10/05/30 18:20:15.14 YLz9arnp
>>193
橋梁設計とか地すべりのお勉強してるけどおまえらに自慢する以外の使い道ないかも（＞＜；
201: ホッケ(大阪府)
10/05/30 18:20:16.49 +5b7VFkX
>>197
相手が馬鹿でも賢くても最終兵器学歴だから知識なんて不毛なんだよな
202: イラ(富山県)
10/05/30 18:20:26.70 muC6YYbG
読書するのは重要だけど
その時間を資格試験等の勉強に充てる方が
有意義なんじゃないかと思ってしまう。
203: マスキー(不明なsoftbank)
10/05/30 18:20:34.79 1ruJlx1N
漫画もセーフだよな
204: オキエソ(アラバマ州)
10/05/30 18:20:45.22 +6T8Zuf7
>>192
勘違いしないで欲しいけど
俺も昔はそれこそ読書の虫だったぞ。
でも会社で同類の人がいて薄っぺらい博識ひけらかしてるの見て辞めた。
今は資格取るのと編み物と登山とケーキ作りに夢中。
自分で挑んでみると知識にも重みが出るな、とはっきり実感してるよ。
一昨日は車両用建設機械（ショベルカー）の資格取ったぞ
205: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:21:00.75 xzC0hcAJ
>>194
1984が娯楽以外に政治的なプロパガンダの意味があるのはわかるよ
でもその他二つは思考実験が何の役にも立ってないから娯楽以外の要素を上げられない
206: ペレスメジロザメ(長屋)
10/05/30 18:21:07.56 DsPYyMDE
良い本を読まない人は、字を読めない人と同じだ。
207: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 18:21:19.08 5SF2sH3F
>>202
無駄に時間を使うのは最高に贅沢だ。
208: カタクチイワシ(大阪府)
10/05/30 18:21:23.93 wkqJ43XK
＞＞１
「読書」を「２ｃｈ」に置き換えれば真だな。
209: ホースフェイスローチ(catv?)
10/05/30 18:21:55.58 tJ+NO3M7
>>196
倫理学だけじゃなく、法学もそうだ。
その法学の根拠には存在論がある。
210: ヒフキアイゴ(山口県)
10/05/30 18:23:03.21 P8t5LyjK
>>204
資格コレクターってやつか
大変だな
211: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:23:06.08 xzC0hcAJ
>>209
僕は法と経済学の方が役に立つと思います＞＜
将来法哲学なんて蹴散らしてほしいです＞＜
212: ペレスメジロザメ(東京都)
10/05/30 18:23:50.51 t+NslcPj
マジで誰か死者の書解説してくれマジで意味わからんわあれ
身毒丸は元ネタがあるし折口版仮面の告白みたいなもんなのは辛うじてわかった
213: ボウズハゼ(岩手県)
10/05/30 18:24:46.61 OktuxNTj
>>211
俺経営学を学んでたが哲学の必要性に気がついて今やっとボチボチ始めたところ
哲学は馬鹿にしたモンでない
214: ホッケ(大阪府)
10/05/30 18:25:52.73 +5b7VFkX
けど哲学用語って経営学で引用された途端安っぽくなるよな。
暗黙知ブームってなんだったんだよと。
215: カンディル(埼玉県)
10/05/30 18:26:28.44 YLz9arnp
>>205
1984年がプロパガンダに使われたのはあとづけと言うか
わざと誤解した人達が共産主義批判に使っただけであって
内容としてはそういう風に赤狩りしていた人達のような人も批判するような内容だから
正しく理解していれば狭い意味でのプロパガンダに使えるものではないかも（＞＜
だからこそ救われない話で欝になっちゃう話なわけだから
216: アナゴ(dion軍)
10/05/30 18:27:23.93 fhtAp0NO
串が使えなくなったし
法学や倫理学は言葉によっている
その言葉を正しく使うために論理学は必要
つまりラッセルやフレーゲの論理学なんてのは
基礎中の基礎
217: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:27:34.29 xzC0hcAJ
>>213
経営哲学は経営学じゃない
プリンシパルエージェントとかかっこいいことするのが経営学
218: アユ(長屋)
10/05/30 18:27:57.88 uxJMl4Zq
考えるのをやめて行動に移している人間の方が成功してることが多いからな
目的もなく読書量だけ自慢してるような人間は薄っぺらいわな
219: チゴダラ(東日本)
10/05/30 18:28:11.29 3GNGxd4U
みんなどれぐらい読んでるんだ？
オレは仕事関係抜かすと月２，３冊程度なんだが
220: ギマ(長屋)
10/05/30 18:29:03.93 GgAFHXaO
ﾊﾀﾁ以降の読書なんてただのﾋﾏ潰し。
221: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:29:28.66 xzC0hcAJ
>>216
日常言語の論理と記号論理を一緒くたにするのは雑だと思う
実際に法学者でゲンツェンの名前知ってるのなんてごくわずかだろうし
222: マルアオメエソ(東京都)
10/05/30 18:29:49.85 /cC2S2TS
>>218
一杯読書して知識を身に付けるのれす！って言ってても
無職で30じゃあな
223: ホッケ(大阪府)
10/05/30 18:29:59.74 +5b7VFkX
新書 マンガ ラノベ 雑誌含めたら１００冊以上
含めなかったら 月２冊ぐら
224: アナゴ(catv?)
10/05/30 18:30:17.26 CLO8K6TX
頭使わず体だけ動かしてる連中が成功してるなんて聞いた事ない
どこの世界だ？ボディビルかな？
225: カンディル(埼玉県)
10/05/30 18:30:29.60 YLz9arnp
>>205
んで、時計仕掛けのオレンジも>>215に書いた狭い意味でのプロパガンダに使われたものではないけれど
同じように自由というものは何なのかと言う思考実験の本みたいな感じだし
イギリスの文化にも大きく影響を与えたから別な意味でプチ1984年みたいな話と言えなくもないかも（＞＜
226: コクチバス(京都府)
10/05/30 18:31:09.88 1ldnJbKL
>>221
でも、論理って大事だよな。
使い方によっては、洗脳にも使えるし。
227: ニュージーランドミナミアユ(群馬県)
10/05/30 18:31:26.36 /k9jhC4A
学術書や論文ならともかく創作文芸読んで教養が身につくとか心が豊かになるとか言ってる奴は死ねばいいのに
228: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:32:32.82 FWV4zpV7
世の常の人間にはこの浅薄空虚な、悲しみの多い身辺生活そのものが目的と
認められる他は無いのだが、彼にとっては知的な生活が次第に本来の目的となり、
身辺生活はただこの本来の目的のための手段と見られるようになる。
(ショーペンハウアー)
229: コクチバス(京都府)
10/05/30 18:32:33.08 1ldnJbKL
>>227
> 創作文芸読んで教養が身につくとか心が豊かになるとか言ってる奴は死ねばいいのに
ラノベ脳なんじゃね？
230: ハタタテハゼ(神奈川県)
10/05/30 18:33:24.97 k0L7oLay
そこまで良い頭持ってないからムダ知識入れてもすぐ無くなる
231: ウグイ(広島県)
10/05/30 18:33:49.10 w2cczOEo
>>227
学術書や論文は読みやすいランク付けをすればもっと世に広く原文を見てもらえると思うんだ。
全くの教養無しでも読めるのをランク１、ランク１のを読んでからわかるのがランク２みたいな
232: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:34:17.55 xzC0hcAJ
>>225
うーん娯楽と思想の線引きが分からなくなってきた
ゼロ魔やとあるシリーズでさえテーマってあるし
233: カンディル(埼玉県)
10/05/30 18:34:37.08 YLz9arnp
>>227
しっかりと科学的に検証されている感じのSFなら一応教養つくかも？（＞＜
特に宇宙関係のやつ
科学的な所を読み飛ばしちゃってたらただの娯楽になっちゃって意味無いからあれだけど・・・
234: ボウズハゼ(岩手県)
10/05/30 18:34:41.03 OktuxNTj
>>227
学術書ってハズレがあるからな。ハズレをひくより小説読んでた方がいい
235: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 18:34:56.34 5SF2sH3F
>>232
自分が娯楽だと思えば娯楽。
思想だと思えば思想。
そんだけだよ。
236: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:35:34.66 FWV4zpV7
こうした知的生活は退屈に対する予防となるばかりでなく、退屈によって生ずる
有害な結果をも予防することになる。すなわち悪友の予防にもなれば、
幸福を現実の世界のみに求める場合に陥る幾多の危険・災厄・損失・浪費
に対する予防にもなる。(ショーペンハウアー)
237: アナゴ(dion軍)
10/05/30 18:35:44.25 fhtAp0NO
>>221
ああ、だすならオースティンの名前を出した方がよかったかもな。
238: シログチ(新潟県)
10/05/30 18:36:03.64 yR0NmDCv
２ｃｈもそうだけど知識厨になるだけでいいことない
239: アナゴ(アラバマ州)
10/05/30 18:37:45.03 f+olUP9X
読書数は誇れるがバカばっかの日本
読書数は劣ってるのに独創的で優秀な欧米
240: アブラソコムツ(神奈川県)
10/05/30 18:37:51.07 FjXv3Pjj
高校の国語教師が源氏物語を読めば女の全てが分かるって言ってたよ
読んでみなよ。
241: ホッケ(大阪府)
10/05/30 18:39:19.88 +5b7VFkX
>>239
読書数
アメリカの大学生＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本だろ
プリン的に考えて。
242: ボウズハゼ(岩手県)
10/05/30 18:39:24.10 OktuxNTj
>>239
発展するのに2000年かかったヨーロッパと
それを60年で追い落とした日本、その差はまさしく読書量の差だったとドラッカーが
243: シャチブリ(静岡県)
10/05/30 18:39:33.08 G12igS6z
ネット始めてから読書量激減したな
昔は月に20～30冊くらいのペースで本(大半が新書や科学雑誌)読んでて
書籍代も結構馬鹿にならなかったのに
ネット始めてからは系統だった知識はあまり身に付かなくて
断片的な知識がガラクタのように積みあがっていく感じ
244: ウツボ(愛知県)
10/05/30 18:39:59.68 ZyZ0daaz
本を読むことが崇高な趣味だとでも思ってる
読書しか能のない馬鹿は氏ねよｗ
245: コクチバス(京都府)
10/05/30 18:40:00.53 1ldnJbKL
>>239
アメリカの大学生の読書量は、軽く過労死できるレベルだぞ。
246: ニギス(山口県)
10/05/30 18:40:14.26 mfzl8Qra
>>239
それ本当？
日本と読書を叩きたいがために今作ったでしょ
247: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:40:21.64 FWV4zpV7
享楽は必ず自己の能力を用いることを前提条件とし、この享楽がしきりに
繰り返されるところに幸福があるのだから、享楽の前提条件となっている
能力が高尚な種類の能力であればあるほど、我々の享楽、ひいては我々の幸福が
それだけ大きいことは、誰の目にも明らかであろう。(ショーペンハウアー)
248: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:41:24.92 xzC0hcAJ
豪勢な食卓を前にして自殺について語ったショーペンハウアー
249: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:41:39.34 FWV4zpV7
>>246
嘘だよ。アメリカの一流大生は、年間に何百冊の本を読みこむって
ネットニュースで読んだことあるし。
250: ヌノサラシ(埼玉県)
10/05/30 18:41:54.36 pKsyWocj
本にも色々あるというのに……携帯小説もラノベも純文学も一緒に考えちゃってこのフォーラム馬鹿じゃね？
251: アイナメ(静岡県)
10/05/30 18:42:43.91 F1Quq4z5
しょうがねえから後藤忠政の本でも読むわ
252: ハナザメ(北海道)
10/05/30 18:42:48.74 Nm4vK64D
何だかんだで随筆が一番じゃないかなと
253: レモンザメ(dion軍)
10/05/30 18:43:07.62 R0jwufub
乱歩の本しか読まない
254: シログチ(青森県)
10/05/30 18:43:54.15 0iTqX+pG
たとえそういった本を見たところで理解できる頭が無かった
255: コクチバス(京都府)
10/05/30 18:44:23.17 1ldnJbKL
>>249
ちゃんとしたアメリカの大学では、レポート提出させる際、読書リストをわたしてそれらから思考できるレポートを書かせるらしいね。
ＭＢＡでアメリカに留学した連中が、「一生分ぐらい本を読んだ」とか言ってた。
256: トウジン(埼玉県)
10/05/30 18:46:00.81 1+ZPBFKd
読書してると無駄に思慮深くなるが
女の支離滅裂な主張にはついて行けない
257: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:46:14.60 FWV4zpV7
人間世界には困窮と苦痛が充ち満ちている。偶々困窮と苦痛とを逃れた者があれば、
至るところに退屈が待ち受けている。おまけに大抵は邪悪が人間世界の支配を握り、
愚昧が大きな発言権を持っているとしたものだ。運命は酷く、人間はいじましい。
こうした世の中に、本来有するところの大なる人間がいるのは、師走の夜の氷雪に
閉ざされた中に、明るく暖かで陽気な降臨祭(クリスマス)の飾りつけをした部屋が
あるようなものだ。(ショーペンハウアー)
258: ニギス(山口県)
10/05/30 18:47:14.56 mfzl8Qra
MBA行った人って、しんどいしんどい言いつつも皆ちゃんと卒業して帰ってくるけど
その陰でリアルにまったくついていけずに辞めた人とかもいるのかな…
259: ヨーロッパオオナマズ(岡山県)
10/05/30 18:47:40.35 Y9qx8A24
読書はバカではないことの必要条件だからな
十分条件ではない
あと当然だけど対偶は真
260: アカムツ(長屋)
10/05/30 18:48:34.08 hWUzE98o
馬鹿なんだが、これだけは読んでおけという本はある？
261: カンディル(埼玉県)
10/05/30 18:50:29.06 YLz9arnp
>>260
こげぱん
ν即民みたいな本だから
262: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 18:50:54.47 xzC0hcAJ
センスない質問
答えにくすぎ
263: フウライチョウチョウウオ(青森県)
10/05/30 18:51:19.03 t3QmTAge
>>260
空の境界
いろいろと辛いけど読んでおけ。
264: イトマキフグ(埼玉県)
10/05/30 18:51:31.34 mCP88NNX
海外のどっかの大学のなんたら哲学の動画で教授がジョークばっか言ってて面白かったわ
本来哲学は娯楽感覚で楽しむものなんだろうな、日本人はなんでもかんでも堅苦しく受け取りすぎ
265: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 18:51:49.49 W2FxemIK
心が豊になるって言うけど豊って誰だよ
こええなあ
266: マルアオメエソ(東京都)
10/05/30 18:52:00.05 /cC2S2TS
>>224
体も頭も動かしてるってこと
頭だけ鍛えててもクソの役にも立ちませんよって事ね。
267: プリステラ(栃木県)
10/05/30 18:52:07.05 VbomRGbL
小説は目に悪い
268: アイナメ(静岡県)
10/05/30 18:53:31.15 F1Quq4z5
>>260
コンビニに500円で売ってる本読みまくるのいいよ。
だいたいバカ向けでおもしろい
269: カワビシャ(dion軍)
10/05/30 18:55:26.74 FWV4zpV7
人間は精神的な教養を積むよりも富を積む方に千万倍の努力を捧げている。
だから既に得た富を殖やそうとして、席の暖まる暇もない程に忙しく、
蟻のようにコツコツと、朝から晩まで骨を折っている人が実に多い。
富を増やすための手段の世界を自己の視界とし、この狭い視野から外に出れば、
何一つ知らない。精神は空っぽで、そのため、他のものは一切受け付ける力が無い。
最高級の享楽、すなわち精神的享楽は高嶺の花である。暇はかからないで金のかかる
刹那的・感能的な享楽を合間合間に貪って、最高級の享楽の埋め合わせをしようと
するけれども、一向埋め合わせにはならない。(ショーペンハウアー)
270: ターポン(catv?)
10/05/30 18:55:31.94 OoKNB6rY
聖教新聞のラジオＣＭでもよく読書を進めてるけど、
それはおｋなのか？
271: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 18:57:40.16 W2FxemIK
>>270
人間革命を読めって事だよ 言わせんなよはずかしい
272: イトマキエイ(千葉県)
10/05/30 18:59:12.59 E/Y93XZq
>>263
きのこ(笑)
273: イトマキエイ(埼玉県)
10/05/30 19:00:14.52 ACYZnRWi
学術書ならわかるけど小説読んで何が変わるんだ
ギャグの言い回しパターンが増えただけだぞ
274: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 19:00:56.53 W2FxemIK
>>272
やっぱたけのこの方がうまいよな
275: ヨーロピアンシーバス(愛知県)
10/05/30 19:00:58.09 o0LtBLLS
日本は無責任な馬鹿ばっかだろ
276: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:01:09.07 1ldnJbKL
>>270
つ「虹の階梯」
277: ウルメイワシ(長屋)
10/05/30 19:01:54.25 hNu6oGZm
>>18
224 名前： てこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/04/16(金) 20:24:36.51 ID:MBoteUnT
>>217
俺は勝谷誠彦好きじゃないが、言ってることは正論だと思う。
俺は人事で採用やってるんだが最近の若いヤツって怠け者が多い。
甘ったれてるのかゆとり教育の影響かは定かじゃないが、
一度軍隊にでも入って心身鍛え直してこいって思うわ。
今日面接やった学生で最近読んだ本は何かって聞いたらドラッカーって答えた学生が居たんだよ。
で、学生時代何やったかって聞いたら、ずっと読書だって。
友達とも遊ばず、ろくにバイトもせず、そんなやつがドラッカー読んだってマネジメントができるわけないじゃん。
突っ込んでいろいろそいつだけに３０分ぐらい説教してやったんだが、途中で泣き出しちゃってね。
もうなんていうか、今時の学生は辛抱することしらないんかなぁ。
企業が欲しい人材ってのは、別に何か能力に秀でたスーパーマンが欲しいわけじゃなくて
当たり前のこと当たり前にできてきたやつが欲しいんだよ。
インテリぶってドラッカーなんて読んでも、その当たり前のことすらままならなくて
おいしいとこだけ取ろうとして、偉そうにドラッカー読んでますなんて言ってるやつのマネジメントなんて誰が
信用するんだって話。本読めばモテるようになる、マネジメント能力が身につくなんて
笑わせるな。マジでこんな若者ばっかでこの国は大丈夫なのかって心配になってくるわ。
278: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:03:14.78 1ldnJbKL
>>263
人殺しの本か
カルマの解消にもならん
279: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 19:03:18.55 xzC0hcAJ
>>277
でっていう
280: ビワヒガイ(関西地方)
10/05/30 19:04:23.06 mwOmlc1e
バカはいくら本読んでもバカ
だって読解力がないんだから
281: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:04:28.16 1ldnJbKL
>>277
そりゃ、ドラッカーは教科書だから、実践しないと意味ないわな。
282: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:04:50.92 gDlxsgfa
>>277
ドラッカーとかあの辺の自己啓発書は定期的に流行が来るから今の若者がどうこうという話ではないだろ
283: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:05:28.48 fhtAp0NO
> 企業が欲しい人材ってのは、別に何か能力に秀でたスーパーマンが欲しいわけじゃなくて
> 当たり前のこと当たり前にできてきたやつが欲しいんだよ。
この企業って終わってないか。
284: バラハタ(長屋)
10/05/30 19:06:14.12 7Op666Q+
読みたい本を楽しく読む。
所詮娯楽なんだから気張らず楽しめよ。
285: アカムツ(長屋)
10/05/30 19:07:05.66 hWUzE98o
>>261
>>263
>>268
ありがとう 読んでみるよ
286: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:07:20.22 1ldnJbKL
>>282
ドラッカーは経営分析の教科書であって、自己啓発じゃないぞ。
287: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:08:30.26 gDlxsgfa
>>286
288: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:08:40.16 fhtAp0NO
ドラッカーって経営学を作った人だし。
なんか勘違いしてる人多いけど。
289: ヨーロピアンシーバス(愛知県)
10/05/30 19:08:58.49 o0LtBLLS
>>277
てこ(埼玉県)が気違いなだけだろｗ
290: ヨーロピアンシーバス(愛知県)
10/05/30 19:10:49.79 o0LtBLLS
>>242
へーそーなのかー
291: ウラウチフエダイ(東京都)
10/05/30 19:11:28.73 vThInPG2
携帯小説読めよ
いろいろときもくなれるぞ
292: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:11:37.38 fhtAp0NO
つまり経営学の基礎の教科書を読んでましたっていってるのを
「インテリぶってドラッカーなんて読んで」とかいっちゃってるわけで
それはちょっと企業としてどうかと思う。
293: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 19:11:47.44 W2FxemIK
書を捨て街に出よと言うだろ
捨てる書も無い奴は街に出てくんなって事だろうな
ストリートギャングも知性派揃いだ
294: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:11:59.43 1ldnJbKL
>>287
すまん、「ドラッカー」と「自己啓発」は分けてたのね。
295: ヘラヤガラ(長屋)
10/05/30 19:12:47.69 KE8VnSZ/
>>249
英語で書かれた本なら母国語が英語だったらスラスラ読めそう
漢字が多くて文法の省略も多い日本語じゃ1ページあたりの情報量がすごいから
なかなかページが進まない
296: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:12:56.78 +5b7VFkX
>>277
フィードラー的に言えばLPC低いっすねｗｗｗって言えばよかったの？
中卒だから解らねぇわ
297: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:13:07.65 gDlxsgfa
>>288
ドラッカーが企業経営したことないのは知ってる？ｗ
298: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:13:41.43 1ldnJbKL
>>292
年間売り上げ１０億円も出ないような中小企業なんだろうよ。
299: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:13:49.19 gDlxsgfa
>>294
え？ｗ
300: ギンブナ(長屋)
10/05/30 19:14:19.53 whFvooCj
>>293
街のカフェで本読んだらええやん。
街にも出れるし、本も読めるし、一石二鳥。
301: ニザダイ(関西地方)
10/05/30 19:14:28.20 ylJ3OPtH
かといって子供に本を与えると社会不適合者になる可能性が飛躍的に増大するという諸刃の剣
302: ムツ(山形県)
10/05/30 19:15:26.10 mu2ALthB
>>263
読むのに一年かかったわすげえ辛かった
303: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:15:55.58 fhtAp0NO
>>297
理解社会学的にいえば
シーザーを理解するのにシーザーである必要はないわけで。
304: ヨーロピアンシーバス(愛知県)
10/05/30 19:17:39.73 o0LtBLLS
>>299
自分の言いたいこともはっきり言えないコミュ障乙
305: イトマキエイ(埼玉県)
10/05/30 19:18:19.17 ACYZnRWi
読書をしたってことを誇るんじゃなくて、それで得た知識を使って何をするかだろ
ニュー速で偉そうにするためが主目的か
306: ラブカ(高知県)
10/05/30 19:19:05.64 cHuZqUYd
読書は好きだけど趣味のレベルで良いと思う。
人それぞれ、いろんな趣味があればそれでいいんじゃね。
307: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 19:20:33.41 W2FxemIK
>>300
オシャレカフェで読書ｗｗｗ
308: グリーンファイヤーテトラ(関西地方)
10/05/30 19:20:41.80 xzC0hcAJ
素朴教養厨、小説厨は悪趣味
309: ホシザメ(dion軍)
10/05/30 19:21:59.08 fEv1uqtG
>>15
全部読んでない
310: ホキ(石川県)
10/05/30 19:24:55.62 E5FS/PpY
読んだ本に感化されて痛々しい文章を書いてしまう人
そう、あんただよ
311: ヨーロピアンシーバス(愛知県)
10/05/30 19:25:16.49 o0LtBLLS
女子マネージャーがマネジメントを読んだらとかいう本を読んだらマネジメントも読みたくなる
312: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:25:37.86 +5b7VFkX
ファヨールやらテイラーやらバーナードならいいのね。
313: チョコレートグラミー(神奈川県)
10/05/30 19:26:47.05 RZ5V8Uml
>>303
シーザーを理解しただけでは良いシーザーにはなれないよ
314: ホシザメ(dion軍)
10/05/30 19:27:43.67 fEv1uqtG
やたら目に止まる本がある
経営学の本らしいんだが表紙が女子高生
315: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:27:54.01 UCPsBdv/
「本を読むと、その本に影響されてしまう。俺はそれを避けたいから、あえて本を読まないんだ(ｷﾘｯ)」
っていうレスがチラホラあるけど、じゃあ、
「俺は将来、数学者になりたい。数学の本を読むと、その本に影響されてしまう。俺はそれを避ける為に数学の本を読んだことが無い」
っていう人が、将来、数学者になれますかね？
自力でピタゴラスの定理、微分、積分、ベン図、解の方式、その他もろもろを編み出せる人って実在しますかね？
316: ペレスメジロザメ(神奈川県)
10/05/30 19:28:04.00 0ZW4cBBV
本の凄いトコは、情報量の多さだよね。
NHKの「ハーバード白熱教室」をわざわざ全12回、12時間費やして見なくても、
著書 『これからの「正義」の話をしよう』を読めば、 2,3時間で同等以上の情報が手に入る。
本に勝る情報媒体は、他にないと思う。
317: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:28:42.36 fhtAp0NO
そういえば、バーナードの『経営者の役割』
昔、古本屋探しまくったけどなかったの思い出した。
で、飯野春樹の解説書で我慢した。
318: ホシザメ(dion軍)
10/05/30 19:29:57.25 fEv1uqtG
学術論文は嫌いな奴でも読むけれど
趣味程度に読むくらいならえり好みしてもいいんじゃねえのって思うけど
319: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:31:04.04 fhtAp0NO
>>313
パンを作る知識、方法、工程を理解していながら
パンを作ることができないということがありうるでしょうか？
320: シマアジ(東京都)
10/05/30 19:32:00.40 9YzUsZLN
>>319
良いパンを作ることができないのはありうるだろ
321: メダイ(千葉県)
10/05/30 19:32:17.26 QroIPPfW
社会で生き残ってるやつはバカばっかりに見えるが
322:A欄既卒 ◆iD93.8lby6
10/05/30 19:33:01.13 bVrbzgDz
社会のすみっこで
木こりとして暮らして生きたい．
323: カンディル(埼玉県)
10/05/30 19:33:04.49 YLz9arnp
>>315
すごくじまんだけど小さい頃三角関数とかよくわかんなくてプログラミングしてゲーム作って遊んでる時に
総当り的に偶然にピタゴラスの定理発見したよ（＞＜
324: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:33:39.31 +5b7VFkX
>>322
お前の地元なら余裕だろ。
325: ハタタテハゼ(神奈川県)
10/05/30 19:34:15.63 k0L7oLay
>>321
類は友を呼ぶというからな
326: チョコレートグラミー(神奈川県)
10/05/30 19:34:22.39 RZ5V8Uml
>>319
まずいパンでも良いならできるだろうね
327: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:34:23.76 fhtAp0NO
まあ、そりゃ実際の材料がなけりゃパンは作れないけど。
原因と結果を理解しているのにうまく行かないならば
条件関係を洗い直せばいいだけの話。
328: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:34:28.24 UCPsBdv/
底辺層がなぜ底辺に留まり続けるか、見えてくるスレだね。
言い訳を並べて、行動しない。
「俺は本気出せば読書出来るけど、あえて読まないだけだ！」という事にして、ショボい生き方を正当化する。
329: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:34:33.49 gDlxsgfa
>>319
理解してると思い込んでるだけじゃ作れないんだよｗ
実際、本人はどこの企業からも経営者として呼ばれず
著書が400万部以上売れてる極東の島国ではまともな経営者が居ない
いかにペテンであるかがよく分かるでしょｗ
あんなもん学問書でもなんでもなくタダの妄想を煽る啓発書なんだよｗ
330: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:35:13.76 1ldnJbKL
>>319
うる覚えでパンを焼こうとしたら、せんべいができたでござるの巻
331: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:35:39.43 +5b7VFkX
経営学がウンコで啓発とかわらねぇって言いたいのは解るけど
ドラッガーが経営学じゃねぇよって言うのはねぇわ。
332: カワバタモロコ(宮城県)
10/05/30 19:36:12.47 z8tsy4x1
>>328
自戒を込めたレスですね
333: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:36:49.34 UCPsBdv/
「経営の経験が無い人が、経営に関する書物を書いたら、それはインチキだ」
という、その超理論で考えると、
アイドルになった経験がない人がAKB48を批判するのはインチキで、
総理大臣になった経験がない人が鳩山幸夫を批判するのはインチキで、
日本ユニセフで働いていない人がアグネスを批判するのはインチキ、というわけかな？お笑いだね。
334: ホシザメ(dion軍)
10/05/30 19:37:08.33 fEv1uqtG
みんなあの表紙に吸い込まれたんだな
335: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:37:25.20 fhtAp0NO
>>329
ドラッカーってアメリカ政府の顧問かなんかやってなかったっけ。
あとドラッカー読んでる経営者多いよ。
今だったらユニクロの経営者が有名。
336: チョコレートグラミー(神奈川県)
10/05/30 19:38:09.08 RZ5V8Uml
>>327
それって経営学も一緒じゃないの？
未経験者がいくら頭を振り絞っても考えが及ばない範囲はあるだろ
337: エポーレットシャーク(東京都)
10/05/30 19:38:23.53 gDlxsgfa
>>333
たとえが間違ってるだろｗ
なんで「批判するのはインチキ」に摩り替わってるんだよ
338: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:38:38.86 1ldnJbKL
>>335
ＧＭの顧問もやってたけど、ドラッカーの提案は何一つ採用されたことないよ。
結果は、ごらんの有様よ。
339: カンディル(埼玉県)
10/05/30 19:38:43.87 YLz9arnp
全然関係ないけどガスコンロのおさかな焼く所でパンを焼こうとすると
なかなかうまく焼けなくてすごくパンの作り方のお勉強になるよ（＞＜
340: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:39:41.88 UCPsBdv/
「○○学なんてインチキなんだ！」
―という事にしておけば、自分が○○学について無知であることが正当化出来るから、便利だよね。
341: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:40:31.66 fhtAp0NO
>>338
GMのアルフレッド・スローンなんか影響受けまくりじゃなかった。
MITに経営管理学部作ったり。
342: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:41:38.79 1ldnJbKL
>>340
数学はいんちきだと１９３１年（もしくは１９８７年）に証明されましたので、
今は、「数理科学」に名称変更されてます。
343: イトマキエイ(埼玉県)
10/05/30 19:42:23.55 ACYZnRWi
こういうスレで説法といてる奴がどんな社会的立場にいるのか気になる
344: アナゴ(福岡県)
10/05/30 19:42:49.93 gHjTdjUI
経営の本にくわしいやつがちらほらいるみたいだな
自分で起業してみた？経営する上で参考になった？
345: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:42:53.94 +5b7VFkX
中卒フリーターです。
346: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:42:55.29 1ldnJbKL
>>341
影響受けても、提案を何一つ受け入れてない。
（ドラッカーの著書にもある事例）
で、「ごらんの有様よ」
347: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:43:03.89 UCPsBdv/
心理学なんてインチキなんだ！…と言う人は、心理学＝占いだと思ってるようなレベルだし、
経済学なんてインチキなんだ！…と言う人は、経済学＝株価予測だと思ってるレベル。
348: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:44:52.39 UCPsBdv/
頭の弱めな連中は、物事を二者択一、100か0かでしか認知出来ない傾向があるんだよね。
だから、超大成功しか認めない。超大成功以外は失敗だと思ってる。
成功者がちょっと失敗すると、大喜びで全否定する。
349: チョコレートグラミー(神奈川県)
10/05/30 19:45:54.81 RZ5V8Uml
>>348
他人の心配より自分の心配をしましょう
350: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:46:05.40 +5b7VFkX
>348
持論を主張したい気持ちもわかるが
>>333に答えてやれよ。
351: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:48:04.90 UCPsBdv/
>>329
> 著書が400万部以上売れてる極東の島国ではまともな経営者が居ない
> いかにペテンであるかがよく分かるでしょｗ
例えばこのレス。
ここでいう「まともな経営者」の定義はなんだろう？
そして、その定義を満たす経営者が地球上に実現するだろうか？
352: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:48:29.46 fhtAp0NO
>>346
一時期は影響受けて改革して
そんで顧問に呼んだけど、
そのときはドラッカーの提案を受け入れずに失敗して、
再度クライアントに呼んだらしい
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
353: オナガ(東京都)
10/05/30 19:49:09.55 O5VHbdbv
本読んでも吸収しなきゃ金の損
354: クーリーローチ(埼玉県)
10/05/30 19:50:16.33 W2FxemIK
当たりの本は真実を語る
だから真実のことを本当って表現するんだよね
今俺が思いついたうんちく
355: コクチバス(京都府)
10/05/30 19:50:44.79 1ldnJbKL
>>352
だから、何も提案を受け入れなかったから、
「ごらんの有様よ」
356: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:51:18.04 UCPsBdv/
「大学なんて行っても何の意味も無いんだ！」と、自分を慰める高卒さん、っていう感じのレスがチラホラ。
酸っぱいブドウ、sour grapesだね。
心理学を学ぶまでもなく、幼少の頃に童話に親しんでいれば分かる事なのに。
357: ゼニタナゴ(福井県)
10/05/30 19:51:59.68 NWGmtCqz
もうすでに社会的には死んでるよ
358: エソ(富山県)
10/05/30 19:53:11.15 GctNPOvt
高卒は大卒に平均的な教養で勝るとでもおもってるの？ｗ
自分は例外？ｗｗそれは立派ですねーｗｗｗ
でも高卒なんだ？ｗｗｗいやー立派だｗｗｗｗ
359: ホッケ(大阪府)
10/05/30 19:53:38.85 +5b7VFkX
誰と戦ってるんだよ
誰を啓発してるんだよ
京大の前によく立ってる汚いおっさんかよ。
360: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:54:15.16 fhtAp0NO
ドラッカーとトヨタ式経営―成功する企業には変わらぬ基本原則がある (単行本)
今村 龍之助 (著)
> マネジメントの父ドラッカーが五〇年前に伝えた
> 「経営の処方箋」と同じことを愚直に続ける企業があった。
> それがトヨタである。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ぐぐったらこんな本見つけた。
361: ウミヒゴイ(長屋)
10/05/30 19:54:36.17 nnkMHbs2
本なんて読まなくても公務員だから
一生安泰だしなぁ
愚民はがんばって本読んだりしないといけないから大変だなｗｗ
362: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(山口県)
10/05/30 19:55:01.73 I2IsmxTY
・椅子に座って本が読めない
・ベッドで読むのが好きだけど、すぐ眠くなる。床では駄目。
・眠くなる対策に、目が覚めたときに読むのがいいけど、目が覚めてすぐは読む気がしない
本読むのに何かいいアイデアないでしょうか。
363: カンディル(埼玉県)
10/05/30 19:56:10.98 YLz9arnp
>>362
ベッドの上に立って読む
364: アナゴ(dion軍)
10/05/30 19:56:37.06 fhtAp0NO
>>361
公務員っていうと
黒澤明の「生きる」とか
カフカの「城」を思い出す。
365: アナゴ(東日本)
10/05/30 19:57:34.17 UCPsBdv/
何らかの金銭的利得を得る為に本を読む、っていう発想が、ちょっと稚拙じゃないかな。
学びたい、勉強したい、新たな課題にチャレンジしたい、冒険したい、っていう欲求に従って本を読むだけなのに。
なんで金を得られる云々という発想になるのか不思議だ。
366: カワヒガイ(catv?)
10/05/30 19:57:59.37 YvgLfALE
本を心に拠り所にしてる奴は、それが否定された時に全て崩れるからなー
論破されても負けを感じない精神力を持ったバカの方がこの自殺大国では強い
367: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:00:16.10 UCPsBdv/
なるほど、おそらく
「本とは先生や親に無理矢理読まされるものであって、読書とは苦しくてイヤな事だ」
というイメージを持った小中学生が、そのまま大人になっちゃった、って感じですかね。
そう考えるとおよそ辻褄が合うね。なんとまあ気の毒な。
368: ウシザメ(神奈川県)
10/05/30 20:00:47.79 Nk7z8ei4
読書はいいものだけど
読書をしない人間はバカとか
読書を高尚と勘違いしちゃうのは
本人にも周りの人間にも悪い影響だ
369: チョコレートグラミー(神奈川県)
10/05/30 20:01:31.68 RZ5V8Uml
シャドウボクサーｗｗｗ
370: アナゴ(catv?)
10/05/30 20:01:48.66 CLO8K6TX
「本」っていう一冊の本があるわけじゃないから、何とも
自分がいままで覚えた知識が全部デタラメだったとか、自分以上に社会システムが一瞬にして崩れるだろ
371: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:02:03.79 +5b7VFkX
自己完結型パーソナリティーｗｗｗ
372: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:02:24.63 UCPsBdv/
読書出来ない人は、どうぞそのまま留まっていて欲しいよね。
その分、潜在的ライバルが減るから。むしろ大歓迎。
373: メイタガレイ(岡山県)
10/05/30 20:02:32.75 YKpjYSrt
おすすめラノベ教えて
狼と香辛料や俺の妹がこんなに可愛いわけがないみたいなのが好き
374: コクチバス(京都府)
10/05/30 20:02:51.52 1ldnJbKL
>>362
経済の本書いてる細野ナントカって人の方法だけど、
漫画で眠くならないなら、机でマンガ読んで、「机で眠くならない」習慣を作るののがいいらしい、
375: ウバウオ(茨城県)
10/05/30 20:03:58.19 K8YUvKlO
読みまくって飽きた先にあった結論
「同じ活字なら２ちゃんの方が反応がある分だけリアルで楽しい。」
寝る直前には無駄に興奮しなくて済むから本の方がいいけどな
376: ネズミゴチ(東京都)
10/05/30 20:04:39.28 s4ef247n
本好きだけど、読んでも内容をすぐ忘れてしまう・・・
文章力もないし。文章力上げたいなら読むより、書くことの方が重要なのではと最近思った
377: タチウオ(宮崎県)
10/05/30 20:05:23.04 t9nrAQNa
今年は既に、自己啓発、ラノベ、ミステリーなど合わせて100冊読んでる
今月50冊くらい読んだ
まったく根暗にもほどがある
378: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:05:51.94 UCPsBdv/
「本が全てウソだったらどうするんだ？危険じゃないか！だから俺は本を読まない」
という理屈は、
「日本中に光ケーブルを敷いて、光よりも早い通信手段が出て来たらどうするんだ？だから光ケーブルに反対」
という理屈に似てる。
379: タチウオ(宮崎県)
10/05/30 20:07:02.66 t9nrAQNa
>>376
文章力を上げたいなら黙読より音読がいいらしいよ
380: ガー(dion軍)
10/05/30 20:07:23.18 a0MPpapM
小説は漫画読んでるのと大して変わらない
381: ハリセンボン(関東地方)
10/05/30 20:07:37.52 Rer90NUb
あ
382: コクチバス(京都府)
10/05/30 20:10:22.95 1ldnJbKL
>>376
音読の速読で身振り手ぶりつけて、激しく感情的に演技したほうがいいよ。
夜中は気をつけてね。変人扱いされるから。
383: マカジキ(catv?)
10/05/30 20:11:03.31 pGHxIh7b
>>377
ラノベと自己啓発ってのが最悪だな
384: ガー(dion軍)
10/05/30 20:12:16.05 a0MPpapM
>>376
好きなのに忘れるって池沼なのか？
小学生ですら好きな漫画の内容は覚えてるだろう。
385: タチウオ(宮崎県)
10/05/30 20:12:18.36 t9nrAQNa
>>383
自分でもそう思うわ
386: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:13:53.07 +5b7VFkX
糖質っぽい奴が１名。
レスポンスがない時点で持論を発話する場所のマーケティングがミスってる事を悟るべきだろ。
読書を啓発してるなら、そうだったのか近代思想みたいな本買って相対主義あたりまで読んで
それからドラッガーとディベート関連の本読んでこいよ・・
387: ガー(dion軍)
10/05/30 20:15:25.97 a0MPpapM
自己啓発書はバカにされがちだが、まともな本を数冊読んで日々の生活で実践すれば意味あるだろ。
388: コクチバス(京都府)
10/05/30 20:15:27.72 1ldnJbKL
>>386
ノシ？
389: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:15:50.70 UCPsBdv/
近代思想みたいな本って何ですか？
相対主義って何ですか？
ドラッガーとディベート関連の本って何でしょう？
…まるで自分は全て知っているかのようにほのめかす手法、ちょっとショボいよね。
390: イソギンポ(アラビア)
10/05/30 20:16:17.71 LCEM6PKJ
読書は大好きで時間見つけて月２～３冊は読んでいるがどんな小説よりも
やっぱり漫画の方が面白いよ。
読んでて楽だし。
今住んでるところは洋書しか手に入らないので仕方なく読んでるが
お前らの立てるハンタスレが正直楽しみだ。
391: チョウチョウウオ(dion軍)
10/05/30 20:17:41.95 PXNnFFSs
おすすめの歴史小説おしえろ
最近ハマッて司馬遼太郎は全部読んだが次誰の読もうか悩んでる
392: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 20:18:51.00 9D2+DKVt
自己啓発本は嫌いだけどこの本は面白かった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
良かった点は従来の自己啓発本で書かれていることがいかに根拠が無いかを
まともな（査読された）論文の結果をちゃんと引用して指摘していること。
あと引用文献リストもついてるから、疑問に思えば自分で原本をあたることもできる。
393: ガー(dion軍)
10/05/30 20:18:51.68 a0MPpapM
>>391
壬生義士伝
394: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:19:55.45 +5b7VFkX
>>388
違う
>>389
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
現代思想だったわ、スマソ
自分は全部知ってるかを意図した訳じゃないから君の勘違いだよ
暗黙知的にも後知恵バイアス的にもそんな意図ないよ
395: ウバウオ(茨城県)
10/05/30 20:20:53.34 K8YUvKlO
人間革命も読んでない低学歴とは会話ができない体質
396: クラカケモンガラ(静岡県)
10/05/30 20:21:02.56 yEnKYsIq
>>391
俺は隆慶一郎が好きなんだが
397: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 20:21:13.03 5SF2sH3F
>>391
いわゆる「歴史小説」がいいのか時代小説(伝奇寄り)でもOKなのか、
あとだいたいどの辺の時代が読みたいのかを教えろ。
398: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:21:28.87 UCPsBdv/
暗黙知ってなんですかね？
後知恵バイアス的とはなんですか？
まさかと思いますが、難しめの語句を散りばめれば自分を強く大きく見せられるとでもお考えなのかな？
399: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:22:23.27 +5b7VFkX
>>398
話ズレてるし
権威を借りてるわけじゃない
論法に反応せず内容に突っ込めばいいだろｗ
400: イトヒキイワシ(沖縄県)
10/05/30 20:23:20.27 1XHQNn7O
文章を読みながら頭の中で登場人物や風景をイメージするとすごく楽しいことに最近気づいた。
401: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:23:48.94 UCPsBdv/
2度質問したけど、2度はぐらかされた。おかしいなあ。不思議だなあ。
…ひょっとして、自分でも知らない言葉を「こんな難しめの言葉を散りばめれば相手をビビらせる事が出来るだろう！」と思って使ったのかな？
そう考えると辻褄合っちゃうよね。
402: シシャモ(北海道)
10/05/30 20:24:03.64 q9MzQanB
なんで作家のオナニーに金払わなきゃいけないの？
403: アナゴ(大阪府)
10/05/30 20:24:40.97 Ow4KFUjd
非リア必死ｗｗｗ
いい加減コミュ障は社会から必要とされてないのを認めろよｗｗｗ
404: ガー(dion軍)
10/05/30 20:24:55.69 a0MPpapM
小説は頭の中であれこれイメージするもんだろ…
ただただ文字を追ってるだけのアホが>>376みたいになるのかな。
405: ウバウオ(茨城県)
10/05/30 20:25:31.54 K8YUvKlO
>>402
と言いつつも東方などの同人作家のオナニーでオナニーしちゃうんだよね（照
406: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:26:10.23 +5b7VFkX
>>401
そのような意図を持って使用したわけじゃないと２度とも書いてるだろ。
敵対する意図もないから落ち着けよ。
それに難しめの単語ではないだろ。
407: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:26:41.83 UCPsBdv/
>>406
> それに難しめの単語ではないだろ。
ではどうして説明出来ないのですか？ググってる途中だからですか？
408: オショロコマ(大分県)
10/05/30 20:27:51.29 myuZChM3
>>362
車の中で読む。外の明るさが自分に気持ちよくさせてくれる。マジでお薦め。
409: チョウチョウウオ(dion軍)
10/05/30 20:28:41.29 PXNnFFSs
>>397
時代小説ではなく史実に沿ってる「歴史小説」が良い
戦国時代が好きだが作家で攻めたいから時代は特に絞らない
410: シシャモ(北海道)
10/05/30 20:29:00.23 q9MzQanB
自称読書家って勘違い人間が多いからな
古い文学作品ばかり持ち上げてるイメージ
411: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:29:15.26 +5b7VFkX
>>407
このでその話は関係ないからだろ、論点ずれてんだよ。
412: マハタ(dion軍)
10/05/30 20:29:17.52 PIsAzUcW
読書はそりゃ大切だけど
石田衣良のクソみたいな小説をいくら読んでも
賢くはならないよ
413: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 20:29:17.72 9D2+DKVt
>>362
軽犯罪を犯して拘置所に入る
読書くらいしかやる事無いらしいぞ
414: ガー(dion軍)
10/05/30 20:29:38.57 a0MPpapM
>>409
司馬小説読んでてそんな事言ってるとバカにされるぞ。
415: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:29:58.02 UCPsBdv/
>>411
関係無い言葉を散りばめたのは、あなたですけど。
つまり、あなたは論点がずれてるって事ですかね？自虐的なレスですね。
416: シロダイ(東京都)
10/05/30 20:30:20.10 nagBChKj
>>413
ちょうど面白くなってきたところで取調べで中断させられたら、
続きが気になって気になってしょうがないと思うのだが。
417: ガー(dion軍)
10/05/30 20:31:24.84 a0MPpapM
凄い粘着質な奴がいるな。本好きはこれだからなぁ。
418: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:31:44.78 +5b7VFkX
なんで揚がってない足取るのに必死なんだよ。
俺が出した単語の意味俺が理解していようがしていなかろうが
内容には関係ないし、権威を借りるために使用したわけじゃない。
第一、簡略化して説明すれば揚げ足とるだろうし
普通に説明しても完全に理解しているんのかと重箱をつつくだろｗ
419: ニセクロスジギンポ(千葉県)
10/05/30 20:31:57.97 +4iYvkdH
読書すれば頭が良くなるとは限らない。
だが、読書しない奴は例外なくバカ
420: シシャモ(北海道)
10/05/30 20:32:16.75 q9MzQanB
５０年前、１００年前更に数百年前の作品が最も優れてて、価値があるっていうなら
小説ってものは文化として終わってるよな
421: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:32:23.36 UCPsBdv/
>>418
> 第一、簡略化して説明すれば揚げ足とるだろうし
> 普通に説明しても完全に理解しているんのかと重箱をつつくだろｗ
この被害妄想こそ、まさに統合失調症の症状じゃないですかね。
422: ホシザメ(大阪府)
10/05/30 20:33:02.08 Mnv8LexX
ゲームやろうぜ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
423: ガー(dion軍)
10/05/30 20:33:03.86 a0MPpapM
>>419
東大生でも漫画しか読んでない奴いるぞ。
424: イソギンポ(ネブラスカ州)
10/05/30 20:33:14.39 tXxg1XH4
最近は小説の類いは読まないで代わりに経済書を読むようになったな
日本は滅ぶ論と日本は良くなる論が入り乱れてて中にはカルトじみてるやつもあるから面白いぞ
425: クラカケモンガラ(静岡県)
10/05/30 20:33:24.69 yEnKYsIq
>>418
それはね、君とコミュニケーション取る気なんてさらさらないからじゃないかな
426: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:33:32.16 +5b7VFkX
>>421
そうか、勝手に勘違いしたわ、すまんかった。
427: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 20:34:01.65 5SF2sH3F
>>409
ならばまずは王道で山岡荘八。
『織田信長』や『伊達政宗』、そして『徳川家康』。
家康は全26巻だが、単に長いだけではないよ。
次に吉川英治。
時代小説も書く人だが、正統派の歴史小説も多い。
『新・平家物語』『私本太平記』『新書太閤記』など。
あとは新田次郎の信玄とか海音寺潮五郎とかかなあ。
ちょっと変則気味になるが宮城谷昌光の三河モノという手もある。
428: ホシザメ(大阪府)
10/05/30 20:35:05.33 Mnv8LexX
>>387
信じることができればな
だからみんな信者になるんだ！
429: アユ(埼玉県)
10/05/30 20:35:27.92 asxFRdHh
生涯で読んだ小説？は磯野家の謎と女神転生だけだけどなんか質問ある？
俺って小説読めない体なんだろうなあと思ってたけど単に読んでも興味ない話だと読む気が失せるだけだったかもしらん
かといっていまのラノベも微妙そうだしなあ
小説読むなら六法を読んでた方が有意義なんじゃないかとも思っちまう。ちょっと法律知ってると面白そうだし
430: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 20:35:41.11 5SF2sH3F
>>427補足。
吉川英治はがっつり正統派かというとちょっと微妙。
史実に沿ってはいるけど細かいところでドラマ性を高めるための仕掛けが多い。
431: クラカケモンガラ(静岡県)
10/05/30 20:36:02.00 yEnKYsIq
自己啓発書は突っ込み入れながら批判的に読む方が楽しめる
432: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:36:23.60 UCPsBdv/
あれあれ～？
近代思想みたいな本って何ですか？
相対主義って何ですか？
ドラッガーとディベート関連の本って何でしょう？
暗黙知ってなんですかね？
後知恵バイアス的とはなんですか？
↑
これらの問いにはまるっきり答えられないんですか？自分でも分からない言葉を使ってたのかな？
それはちょっと恥ずかしいんじゃないかな…
433: マハタ(dion軍)
10/05/30 20:36:29.59 PIsAzUcW
>>429
君みたいな馬鹿に質問したいことなんて無いよ
434: グローライトテトラ(東京都)
10/05/30 20:36:33.15 fkvzUsRT
>>1
近代日本人が書いた文章は読むに耐えん
435: ホシザメ(大阪府)
10/05/30 20:36:38.68 Mnv8LexX
>>40
俺は
お前が左手をパンツの中に押し込んで右手で鼻ほじってるの想像しながら
お前のレス読んでるよ
436: ガー(dion軍)
10/05/30 20:37:20.85 a0MPpapM
>>428
ていうか、実践しなかったら自己啓発書なんて何の意味も無いだろｗ
自己啓発しろよｗ
437: カワムツ(長屋)
10/05/30 20:37:33.88 V7wTMHA9
うちの兄ちゃんは医者なんだが、
本なんて全く読まないぞ。子供のときから。
イケメンで前から人気があるが、
白洲次郎も全く本は読まなかったというからな。
438: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:38:13.89 UCPsBdv/
>>437
> うちの兄ちゃんは医者なんだが、
> 本なんて全く読まないぞ。子供のときから。
医者と読書とどんな関係が？
439: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:38:44.40 +5b7VFkX
>>432
まず、本についてはもう説明したよな。
その後は全部そのまんまだから
俺が関係ない話を始めたわけではなく君が単語に
こいつ知らないのに知ってるふりして使ってると勘ぐってつかかってきているだけだから
落ち着け
440: アユ(埼玉県)
10/05/30 20:39:06.69 asxFRdHh
自己啓発書って結局宗教みたいなもんじゃねえのか
441: カワムツ(長屋)
10/05/30 20:39:12.64 V7wTMHA9
いや、頭はよかったからさ。本全く読まなくても。
442: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:40:18.26 UCPsBdv/
>>439
私は質問しているだけなんですけども。
あなたが個人的に「こいつ知らないのに知ってるふりして使ってると勘ぐってつかかってきている」と解釈されているのですよね。
これって、いわゆる統合失調症の症状じゃないでしょうか。
443: カワヒガイ(catv?)
10/05/30 20:40:50.51 YvgLfALE
応用力のない奴が読んでも害になるだけ
頭でっかちは死んで
444: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:41:14.80 +5b7VFkX
>>442
また俺の勘違いか、悪かったな。
で、質問の答はそのその通りだ。
445: アナゴ(東日本)
10/05/30 20:42:58.52 UCPsBdv/
大阪さんが何を言いたいのか分からないけども、
自分を偉く大きく見せたい、と考えているのは伝わってくる。
446: ニギス(山口県)
10/05/30 20:43:38.99 mfzl8Qra
>>440
「結局は」とか言われても。
一体何を理解したらそうなるの？
447: マハタ(dion軍)
10/05/30 20:44:41.44 PIsAzUcW
>>446
>>440は本物の馬鹿だからほっとけ
448: アユ(埼玉県)
10/05/30 20:45:08.44 asxFRdHh
>>446
いや自己啓発書ってだいたい自分を変えたくて 読むんだから
宗教とかカウンセラーにすがるようなもんって事よ
449: シギウナギ(コネチカット州)
10/05/30 20:46:54.19 iDoCKgT5
夢枕獏は中学生から高校に必ず読んでおくべき。キマイラと闇狩師は人生変えるパワーある。
450: アユ(埼玉県)
10/05/30 20:46:56.01 asxFRdHh
なんか知らんけどdionさんに絡まれとる・・・
451: ホッケ(大阪府)
10/05/30 20:47:00.98 +5b7VFkX
>>445
そんな意図はないんだけどな、そう見えたんならそうなんだろうな。
気を付けるわ。
452: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 20:53:22.05 tqCt0vUW
結局読書家叩きと文学叩きにしかならんのな
453: ハリセンボン(関東地方)
10/05/30 20:54:39.64 Rer90NUb
読書以外にも努力しないとバカから脱出できないからなぁ
454: ホホジロザメ(沖縄県)
10/05/30 21:06:54.17 rRRCrtbz
一冊読み終わったら、一週間くらいその話の余韻に浸れば、頭の中で整理できるから
取り出しに掛かる時間も短くなるんじゃないか？
455: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:09:00.48 7EGjAPjc
いきなり小説限定で話し出されてもな
456: ツマグロ(関西地方)
10/05/30 21:11:26.36 Ji+1//A5
最近読んだのは筋トレの本とプログラミングの本。
本読めって言ってる連中がいう本ってのはこういうのじゃないんだろうな
457: ウスバハギ(香川県)
10/05/30 21:11:32.76 UgHqGTj3
実際全く本を読まない奴は馬鹿が多いけど
読書を押し付ける奴も大概だよね
458: タカサゴ(新潟県)
10/05/30 21:13:07.33 reIJm7o8
本を読んでも、読書で得た知識を統合して活かすのはまた別の才覚
量だけ読んでもバカなヤツはバカだと思う
459: ペヘレイ(鹿児島県)
10/05/30 21:15:19.34 yLgZTym8
2ちゃんねらの読書なんてラノベか理解もできていないのに理解したと思っている哲学書だろ
一番痛いタイプだよ
460: クロカワカジキ(青森県)
10/05/30 21:15:49.78 K3fATo8d
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの本とかはよく読むけども
あれは読書といっていいのだろうか。
なんか違う気もする。
461: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:16:45.56 7EGjAPjc
小説や古典やハウツー本は意見が分かれるだろうが
ジャーナリスティックな情報を読む必要性はみんな認めるはず
462: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:17:41.84 5SF2sH3F
>>460
読書は読書。
目的が違ったり読み方が違ったりすることはあるが、
だからといって読書でないということは無い。
463: アナゴ(関西地方)
10/05/30 21:18:20.95 NCVo4ohY
読書押付厨に小説中毒者が多いのはなんでだろ
ほんときもい
464: サラサハタ(富山県)
10/05/30 21:18:53.82 y5yyj4HE
結局いつも小説叩きスレになるな
465: ペヘレイ(鹿児島県)
10/05/30 21:20:07.17 yLgZTym8
>>464
結局誰も面白い小説の案内ができない程度の読書家しかいないって事でしょ。
「俺のお勧めをわかんない奴はバカ」って思ってる奴等ばっかりだもん。
466: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 21:20:31.06 tqCt0vUW
別に人が何読んだっていいじゃんと思う
ただまあ、程度にもよるが自分が読んで面白いと思ったものを他人にも読んで欲しいという気持ちはわからんでもない
467: ヤツメウナギ(神奈川県)
10/05/30 21:20:48.65 LLyDwei8
本は読まなければならないけれど
石田衣良たちの書いてる「小説」は別に読む必要はない。時間の無駄。単なる娯楽である。
468: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:21:33.84 7EGjAPjc
>>467
読まなければならない本とは
469: アユ(埼玉県)
10/05/30 21:22:13.30 asxFRdHh
なんか面白い小説教えてくれよ
470: マハタ(dion軍)
10/05/30 21:23:11.19 PIsAzUcW
石田衣良の小説はビックリするくらい糞だからな
2chによくネタとして貼られてるラノベの文章と同レベルの糞な文章だぞ
471: オオウナギ(不明なsoftbank)
10/05/30 21:23:12.44 r1M75ISP
地下室、デミアン、ガラス球遊戯、書を捨てよ、町へ出よう、唯野教授、仮面の告白、
僕は勉強ができない、シーシュポスの神話、カラマーゾフ、罪罰
とりあえずここらへん読めば中学生２年生にはなれる
472: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:24:58.11 5SF2sH3F
>>469
どんなのが読みたい？
ジャンルとか時代設定とか登場人物とかで。
473: ガー(dion軍)
10/05/30 21:24:59.24 a0MPpapM
ガダラの豚を超える娯楽小説あったら教えてくれ。
474: ギス(アラバマ州)
10/05/30 21:26:04.11 Sf/9pW6m
【レス抽出】
対象スレ：読書をしない人間はバカ、バカは成熟社会で生き残れない
キーワード：漱石
抽出レス数：0
高等遊民であるν速民が・・なぜ・・・
475: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 21:26:46.46 tqCt0vUW
石田衣良ってそんなひどいのか
読んでないから普通のエンタメ作家という印象しかなかった
476: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:27:32.63 7EGjAPjc
小説はいいので面白い本教えてください
ヤバい経済学とか代替医療のトリックとかが好きな人間です
477: アユ(埼玉県)
10/05/30 21:28:06.57 asxFRdHh
そういや夏目漱石の遠い親戚らしいってのに読書もできないなんて恥ずかしいぜ
>>472
とりあえずはなんでも読んでみたいけどSFチックなもんがのめり込みやすいかも
478: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:28:56.41 5SF2sH3F
>>476
『代替医療のトリック』が好きならサイモン・シンの既刊・・・はもう読んでそうだな。
ちと旧いけど柳田邦男とかでどう？
479: マハタ(dion軍)
10/05/30 21:29:36.59 PIsAzUcW
>>476
小説以外で医療モノなら米山公啓のエッセイとかどう？
480: ヤツメウナギ(神奈川県)
10/05/30 21:30:16.76 LLyDwei8
>>474
漱石なんて、日本国内の一部でのみ価値がある。
読む必要はない。
本のうち、「小説」は「ラノベ」「漫画」などサブカルチャーと同じ娯楽。
金と時間が余っている人間が、楽しめばいい。
活字や教養と名を変えて、「小説」ごときを読ませようとするな。
481: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:31:59.15 7EGjAPjc
>>478
癌の人というイメージしかない…どれ読めばいい？
>>479
別に医療モノが好きって言うほどでもないんだけど
「誤診」って言うの面白そう
482: ボウエンギョ(中部地方)
10/05/30 21:32:04.53 HzS2wzAq
森見登見彦が好きすぎるんだけど
なんかお勧めない？
483: ヤツメウナギ(神奈川県)
10/05/30 21:33:04.46 LLyDwei8
>>476
脳の中の幽霊がお勧めである。
すでに読んでいる可能性が高いのだけど。
>>477
戦争の法という新潟県が独立した話はどうだろうか
484: ギス(アラバマ州)
10/05/30 21:33:29.58 Sf/9pW6m
活字読むのってきついよね
485: マハタ(dion軍)
10/05/30 21:34:01.18 PIsAzUcW
>>475
石田衣良の糞っぷりの最高峰が「うつくしい子供」という作品
酒鬼薔薇事件をなぞった少年犯罪小説だけど
心理描写が全然ダメ 薄っぺらい 読後に何も残らなかった
ホントに時間の無駄だから絶対読むな
486: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:34:22.86 5SF2sH3F
>>477
そうだなあ、SFそのものでいくなら
アシモフクラークハインラインの御三家はあれで案外とっつきが悪かったりするから、
フレドリック・ブラウンでどうだろう。『発狂した宇宙』『火星人ゴーホーム』あたり。
個人的には『天の光はすべて星』が好きなんだけど。
日本人ならまずは星進一か。ショートショート集なら手に取りやすいと思う。
で、SFっぽいというなら、ν速では馬鹿にされがちだけど手始めにラノベという手も悪くない。
秋山瑞人『イリヤの空、UFOの夏』、あるいは谷川流「涼宮ハルヒ」シリーズでも。
個人的には川上みの･･･いやこれはダメか。
>>483
初心者に佐藤亜紀とはなかなか危険なセレクションをｗ
同じ独立ものなら井上ひさし『吉里吉里人』でどうだ。
487: オオウナギ(不明なsoftbank)
10/05/30 21:34:38.49 r1M75ISP
>>476
ヤバイ経済学ってのが分からんが、リチャード・クーやラビバトラの本読めばぁ？
そこらの阿呆が書く経済学よりおもろいと思うでぇえ
488: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:35:01.63 7EGjAPjc
>>483
脳の中の幽霊は読んじゃった
面白かったけどフロイトよいしょが気になった
489: レモンザメ(長屋)
10/05/30 21:35:37.14 aN0LwVqd
>>482
神様のカルテ
もりみーのコピー作品です
490: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:35:52.13 5SF2sH3F
>>481
代表作である『マッハの恐怖』『続・マッハの恐怖』、あと『フェイズ3の眼』とかかな。
割と幅広く書いてる人だから、ちょっと探せば興味が持てそうな作品があると思う。
491: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 21:36:58.02 tqCt0vUW
>>477
漱石つながりで内田百閒とか
『東京日記』はＳＦチックというかかなり不思議
492: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:37:20.66 7EGjAPjc
>>487
そういうとんでも系はちょっと…
ヤバい経済学はＧＢクラークメダルもとった経済学者が
相撲の八百長とか中絶と犯罪率の関係とか計量的に実証しちゃう本で面白いよ！
493: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:38:38.03 5SF2sH3F
>>482
森見はああ見えてがっつり日本ファンタジーノベル大賞の正統後継なので、
同賞の受賞作を遡っていくというのはどうだろう。
酒見賢一、佐藤亜紀、池上永一、宇月原晴明、畠中恵あたり。
494: アユ(埼玉県)
10/05/30 21:39:13.22 asxFRdHh
>>483>>486>>491
おおぅ。ちょっと全部調べてくる。ｻﾝｸｽ
495: アミチョウチョウウオ(愛媛県)
10/05/30 21:40:11.30 OSSWfGyf
いくら本を読んでも、ただ人の思考を辿るだけでは駄目で、自分でモノを考えないと本当の思考力はつかない
ってショーペンハウアーが言ってた
496: シルバーシャーク(岩手県)
10/05/30 21:40:21.15 wtozbNV/
読書をしないとバカになるって
ファッション誌を読まないとダサイってのと同レベル
497: ヨーロッパオオナマズ(dion軍)
10/05/30 21:40:48.61 Ud0lUhyW
読書を崇高な趣味だと勘違いして他人に押し付けてくるヤツってよくいるけど、
そいつの中での読書ってのは具体的にどんな本を読むことなの？
498: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 21:41:28.37 s82w07bz
本を読まないと馬鹿になるはガチだと思う
問題文すらろくに読まない・・・
参考書も集中して読めない
どうすればいいんですか？（´；ω；`）
499: アミチョウチョウウオ(愛媛県)
10/05/30 21:42:09.18 OSSWfGyf
二度読む価値のない本は一度読む価値も無い
500: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 21:42:11.91 tqCt0vUW
>>497
そんなにいるか？
501: ホッケ(大阪府)
10/05/30 21:42:16.64 +5b7VFkX
>>476
マッテオ・モッテルリーニ は？
502: レモンザメ(長屋)
10/05/30 21:42:31.42 aN0LwVqd
寺山修司は、
本なんか読んでないで、酒・競馬・カラオケをやれって言ってた
503: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 21:43:19.34 5SF2sH3F
>>498
本を読むというか、「活字を追って頭に入れる」という行為が
身に付いてない感じかね。
とりあえず児童書でも教科書でもなんでも、
読みやすいものから読んでいって、「読む」行為に馴染む訓練からかね。
504: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:43:38.23 7EGjAPjc
>>502
それもインテリの強がりみたいでむなしい
505: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 21:44:59.71 9D2+DKVt
>>498
失読症の疑いがあるな
506: リーフフィッシュ(長屋)
10/05/30 21:47:41.58 j33I7wJs
10代のうちに読んでいないと恥ずかしい必読書は
全部購入すると100万を超えるから、それぐらいの余裕がある家系じゃないと恥ずかしいという意味
507: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 21:48:14.47 s82w07bz
>>503
某掲示板の短い文章ならそれなりに読める様な気がするんですけどね・・・
興味のあるような本から適当に手に取ってみたいと思います
>>505
なんなんでしょうか？
仮にそれであるとしたならば、どのような治療が良いんでしょうか？
508: アミチョウチョウウオ(愛媛県)
10/05/30 21:51:21.75 OSSWfGyf
考える葦として生きたいのなら本を読むのは当たり前で、いちいち強調するのも馬鹿馬鹿しい
509: オオウナギ(不明なsoftbank)
10/05/30 21:52:05.18 r1M75ISP
なんなん
510: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 21:53:47.51 s82w07bz
面白い本を教えてください
自分は実験とか化学薬品が好きです
小学校だかに読んだ無人島のも面白かったです
511: アミチョウチョウウオ(愛媛県)
10/05/30 21:54:54.73 OSSWfGyf
「何を」「どのように」読めばいいのかは、人に教わることじゃなく、自分で体得すべきこと
どうすれば体得できるのかと言えば若いときにひたすら知的好奇心の赴くまま本を濫読していくしかない
512: トラザメ(関西地方)
10/05/30 21:55:24.41 7EGjAPjc
>>510
本気の電子工作
513: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 21:55:54.53 9D2+DKVt
>>510
ムツゴロウ少年記・青春記・結婚記
ご冗談でしょうファインマンさん
中谷卯吉郎随筆集
↑は科学のワクワク感をうまく文章化した傑作エッセイ
あとムツゴロウなら無人島記もオススメ
514: イシフエダイ(神奈川県)
10/05/30 21:56:44.26 p4xBZUAP
読書スレの書き込みは、読みやすい気がする法則
515: ペレスメジロザメ(大阪府)
10/05/30 21:56:47.59 Hg2qVLPp
キモオタコミュ障の巣窟
516: アナゴ(東京都)
10/05/30 21:59:23.70 TapKk97s
多分いまさら読書なんてしてもどうにもならないと思うよとくにオッサンは
感性って言うのは緩やかに鈍磨していくものだからね
年取るほどに感性が豊かになるなんてことはありえない
517: トラザメ(関西地方)
10/05/30 22:00:15.04 7EGjAPjc
>>516
若いころでも小説厨は根暗ばっかりでしたけど
518: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 22:01:19.99 s82w07bz
>>512,513
ありがとうございます
明日ブックオフに行きたいと思います
519: モツゴ(神奈川県)
10/05/30 22:02:35.29 fyGpZXm4
高橋源一郎がすきです
520: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 22:02:46.07 5SF2sH3F
>>510
高名な物理学者にして夏目漱石の弟子、
かの『我輩は猫である』の登場人物のモデルにもなったという
寺田寅彦の随筆集などはどうか。
521: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 22:03:32.35 9D2+DKVt
>>519
「悪と戦う」は読みましたか？
522: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 22:04:38.49 5SF2sH3F
>>519
『優雅で感傷的な日本野球』も面白かったけど、
書評集『もっとも危険な読書』がとても役に立った。
レーモン・クノー『文体練習』はあれで知ったしｗ
523: ニュージーランドミナミアユ(dion軍)
10/05/30 22:05:21.22 aNlMq4s1
大学で作家兼教授の講義を受けたけど、意外と普通の人だった
あんまり読書読書言いすぎるのも、過大評価になるきらいがあってよくない
524: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 22:07:35.71 s82w07bz
>>520
ありがとうです
物理も文学もなんてすごいですね
ブックオフ！ブックオフ！
525: タカノハダイ(ネブラスカ州)
10/05/30 22:09:10.78 kshDMfRE
↓バカ
526: トラザメ(関西地方)
10/05/30 22:12:09.16 7EGjAPjc
物理と人文科学といえばＭ理論の人もそうだったな
527: アミチョウチョウウオ(愛媛県)
10/05/30 22:12:46.28 OSSWfGyf
頭のいい人間は人生に必ず一度推理小説にハマる時期があるらしい
528: マハタ(dion軍)
10/05/30 22:15:00.71 PIsAzUcW
>>510
マクマリーの有機化学概説
面白いよ カラーの図が多いから分かりやすい
化学専攻なら当然読んでるだろうけど
529: ツバメウオ(catv?)
10/05/30 22:15:30.34 QTcS/vhM
日蓮大聖人御書全集は5回読んだ。
530: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 22:18:02.43 tqCt0vUW
なんかちょっと昔の純文で力持ってた人って推理小説好きが多い印象がある
その一方でＳＦ差別してる印象も
531: ホウズキ(西日本)
10/05/30 22:18:37.33 eATmHtMd
石田衣良の本つまんねｗ
532: マハタ(dion軍)
10/05/30 22:18:37.73 PIsAzUcW
>>527
推理小説っつってもいろいろあるからなぁ
古典にしても、ブラウン神父シリーズ好きとクロフツ好きとクイーン好きじゃ
全然性格が違うだろうし
533: メジナ(滋賀県)
10/05/30 22:19:33.38 WbLjKdkf
読書をしたら、頭の回転が遅くなった、馬鹿になった等という主観を述べている奴は、
受動的な読書をしているからだ。それは読書に限らず、受動的な会話でも同じことだ。
人のいうことを、自分では何も考えずただ「うん、うん」と聞いているだけでは、進歩がないのは当たり前だ。
もっと能動的な読書をしろ。自分の頭で考えながら、肯定否定にかかわらず自分の頭で論を構築しながら、読書をしろ。
534: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 22:20:48.72 s82w07bz
>>528
た、高い・・・
自分には買えなそうです
535: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 22:21:21.19 9D2+DKVt
>>530
俺は逆の印象だけど。阿部公房なんてSF雑誌デビューだし三島もSF書いてるし
村上春樹や高橋源一郎はヴォネガットの影響うけてるし
536: アイナメ(静岡県)
10/05/30 22:22:25.88 F1Quq4z5
いいスレになったなあ。
動物図鑑と植物図鑑のおすすめ教えてくれ
537: マハタ(dion軍)
10/05/30 22:22:38.53 PIsAzUcW
>>534
化学に関して言えば
初心者向けのゴミみたいな本を10冊買うより
マクマリー1冊買ったほうが遥かに良いよ
化学好きなら絶対買うべき 内容が濃いからコスパ的には安い
538: アナゴ(東京都)
10/05/30 22:22:43.07 QsPwH0yf
神は沈黙せず、ここまで無しとかおまえらバカだろ
539: オオスジヒメジ(アラビア)
10/05/30 22:24:07.73 9D2+DKVt
>>536
荒俣宏の世界大博物図鑑
が欲しかったなあ。絶版だけど。高いんだよな。
540: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 22:25:04.55 tqCt0vUW
いや彼らより前
丸谷才一や倉橋由美子がそんな感じがする
541: アナゴ(東京都)
10/05/30 22:26:04.60 QsPwH0yf
どうでもぴいけど、
EGコンバットの続き早く出せよ
542: アマダイ(catv?)
10/05/30 22:26:26.15 GZWCAr7W
また馬鹿の自分語りスレか
543: レモンザメ(長屋)
10/05/30 22:26:46.21 aN0LwVqd
>>536
透明標本
544: ガー(dion軍)
10/05/30 22:27:50.41 a0MPpapM
SFのおすすめ教えてくれ。SFって全然読んだ事ない。
唯一読んだのが浅田次郎の地下鉄に乗って。
545: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 22:29:01.80 5SF2sH3F
>>540
丸谷センセはあれで案外SF的なものには理解がある。
エッセイでもその手のネタを扱うことがなくはないし。
もっとも「SF小説」だとまた話が違うだろうが。
何せ小説に関しては頑固なお人なのでｗ
546: マハタ(dion軍)
10/05/30 22:29:30.74 PIsAzUcW
>>544
俺が選ぶベストSF
スタニスワフ レム「虚数」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
547: ウナギ(福岡県)
10/05/30 22:29:31.62 AvrErc6H
自己啓発系の本が一冊でもあったらちょっと引く
548: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 22:29:50.05 s82w07bz
>>537
新研究とやらを2000円ぐらいで買っているんですよね・・・
しかし、カラーなら気になるところです
今にもポチってしまいそうで怖いです
650ページ内容も難しそうで新研究のようにほったらかしてしまいそうです・・・
549: ホッケ(大阪府)
10/05/30 22:30:21.05 +5b7VFkX
>>544
ニューロマンサー
550: センネンダイ(群馬県)
10/05/30 22:30:56.71 tqCt0vUW
旧友が自己啓発本の製作に関わってると知らされた時はちょっと悲しくなった
551: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 22:31:56.00 5SF2sH3F
>>544
一冊も読んだことが無いなら、>>486であげたブラウンか、
あるいはJ・P･ホーガン『星を継ぐもの』で。
SFのSFらしい面白さが非常に明快な形で表れているいい作品だと思う。
552: アナゴ(東京都)
10/05/30 22:32:41.71 QsPwH0yf
>>544
神は沈黙せず
アンドロイドは電気羊の夢をみるか
イリヤの空UFOの夏
猫の地球儀
553: アナゴ(東京都)
10/05/30 22:35:00.07 QsPwH0yf
>>544
星を継ぐものも古典的だが面白かったな
ハイペリオンもまだまだいける
554: ホンモロコ(長屋)
10/05/30 22:35:31.68 J8xHRo2t
その辺の本屋に並んでるような本なら
読まないほうがマシ。
555: キントキダイ(神奈川県)
10/05/30 22:36:29.02 04+PD5kL
>>548
目的がないと絶対挫折する
単なる好奇心だけじゃなくて目標か目的を見つけられるなら買い
556: レオパードシャーク(大阪府)
10/05/30 22:38:59.48 s82w07bz
微妙ですね・・・
目標、目的なんてないような感じです
好奇心だけのような気がします
557: マハタ(dion軍)
10/05/30 22:41:03.69 PIsAzUcW
>>556
というか、>>510で言ってる化学薬品が好きってのは
具体的にどんなものが好きなんだ？
そこを切り口にしていけばどうだい？
558: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 22:44:10.81 5SF2sH3F
>>556
明確な目的や目標が無いなら、まずは
ブルーバックスとかで興味を持ったものに当ってみるくらいから手をつけてみてはどうだ。
いきなり高いハードルを自分に課しても挫折するだけだぞ。
559: ヨーロッパオオナマズ(dion軍)
10/05/30 23:00:39.91 Ud0lUhyW
>>556
専門で化学やってるとかじゃないけど化学薬品の話が好きってヤツは、
大抵毒物の話が好きだっていう俺の勝手な持論がある。
実際、俺は化学科出てるんだけど、「化学好きなんだー」って話しかけてきたヤツは大抵毒の話で喜んだ。
だから、この前本屋でたまたま見つけた「へんな毒 すごい毒」って本はどうだろう。
560: ネコギギ(茨城県)
10/05/30 23:04:13.94 5SF2sH3F
化学とは離れてしまうが、毒の話なら澁澤龍彦『毒薬の手帖』なんてものもある。
561: ホッケ(大阪府)
10/05/30 23:10:25.05 +5b7VFkX
爆薬毒薬は結構の奴が小学校の時憧れる気がする。
562: マハタ(dion軍)
10/05/30 23:16:33.54 PIsAzUcW
俺が空気読まずにマクマリーとか薦めたから
流れが微妙に止まっちまったな orz
でも化学のSFってあまり無いな そういえば
他の理系と比べて派手さに欠けるからしょうがないか
化学ではないけど、ちゃんと科学的な内容を盛り込んでるSFだとこれが面白い
瀬名 秀明
BRAIN VALLEY
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
563: トクビレ(栃木県)
10/05/30 23:22:41.54 SN7jA6gw
読書をしても、ほとんどの人が内容の大部分を忘れてしまうもんだよ。
読書は基本的に「集中力」と「想像力」を養うもんだと認識している。
564: クモハゼ(山陰地方)
10/05/30 23:58:40.44 1JuYdXQJ
>>544
グレッグ・イーガン
565: ギマ(群馬県)
10/05/31 00:05:49.35 ap8K9YF7
お前らがしてるのは読書じゃなくてオナニーだけどな
566: アナハゼ(東京都)
10/05/31 00:27:19.42 RI32XSmF
司馬遼太郎入門オススメ
・燃えよ剣
司馬作品には珍しい中だるみが無い作品。長さ的にもまさに1作目にうってつけ。
思想や政治とは距離を置く人物が主人公なだけに、幕末の複雑な歴史的知識は不問で楽しめる。
・花神
全3巻。これも読みやすい。登場人物をやや突き放し、滑稽に描く技法はこの作品が最高峰か。
主人公は誰もが知ってるが、詳しく知らない人はその人物の生い立ち、物語の始まりの意外さに引き込まれるはず。
・項羽と劉邦
始皇帝、皇祖。何か遠い世界の存在のような彼らを、生身の人間として描写する。
皇帝とは何なのか、何故生まれたかに始まり、項羽と劉邦を対照的に表現する事で人の上に立つ人間とはどのようなものかに迫る。
567: リーフフィッシュ(神奈川県)
10/05/31 00:29:47.10 9PP8Jb/+
少女病の次に読むべき青空文庫を教えてくれ
568: アナハゼ(catv?)
10/05/31 00:30:56.95 UO0AdYJO
>>476
銃・病原菌・鉄
569: アナハゼ(長屋)
10/05/31 00:31:33.91 HQZ3TfET
グローバル化で国語とかどうでもいいだろ
570: マダラ(東京都)
10/05/31 00:33:34.90 sn67Q8jn
>>568
でたああああああああああああああああああああああああああああああああ
東大の教授が持ち上げてるやつ
5ページで飽きたわそれ
571: アナハゼ(東京都)
10/05/31 00:33:54.89 3Dm/A8yI
一番感化された思想は仏教だな
一切皆空、諸行無常、諸法無我、色即是空という世界観に裏打ちされた無執着の実践は何かと捗る
572: アナハゼ(catv?)
10/05/31 00:34:07.13 UO0AdYJO
>>550
作ってる側は勝ち組だろあほか
573: テングダイ(滋賀県)
10/05/31 00:36:04.38 yciELNmB
中二病作家いらってwwwww
574: アナハゼ(catv?)
10/05/31 00:36:20.36 UO0AdYJO
>>497
そんな奴大していないし、読書には高尚な部分は少なからずあると思うよ。
本を読むからインテリなんだぜ。
575: モンガラドオシ(静岡県)
10/05/31 00:37:52.12 X4X+FEnC
ノンフィクションかつ精神病関連は面白い
オリヴァー・サックスとか最高
576: ハゼ(千葉県)
10/05/31 00:38:15.73 H6Twrlny
今気づいたけど本を読む＝書を読む＝読書なんだな
文字だけ見れば読み書きする、って意味にしか見えないのに
577: アナハゼ(catv?)
10/05/31 00:39:30.98 UO0AdYJO
やっぱり読書論なんぞより実際に本について話してるときのほうが楽しいよね
578: マルアオメエソ(東京都)
10/05/31 00:41:10.10 zup6tvPZ
出版業界に踊らされるバカどもが滑稽で仕方がない
579: ノコギリダイ(関西地方)
10/05/31 00:42:39.38 Kn8IYBtr
どういう書物を読めば良い？
今プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神を読んでいるけど、
次に今自分は公務員試験合格を目指して勉強しているので、
もっと自分の意志や精神世界を高められる書籍を読みたいと思っているのですが
580: アナハゼ(catv?)
10/05/31 00:43:29.75 UO0AdYJO
>>570
お前が普段本を読まないってだけの話しじゃん。
581: ヨゴレ(愛知県)
10/05/31 00:44:26.69 PrM+lw6h
>>334
左様
582: ワタカ(長屋)
10/05/31 00:53:00.72 x8x4+/Gu
>>580
ダイアモンドさんのはセックスはなぜ楽しいかも持ってます。フヒヒ。
583: ホテイウオ(大阪府)
10/05/31 00:53:23.64 MptmNuXr
ジャレドダイヤモンドか
06年ぐらいに少し流行ったよな
584: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 00:56:00.70 mrfYUR1b
>>579
大衆の反逆
585: ペンシルフィッシュ(大阪府)
10/05/31 00:56:28.67 A31oYrXG
コミュ障は社会に必要とされてない
586: ホテイウオ(大阪府)
10/05/31 00:57:08.91 MptmNuXr
新スーパー過去問ゼミ2
587: アナハゼ(東京都)
10/05/31 00:58:25.20 3Dm/A8yI
>>579
ダンマパダ
588: ペンシルフィッシュ(catv?)
10/05/31 01:04:15.23 maEvNjnp
>>544
古典でもいいなら
J・ヴェルヌ 「海底二万海里」と「神秘の島」 ←基本過ぎて既に読んでたらスマン
ジョン＝クリストファー 「三本足」シリーズ
ジョン・ウィンダム 「トリィフィドの日」
589: ワタカ(長屋)
10/05/31 01:04:39.11 x8x4+/Gu
東京の神田って洋書の古書もかなり置いてるのかな？
誰か知りませんか？
590: オヒョウ(神奈川県)
10/05/31 01:05:16.22 j3Y64PH3
人の醜い所とか人生の苦しさについて告発するものじゃなくてお勧めの本ある？
ある程度歴史的に評価されている様なもので
諸行無常とか悲しくなるからやめて
591: アナハゼ(アラバマ州)
10/05/31 01:05:44.11 9PhO9YZb
コトラー関連のおすすめ本ある？
初心者向きで
592: ペンシルフィッシュ(catv?)
10/05/31 01:05:48.23 maEvNjnp
×トリィフィド
○トリフィド
スマン
593: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 01:06:42.17 mrfYUR1b
>>589
北沢書店
URLﾘﾝｸ(www.kitazawa.co.jp)
594: マツダイ(関西地方)
10/05/31 01:07:28.37 WNSszbo3
読書なんてする奴の態度によって身になったりならなかったりする。
もちろんν速民は読書から学ぶことなんかないよな。
595: アナハゼ(catv?)
10/05/31 01:08:24.63 UO0AdYJO
>>590
マークトゥエインがそんなの書いてたな
596: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 01:09:30.09 mrfYUR1b
>>590
ゴーリキーのどん底みたいなの？
自分は黒澤明の映画しか見てないけど。
597: ミツクリザメ(アラビア)
10/05/31 01:10:06.79 DHrMemx5
>>590
漱石読め。人生は色々あるけどそういうものだってのが一貫したテーマ
598: ホッケ(福岡県)
10/05/31 01:10:29.18 QCf2rfLy
ふうむ
599: タラ(-長野)
10/05/31 01:11:11.65 wOrmqQBk
とりあえず本読んどきゃ頭良くなると思ってる人見るとたまげる
600: イシガキダイ(三重県)
10/05/31 01:14:21.54 voq5j7Jj
>>50
>>適切な言葉を頭の中で検索するのに時間がかかって回転が遅くなる
なんか良く分かるｗ
601: ワタカ(長屋)
10/05/31 01:15:17.50 x8x4+/Gu
>>593
やっぱりあるんだね。とりあえずそこは行くようにするよ。サンクス。
602: オヒョウ(神奈川県)
10/05/31 01:15:27.94 j3Y64PH3
>>595-597
ありがとう
世界は本当は悲しいけど、それでも儚い幸せを無理に楽しみましょうとかいうのは
もううんざりなんだよね、参考に探して読んでみるよ
603: オオウナギ(長屋)
10/05/31 01:19:47.29 EGnCW8Rt
結局古典が最強な気がする
604: ホテイウオ(大阪府)
10/05/31 01:23:00.13 MptmNuXr
単発で読書について他人が勘違いしてる みたいなレス多いけど
他の人間が正しく情報を読み取れないと感じる心理効果ってなんていうんだっけ？
605: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 01:27:39.20 mrfYUR1b
>>601
何の本探してるかしらないけど
洋書が充実してるのはそこだと思う
あとは↓らへん。
大島書店
URLﾘﾝｸ(jimbou.info)
崇文荘書店
URLﾘﾝｸ(jimbou.info)
田村書店の二階にもある
URLﾘﾝｸ(jimbou.info)
606:無双 ◆musouvu6yE
10/05/31 01:37:01.91 MBz4rwGV BE:1016328858-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
西尾維新にハマった
物語シリーズは全部読み終わったので次は戯言シリーズを読む
607: ホテイウオ(大阪府)
10/05/31 01:38:14.21 MptmNuXr
西尾の文章のテンプレの多さは異常。
608: ペンシルフィッシュ(熊本県)
10/05/31 01:45:11.00 CQPMlE1E
学生時代に背伸びして小難しい本を色々読んでたが、その後、福沢諭吉の学問のすゝめ読んだときの衝撃は凄かった
俺は何故あんな無駄な時間を・・・って三井みたいになった
609: アミア(catv?)
10/05/31 01:45:11.46 4I5S5ENj
洋書のハードカバーくそ高い。しかも尼からすぐ在庫消える
氏ね
610: サツキマス(埼玉県)
10/05/31 01:46:35.93 nXQoAW+4
バレー部のマネージャーやってるときに
UNOで負けてエッチな本の朗読させられたなあ・・・
しかもビデオで撮影された。
「おまえ読みながら濡れてんだろ」とか煽られたけど
はい、実際に濡れてましたｗ
611: アナハゼ(catv?)
10/05/31 01:48:42.19 UO0AdYJO
ニシンおいしい
西尾維新
612: トゲチョウチョウウオ(栃木県)
10/05/31 01:50:19.27 QoKzWxs6
>>610
おっさん夜更かしは肌に毒だぞ？
613: ペンシルフィッシュ(不明なsoftbank)
10/05/31 01:52:56.95 RqYXjb+1
>>610
おっさん草は余計だろ
614: ミツクリザメ(アラビア)
10/05/31 01:57:22.53 DHrMemx5
>>610
他のスレでも見かけたけど偽者だろ
615: アケボノチョウチョウウオ(アラバマ州)
10/05/31 02:00:04.93 xw0gCmsd
紙媒体から脳にデータを移す作業に時間をかけるのがバカバカしすぎる
616: キハッソク(東京都)
10/05/31 02:00:31.68 dkKYherp
エロいの頼む
617: エツ(dion軍)
10/05/31 02:12:40.39 I3lgoje8
異邦人の、ムルソー達がひと泳ぎしたあとに飯を食うシーンがなぜが好きで
そこだけ繰り返し読んでしまう。
「腹が減ってたので自分の分の魚をガツガツ食べた」とか。
618: ミミズハゼ(北海道)
10/05/31 02:12:44.41 OoEFw5nT
オレは格闘漫画ぐらいしか読まないけど、明かに読書家の友人より物は知ってるし
ディベート能力にも長けてるぜ（友人は決してレベルが低い訳じゃない）
よーするに、情報に対するアンテナの張り方や、それを自乗変換出来るってこと
あくまで、読書は一つのツールってだけ、「読書をしない人間はバカ」なんて
自己評価の低いコンプレックス人間の戯言なのは定説です。
619: シロダイ(奈良県)
10/05/31 02:25:32.23 QM7ut/4b
読書する奴は賢いみたいなイメージ商法
今一成功しないね
なんでだろ？
620: アナハゼ(catv?)
10/05/31 02:39:25.34 xHHhq2HQ
読書をしてるやつのほうが賢いなんて一般常識だよ
こんなのが一意見みたいに言われるほうが可笑しいと思うわ
621: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 02:45:21.90 mrfYUR1b
>>618
根拠も示さずに「定説です」なんて言ってしまうあたりに
読書をしない人間の頭の悪さがでてる
622: ホシギス(大阪府)
10/05/31 03:00:08.90 x2EaKg3L
で、平日の読書スレに比べてこの休日の読書スレのレベルはどうだったんだよ
統括してくれ
623: ペンシルフィッシュ(千葉県)
10/05/31 03:22:58.16 kutMn7mi
磁力と重力の発見を最近読んだけど面白かった
624: エポーレットシャーク(山形県)
10/05/31 03:33:03.90 zHgLfRwj
>>35
ヤマグチノボル『ゼロの使い魔』
625: アカウオ(滋賀県)
10/05/31 04:15:36.25 GIZWP1mV
読書して教養つけろ云々は、なんというか…成金趣味と同じ匂いがするんだよな
上層階級気取って間違った方へ進んでいる所とかが
626: コバンザメ(アラバマ州)
10/05/31 05:45:40.99 XdeY5rx1
学ぼうと思って本を読むと犬になる。
ただ本も読まないようじゃ豚になる。
627: オオワニザメ(東京都)
10/05/31 08:27:33.60 sQSapD9+
バカはのうのうと生きている
生き残る残らないで常に自分を追い込んでる奴には救いがない
628: ヌマムツ(長崎県)
10/05/31 08:30:58.98 pup91F6K
犬の先には狼がある
まぁ豚や犬の群れの中だと孤立しがちですけどね
狼のつもりが犬だったりとか
629: ヨゴレ(愛知県)
10/05/31 08:43:19.33 PrM+lw6h
>>626
意味不すぎワロタ
630: ラッド(アラバマ州)
10/05/31 08:47:25.95 RSWTDbXR
鼻がすごくよくなるってことじゃね？
631: シマアジ(catv?)
10/05/31 08:50:13.07 86jkmlaa
読むけど全然頭に残らない俺は読んでる意味ないな・・・
632: ヌマムツ(長崎県)
10/05/31 08:55:35.16 pup91F6K
俺もまったく残らない
残らないと思ってても何回か通し読んでるうちにいつのまにか残ってたりもする
定期テストより実力テストで成績があがる感じ
633: ストライプドバス(鹿児島県)
10/05/31 08:58:35.13 +HdPBp5r
学習障害で文章読んでられないって奴なかったっけ
634: タカハヤ(神奈川県)
10/05/31 09:03:48.43 +reUnFM6
よく数学できないから文系に逃げるとかいうけどさ
俺は国語と暗記がうんこだから理系に逃げた
635: ドクターフィッシュ(長屋)
10/05/31 09:17:42.90 X0n4c4cc
>>631
繰り返し読まないと
636: コブダイ(埼玉県)
10/05/31 09:20:01.25 wBI647r7
草加のラジオＣＭうぜえ
お前んところの信者よりは読んでるよ
637: サツキマス(埼玉県)
10/05/31 09:20:31.88 nXQoAW+4
本よまない女てビッチが多い印象がある。
638: エンゼルフィッシュ(長屋)
10/05/31 09:29:56.43 Tp1pDj+0
月にラノベ５冊読んでますけど(ｷﾘｯ
639: ゲンロクダイ(茨城県)
10/05/31 09:55:53.91 v2E2wWMh
小説読むのは読書じゃないだろ
漫画読むのと大して変らん
640: ウツボ(奈良県)
10/05/31 09:59:49.48 Ne39gFMM
>>629
文系同士の会話は
これくらいあやふやなこと言ったほうが相手より優位に立てる
641: クダヤガラ(catv?)
10/05/31 10:02:38.78 EpIXPB57
読書は娯楽なんだから好きなもんを読め。
ただ、哲学書とか思想書を読んで自分の糧に、とかいってる奴はカスｗ
642: ウツボ(奈良県)
10/05/31 10:08:50.87 Ne39gFMM
哲学書や思想書読んで「おれは頭良い！」って感じて脳内麻薬でたら
それはそれで糧になったんじゃね
643: ヨスジフエダイ(西日本)
10/05/31 10:12:27.73 Lc6oeRMn
ラノベってほとんど行間ないよね。
だから読んでて詰まらない。
ハマってるのって、どうもアスペルガーが多いんじゃない？
彼らが楽しめるのは、行間のない文章（ラノベ）だけだもんね。
644: クダヤガラ(catv?)
10/05/31 10:18:02.14 EpIXPB57
>>642
バカが加速してんじゃ糧、どころかマイナスじゃねーの？
645: ミミズハゼ(北海道)
10/05/31 11:30:49.05 OoEFw5nT
知識があっても知恵のない奴の方が生き残れない
だいたい読書を崇高に考え過ぎ
646: アナハゼ(群馬県)
10/05/31 12:05:10.27 8qDPAIdH
速読出来る人間はすげえなって思う
小説読んでるといろんな解釈としかしてて気づくと数日経ってる
647: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 14:04:27.21 uS51KJ1r
小説って速読できるの？
頭の中でイメージ化しないの？
648: スカラレ・エンゼル(長屋)
10/05/31 17:16:54.01 7befDUhS
>>638
ラノベは楽しいからいいじゃん
頭からっぽで楽しめるのは貴重だよ
649: フリソデウオ(栃木県)
10/05/31 18:24:45.29 0SsQ5zer
小説は目に悪い。どうぞ目をお大事に
650: テトラ(catv?)
10/05/31 18:30:59.13 NZ5qH95S
寧ろ読書をする人間が馬鹿に思えてきた
651: アナハゼ(dion軍)
10/05/31 18:57:54.59 uS51KJ1r
自分の蔵書は子の環境にも影響を与えるし
読書しないと格差につながっていくよ
652: ペンシルフィッシュ(大阪府)
10/05/31 18:59:54.45 A31oYrXG
コミュ障非リア（笑）
653: アナハゼ(catv?)
10/05/31 19:00:25.26 RlSPN447
ばかだから成長してしまえばいい
654: グラミー(大分県)
10/05/31 19:08:26.30 8rrnUfFw
東野圭吾の秘密ってどう？ 読み終わったら切なくなるって聞いたけど
655: テトラ(catv?)
10/05/31 19:12:02.61 NZ5qH95S
色々な本読んだけど結局一番泣けたのが秘密
656: ネコザメ(茨城県)
10/05/31 19:56:02.29 bd8YrvgT
>>654
単に切ないというよりは、
その切なさの奥にほんの少し割り切れないものが残る感じ。
東野圭吾は概ねそういう作家で、読み終えた後に
ミステリとしての謎解きのカタルシスとは別種の、
どこかすっきりしない「何か」がついてくることがとても多い。
『秘密』だけでなく『白夜行』も『容疑者Xの献身』もそう。
まあ、まさにそこがいいんだが。
657: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(山口県)
10/05/31 19:58:18.77 uknSGsTy
いろいろな本よんだけど、一番泣けたのが、がんばれ元気の父ちゃんが死ぬとこ。
658: ダツ(宮崎県)
10/05/31 20:15:40.04 8l+BM+3a
>>654
お勧めはしない
立ち直るのに2週間かかった
659: アミチョウチョウウオ(catv?)
10/05/31 20:33:16.30 04KKMsP8
本を読む→使える語彙が増える。
思考は脳内の語彙を使って組み立てる。
語彙が増えれば思考力が緻密になる。
えっ、うそ～、信じられない、だせい、うざい、
これだけの語彙しかなかったら
どうなると思う？
660: テトラ(catv?)
10/05/31 20:34:32.97 NZ5qH95S
だからお前らはつまんねーんだな
661: アナハゼ(アラバマ州)
10/05/31 20:40:45.53 9PhO9YZb
>>659
専門家から見ても、思考力＝語彙力みたいな感じらしいが
いまいち実感がわかないな
662: オグロメジロザメ(大阪府)
10/05/31 20:44:13.29 VcjTWt8u
ν速の読書スレって
>>15みたいなこと本気で思ってそうなクソなインテリぶったやつらが多くてムカツク
663: イシガレイ(catv?)
10/05/31 20:46:19.03 x7iHISPW
科学系とコンピューター系の新書か新書全般で面白いのない？
664: アミチョウチョウウオ(catv?)
10/05/31 20:46:51.59 04KKMsP8
>>661
頭の中で何か考えてるときも
ちゃんと言葉を使ってるから
語彙=思考力ではないかと・・・
665: アナハゼ(アラバマ州)
10/05/31 20:51:47.07 9PhO9YZb
>>664
まあ上で書いたのはNHKで見聞きした情報なんだが
その番組内では、算数や数学的思考力も語彙が不可欠みたいな事言ってて
そこには納得が行かなかったという感じ
666: カエルウオ(群馬県)
10/05/31 20:54:08.92 v8pQncJx
語彙っていうとなんだか数が多けりゃいいみたいですが、
そういうことではなくて、
言葉でいろいろを規定していくからねえ。
667: ドワーフスネークヘッド(兵庫県)
10/05/31 20:54:25.16 K4MIPkdI
あ
668: ネコザメ(茨城県)
10/05/31 20:56:25.76 bd8YrvgT
>>661
語彙は単にその単語を知っているだけではなくて、
文脈の中で適切に取捨選択が出来るということなので、必然的に
「語彙が豊富」≒「思考と表現のバリエーションが豊富」
ということになるのではないか。
つまり高い思考力を伴って初めて語彙が豊富となるのであって、
単に言葉の辞書的な意味を知っているだけではそれは「語彙」とは言わない。
･･･という「単語」と「語彙」の区別として良く言われる定義に戻ってくるかね。
669: グラミー(大分県)
10/05/31 21:05:32.21 8rrnUfFw
秘密読了 平介に感情移入しすぎて死にたい
直子は第二の人生を謳歌しているのに平介が一人取り残されているのが見てて凄く辛かった(´；ω；｀) 途中は相馬死ねと思ったw
ラストは直子は自分を消して藻奈美として生きていくと決意し娘の「普通のお嫁さんになりたい」 という夢を叶えたけど指輪の件でまだ直子は平介との思い出に未練があったのかな…
二人の幸せを考えたらこれがベストなんだろうけど、妻と娘を両方失った平介はこれからどうするのだろうか
670: アナハゼ(アラバマ州)
10/05/31 21:05:44.79 9PhO9YZb
>>666
でも単純に考えると、語彙が増えればその分だけ
一つの語彙が担う情報量は、少なく、精緻なものになっていくんじゃないか？
>>668
文脈を適切に読み解く能力を語彙力とは表現しなくね？普通
その番組内では、本当に純粋な思考の材料という意味で使われてたと思うよ
どうでもいいけど、三島由紀夫は子どもの頃から辞書読みまくっていたようだね
671: ネコザメ(茨城県)
10/05/31 21:10:35.90 bd8YrvgT
>>670
その番組は知らないけど、文脈を適切に読み解くためには、
文脈の中でその単語が適切であるかどうかを判断する能力が必要であって、
それはいわゆる「語彙力」と極めて近いものだと思うよ。
語彙が思考の材料であるのはその通りだけど、
他の言葉との繋がり(文脈)を背景として持たずに
単なる「材料」として屹立できる言葉はおそらく無いと思うし。
672: カラフトマス(長屋)
10/05/31 21:18:11.04 DbdgYmiT
>>669
東野は２０冊くらい読んだけど、いまんとこ秘密がベスト
673: ペヘレイ(京都府)
10/05/31 21:19:54.37 fqCbwnzu
>>643
ライトノベルは全く読まないが、自分が果たして普通の小説において行間読めてるのかすごく気になる
なんか、「ここが行間です！」って解説してくれてる本とかないのかな？
行間読めてる人の追体験がしたい
674: アナハゼ(アラバマ州)
10/05/31 21:22:16.24 9PhO9YZb
文脈と乖離して存在・機能する言葉なんてないっていうのはその通りだろうね
だからこそ、言葉の意味を覚えるっていう行為は必然的に
どんな文脈において使用するのかを覚えるっていう行為を内包するって事になるんじゃないか
「覚える」とか「語彙」とかいう言葉に関してはそういうイメージを持って使ってたよ