10/05/07 01:58:27.09 hXkbHJGj
>>1
そんな戦術使っても、勝間にディベート力で負けてたよ。
「～でいいじゃないスか」「～でいいと思いますけどねえ」を多用していたが、それを言ったらおしまい。
議論にならない。単なる口ゲンカ。
「あなたはそう思うかもしんないけど、おれはこう思う」では、まったく議論にならない。
687: マツカワ(愛知県)
10/05/07 02:00:50.02 sQ9hH/Ha
こんなくだらないことを持ち上げてるから、世界で戦えないんだよ
「韓国が竹島を自分の領土だ」って言ってんのに、「その根拠は？」なんて議論しててもしょうがないだろ
はっきり「日本のものだ」って言わないと
688: アロサ(千葉県)
10/05/07 02:09:05.07 u3ZcwTfE
>>686
ピッチリ調査とかして反証とかも検証してみてこうだ、ってなってるもの以外
すべては「～と思う」以外になくね？
「若者の○○離れ」なんて適当調査、その最たるものでさ。
でそれが適当である以上、「じゃあ実際のところどうなっているのか？」には
「～と思う」しか表明しようがないと思う。
世の中のすべてが調査検証され尽くしたわけじゃないからなあ。
というかほとんど調査検証なんかされてないことで埋め尽くされてると言ってもいいくらいで
そんなかで調査検証されてるものなんて、なんでそんな調査したかって言うと、
誰かがその結果を使いたかった＝偏った調査検証してるんじゃねーの？
みたいなものばっかりだからな。
実際、調査やってる政府系シンクタンクなんて役所の天下り先兼、役所に都合のいいデータ収集機関だし。
つまりこの世は未知のことで埋め尽くされていて、何か語ろうと思えば「～と思う」からは抜けられないってこった。
689: アカウオ(長屋)
10/05/07 02:13:57.83 hXkbHJGj
いや、勝間の言ってることもわかるよ。「夫婦ゲンカ」じゃないんだから。
「おまえはＡだと言うけど、おれはＢだと思う」
「いや、Ｂじゃなくて、私はＡだと思う」
「おまえＡかもしれないけど、おれはＢ」
「あなたはＢって言うけど、私はＡだと思う」
で２４時間以上えんえんと続けられるし。
↑これはまさに夫婦ゲンカそのものだよ。「犬も食わない」ってヤツ。
690: メクラウナギ(福岡県)
10/05/07 02:16:27.33 2csOAm5Z
ひろゆきは無闇に言葉の定義聞いてるわけじゃ無い。
あの文脈で「写像」という単語を使うのはおかしいから、確認しただけ。
勝間は反映程度の意味で使用したと予想はできる。
ただ万一勝間が写像を適切に使用してたら、ひろゆきが用語も知らないバカになるから写像の意味は知ってたと思う。
691: プラティ(鹿児島県)
10/05/07 02:23:25.86 l7IOCrCg
相手も聞いて欲しくて使ってるんでしょ
692: スケトウダラ(富山県)
10/05/07 02:26:51.97 x7dLWBDF
フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
学力世界一のヒミツ？フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
693: ホウライエソ(関西・北陸)
10/05/07 02:30:29.87 9wMsy27m
何でいまさらひろゆきヨイショの流れを作るんだ
ひろゆきブログにも「これからも色んな奴を論破してくれ！」みたいなアホなコメントしてる勘違いフォロワーが生まれてるし
694: スケトウダラ(富山県)
10/05/07 02:30:49.81 x7dLWBDF
>>692
ふたりとも１、７、８、９、１０、ができてなかったよね。
フィンランドの小学生以下だよね。勝間さんは３ができてなかった。
ひろゆきくんは４ができてましたが、８ができてなかったね。
２、６、はみんな守れていたのでよかったです。
695: メガロドン(大阪府)
10/05/07 02:31:20.42 rfKGwlsV
持ち上げて叩き落すのが世の常だからひろゆき逃げろ。
696: カマツカ(兵庫県)
10/05/07 02:39:19.86 bfnWHIkc
>>692
そこまで言って委員会とか
あさまで生テレビとか
こんなのおかまいなしに良い大人が怒鳴りあってるよな
テレビのショーとしてはあれがいいんだろうけど
俺は宮崎のてっちゃんが喋ってるときが一番好き
697: ポリプテルス(東京都)
10/05/07 02:41:08.67 Fl/uW3x0
宮崎テツヤも人の話さえぎるし怒鳴ったりするけどなｗｗ
698: カマツカ(兵庫県)
10/05/07 02:42:09.45 bfnWHIkc
>>697
そうだけど
比較的静かなほうじゃんｗ
699: サギフエ(大阪府)
10/05/07 03:00:35.14 vX6+V8PA
でも喋ってる時どや顔が酷い
700: ハチェットフィッシュ(長野県)
10/05/07 03:02:18.31 0FbgNU/z
でも視聴者が求めてるのは聖徳太子なんだよね
701: メガロドン(大阪府)
10/05/07 03:03:55.52 rfKGwlsV
ひろゆきの口癖
相槌「はいはい」「ほぅほう」「ヘヘぇ･･･」
702: カレイ(愛知県)
10/05/07 03:04:04.48 yrOpZy+8
要するになんの知識も知恵も持ってない奴が議論をはぐらかすのに必死になってるだけってことかｗ
703: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(東京都)
10/05/07 03:05:55.62 BnSyubxO
>>698
一度代わりに司会やったとき、てっちゃん聞き役になりすぎて
何時にもましてめちゃくちゃになったときあったけどな
やっぱ田原の強引さは必要だと思ったわ
CM入り用に
704: トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(石川県)
10/05/07 03:07:27.48 rMiJX8uU
議論って時間の無駄だよね
705: アカウオ(東京都)
10/05/07 03:09:17.76 chvnYfRu
Yahooにきてるよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
706: トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(石川県)
10/05/07 03:12:43.64 rMiJX8uU
その記事すらも売名になる
カツマ羨ましい
707: ウミテング(東京都)
10/05/07 03:15:19.54 inDdUBVe
写像って言葉を勝間が明らかにおかしい位置で使ってるから、どういう意味で使ってるのか確認してるようだな。
相手がしゃべってることを相手自身に確認させるやり方はまぁうまいってかズルい。
708: イトヨリダイ(神奈川県)
10/05/07 03:15:28.15 rPbQiMl3
勝間さん、完全に頭に血が上っちゃってるなｗ
負けまいと脊髄反射してるだけになっちゃってるから、一貫性がなくなってるな
基本的なところで、これは討論番組なの？
対談番組じゃないの？
709: メガロドン(大阪府)
10/05/07 03:16:10.61 rfKGwlsV
>>704
勝間とひろゆきの議論は議論じゃない。
自己啓発セミナーババアから逃げようとしている若者の図
710: ニシン(愛知県)
10/05/07 03:18:54.40 oEVWFZLB
ひろゆきみたいな喋り方が身についちいまったぞ
711: ニベ(長屋)
10/05/07 03:19:30.23 amRnERlj
妙に斜に構えて、足は常に組んでて～みたいな？
712: アロサ(千葉県)
10/05/07 03:22:08.08 u3ZcwTfE
>>696
おれは逆に、朝生のパネラーは本番以外のときはめっちゃ仲いいって聞いてがっかりしたぞ。
そこはやっぱり控え室でもう討論が始まってるくらいのガチバトルが欲しいところだよ。
CM中とか超仲いいらしいよ。
713: スギ(大阪府)
10/05/07 03:26:38.31 FsVyXqo+
太平洋戦争中に日本に潜伏していたソ連のスパイ、
ゾルゲ博士は「あなたは知らないのですか？」と質問すると
日本人が一番ベラベラ喋ったと語る。
714: タカサゴ(中国四国)
10/05/07 03:34:36.97 VPx+iZHk
どういう意味で使ってるのか訊きたかっただけちゃうんかと
そこで勝間が説明出来なかっただけやろ
ほらこんなもん
715: フウライカジキ(東京都)
10/05/07 03:37:36.24 9NJ3ylQO
写像は俺も知らなかったから今色々見てみたけど
勝間さんの使い方っておかしいよね？
716: タニノボリ(catv?)
10/05/07 03:42:11.92 GfVothZE
>>689
ひろゆきは端から議論なんてしようと思ってなかったんじゃないかね
それでいてショーを成立させた二人は立派だよ。本人たちの意図はどうであれ
717: ヒラ(catv?)
10/05/07 03:51:12.00 W2IfBwJA
>>712
俺も昔、朝生のレギュラー出演者から直接その話を聞いたことがある。
田原総一朗さんから収録中は激しくやり合うように言われてて
収録が終わったら和気藹々と食事会だって言ってた。
でも、その人の言うことが本当だったのかどうかわからないけど。
718: コーホ(大阪府)
10/05/07 04:00:46.60 9teEeLll
田原氏に聖徳太子（？）を知っているかと尋ねられ、馬鹿にしているのか、と立腹した眼鏡の男性についても成立するのだろうか、控室で和気藹々というのは。
719: ネコザメ(神奈川県)
10/05/07 04:03:19.02 trGwxQbh
ケンカしてる絵で視聴率取るんだろうし
ありそうな話だね
720: アカウオ(catv?)
10/05/07 04:09:20.74 aH3h4raa
じゃあ勝間が突っ込まれないような話の持って行き方してたらうまい棒はどう答えていたかというとどうなんだ、見識の高さで知られるカス共
721: アメリカン・シクリッド(長屋)
10/05/07 05:50:46.79 ll9Luh8+
>>12の中だと東日本が一番弱いみたいだな。
722: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 06:53:05.39 v+k94gPI
>>34
視聴者が中学生以下でも、わかるようにするためじゃね？
専門用語知っていても、質問して噛み砕く
儀式的なモンじゃないの？
まぁ専門用語出たとき自分でちょっと待ってと
専門家のしゃべりとめて
用語解説入れるとかもあるが
723: アロサ(兵庫県)
10/05/07 06:54:10.50 Js3nn2gQ
ぼくちん日本語わからないのら～
だからほくちんにわかるように 説明するのら～
724: アオザメ
10/05/07 07:44:39.23 tBkIzG6c
なんか盛り上がってるからつべ見てみたけどやっぱり女は致命的に頭が悪いってのだけが印象に残るよねｗ
725: ドンコ(東海)
10/05/07 07:47:19.04 /wWyQFbD
哲学者や思想家の話聞いてるとマジでイライラしてくる
何言ってるんだか分からない
726: アカウオ(関西地方)
10/05/07 07:49:50.47 pXLCkbhc
勝間とひろゆきの口喧嘩は見てておもしろいけど
実際こういう奴らがいたら話したくはないな
確実にさける
727: ツムブリ(愛知県)
10/05/07 07:56:23.80 eW95PpzR
慶應義塾大学商学部卒業
早稲田大学大学院
ファイナンス研究科修了
低学歴ｗｗｗ
728: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 08:18:18.41 aqspp2tM
ひろゆきって割とどうでもいい事しか言わなくなったよな
タブーだらけの社会だった頃は2ちゃんねるも危険視されて、ひろゆきレベルのこと言ってれば大騒ぎになったけど最近は社会も変わってきた
ひろゆきはやや時代遅れになりつつある気がする
わかりきったことを偉そうにデカい声でいってるだけな感じがしてならない
729: ナヌカザメ(愛知県)
10/05/07 08:52:55.12 vZxF/w82
>>728
ひろゆきと年が近いんだけど・・
そんな事、わかりきった事だなーっていうレベルだよな、発言が。
ひょうひょうとしたキャラもなんか古臭いし。
730: アオチビキ
10/05/07 09:09:11.00 1HSnCSXb
勝間ってこうやってテレビで見るぶんには不幸そうなオバハンだけど
実際会ったら物凄い勢いでまくし立てられて壷買わされちゃいそうな気がする
731: ノコギリダイ(山口県)
10/05/07 09:10:54.03 F4Psyx5e
カツマーVSニシムラー
732: シロギス(大阪府)
10/05/07 09:12:44.90 enEg6xti
会話であほを演じて
質問する手法はよくやる。
733: イシダイ(千葉県)
10/05/07 09:12:59.60 a+Zh1PCA
ひろゆきは好きになれない。２ｃｈもいらん。
このまますたれていけばいいのに。
734: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 09:14:07.38 aqspp2tM
デキビジ見たがひどいもんだったな
勝間は自分の中の「あるべき論」で語り出すし、ひろゆきは言ってることは間違ってはいないが下らない言い返しするだけだし
そんな下らない番組についていちいち謝罪する勝間もどうかと思ってしまう
735: アカウオ(関西地方)
10/05/07 09:15:37.99 pXLCkbhc
いらんサイトになんでアクセスしてんだ？
っていう質問は定石なので一応聞いてみる
736: ライギョ(大阪府)
10/05/07 09:40:58.85 z4rZ8hoc
特に明確な根拠を出さずに、カタカナ言葉なんかで煙に巻こうとする人種
には
相手が説明不要で通そうとした曖昧な単語の意味なり定義なりを質問して
明確にさせるのは、論点を明確にするという意味でも有効。
バカは、これを真似したつもりで逆質問をするけど。
737: アデヤッコ(不明なsoftbank)
10/05/07 10:32:50.90 hOCyPcja
そもそも勝間の話がブレすぎ
鳩山にも劣る無能だなこりゃ
738: メゴチ(東京都)
10/05/07 10:42:04.75 IuSdYNL7
>>2
ぼっさんはいないようだな
739: ドジョウ(長野県)
10/05/07 11:08:44.52 Nz8ebO2f
ひろゆきさんの言う幸せってなんとなくわかるような気がする
子供を育てて特に・・・・
まあ経済評論家からすれば経済の歯車を大きく回して日本を豊かにしてほしいんだろうね
まあ経済のトッカン工事にならなきゃいいけど
740: ドジョウ(長野県)
10/05/07 11:14:15.69 Nz8ebO2f
勝間さん、まず、家庭をじっくり味わったほうがいい
経済の根本は、家庭（生活）の消費から
741: アカウオ(catv?)
10/05/07 12:00:10.10 uEm0ZGB8
>>44
ひろゆきちーっすwww
742: アカウオ(catv?)
10/05/07 12:01:12.08 uEm0ZGB8
>>740
あれでもガキ3人も育ててるんだぜ？
無知の決めつけは怖いのう
743: シシャモ(東京都)
10/05/07 12:10:40.09 vyajkfmS
離婚してるんじゃ
744: ハオコゼ(千葉県)
10/05/07 12:12:00.83 JUE+UgAt
自分の不倫で２回も離婚歴
長女とは喧嘩して絶縁状態
家庭崩壊しまくってるなｗ
745: アデヤッコ(不明なsoftbank)
10/05/07 12:23:13.80 hOCyPcja
>>737（補足）
> そもそも勝間の話がブレすぎ
> 鳩山にも劣る無能だなこりゃ
無能というよりルーピーか
746: ビワマス(福岡県)
10/05/07 12:23:33.39 gk1DlOpi
>>742
2度も離婚してるんだろ？まともじゃねーよ
747: ハオコゼ(千葉県)
10/05/07 12:29:18.94 JUE+UgAt
一度の離婚はしょうがないが
二度目からはそいつの人格に問題があるとしか思えん
748: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 12:31:10.00 aqspp2tM
スレタイには戦術ってあるけど違うと思うが
小馬鹿にした言い返しも見方によっては戦術か
749: アカウオ(関西地方)
10/05/07 12:37:16.38 D2V3s9+3
クソたらこや>>76みたいなクズって
無知を恥と思わないんだろうな
他人に聞く前に自分で調べるという習慣が無い
750: シシャモ(東京都)
10/05/07 12:41:56.42 vyajkfmS
討論中に一々ググるのかよ
751: ライギョ(大阪府)
10/05/07 13:00:16.73 z4rZ8hoc
>>747
まあ、今回のやり取り見てると何度結婚しても離婚するだろうなと思うよ。
自分は相手よりも賢くて論理的に議論をしているつもりで
実際は論理的に破綻した主観を押し付けているだけ。
これが、生活力が無くて自分は賢いなんて思い上がっていない女なら
取り合えず感情を吐き出させてやれば落ち着くから落としどころもあるが
そうじゃないから離婚する。
752: ドジョウ(長野県)
10/05/07 13:47:13.96 Nz8ebO2f
勝間さんの言う経済って、若者が大企業で活躍しないと駄目だって言う感じ？
アニメも漫画も駄目ですか？
人に喜ばれたい・・・「心」で商品を作り上げてく。
とソニーの偉い人がＴＶで言ってました
世界経済を知る勝間さんが紙面で論評してても、経済を担う若者に伝わるのか
753: シーラカンス(大分県)
10/05/07 13:51:06.84 jntwyfkl
勝間さんって、メンヘラっぽいと思うのは俺だけか？
知合いに似た感じの人がいるんだが。
その人もアタマはスゴクいいんだ。
754: ツナ(長屋)
10/05/07 13:53:03.41 Sox9IcFT
エリート特有の脅迫観念だろ
価値観が固定化してしまってるんだよ
755: イサキ(東京都)
10/05/07 13:55:21.56 cA2UCOde
頭悪いだろ。どう考えても。
ともかく人とお話をするということが出来ないアホ。
756: アマゴ(広島県)
10/05/07 13:58:10.64 zInJbyqu
いや19で会計の資格は頭良くないと取れないだろ
757: イスズミ(長屋)
10/05/07 13:59:33.47 7ZE5miG4
>>13
最近聖徳太子はいなかったとかいわれてよくわからなくなってきた
758: ギンザケ(静岡県)
10/05/07 14:39:03.27 fN7WELRD
＞相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」
＞と無知なふりをして聞く。
これは俺もよく使う手なんだけど、相手がなぜかブチキレて罵声を浴びることもままある
俺の言い方が悪いんかなあ