっちり合ってたぞ。
嘘データでもない限り。
で 日本が他国に比して外需が牽引しているという根拠はなんだ。
669: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 20:20:48.38 bEiCdtLR
とりあえず日銀に40兆くらい買わせてその金でリニアでも作ればいいんだよ
デフレギャップが30兆超えてるんだからその程度ならどうってことはない
670: シルバーアロワナ(コネチカット州)
10/06/07 20:29:12.15 qGSQHAVo
？
671: アブラボテ(アラバマ州)
10/06/07 20:31:33.62 JEBoWouS
なんとなく借金だからいつかは全額返さなきゃいけないような気になってるけど
別に国の国民に対する借金は全額返さなくてもグルグルまわしてりゃそれでよくね？
672: ヒメマス(中部地方)
10/06/07 20:31:58.45 qkcDLDs9
またこの手のスレか。頭悪いやつ多すぎて悲しくなるわ
返すあてないけど俺の発行する債券買ってくれよ。お前らのために使うからさ
673: サバヒー(アラバマ州)
10/06/07 20:32:30.01 8d0bJpIT
>>668
日銀短観くらい読んできて
662に検索しやすいワードを書いてあるんだから
674: ワラスボ(福岡県)
10/06/07 20:33:49.17 U/uEbNUZ
後30年もすれば団塊世代も死に絶えて少子化世代が主流になる
それでいくと日本の人口半分に減りそうだな
狭い日本で6000万人なら暮らしやすいだろうけど
先人が行った至れり尽くせりのインフラが寿命を迎える時期だから
それをメンテしないと、しかしそんな金はないし放置して廃墟になるのは
危険だから解体撤去するだろうけどその金もない
穴ぼこだらけの高速道路とか普通に出現
老朽化した橋は落下の危険性があるので通行止めで大迂回
これが近未来の日本の姿
675: シマアジ(コネチカット州)
10/06/07 20:35:24.09 9q2UQtYy
>>674
大丈夫ゆとり世代が子供産みまくるから
676: メガネモチノウオ
10/06/07 20:36:32.03 zwFxMOYV
>>619
平成20年以降の500円玉の流通量の多さは異常だと思う
（硬貨は政府が発行できる）
677: サカタザメ(東京都)
10/06/07 20:37:22.01 2JkbmVdp
日本は外需依存が低いから円高になれば購買力が上がって日本復活とか言ってたの
三橋貴明だろ。コスプレパーティーとかしてる例のあの。
その外需内需の区別は意味が無いと思うし、日本が外需の影響がほぼ無くて円高で景気が回復するなら
今ごろ日本は一人勝ちしてるはずだよ
678: ホキ(神奈川県)
10/06/07 20:42:05.87 h2ry7njs
日本政府と一般国民は別人ですから
国民に官僚と公務員の扶養義務なんてありませんから
679: アブラハヤ(千葉県)
10/06/07 20:46:14.66 f3nYgC0f
>>673
具体的に根拠が書いてあるところはどこ？
他国に比して外需主導という。
680: アブラボテ(東京都)
10/06/07 20:49:39.46 sw6w8MXH BE:221438063-2BP(2288)
デフレで破綻した国って今までにどのくらいあるの？
681: コバンザメ(兵庫県)
10/06/07 20:50:29.03 JqEAGpKK
世界の国が連鎖破綻で順に潰れていくとして、日本の順番は一番最後のほうだろ
そうなる頃には今の世界の経済体制が終了して共産主義か何かは知らんけど新しい体制ができてるから、
「日本が真っ先に落ちぶれる」なんて心配はしなくてもいい。相当数の奴らがそれを心配してるようだけど。
682: ニシン(東京都)
10/06/07 20:51:56.48 w093LTKF
一度市場でターゲットになるとあっという間だよね
理論上借金消化してる現在はいいけど。先のことが楽観できる人はすげえと思うわ
683: カンディル(関西地方)
10/06/07 21:00:39.59 uFUH+KKs
>>679
確かにGDPに対する純輸出（いわゆる貿易黒字）の割合はそれほど大きくは無い
ただし日本は今はデフレ即ち「財供給＞財需要」の状態であり
貿易黒字「資本黒字、財赤字」は決して悪い状態ではない
そもそも内需は安定的に推移する指標であり
貿易黒字に少しでも需給差ギャップを埋める過大な期待をしているんだと思う
逆に「財供給＜財需要」の状態だと貿易黒字はインフレを誘発する場合がある
684: シルバーシャーク(北海道)
10/06/07 21:04:06.34 j/AVdNjN
貸金も同じだけ在るということは内緒の話
景気悪いフリしとかないと世界からやっかまれるからね
685: コバンザメ(兵庫県)
10/06/07 21:06:11.07 JqEAGpKK
>>682
日本は何度もターゲットにされてるけど、そのたびにはじきかえしてるし
恐ろしいことに前の日銀砲のときより今のほうが余力あるんだぜ・・・
686: イケカツオ(北海道)
10/06/07 21:07:44.93 f/8Y7Fxi
＞副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが
これがヤバイって言ってるんじゃないの？
最悪ジンバブエ状態になるんだから
687: メガロドン(宮城県)
10/06/07 21:12:05.28 3uh8AaVS
>>1
> 高インフレになるまで政府負債は増やせる
ハイ、お馬鹿。
そこまで増やせるわけがないだろ。
・その前に、庶民の生活が破壊されるわ。
・そこまで増やしたら、もはや先は「無い」。
所詮は、他人事・机上の計算だけのたわごと。
688: ピラニア(アラバマ州)
10/06/07 21:19:09.18 SjL2tngo
でもデフレ脱却するぐらいならいいんでしょ
689: オヒョウ(catv?)
10/06/07 21:21:02.51 aQr12owD
日本はデフレ化で高度経済成長できる経済思想を生み出すのだろうw
690: チチブ(東京都)
10/06/07 21:21:33.22 4ihrn7vA
デフレ脱却は需給ギャップを改善するしかない
つまり日本経済＆世界経済の回復 コレに尽きる
691: ナシフグ(千葉県)
10/06/07 21:33:07.56 cvwxpma8
レス全く読んでないし読む気もないんだけど
紙幣印刷すればいいじゃんとか得意気に言ってるレスが10はあるだろうな
692: イケカツオ(北海道)
10/06/07 21:34:51.90 f/8Y7Fxi
>>681
少なくともstupid（西土英葡伊ﾄﾞﾊﾞｲ）が逝ってからだよな
693: アミメチョウチョウウオ(東京都)
10/06/07 22:03:24.27 1VVnJ2zz
>>664
それギリシャ問題の時に例の家計貯蓄率のニュースで出たヤツだね。
ビビらせようって数字として、特に若者の間で伝言ゲームで広がったという。
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
国民経済計算の家計貯蓄率は一国全体の状況をマクロ的に扱ったもので、
勤労者世帯を一世帯ごとに表したものではないよ
世帯ごとで見るなら総務省の家計調査の黒字率ね
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
694: カエルウオ(catv?)
10/06/07 22:24:53.67 ffR+xZnb
あは、バレた？
でも歳入の倍以上の歳出してるのはやっぱり異常です。
てか日銀いいかげんに円刷って国債償還にあてて金利の雪だるま止めろ。
この状況下なら200兆くらい刷ってもハイパーインフレにゃならん。
やれ。
695: カンディル(関西地方)
10/06/07 22:25:43.19 uFUH+KKs
>>693
自分が何言ってるのかわかってるんか？
分かってないからこんなアホなこと書くんだろうけど
働いている人間が居る二人以上の世帯の黒字率が大きく経済を考える上で何の意味がある？
せいぜい限られた業種、マイホームを売るハウスメーカーだの
大型家電が主力商品の家電量販店だのにしか意味がない数字だろ
696: クロトガリザメ(アラバマ州)
10/06/07 22:33:02.38 D9EjC99a
この二つの論文によると財政赤字と経常黒字は当分持続可能のようだぞ。
宮尾龍蔵「日本の経常収支黒字と財政収支赤字の持続可能性」
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
平井健之「一般政府における財政赤字の持続可能性について」
URLﾘﾝｸ(www.lib.kagawa-u.ac.jp)
697: メガロドン(宮城県)
10/06/07 22:33:33.71 3uh8AaVS
>>688
労働者が金を使いやすくなる構造改革（企業への締め付けをきつくして労働者に金を吐き出させるとか、税制改正とか）をしないでただ借金しまくっても、市場に出回った金は短期間のうちに会社の内部留保とか一部の経営者や株主→金余りでマネーゲームに金が集まるだけ。
そして、その勝者に資金が集まって、終了ーーw
698: ギンダラ(東京都)
10/06/07 22:35:57.98 1xtvETdQ
将来的にはどうなるの？
国会議員・公務員を減らし増税、サービス低下みたいな感じになるか
国民の金融資産（預金）を凍結してそこに80％くらいの税金をかけるか
みたいな感じかな
699: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 22:44:12.94 bEiCdtLR
>>698
基本的に政府に金を貸してるのは国民自身なので預金封鎖なんて無意味
あり得るとしたら日銀引受を拡大させて大幅インフレかな
そこで国内の製造業にある程度競争力が残ってたら円安を利用して経済復活
製造業が壊滅してたらインフレ止められずにハイパー化
700: アミメチョウチョウウオ(東京都)
10/06/07 22:45:29.66 1VVnJ2zz
>>695
んっとねぇ
2つの違いを理解しろってことなんだけど・・・
家計貯蓄率だと「消費が多い」んじゃなくて年金や無職や一人モンや農林漁業自営業者なんかが所得に対して貯蓄が出来ないとか、
家計調査の黒字率だと低頻度高額耐久財や財産所得の過少推定なんかだね
やたらと1つの資料で吠えないほうがいいよ
701: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 22:50:17.21 qpDNLRYF
2つ資料揃えて今の話の流れでどんなことが分かるの？
702: クーリーローチ(長崎県)
10/06/07 23:11:26.13 0LdIaVId
デフレのおかげで名目成長率がどんどん進んでるってこと
インフレにしてしまうと名目成長率停滞で日本経済破綻
703: ミズワニ(東日本)
10/06/07 23:12:58.57 AMkG+t/b
▽年収比較
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
日本1990年-------------１．７倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍
704: クーリーローチ(長崎県)
10/06/07 23:17:16.76 0LdIaVId
内閣府の経済シュミレーションモデルによるとデフレ脱却すれば3年目から金利高騰で財政はデフォルトに陥るそうだ
デフレを維持して延命するか、インフレを起こして三年で破綻するか
好きな方を選びなさい
705: サザナミヤッコ(千葉県)
10/06/07 23:21:20.68 8tcYuCK5
>>703
一般会計と国債発行額しかないのに
なんで地方公務員の人件費まで入れてるの？馬鹿なの？死ねば？
706: マンタ(アラバマ州)
10/06/07 23:29:03.48 bEiCdtLR
>>702
アホ
名目成長率はインフレ率の影響を含めるんだから
インフレだと上がって、デフレだとむしろ下がるんだよ
707: アブラボテ(兵庫県)
10/06/07 23:30:14.74 rAv8ipg5
>>706ですよね
708: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 23:32:46.97 qpDNLRYF
>>702
？
デフレで名目成長が進む？
インフレで名目成長が停滞する？
逆じゃね？
709: ミヤコタナゴ(東京都)
10/06/07 23:36:35.93 qpDNLRYF
やべ
釣られたか
710: イケカツオ(北海道)
10/06/07 23:41:12.21 f/8Y7Fxi
>>704
それもう詰んでるってことじゃん
経済停滞したまま借金で破綻するか
インフレにして企業が死にまくるか
資産持って国外脱出するしかないってことじゃねーか
711: アブラボテ(静岡県)
10/06/07 23:54:46.34 RRHa/b7B
>>704
その内閣府のシュミレーションに、
インフレによる国債の相対価値下落が計算に入ってるのか疑問
インフレで国債の償還を加速できるから無問題
712: ミノカサゴ(catv?)
10/06/08 00:03:08.62 l7X28zbq
>>1
なんか、
>代表的な誤解に「国債は最終的には家計が保有している→国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」がある。
と書いておいて、その回答が
>しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。
とか書いてあるんだが、これって反論になってないような気がする。
要は、お札を新しく刷れば国債が買えるってことを言ってるんだけど
これって、結局インフレによって国債の価値が暴落するじゃん。
713: ヒメハゼ(dion軍)
10/06/08 00:06:32.20 40JEo3mE
借金とばらまきで高度経済成長で枯渇した国内需要をむりやり引き上げてきた時代が長く続いたわけだが
そろそろ、増税と緊縮財政で「需要の借金」の返済を迫られるときが来るんじゃないのか
714: セグロチョウチョウウオ(大阪府)
10/06/08 00:08:37.94 ZFoLwrs+
じゃあ国債を海外で売るなよ。
国内で売れる分が適切な量なんだ。
そこまで支出を縮小しろ。
715: ターポン(大阪府)
10/06/08 00:09:07.55 QauAFYEr
借金８００兆
資産３００兆
個人資産 １５００兆
企業資産もある
日本は黒字やな
いざとなったら個人資産１５００兆どーんとっ使えばいい
716: セイルフィン・モーリー(愛知県)
10/06/08 00:13:00.72 7PrYOCJK
ギリシアは財政再建の指針について労組の反対で
進まないようだな。国が滅びて労組が残るのだろうか。
717: ヨシノボリ(大阪府)
10/06/08 00:13:31.89 HFeIDNFj
シュミレーション（笑）
718: ヒメハゼ(dion軍)
10/06/08 00:13:35.84 40JEo3mE
>>715
それってつまり増税ってことじゃないか
増税をすれば有効需要が減少する
ただでさえ慢性的な供給過剰の状況にあるなかで
そんなことをしたらどうなるんだ
719: キジハタ(石川県)
10/06/08 00:19:32.44 W02+bv7o
>>154
遅い上に，一人も反応ないとかマジv速終わったな
720: サツキマス(千葉県)
10/06/08 00:22:25.40 HKUP28QI
この為の郵貯なんでしょ
721: ヤイトハタ(神奈川県)
10/06/08 00:36:08.34 t75NRnt/
公務員
独立行政法人
公益法人
が民間に回るべき資産を食いつぶしてるのは間違いない。
これら役立たずをシベリア送りにしろよ。
722: オニカサゴ(アラバマ州)
10/06/08 00:41:00.06 ZY6dBKjH
すまん低ＩＱだから１がなにいってるのかよくわらない
馬鹿にも分かるように説明して
723: オニカサゴ(アラバマ州)
10/06/08 00:42:58.75 ZY6dBKjH
>>712
ですよねー
結局国際を政府が買ったらインフレになってしまいますよね
しばらくはならないみたいなこと言ってるけど
どれくらいのことなんだろ
724: カイヤン(岡山県)
10/06/08 00:44:26.09 05tRbkr8
>>722
国が破産しても、借金は国民の貯金が元になってるから
国としてはどうでも良いよってことだ。実際、小沢なんかは、たんす預金。
725: ホースフェイスローチ(神奈川県)
10/06/08 00:45:34.22 GYyaDPrH
このあたりの仕組みは理系のバカは全く理解できてなくて笑えるｗ
726: アミチョウチョウウオ(西日本)
10/06/08 00:46:30.44 jqp0acCt
>>723
インフレになればいいじゃん
727: ヨスジフエダイ(埼玉県)
10/06/08 00:47:12.08 QN+Hk6CF
民間が稼いでも、民間の競争力のためや若返りのために使われずに
政府と外国に使われてしまうのですね。民間は債権の紙切れ
ばかりが膨れるだけで何も恩恵は受けられないから競争力やインフラ
はがた落ちボロボロですね。
728: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 00:52:03.99 RcrTFM3O
高橋だっけ、実際の借金は300兆位って言ってたな
郵便貯金の2千万まで預金出来るようにする郵政改革法案通すと民間の銀行から預金が流れて
郵貯に流れ、国債買う事になるから良くないって。埋め合わせに税金使うループ
銀行は金は貸すけど郵便局は金貸さないから結局困るのは国民だって
729: オヤビッチャ(神奈川県)
10/06/08 00:52:12.45 Dt3mi1cV
ゆうちょ銀行の資産を売り払えばいいのさ
730: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 00:52:40.63 NPXY24W8
国内だから借金していいと言っているのは金持ち
金持ちが増えればそいつらがほとんどの金を牛耳ってしまい
全体としての金回りが悪くなり今のような閉塞な状態になる
増税より、金持ちからボッシュートするべき
731: アカザ(愛知県)
10/06/08 00:52:46.49 rjXs7++5
ギリシャみたいな小国が経済規模世界二位か三位の日本と同程度の借金持ってたってことが驚きだわ
732: トミヨ(神奈川県)
10/06/08 00:53:06.30 Q2C8czU5
子供手当ては借金減るまで辞めたらどうだい？
結局今の子供たちの借金になってるだけだろ
733: クロムツ(西日本)
10/06/08 00:54:07.27 mtBDwiB0
増税はいい
が、対象は選べ
具体的には老人税を作れ
734: メルルーサ(愛知県)
10/06/08 00:57:21.38 e9TKwxbw
実際の借金は300兆くらいだからって、それがなんなの？
その借金だって膨らんでいくんだろが。
ほっときゃいずれ破綻だろ。
楽観論唱えてる奴はバカ通り越して、国を滅ぼす戦犯だ。
735: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 00:57:27.45 NPXY24W8
金持ち＝底なし沼とする
底なし沼に落ちた金は、市場に循環しない
郵貯が2000万の枠になるよりも、一部の数百数千億の
資産を抱えたまんまの奴が絶対悪なんだよ
自分達へ矛先がこないように金持ちはほとんどいないと
そういう認識を作って必死に守っている
736: シルバーシャーク(コネチカット州)
10/06/08 00:58:53.01 f8sHFinJ
あやたん大好き
737: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:00:02.37 Awcg0LoU
普通に数％のインフレで十分だ。
箪笥預金の聖徳太子やアングラマネーも炙り出せる。
所謂インフレ税である。
これ豆な
738: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:00:19.12 NPXY24W8
老人がほとんどの金を持っているのは間違い
流通されるべき本当のカネを抱え込んでいるのは少数の金持ち
それゆえ金持ちが不正に金を相続して良く流れは続いている
全体の老人の%よりこいつら一部の金持ちが
一人で数十万人分も抱え込んでいるかが問題なんだよ
739: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:05:45.89 NPXY24W8
>>718
それって財産が偏在してるからだよね
あまりにも格差ができるから世の中に出回らない金が多くなるんだよな
しかもその金持ちはさらに儲けようとして貧乏人から搾取し続けているよね
絶対正義のように利益ばっかり追求して
740: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:06:42.90 Awcg0LoU
数％のインフレと相続税UPでおｋ。
消費税UPは無しだ。
741: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(福岡県)
10/06/08 01:07:14.92 XVh9Bkjs
>>728
普通考えたらそうなるんだけど、あの法案賛成派の人は地方銀行や信金は
個人商店に金なんか貸さないっていいはるんだわ。
742: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:09:06.23 SpaO9O7B
個人資産や企業の資産があるから大丈夫
↓
おまいら国が簡単に資産を没収できると思ってるのｗ？
その時点で、資産が国外に逃亡して、円は終わります。
国に資産があるから、いざとなれば売ればいいんだよ！
↓
公共施設含めた財産です。
そもそも、その財産を誰に売ろうとしてるのかが、全く謎です。中国様にでも売るんでしょうか？
結局、国内で資金が回せなくなった時点で、一気に資産は国外逃亡し始めるよ
743: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:11:28.01 F8whRKZh
>>78
真っ赤だな真っ赤だなカラスウリって真っ赤だな
お国の負債も真っ赤だな
沈む・・・ｒｙ
744: ギンムツ(長屋)
10/06/08 01:11:43.80 4ZbJhHmS
対外債務がうんたらかんたら
745: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:12:19.84 ARsvTdOG
この国では何故か通貨発行がタブー視されてるからな
746: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:12:46.47 NPXY24W8
今ある紙切れの価値を1/10くらいにさっさと下げるべき
金持ちが大量に抱えてるから
国民全員に新たなお金を配ればよし一人1000万円くらい
世に循環しない金なんて貯蓄を越えて過度にあれば社会に害しかない
血の巡りが悪くなるだけ
747: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:16:30.11 NPXY24W8
老人云々をいうのは情報操作に釣られているやつ
悪党は外資と超大金持ちや企業家と政治家
それを手助けする役人
748: ドジョウ(長屋)
10/06/08 01:17:38.40 38E7tGfP
外国に500兆円貸しているんだろ。
749: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:20:29.59 NPXY24W8
資産の分配を阻害するような事をやってるやつが犯人だよ
金はきっちり回していくべきで抱えて死ぬものではない
世代3代で全部持っていかれてしまうのは正直者の場合
実際には悪いやつらはほとんど払わない方法で金を引き継いでいる
そして金持ちほどそういうことをする
金持ちは国のおかげでヒャッハー状態にならなくてすむんだから
当たり前にもっと納税するべき
750: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:21:16.14 ARsvTdOG
菅はもう増税する気満々だし野田も仙谷も与謝野もびっくりシバき上げタイプだし結局増税されるのは時間の問題でしょうなこの不況の真っ只中でｗ
自民党は景気回復の芽が出た所で引き締めて不況というループから遂に抜けられなかったから国民に愛想尽かされたけど
菅はもう景気対策として増税を唱えてるんだからなｗ
これじゃ景気が回復しない限り無限に増税出来るって事じゃないの
751: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:21:59.62 Awcg0LoU
>>743
君も大事に持ってる現金も国の負債だぞ。
豆な
752: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:22:41.85 F8whRKZh
デフォルトなんて資本主義の王道だかんね
753: ネオンテトラ(宮崎県)
10/06/08 01:22:58.81 KBYv9nlc
で、国債売れ残ったらどういう事態になんのよ？
エロイ人教えて
754: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:25:49.91 ARsvTdOG
銀行は誰かの借金を担保に通貨を発行します
つまり誰かの借金があると言う事はそれだけお金の数を増やせると言う事なのです
755: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:26:56.30 SpaO9O7B
>>753
円安
↓
金利の上昇
↓
金利支払い金額の上昇
↓
財政不安から円安
の無限ループに陥ります。
まぁ、日本は輸出企業多いから、円安で企業は助かるかもしれんがｗ
756: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:27:48.16 DQ2516ih
公務員の給料減らして天下り無くせば済む話
政治を天皇にやらせろよ
757: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:28:26.08 Awcg0LoU
>>750
菅は財務大臣就任時に財務官僚に完璧にレクチャーされたからなｗ
鳩の次ということは最初から予想されてはいたし、これは菅が財務大臣になった時にもう決定事項だったわｗ
仕分けも含め、財務省的にはイージーだったろうな。
758: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:28:40.62 NPXY24W8
>>755
資源の買い付けできなくなるじゃん
あまりにもそうなってしまうと
資源輸入してから加工する国なのに
759: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:29:26.89 O2ouaByE
>>755
国債が紙くずになったら、引受先の郵貯と銀行もシボンヌ
760: アフリカン・シクリッド(アラバマ州)
10/06/08 01:30:31.40 RcrTFM3O
>>734
まぁそんな怒んなよ、数値出しただけジャンよ
世の中じゃ借金してない国が大多数だっていうし、日本は外国に借金してるわけじゃないのは幸いだ
ギリシャなんて、アメリカの昨年のサブプライムの問題解決したのに使った90兆より借金が多いというから
支えてる国は大変だぞ ｗ ジンバブエすら国はまだあるし、借金で国が無くなったのって何処かあるかな ?
761: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:32:15.94 O2ouaByE
ついでに今のような格安医療も無理な。
まあ、この格安医療が原因で破綻しそうなんだが・・・('A`)
762: バラハタ(中部地方)
10/06/08 01:35:55.79 adNWHTSV
俺たちの時代は超高齢化時代突入だからな
→もひだりも年寄りだらけだ
今青春を謳歌しないと老後は愚痴ばかり言ってそうだ
763: カラフトシシャモ(愛知県)
10/06/08 01:36:38.78 Awcg0LoU
だから、そもそも物差しであるお金自体が負債だぞ。何の裏付けもない。
国債が借金というのなら、皆喜んで持ってる現金も国の借金だ。
しかも、現金には利子は付かない。ﾌﾌﾌ・・
764: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:37:03.34 FcwgKQDx
>>758
いまのうちに資源仕入れて成金や！
財閥を立ち上げるんや！
765: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:37:36.19 ARsvTdOG
今の日本の問題は借金が膨らんでる事じゃなくてその借金を返す為の税収がどんどん減ってるって事なんだけどね
デフレで民間投資が激減してんのに政府投資はもっと減ったんだからそうなるのも当たり前なんだけど
名目成長が全然伸びて無いから増税したって税収は増えないし
言わば今の日本は種籾を蒔くのを惜しんで食べてしまってるような物だ
766: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:38:18.33 NPXY24W8
>>764
大企業逃げてるじゃん
767: サカサナマズ(アラバマ州)
10/06/08 01:40:36.07 fzsZvtDs
勝間和代が資産があるから借金はそんなんでもないって
言うんだけど、
それこそ帳簿上だけの論理でしょうよ
借金なんてないほうに越したほうがないでしょ
どうして妙に擁護するんだろう
借金の数字自体は否定出来ないなら、尚更よ
借金なんてないほうがいいでしょ
ああ、そろそろ成長なしの日本を語って欲しいよ
マツコデラックスが言うように
768: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:42:41.88 NPXY24W8
徳政令まだかな
769: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:43:07.49 ARsvTdOG
>>767 ところが管理貨幣体制と言うのは誰かの借金が無いと機能しないのよ
770: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:44:45.91 NPXY24W8
産業が死んでる
そのくせ輸入品ばかり食う
内需や1次産業をもっと追求しないと
底抜けた財布みたいなもんだ
江戸時代に戻ろう
771: サカサナマズ(アラバマ州)
10/06/08 01:46:00.30 fzsZvtDs
>>769
だから？？
そのうちユーロみたいに、売られるのが落ちじゃないの？
日本にしてもたいしたことないんだと思うよ
772: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:46:33.21 FcwgKQDx
金本位制からやり直すべきだった
773: アフリカン・シクリッド(catv?)
10/06/08 01:46:46.64 GxC0N4sS
バブルへGO!で800兆円までふくらんで日本は破産と言ってたよーな
774: マンボウ(アラバマ州)
10/06/08 01:46:58.59 XG1jbaQp
国内だから問題なんだってのは家族内の借金だから踏み倒しても訴えられないし問題ないんだ！って事？
刷れば返せるのは円建て債なら外国が持ってても国内で持ってても一緒じゃん。
775: イレズミコンニャクアジ(長屋)
10/06/08 01:47:12.50 F8whRKZh
こども手当て 三月貯めて 海外旅行
776: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:48:54.48 O2ouaByE
内債だから大丈夫論は、戦後に一回内債のみでハイパーインフレ起こしてるのに
ギャグとしか思えん。
まさに愚者は経験によって学び、智者は歴史によって学ぶってことだな。
777: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:50:54.92 ARsvTdOG
>>774 国内ならぐるぐる金が回ってるだけ
国が借金する分国民が利益を得ているから結局国内の富は変わらない
富の再分配に過ぎない
778: ゴンズイ(catv?)
10/06/08 01:55:30.99 ycoTqYCp
どうして経済畑のひとたちは言ってることがバラバラなのか？
779: ソウダガツオ(東日本)
10/06/08 01:56:11.81 kkX5vvm+
アメリカと中国が元気だったら問題ないような気がする
780: ホースフェイスローチ(ネブラスカ州)
10/06/08 01:56:49.90 ARsvTdOG
>>776 そりゃ国内の大都市あらかた焼夷弾で焼き払われて原子爆弾まで二発も落とされて供給力がガタ落ちしたならハイパーインフレも起きるだろうよ
781: アフリカン・シクリッド(兵庫県)
10/06/08 01:57:46.11 FcwgKQDx
>>778
学部卒ごときがもとより程度の低い学問を理解した気になって説明をなさるから
782: ハナヒゲウツボ(dion軍)
10/06/08 01:58:24.65 NPXY24W8
経済学なんてインチキ学問
783: マンボウ(アラバマ州)
10/06/08 01:59:09.46 XG1jbaQp
経済学がインチキなら物理学もインチキ
784: イシフエダイ(catv?)
10/06/08 01:59:49.60 O2ouaByE
>>780
(´・ω・`)うんにゃ、記憶によれば同じく焼け野原になったドイツではここまで酷いインフレにはなってねーわけで
国債の発行のしすぎが原因てのは正しいだろ。