【4月携帯契約】 モデル末期のiPhoneにボロ負けするドコモとauが、この先生きのこるには?at NEWS
【4月携帯契約】 モデル末期のiPhoneにボロ負けするドコモとauが、この先生きのこるには? - 暇つぶし2ch50: クマノミ(catv?)
10/05/12 16:12:46.12 IqyxdVPG
未だにドコモとあうで10~15万も純増数があるのが理解できない。

51: アカタチ(山口県)
10/05/12 16:15:44.04 HkCEPSLP
おい。機種変更したんだが、暫く経って古い方の携帯で写真撮ろうとしたら撮れねーんだよ。
で、調べたら、回線繋がってない端末はカメラ機能使えないって。
毎月月賦払って、自分の物になってんのに、なんなのこれ?
ローン払い終わったらゴミですか?
世界中どこでもそうなの?

まさかiPhoneも機種変更した後に色々使えなくなるとかないだろうな?

52: カンダイ(アラバマ州)
10/05/12 16:20:15.28 5Rsc5Mlr
>>51
全く使えなくなることはないが解約後に復元とかOSうpとかすると駄目らしい


どっかでEVO出ないかなあ

53: ヒメジ(岐阜県)
10/05/12 16:25:44.28 HZytYmCS
>>51
iPhoneは>>52みたいにアクティべーションが必要になる場合はダメになる
JB関連の情報も仕入れておくと後々役に立つよ

54: オオスジヒメジ(熊本県)
10/05/12 16:28:57.22 kLiK5g5w
>>12
よく考えると、飽和状態の日本市場で、一年平均で170万づつくらい接近してきていると考えるとすごいな。

55: オオスジヒメジ(熊本県)
10/05/12 16:30:58.24 kLiK5g5w
>>24
TCAの意味,理解してるか?

56: アカタチ(東京都)
10/05/12 16:33:47.68 1MnvSbPE
>>54
auはツーカーがなくなる際にもある程度は吸収してるだろうしな
そこそこ頑張ってはいると思うよ

57: アカタチ(catv?)
10/05/12 16:35:26.33 eZmCghIf
>>51
復元やアップデートすると再アクティベーションが必要(iPhoneでは世界共通)だけど
解約済みでもいいからSIMカードがあれば解除できるので、解約する時は手ぶらで店に行けばいいよ

58: フクロウナギ(兵庫県)
10/05/12 16:36:36.52 M/5ybI77
まさかまだ脱庭してない情弱はいないよな

59: クロヒラアジ(群馬県)
10/05/12 16:39:06.17 sLBtpzF9
willcomなにがあかんのや・・・・

60: キンメダイ(千葉県)
10/05/12 16:41:05.46 U5nXgjXw
>>48
なってくるよ!w

ていうかなんか最近書き込みができないので
いちいちブラウザで開いて書き込んでるw

61: アカタチ(東京都)
10/05/12 16:47:47.41 fcr9tfx/
>>39
俺も去年まではアドエス使ってたよ
トップ画面はわざわざアイコン集めてiPhone風にしてたな
ほっそいペンで必死につっついてた
なんか本気で10年以上前のことのように思える
6月にはiPhone買えよ。お前はもうよく頑張った。

62: キヌバリ(不明なsoftbank)
10/05/12 16:58:54.61 5rEhMLGO
ドコモのデータカード契約でiPadを買えないかな。
ネットブック3万円引きとかやってるじゃん。
イーモバイルでもいいけど。

63: オコゼ(チリ)
10/05/12 17:00:41.04 SRC9roL0
WiMAXどうなん?

64: マダラタルミ(東京都)
10/05/12 17:02:03.10 OyaQMgTS
>>52
ダメになるって、iPhoneは専用SIMだから
機種変したらそのまま不要になったSIM貰えばいいんだぞ

65: テンジクダイ(アラバマ州)
10/05/12 17:04:44.09 BN2UZ+Yu
>>63
       純増数   累計
UQコミュニケーションズ 23,400 173,700

66: テンジクダイ(アラバマ州)
10/05/12 17:05:42.81 BN2UZ+Yu
【携帯電話:インターネット接続サービス契約数】

iモード 33,600 49,025,300
EZweb 66,600 27,040,800
Yahoo!ケータイ 135,100 17,353,000
EMnet -2,400 51,300

イーモバイルもうEMnetやめたほうがいいんじゃね?

67: ヘラブナ(大阪府)
10/05/12 17:08:58.89 eMXwKNc/
今さら禿から庭に入ろうとするキチガイな俺w
周りがドコモとauしかいないから無料通話1000円欲しいんだよ・・・

68: マダラタルミ(東京都)
10/05/12 17:10:29.39 OyaQMgTS
>>67
だったらドコモにしとけよ
1年後ぐらいに絶対後悔してるぞ

69: テンジクダイ(アラバマ州)
10/05/12 17:12:36.74 BN2UZ+Yu
>>67
18日までにドコモも通話関係の施策するみたいだから
もうちょっとまて

70: オコゼ(チリ)
10/05/12 17:15:40.51 SRC9roL0
>>65
時期が悪いな、まだ待つか

71: アカタチ(東京都)
10/05/12 17:24:10.29 H6uYM0vv
>>69
音声ARPUを上げる為の小さなサービスと言ってたから期待はできないなぁ
下がってもユーザーの為にサービス提供するってなら定額でも期待できるだが

72: カンダイ(アラバマ州)
10/05/12 17:25:56.00 5Rsc5Mlr
>>64
言葉が足りなかった
SIMがなければっていう前提がつく

73: アカタチ(関西地方)
10/05/12 17:30:32.99 4m4+KiUW
URLリンク(www.engadget.com)

この満面の笑みはなんだよ

74: アカタチ(関西地方)
10/05/12 17:33:44.24 4m4+KiUW
URLリンク(www.engadget.com)

75: バラムツ(愛知県)
10/05/12 17:37:27.13 zHRRXYrm
休憩中に2chをやりたいんだが、ガラケーのフルブラウザとかので
やるのと、スマートフォン?とかiPhoneとかでやるのとどっちがいいのか教えてくれ
因みに無線は使えない

76: オコゼ(チリ)
10/05/12 17:39:10.86 SRC9roL0
>>75
iPhoneだろうな

77: アカタチ(catv?)
10/05/12 17:48:07.51 0kdhRv8B
>>20
名機W41CAを筆頭に、auの黄金時代を支えて来た機種が軒並みアウト。
W5xシリーズも対象だったはずだから、かなり大きい。


78: ニザダイ(catv?)
10/05/12 18:02:22.69 R++gYG4L
>>75
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
BB2Cっていうアプリがあるよ
かなり使いやすい

79: イカナゴ(アラバマ州)
10/05/12 18:06:14.10 3/Vt7aEA
先生きのこるってわざとやってんだろ

80: タカベ(アラビア)
10/05/12 18:29:27.55 BSmpTWrp
新型のタッチいつ発売すんだよ

81: カンダイ(アラバマ州)
10/05/12 18:34:28.44 5Rsc5Mlr
>>80
例年通りなら9月

82: カサゴ(catv?)
10/05/12 18:45:27.31 ZLrUIuG4
CDMA2000版のiPhoneがもし発売されれば
auにも逆襲の目はある

83: ハマフエフキ(catv?)
10/05/12 18:46:16.23 /rHW9BjH
auはともかくドコモにはがっかりしたわipad

84: イボダイ(富山県)
10/05/12 18:48:33.93 uNwJABu2
Androidなら、何とかしてくれる…

世界のみんなでちからを合わせようよ!打倒Apple!!

85: ハコフグ(埼玉県)
10/05/12 19:06:22.69 UdEdEmM/
Androidは駄目だよ。来年は、Windows Phone7 とiPhoneの一騎打ちになる。

86: カワバタモロコ(長屋)
10/05/12 19:20:56.79 g3UUHP5C
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | (,,゚Д゚)  この先生きのこるには
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

87: コクチバス(アラバマ州)
10/05/12 19:23:56.04 qKAVOnWY
>>82
出るとしたらアメリカのベライゾンが第一候補だが
あっちのCDMA業者はSIMカードを使わないので、出てもauのカードを刺すところがない罠

88: ハコフグ(埼玉県)
10/05/12 19:27:11.46 UdEdEmM/
現状、2位のAUとの契約数の差は1000万人。このままだとAUに追いつくのに10年かかる。

【4月携帯・PHS 純増数】
SoftBank   216,000
DoCoMo    154,500
KDDI     103,100
EMOBILE   58,200
Willcom    -74,900

最近ソフトバンクの純増数が落ちてきたね。このままだとAUに追いつくのに10年かかる。

89: ハコフグ(埼玉県)
10/05/12 19:28:08.43 UdEdEmM/
ドコモに追いつくのは20年後かね。生き残るもなにも、ソフトバンク自体がそこまで体力もつのか?

90: ヒメハゼ(catv?)
10/05/12 19:34:18.45 DkDuRO3B
>>89
20年後はなんたら網公司の時代でないの?

91: アロサ(神奈川県)
10/05/12 19:36:28.08 kFz57hLH
(^q^)ノ<あうあうあー

92: イレズミコンニャクアジ(神奈川県)
10/05/12 19:38:33.58 OkP0bcyq
まーーーーーーーーーーーーーた在チョンクソ禿信者かwwwwwwwwwwwwwwwww
もういいから死んでくださいwwwwwww

93: カサゴ(catv?)
10/05/12 19:39:41.92 ZLrUIuG4
>>87
そしたらauにはiPhoneどころか他の舶来端末が出る見込みもないのか
気の毒に

94: マジェランアイナメ(京都府)
10/05/12 19:46:57.74 yMDG7hyS
母ちゃんにauからその機種はもう使えなくなるから新機種に変えろってきた
だから俺が母ちゃんにハゲTELに変えさせようとおもう
おかげで欲しかったトイレットペーパーカバーの喋るお父さんのが貰えそうだ


95: アカタチ(catv?)
10/05/12 20:06:32.18 JImBdm72
>>88
このままauが毎月10万とか純増が続けばね。
さらに旧800Mhz帯の強制解約が900万件残ってる。

ソフトバンクは1年落ちのiPhone3GSでこの結果。
今月末のiPadと、来月の新型iPhoneでどうなるかくらい解るだろう。


96: アカタチ(dion軍)
10/05/12 20:45:36.23 0fczAFZO
なんだかんだ言ってるがドコモにいつ追いつくんだよ禿は

97: バラムツ(愛知県)
10/05/12 20:53:18.45 zHRRXYrm
>>76>>78
サンクス、今ドコモだから資料貰って検討してみる。

98: キンギョ(東京都)
10/05/12 21:07:18.55 ceEp96te
常時書込規制みたいな状態だからその辺は考えとけよ

99: アカタチ(catv?)
10/05/12 21:20:58.75 q7CCIIak
今時、どの携帯キャリアも常時書き込み規制中だろう

100: アミア(愛知県)
10/05/12 21:33:43.85 MkOC7Ssl
今禿げキャリアなんだが、エクスペリア欲しくてドコモに変更しようかと。
ただ、エクスペリアはワンセグとか見れないんだよね。
SH-03Bとどちらにするか悩み中。

いずれにしても、もうすぐ来月はドコモに一人は増えるZe

101: ミヤコタナゴ(静岡県)
10/05/12 21:56:00.28 ibkMUoe3
AUユーザーだけど、あの社長だとずっと駄目だと思う。社長が辞めるか
客が辞めるかだと思う。ていうか、次の更新で俺は脱AUだな。


102: アカタチ(神奈川県)
10/05/12 22:12:55.29 LKM6n5on
>【4月携帯・PHS 純増数】
>Willcom    -74,900

ウィルコムはいつ下げ止まるのだろうか・・・。


【4月携帯・PHS 純増数】
>KDDI     103,100
【4月ナンバーポータビリティー内訳】
>KDDI     -11,700

auは地味に良くないね。まぁ、あの端末ラインアップでは無理もないが・・・
W定額常時上限のヘビーユーザーがiPhoneなどにMNPし、
新規分もかなりの割合が通話定額目当てのライトユーザーで
収益的に厳しいことになっていそうな予感。

103: ゴンズイ(長野県)
10/05/12 22:36:31.45 WVDSzYW7
>>49
違うぞ
ドコモの場合はスマートフォンが増えるとi-mode契約者数が減る
つまりエクスペリアがいっぱい売れたってことだ
初期出荷分があっという間になくなって品薄状態継続中だろ

104: エポーレットシャーク(アラバマ州)
10/05/12 22:45:52.36 d0PKFM/J
>>103
たいていの人は、imodeメール使うために(嫌々ながら)imodeつけてるんじゃないか?

105: カネヒラ(富山県)
10/05/12 22:53:40.23 UMfdedCF
>>88
ケータイ市場が飽和してるといいつつ、三社とも十万を超える純増数があるのか。すごいなー。

106: アカタチ(群馬県)
10/05/12 23:26:56.41 9i1f9228
au蚊帳の外

107: ハガツオ(群馬県)
10/05/12 23:27:48.38 jaUA7zLI
URLリンク(rocketnews24.com)

108: クマノミ(catv?)
10/05/12 23:30:43.41 IqyxdVPG
>>65
すげえw
234億も増えてんのかよw

109: イワシ(岩手県)
10/05/12 23:32:55.36 eVBSiiEq
ソフトバンク電波入んねーからiPhoneっていう選択肢は最初からないんだけど

110: ワニトカゲギス(東京都)
10/05/12 23:33:52.96 Y/zPztfO
禿げはフォトフレームで数稼いでんじゃないの?

111: アカタチ(沖縄県)
10/05/12 23:34:39.90 WIDbHoAs
>>109
ああ、岩手では無理だわな

112: カスザメ(catv?)
10/05/12 23:35:55.52 ZXmWVFxx
沖縄に馬鹿にされる岩手

113: アカタチ(沖縄県)
10/05/12 23:36:41.13 WIDbHoAs
>>112
ていうか東北では他の地域より特に禿電波が入りにくい

114: テンジクダイ(アラバマ州)
10/05/12 23:36:43.98 BN2UZ+Yu
沖縄って山とかないっけ?

115: アカタチ(沖縄県)
10/05/12 23:37:43.35 WIDbHoAs
>>114
あるけどショボイ山しか無いよ。

116: カネヒラ(富山県)
10/05/12 23:42:30.27 UMfdedCF
>>65
計300万人は超えないとなー。
3年ぐらいは様子見かな。
期待してるから人柱は頑張って欲しい。

117: ヨーロピアンシーバス(岩手県)
10/05/12 23:48:18.93 Xvrv0sbl
禿の東北でのやる気の無さは異常
そりゃ800MHz貰えんわ

118: アカナマダ(catv?)
10/05/13 01:08:10.75 l4Oj4O4U
>>117
山間部は800Mhzがなきゃ、どんだけ中継局基地局立てても無理。
ドコモでどんだけ黄色い部分(プラスエリア)があるか見てみな。

天下りを抱える元公社だけに有利な周波数帯を与えて、民間企業には冷遇する。
そういう不公平を、今までの総務省は平気でやってきたという事。

119: アカナマダ(沖縄県)
10/05/13 01:28:02.37 7vgatzm6
その上、今後の700MHz帯900MHz帯の割り当ても禿除外しようとしてるからな。

120: フウライチョウチョウウオ(神奈川県)
10/05/13 02:36:02.80 l49koLru
先生きのこ(´・ω・`)?

121: [―{}@{}@{}-] アカナマダ(西日本)
10/05/13 02:40:01.55 36BAdUeM
>>107
これはひどすぎるよね(´・ω・`)

122: クロヒラアジ(空)
10/05/13 02:49:44.38 KIj/HpuR
>>99
SBだけはPCサイトブラウザ経由だと普通に書けるんだな、これが

123: ウバザメ(catv?)
10/05/13 02:58:02.79 kVTWSHeW
きのこ

124: アカナマダ(dion軍)
10/05/13 03:24:19.53 PcY6JyhZ
契約者数が2.56倍も差があればそら優先的に良い帯域割り振るに決まってるだろ

125: アカナマダ(沖縄県)
10/05/13 03:26:16.23 7vgatzm6
>>124
フェアじゃないんだよ。


126: キヌバリ(愛知県)
10/05/13 04:05:42.71 hlzBb9wc
ドコモのサービスや戦略が世界で通用するなら応援するのだが
世界で失敗したiモードに未だに固執しているからなぁ

127: エボダイ(千葉県)
10/05/13 04:41:44.94 BoQc19CS
未だに>>42みたいな事を平気で言う人がいるのが理解できん。
俺はドコモだけど電車で隣の人がiphone使ってるのなんて珍しくも何ともない。
機種別で言えば今現在日本一普及してるんじゃないの?

128: カブトウオ(catv?)
10/05/13 04:47:41.95 gh4iTBKo
>>127
ど田舎に住んでるんだろ
言わせんなよ

129: スジシマドジョウ(大阪府)
10/05/13 05:30:00.56 udWWJfuq
6/7 WWDCで新型iPhone発表
6/21 発売開始

楽しみだな

130: アカナマダ(福岡県)
10/05/13 07:07:44.53 0XvYzGOC
>>110
ドコモは昔から自動販売機のモジュールで純増数稼いでるからな。
純増数15万に対してiモード契約者数3万って割合がおかしいな。

131: ドチザメ(アラバマ州)
10/05/13 07:55:04.28 /4aatqpb BE:943099889-2BP(6001)
sssp://img.2ch.net/ico/skuchi.gif
来月新型出るらしいけど我慢できねえ
めっちゃiphone欲しい

132: ハタハタ(アラバマ州)
10/05/13 08:07:18.05 RLku36az
iPhone所持、iPad予約した俺様大勝利!

133: アカナマダ(catv?)
10/05/13 08:34:28.16 OvhNTSRU
>>130
そこをドコモ信者に指摘すると、禿の写真立ての話ししかしなくなるから面白いよ。

禿の写真立ては、一応去年のフォトフレームシェア2位の実績残してるのにw

134: ヘテロティス(東京都)
10/05/13 08:37:25.95 A8lFhGi4
>>132
発売日入手? いいなあ
俺お金ないから夏ボーまで我慢

135: ハコベラ(埼玉県)
10/05/13 08:37:45.27 uN2wOg66
ウェブサービス契約数ってさ
定額サービスの契約数って事じゃないかな・・汗・


136: アカナマダ(神奈川県)
10/05/13 08:39:34.14 rz1gS1Jc
ドコモとか知的障害者携帯とか使ってる情弱はニュー即にいないと信じた

137: ヒラメ→アマゴ(catv?)
10/05/13 08:39:44.95 JNYTS9jK
>>131
ハード的にバージョン上がるから今契約すると激しく後悔するぞ
せめてiPod Touch買えよ

138: オオセ(catv?)
10/05/13 08:40:33.35 CCgD9sEw
>>131
我慢しろ
まじで我慢しろ

139: ハコベラ(埼玉県)
10/05/13 08:48:03.80 uN2wOg66
こんな記事であぐらかいていいのかソフトバンク!!って記事だよな。これ。
2位のAUと契約者数の差が1000万人以上、毎月の純増数の差は10万人程度。
ここまで3年で一気に500万人増えたけど、伸びがなくなってきたね。このままだと10年かかっても追い抜けないでしょこれ。
iPhoneは去年はたった168万台しか売れてなくて実質、成長に貢献してないし。

140: ハコベラ(埼玉県)
10/05/13 08:49:39.88 uN2wOg66
iPhoneであと10年は戦えないと考えると、ソフトバンクは途中で失速→終了って可能性があるね。
今のペースの純増数だとドコモに追いつくのにあと20年はかかる。

141: アカナマダ(中国地方)
10/05/13 09:06:26.34 XSq3Qce9
別にシェア1位にならないと終了ってわけでもないと思うが

142: ブラウントラウト(茨城県)
10/05/13 09:07:48.97 3ddYPRPC
>>139
禿より茸の方があぐらかいてるって感じだろ庭は寝てるしw

143: イナダ(茨城県)
10/05/13 09:09:00.91 9gjXPeFw
ガラケーが1年に4回もモデルチェンジする意味って・・・

144: ハコベラ(埼玉県)
10/05/13 09:12:33.36 uN2wOg66
>>143
4回っていうのは理由があるんだよ。テレビもなんでも年間4クールはあるわけだろ。
それにも理由がある。
海外で5,6年くれるものが日本にくると半年もたない。ただの流行で終わる。
逆もありで、ゲームソフトなんて最初の一週間が勝負。
海外だとホリデーシーズン以外勝負にならなかったり、同じ商品で10年売れ続けたりする。

1年に4回っていうのは、日本人には合ってるのよ。

145: イナダ(茨城県)
10/05/13 09:13:33.87 9gjXPeFw
>>144
>>1をご覧下さい。

146: ハコベラ(埼玉県)
10/05/13 09:23:17.31 uN2wOg66
>>145
4回の意味について述べただけだよ。

147: ヒラ(東京都)
10/05/13 09:24:50.43 vUwhAhC/
らくらくホンをもっと前面に出すしかない

148: アカナマダ(catv?)
10/05/13 09:25:48.64 OvhNTSRU
>>144
中身が変わらないものを、ガワだけ変えて出してるだけだからすぐ廃れるんだけどね。

149: オオメハタ(静岡県)
10/05/13 09:52:05.59 veeMTqYS
>>141
人和キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

150: イナダ(茨城県)
10/05/13 09:52:28.78 9gjXPeFw
>>146
アスペかよ…
そういう意味じゃねーよw

151: アシロ(catv?)
10/05/13 10:10:07.29 iWb8ONa0
>>127
オラの田舎じゃiPhone使ってる奴なんて滅多に見ないけど上京したらみんな
iPhone使っててびっくらこいただ。

152: スジシマドジョウ(神奈川県)
10/05/13 10:13:33.56 zkkcKi3+
いじってる人増えてきたなとは思ってたけど
けっこうはっきり数字で出てんだなあ
おれは要らないけど

153: ヒラメ→アマゴ(catv?)
10/05/13 10:17:45.59 JNYTS9jK
携帯売ってる子もSoftbankが一番楽しいだろうね
毎月売り上げ目標達成とかできて喜んでそう

154: ウラウチフエダイ(catv?)
10/05/13 10:19:07.25 OdfSvQDU
電車泣いで携帯つかうのなんて珍しくない
iPhoneは見ればすぐわかるし、印象に残る

だから多く感じるだけじゃね?

155: マトウダイ(東京都)
10/05/13 10:21:35.81 RQk9YWnx
EVO4G早く出せよ

156: マトウダイ(奈良県)
10/05/13 10:22:08.62 sjimnJdV
ガラパゴス携帯って誰得機能満載の歪な進化だよね
そりゃ黒船にやられるわ

157: アカナマダ(catv?)
10/05/13 11:19:55.19 OvhNTSRU
>>154
それは無いな。
何故なら販売ランキング一年ずーっと上位だから。
もうすぐ、モデルチェンジするのにだぞw

158: ギンメダイ(千葉県)
10/05/13 11:20:41.71 h2yQoYtA
>>151
iPodも流行りはじめはそんな感じだったね

159: アブラツノザメ(空)
10/05/13 11:23:47.15 X83FqjiF
たぶん契約者数ってのはもうほとんど意味ないんでしょ。
契約者数がそんなんに大事なら、auが利益でソフトバンクに抜かれるわけない。

160: イラ(神奈川県)
10/05/13 11:39:49.91 5w43jHcC
>>159
純利では勝負になってませんが。

161: アカナマダ(catv?)
10/05/13 13:10:32.01 l4Oj4O4U
>>160
VodafoneJapanを買った金を返済してるからね。
既に2兆4千億→1兆5千億まで減らした。
公社のインフラをそのまま貰った2社と、Vodafoneを買ったソフトバンクじゃ訳が違う。

162: アカナマダ(catv?)
10/05/13 13:11:37.38 0XvYzGOC
>>160
停波した2Gの施設撤去のコストがかかったらしい

163: メルルーサ(神奈川県)
10/05/13 13:18:53.40 gmYyjfso
何故純増数が増加の一途なわけ?
みんな携帯持ってないのか?子供が持ち始める程度で、会社用も解約してるだろうし
2個持つやつなんてそんなにいないだろうし増え続ける理由が分からん

164: トウゴロウイワシ(アラバマ州)
10/05/13 13:29:22.34 /uKbE7Hr
法人需要とかデータカードとかが伸びてる
あと通信モジュールとかフォトパネルとか

165: アカメ(東京都)
10/05/13 14:12:57.24 j8mwfu4A
>>163
携帯持ってる人が辞めるパターンって少ないだろ?
で、小学生とかはどんどん年をとって携帯をもつようになるわけ

166: オオセ(catv?)
10/05/13 14:38:41.60 CCgD9sEw
>>160
本業での儲けでまずは勝たないとな


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