10/05/06 19:47:54.61 zZqGsc2Z
唇って知らないですけどどういう意味なんですか？
510: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 19:50:04.50 RSssntpl
>>509
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗ
511: ライギョ(アラバマ州)
10/05/06 19:50:22.85 pqOnS+b5
おれには、勝間が終始下手な誘導尋問に必死で
ひろゆきはそれにこたえようにもフックがないから
どうしたもんかなぁってのほほんとしてたら、
相手が勝手に自滅していったように見えた。
吉本新喜劇に池之めだかの
「今日はこの辺で勘弁しといたらぁ」
のネタみたいな感じ？
512: スケトウダラ(宮城県)
10/05/06 19:52:58.64 zZqGsc2Z
>>510
これは流行るｗｗ
513: カゴカキダイ(千葉県)
10/05/06 19:54:11.39 nu+uP/xm
「ググれカス」から「だめだこりゃ」になりました
514: グラスフィッシュ(dion軍)
10/05/06 19:57:05.23 nqAPKTIn
>>511
お前馬鹿だろ
515: ホテイウオ(東京都)
10/05/06 19:57:30.39 rafVPdPn
ダメだこりゃは長さんの専売特許だからダメだコレにしといて
516: ハナザメ(catv?)
10/05/06 19:58:19.16 965IFR+F
自分がいつもお客様視点で持ち上げられてる場じゃないと通用しない糞なやり口だな
趣味の議論ならいいが、何も生み出さない
517: ツバメウオ(愛知県)
10/05/06 20:01:03.09 loX4yjVk
簡単に言えば理屈っぽいクソ野郎ってことだろ
まあお前らの親玉みたいなもんだしな
518: ヌマガレイ(東京都)
10/05/06 20:03:21.00 nbJQFnJn
>>511
鼻フックはあったのにな
519: ヒカリキンメダイ(大阪府)
10/05/06 20:09:19.27 7346PB9X
>>516
お客様じゃいけないのか？
ひろゆきは出された命題に受け答えするスタンスを取ってるだけだし。
520: ハマフエフキ(岐阜県)
10/05/06 20:09:47.04 vhU0qnvq
議論というのは相手を説き伏せることに意味があるのではなく、
他の第三者の共感を得ることが目的だろ。
そこらへんを履き違えてる奴が多すぎる
521: フエフキダイ(東京都)
10/05/06 20:11:14.51 bzd6AR/q
>>12
2番目もニートじゃねえか
522: [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(catv?)
10/05/06 20:13:07.99 NtuvFE72
今のところ、ひろゆきのペースを狂わせたのは
田原総一郎だけだな。
田原が本気で怒ってるフリしてひろゆきを謝らせた後
ニコっと笑うのを見て、ヤバイ筋の人とやり方が同じだと思った
523: ミミズハゼ(神奈川県)
10/05/06 20:13:59.39 kJiSbIfv
ティムールの座右の銘だっけ、人生においては
出来る事を出来ないフリする忍耐、知ってる事を知らないフリする忍耐、出来る事をしない忍耐
３つの忍耐が最も大切な肝要
524: ヨシノボリ(catv?)
10/05/06 20:14:04.69 RR6GSZSu
>>520
それは議論ではなく宗教。議論ってのは議事録つけて、最も合理的な案にランディングさせること。
525: ホテイウオ(東京都)
10/05/06 20:16:25.24 rafVPdPn
タラコは昔、岡留にもこってり絞られてるよな
まあまだガキだったから仕方ないが
526: カゴカキダイ(千葉県)
10/05/06 20:18:05.68 nu+uP/xm
>>522
その動画無いの？
527: バラタナゴ(愛媛県)
10/05/06 20:20:12.61 nEwwPSp6
セイムーブにあったよ
528: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 20:23:02.37 CGk4smjq
>>516
何かを生みだす必要性ってあるんですかね。。
529: グローライトテトラ(埼玉県)
10/05/06 20:39:17.25 fsfLcNw6
話し相手はテーマについて話を広げようとしているのに
タラコは、絶対自分から話を広げず、常に応答する側に徹して、
応答もあらかじめ理論武装したことしか答えない
それに外れた質問をされても、
例えば、「どう思いますか？」と聞かれても「あなたはどう思うんですか？」と、のらりくらりとかわし、絶対に自分が話の先導に立つ流れにしない。
相手はテーマについて考えながら話しているのに、タラコは相手の話の矛盾を探すことに徹して相手を陥れる事しか考えてないんだから
タラコが言い勝っているように見えて当たり前。
頭がいいって言うかただの卑怯者
530: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 20:41:10.10 Idi3P8gC
ひろゆきは知的障害者
知的といっても頭がいいわけではない
531: ヒカリキンメダイ(大阪府)
10/05/06 20:41:12.03 7346PB9X
>>524
それは凄く高度な話だな。
でも誰もがその議事録を読みこなす能力を備えているわけじゃないし、テレビ討論なんて
そういう大衆層に向けてるもんだからね。共感性が説得力を帯びる。
532: エトマロサ・フィンブリアタ(滋賀県)
10/05/06 20:42:46.30 avMds4cy
正ムーブで見てきたけどここまでひどいとは思わなかった
533: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 20:43:00.23 CGk4smjq
「東大生なんて受験が上手なだけで、人間としてはろくでもない奴らなんだ。そうに決まってるし！」
…と言い張って自分を慰める高卒さんみたいなレスがチラホラ。。
534: ヨーロピアンシーバス(静岡県)
10/05/06 20:43:39.43 ZRsgpZ4L
実績と胡散臭さが相まってどこまで計算してるのかまるで解らない。
535: ヒナモロコ(catv?)
10/05/06 20:43:59.47 vbe63f6Z
ソースの分析通り、あわないと思ったらトコトンダメってのは分かるな
ただの人工無能に時間を費やす意味を感じない
自分の腕試しとか考えてりゃ面白いかもね
536: グリーンファイヤーテトラ(福岡県)
10/05/06 20:50:16.06 ZzJVTI3e BE:705705449-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_xmas.gif
俺も「それってどういう意味ですか？」って
わかってても聞いてたら
何も知らない奴認定されたぞ
お前らこの術（すべ）は危ない！
537: リーフフィッシュ(東京都)
10/05/06 20:53:32.05 AfCZD7nw
>>536
そう思われてたほうが楽
538: ヨーロピアンシーバス(静岡県)
10/05/06 20:54:50.61 ZRsgpZ4L
>>499
案の定本人スルーでワラタ
539: ウメイロ(千葉県)
10/05/06 20:57:26.71 D+Tt94b/
>>1-1000
だめだこりゃwwwwwwww
540: カラフトマス(関東地方)
10/05/06 21:01:09.74 Z+8CqeJC
＞たとえば相手の質問に対し
＞その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。
これがすべてだと思うな。だから相手はイラつくし、ひろゆきは最強
でも議論にはならない
541: バラフエダイ(アラバマ州)
10/05/06 21:02:38.06 saa4IKfW
勝間もなあ
写像ってなんですか？って聞かれたとき、たった唯一、やってはいけない反応をしたからな
あの程度のトラップが回避できないようじゃ相手にならんでしょ
542: シファクティヌス(東京都)
10/05/06 21:02:40.51 Ppx/uIpt
>>12
東日本なんてちょくちょく論破されて釣り宣言後遁走してるけどな
543: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 21:03:23.60 tdTJ84/L
>>542
反論しきれないやつはスルーだしな
544: サバ(青森県)
10/05/06 21:05:18.22 /7WUo5rV
>>542-543
これだけ見るとν速民の鑑だな
545: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 21:07:25.10 CGk4smjq
相手にされなかった人が「奴が俺をスルーしたのは、俺に反論出来ないからだ！」と自分を慰める、っていう現象は興味深いですよね。。
546: クロヒラアジ(愛知県)
10/05/06 21:10:39.74 H33P/MZO
専門用語も知らないようならその分野に関して
少なくとも調べたことすらないってことだから
議論する意味ないんじゃないかなあ。
ぱっと出の発想なんてたかが知れてるし。
547: カラフトシシャモ(catv?)
10/05/06 21:12:23.45 36R+psdu
どんなキャラなのか知らんが仕分け人みたいな立場じゃないと成り立たないんだろうな
548: ヒカリキンメダイ(大阪府)
10/05/06 21:13:02.04 7346PB9X
>>545
お前生意気やな
549: フエフキダイ(東京都)
10/05/06 21:26:01.47 PMHi8cJ1
ゞ彡' ～ミヽ 三～ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉ 聖徳太子ぐらい知ってる！！！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ 当たり前じゃないかそんな事！！！！
ﾌｳﾌｳ-' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-──'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ノ.: ｀ー
550: ハマフエフキ(岐阜県)
10/05/06 21:27:07.14 vhU0qnvq
エリートνカス民のイメージ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551: クロタチカマス(岡山県)
10/05/06 21:30:20.14 vi0pL/Bo
ひろゆき最近ニュー即にレスしてないの？
こんなスレに登場するのがひろゆきのかわいいとこなのに
552: エポーレットシャーク(不明なsoftbank)
10/05/06 21:36:03.76 yxiR1hqn
今回はひろゆきを応援したけど、こいつとリアルで話すとなったら無理
553: クロタチカマス(岡山県)
10/05/06 21:38:23.93 vi0pL/Bo
自分からおもしろいこと言える人間ではないような気がするなひろゆき
自分を守るのは長けてるぽいけど
554: カジカ(アラバマ州)
10/05/06 21:38:31.48 4G0kvEyz
ひろゆき、普通に性格悪いからなぁ
555: ハス(千葉県)
10/05/06 21:40:13.90 gVd23G+3
>>552
ツンデレなんてリアルにいたらブン殴るからな
画面のむこうがわの存在だから許される。ひろゆきはそういうもの
556: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 21:44:37.34 Wi6oJnLu
ひろゆきはこのスレ見てニヤニヤしてんだろうな
死ね糞虫
俺はお前を許していない
557: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 21:45:59.24 sByMD3Ap
所詮おしゃべり糞野郎
558: クロタチカマス(岡山県)
10/05/06 21:47:30.09 vi0pL/Bo
ひろゆき異常にたたくやつは何なのｗ
実害でもあったのかｗ
嫉妬とか？
559: アカナマダ(兵庫県)
10/05/06 21:49:01.31 NbEzOpyH
>>13
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
560: エビスザメ(兵庫県)
10/05/06 21:49:42.20 L2NG/z9M
このやり方は偉いよ。
俺なんか馬鹿だったから、賢い振りをして背伸びして失敗しまくってきたのさ。
馬鹿に徹して、下手に出て、他の人に何でもやってもらうのが一番良い。
561: ヌノサラシ(神奈川県)
10/05/06 21:51:09.07 vEcJAq8r
勝間があまりにもアホだっただけだろ。
自分が名刺がどうこうとかネットからリアルの話しといて
ひろゆきがリアルの話したら今ネットの話してるんですとか完全にクルクルパーじゃん。
562: リュウグウノツカイ(アラバマ州)
10/05/06 21:51:53.93 yRzNwzZP
ひろきゅんは無駄ないざこざが嫌いなんだよ
563: イトヨ(北海道)
10/05/06 21:53:49.47 VNjyp0jE
もろゆきは、あれだよ。ニューカス民の持たない大人の余裕を持ってる上に
努力否定＝俺天才って奴だから。
よって叩かれるのは自明の理だ。たらこ喉につまらせて詩ね
564: クロタチカマス(岡山県)
10/05/06 21:55:26.69 vi0pL/Bo
勝敗決めるなら
番組の構成するのが仕事なわけで
完全に破綻させられた勝間が負けだわなｗ
565: ヒメジ(福島県)
10/05/06 21:56:23.39 yt7gjMpE
それで微妙に勘違いする説明されたらどうすんだよｗ
566: カラフトマス(関東地方)
10/05/06 22:00:15.15 Z+8CqeJC
アクセスのひろゆき出た回なんかも聞いてみると
どんな人間かよくわかるんじゃないかな
567: ラミーノーズ・テトラ(長屋)
10/05/06 22:11:39.23 pB5wXkqP
>>545
ディベートじゃ反駁しなかったら、ドロップと言って
相手の主張を認めたことになるんだぞ
568: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 22:18:18.38 CGk4smjq
>>567
2chのレスってディベートなんですかね？
…ひょっとして、その場の状況に応じて「便所の落書きだ！」から「ディベートなのだ」まで前提を切り替えているのですかね。
それはちょっと、ダブスタっていう感じしますよね。。
569: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 22:19:40.72 tdTJ84/L
>>568
うわみっともねえ
570: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 22:20:26.52 CGk4smjq
確かにダブスタはみっともないかと。。
571: ウマヅラハギ(東京都)
10/05/06 22:22:28.18 hZie+k47
ここが大人の社交場だ
572: マアナゴ(三重県)
10/05/06 22:22:45.08 dRFJb3CO
>>1
日本語おかしすぎ
573: カブトウオ(宮城県)
10/05/06 22:24:01.77 oStwhi4+
ゴミ捨て場からかろうじて使えるものを拾い出すような手法だな
574: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 22:25:54.79 tdTJ84/L
>>570
東日本さんにダブスタ恥じる心があったことが驚きです
575: アオヤガラ(大阪府)
10/05/06 22:27:15.62 mnek0zWB
ひろゆきの言う貧乏と、俺らの言う貧乏と、勝間の言う貧乏と、世間一般での貧乏が乖離している。
まず貧乏とはどういう状態かを定義しないとまったく議論にならないでしょ。
576: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 22:29:56.50 tdTJ84/L
>>575
そういう手続きを省略した議論でひろゆき言い負かせるやついないだろうなあ。
立場の自由さが桁違い。ボクサーがゲリラの歴戦の兵士相手にするようなもん
577: トラフザメ(千葉県)
10/05/06 22:30:40.28 6V7cvGiQ
2ｃｈだと専門用語に対してそれ何？って聞くと
ググれってことになるじゃん
578: アオヤガラ(茨城県)
10/05/06 22:31:39.13 R37yOxdm
なんでこいつらってこんな頭まわるの？
俺は一つの発言に10分くらいかけないと無理だわ
秘訣ある？
579: ホウボウ(東京都)
10/05/06 22:33:51.24 n6KPTgqj
>>578
東日本さんについていけばわかるよ
580: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 22:34:12.10 tdTJ84/L
>>578
常にいろんなことを無駄に考えて自分なりの立場を確立しておくこと。
いろんな人の言論に耳を傾けてどういう風に論破するかを考えておくこと。
まあ要するにそんなことするのは時間の無駄って事だ。
無駄に出来る時間がいっぱいある人に任せておけばいい
581: クロタチカマス(岡山県)
10/05/06 22:35:40.36 vi0pL/Bo
>>578
回るんじゃなくて普段予習してるだけだよ
予習にあわない話なら例えを出すだけ
これだけでおまえもひろゆきになれる
582: ラミーノーズ・テトラ(長屋)
10/05/06 22:36:02.87 pB5wXkqP
>>568
別にディベートだと思ってないし、論破する気で書いたわけじゃない
ただ落書き程度に書いたつもりだ
慰める云々の書き込みは、自分が負けたと思い込まれたくないと思って
書いたものだと感じたから、気に食わなくて異論を挟んだんだと思う
583: ホテイウオ(catv?)
10/05/06 22:36:07.49 Jb7NJnm2
意地の悪い弁が立つ人間を偉いと思うのなら修行するけど、そうは思わず目指す気にもならないもんな
ひろゆきは成功して金がっぽがっぽ持ってるから貶すスキもないが・・・
584: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 22:37:05.59 c6Mu/ToI
勝間：相手に持論を認めさせたい
タラコ：相手の持論を否定したい
こんな二人が何時間語ろうが何も生み出されるわけがない
585: ホウボウ(東京都)
10/05/06 22:39:15.39 n6KPTgqj
ひろゆきは「現状維持」以外の結論は認めないからな。究極の保守
586: ホテイウオ(catv?)
10/05/06 22:44:53.50 Jb7NJnm2
力の抜けた思いでスレとか雑談スレで喧嘩を始めてスレ乗っとる奴とか死ねばいいのにといつも思う
587: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:08:57.91 He8Li517
>>568
これはダブスタじゃないのかよｗ
726 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 14:32:50.07 ID:RfxyzwN7
>>721
> それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ
勝つ？なんの事か良く分からないんですけど、あなたにとっては勝ち負けが大事なんですかね？
俺は、真実を追い求めたいと思っているんで、自分の考えが間違っていたとしたら、それに気づかせてくれる人にむしろ感謝したいと思ってますけども。
一方で、あなたは勝ち負けと。
778 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 15:43:23.43 ID:RfxyzwN7
スレが進めば進むほど、知ったかぶり連中にとって不利になってしまい気の毒だから、もう止めてあげようかな。
憎き東日本が消えたところで、たっぷりと負け犬の群れによる遠吠えをどうぞ。
↓
588: ヒメツバメウオ(福島県)
10/05/06 23:10:42.09 PWC84ZoT
わかんないことを聞くってのは凄く良いことだと思う
説明の仕方によってどんな考え方なのかもわかるし
589: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:14:23.08 CGk4smjq
>>587
それのどこら辺がダブスタなんですかね？場所を説明して頂かないとちょっと分からないです。。
590: イシドジョウ(埼玉県)
10/05/06 23:15:55.33 gWpohTnv
俺もこの論法を日常でたくさん使ってみようかな 討論での負けはなくなるな
591: ペレスメジロザメ(埼玉県)
10/05/06 23:16:02.81 AEgXpTS8
ディベートとか言っちゃって口喧嘩を生き甲斐にしてるような奴っているよね
592: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 23:17:39.61 RSssntpl
ひろゆきとまともな話題で議論しようなんてはじめから間違ってるんだよな
誰がひろゆき呼んだんだろう。ちゃんとひろゆきの事調べて呼んだのなら
番組が勝間へ、いやがらせしたとしか思えない
593: タテジマキンチャクダイ(宮城県)
10/05/06 23:18:43.61 9T2fpj6h
つべから消えてるな
誰かよそで見られるとこ知らない？
594: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:19:13.51 He8Li517
>>589
おお、出てきた。
「勝ち負け」という観点を否定した舌の根も乾かないうちに「負け」という言葉を使っちゃう、これは基準の使い分けではないかね？
595: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:20:17.80 CGk4smjq
>>594
> 「勝ち負け」という観点を否定した舌の根も乾かないうちに
誰が否定したのですか？。。
596: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 23:20:29.20 RSssntpl
>>593
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
597: タテジマキンチャクダイ(宮城県)
10/05/06 23:21:54.45 9T2fpj6h
>>596
愛してる
598: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:22:18.44 He8Li517
>>594
言葉遊びにはのらねえぞｗ
勝ち負けが問題なのではない、という基準を示しているんだから。
599: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:23:46.37 CGk4smjq
>>598
「○○は問題ではない」＝「○○を否定する」 …なのですか？それはちょっと認知障害かなっていう印象を受けちゃいますね。。
600: ノコギリザメ(山口県)
10/05/06 23:23:46.86 OjuEOL6u
父親の名前が西村欽鵄（きんし）で、母親の名前が西村かね だったよな。
601: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 23:23:49.38 c6Mu/ToI
東日本さんはかまって欲しくてかまって欲しくてしょうがない人なんだから
そういう人はかまっちゃ駄目だよｗ
602: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:25:16.73 He8Li517
>>601
ごめんなｗ
面白いんだよ東日本さんは。大好物。
603: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:26:45.05 CGk4smjq
頭の弱めな人は物事を極論で認知しちゃう傾向があるのかな、って感じですね。。
604: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:31:55.37 He8Li517
>>599
もう間違ってるぞｗ
それだとお前の「〇〇」に同じものが入らない。
疲れてるのか？もうちょい骨のある奴だと思ってた。
605: タカベ(東京都)
10/05/06 23:33:25.79 oQ6zAFJ3
2ch初期に一度だけ誰かリアルの知り合い？かなんかの固定とケンカして声を荒げて怒ったような書き込みをしたことがあったな
いつも怒らない奴が本気で怒ると怖いというアレで、まったく違う迫力が出ててみんな怖がってた
606: ラスボラ(東京都)
10/05/06 23:34:38.37 MPp7zH4w
しかし相手もうまく説明できないｗ
607: パイロットフィッシュ(千葉県)
10/05/06 23:35:39.85 2ZjEt8EG
シャゾウなんて耳で聞いてただけじゃ確かに一瞬「え？」ってなるぞ
俺は動画見てて「シャバぞう」と聞き間違えた
608: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:36:05.79 He8Li517
>>605
「2ちゃんだから本性が出た」
「2ちゃんだから本性とは違う攻撃的な面がでてしまった」
どっちかはわからんけど、そういう奴もいるよなあ。
609: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:37:25.85 He8Li517
>>607
「捨象」を「シャゾウ」と誤読したんじゃないか？
って分析をしてるブログもあったｗ
610: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 23:37:31.09 c6Mu/ToI
>>607
ビーバップ世代ですね、わかります
611: ノコギリダイ(catv?)
10/05/06 23:39:48.98 CyWZx5DG
>>591
あるな、こんなスレなら問題ないけどどんなお題でも必ず言い負かすことだけが目的の人
びっくりするな
612: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:40:48.04 CGk4smjq
>>604
「○○」に「勝ち負け」を代入して意味が通りませんかね？
それはあなたの国語力の問題であって私の側の問題では無いように見えますが。。
613: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:41:12.68 He8Li517
>>611
政治スレ、アニメスレ、ゲハスレでその傾向が顕著な気がする。
614: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 23:43:10.67 2Ci2Msfj
ひろゆきが公然と褒めた人の中に、田原総一郎も含まれてる。
税務署員の父もそうだけど、影響元はコイツも大きいはず。
615: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:43:16.17 He8Li517
>>612
>>599で言うと、前者には代入できるが、後者には代入できない。
より具体的に言うなら、後者には「『勝ち負け』という観点」が入る。
616: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:45:48.26 CGk4smjq
>>615
つまり意味が通っているわけですよね。。
「意味が通るか通らないか」という問いに、話題そらしでレスするというのは、ちょっと勝間和代って感じしちゃいますね。。
617: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 23:46:21.83 tdTJ84/L
>>612
論理通す気すらないんだろ？
ただむちゃくちゃ言って相手が不愉快になるだけを楽しんでる。
不愉快にでもさせなきゃ相手にしてもらえることも無いんだろうからかわいそうだとは思うけどさ
618: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:47:16.67 He8Li517
>>616
意味が通ってないんだよ。
イコールで結ばれないものを結んでしまったのが>>599
619: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:48:30.89 CGk4smjq
>>617
> ただむちゃくちゃ言って相手が不愉快になるだけを楽しんでる。
不愉快に感じますかね？もしそうだとしたら、問題はどこにあるのでしょうか？
「なんか反論したいけど反論出来なくてクヤシい」という事だとしたら、それは反論出来ないあなたの頭の弱さが問題なのではないでしょうか。。
620: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 23:49:17.75 tdTJ84/L
>>619
もう不愉快にさせることすら出来なくなってるんだけどね。
ただただ哀れまれるのみ
621: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:49:29.13 He8Li517
>>617
東日本さんのレスは最終的には2つのパターンを迎える。
・ν速はレベルが低すぎる
・自分はただの感想を言っただけで最初から議論なんかしてなかった
どちらのエンディングを迎えても、「みんなにかまってもらう」という目的は達成出来る。
622: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:49:41.75 CGk4smjq
>>618
意味が通っていないのならば、どうして
>>615
> より具体的に言うなら、後者には「『勝ち負け』という観点」が入る。
と、意味が通るように修正出来たのですかね？大矛盾を感じますけども。。
623: ニギス(埼玉県)
10/05/06 23:50:22.67 Mgl7COQe
東日本来てたｗ
624: ムツ(空)
10/05/06 23:50:51.23 3ft0Q46o
ひろゆきは
あめぞうでも最初ネットに無知なふりして油断させて
ある日突然専門知識をふりかざして反論したもんで
みんな疑心暗鬼になってたなｗ
変わってないな。
625: デンキナマズ(愛知県)
10/05/06 23:51:44.75 aA0beuqO
税務署員って僕知らないけどどういう人なんすか?
626: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:51:55.94 He8Li517
>>622
意味が通ってないからこそ、オレが補完して意味が通るように修正できたんだよ。
627: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 23:52:25.50 ICRguS0W
>>607
シャバ憎なんて●●が言うかよｗｗ
628: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:53:47.22 He8Li517
>>625
税務署員って、一つの職業でありながら本当に幅が広いよ。
高卒ガテン系の根性あふれる人から、税理士資格のために仕方なくやってる人まで。
629: アオヤガラ(神奈川県)
10/05/06 23:53:47.85 J5dL9Qqh
>>44
第三者が皮肉ってるからいいだろ
630: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:54:05.79 CGk4smjq
>>626
意味が通らないのにどうして意味が通るように修正する事が出来たのですか？
また、意味が分からないのに修正したとなると、その修正は正しいのでしょうか？
631: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 23:56:23.91 2Ci2Msfj
>>625
うちに来てるのは異端審問官みたいなヤツだ。
使途が適正であるかだけを徹底追求して弁解を要求してくるけど、
数字の多少にはあまり目を向けない。共通して言えるのは、ほぼ全員が
まっすぐに質問してくる。言い訳のきっかけを絶対に作らない。
632: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:56:26.87 He8Li517
>>630
お前が誤解しているであろうポイントをオレが把握したからだよｗ
この「把握」が全くの誤解ならば、「修正」も正しくはないだろうな。
633: カワムツ(東日本)
10/05/06 23:56:55.10 Ouy719s4
言葉尻を捕まえて揚げ足とって相手に「駄目だこいつ」と言わせるのは2chのセオリー
634: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 23:57:18.79 CGk4smjq
今日もν速民の頭の弱さを浮き彫りにしてしまいましたが、また次回もよろしくお願いします。
635: アシロ(神奈川県)
10/05/06 23:57:37.37 He8Li517
>>631
カラマーゾフを思い出した。
異端審問官たる税務署員の仕事は徴税だから仕方ないっちゃ仕方ないけどな。
636: ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)
10/05/06 23:57:57.30 JStmuxx1
ひろゆきの天敵は田原
637: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 23:58:01.31 tdTJ84/L
>>634
浮き彫りにされたのはお前の悲惨さかもしれん
638: タテジマキンチャクダイ(宮城県)
10/05/06 23:58:28.48 9T2fpj6h
>>634
はい、勝利宣言でましたー
639: アオヤガラ(神奈川県)
10/05/06 23:58:39.92 J5dL9Qqh
>>634
確かにお前の頭は弱いな
640: アオヤガラ(神奈川県)
10/05/06 23:59:12.96 rwCsCC/k
日本人はディベートヘタクソだなとは思うけどね
小中高に最低限度の話し合いのルールを教えられてないのかな
641: アオヤガラ(埼玉県)
10/05/06 23:59:24.78 L9ZVMQhL
専門用語わからないやつなんているの？
要するにユビキタスが可及的制限でここ最近のインフォームド・コンセントは
ちょっとヒエラルキーでインキュべーション機構ってことだろ？
642: タテジマキンチャクダイ(宮城県)
10/05/06 23:59:38.09 9T2fpj6h
>>596
見てきた
アレはもう議論と言うより口論だな
643: ノコギリダイ(山口県)
10/05/07 00:01:17.85 F4Psyx5e
あの鼻はユダヤ人の鼻と同じだ。ドケチに決まってる。
お金なんか信用してないし、裁判で取られたらまずいから、金ののべ棒を買って隠してるに決まってる。
ひろゆきをつければ西村財宝のありかがわかる。
644: ウキゴリ(dion軍)
10/05/07 00:03:56.94 UUzAaUi9
>>13
ぷぷっと笑ってしまた
645: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:04:35.56 Se7vhA6a
>>640
一口にディベートと言っても、「自分の意見を通す(あるいは第三者にそう思わせる)」のが目的なのか、「意見交換からお互いがよりよい理解に到達する」「過程を通じて自分の考え方を磨く」のが目的なのか、けっこう幅があるからなあ。
確かなことがあるとすれば、勝間もひろゆきも「自分の意見を通す」型のディベートしかできないってことなんじゃなかろうか。
646: アカウオ(dion軍)
10/05/07 00:06:52.58 1fF6XTUp
>>640
最低限度のルールを教えられたところで、何度もディベートして訓練しなきゃ身に付かないでしょ
みんなの前で発表、とかあるテーマを与えられて二手に分かれてディベートとかを繰り返しやらないと
647: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:07:40.57 yBHyGZgQ
>>645
更に言うなら2chにおけるディベートは
1000になるまで決定的に不利にならないだからな
分かり合える筈がない
648: オボコ(東京都)
10/05/07 00:07:45.72 E6Bigz4B
日本の政治家なんかみんな意味も分からずにカタカナ用語を使ってるしな
649: アカウオ(dion軍)
10/05/07 00:09:01.40 XkjC39iB
戦争は外交の延長上って言うんだから、
ディベートの先に暴力が出ても別に良いと思うんだよね。
異教徒や宣教師を黙らせるには血を流すしかないし。
650: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:09:54.90 Se7vhA6a
>>647
確かにｗ
>>622で言い忘れたんだけど
・1000まで泥沼を続けて煙に巻く
ってのも東日本さんの常套手段なんだわ。
651: アカウオ(宮崎県)
10/05/07 00:10:39.73 Ym2hqvVw
>>645
＞「意見交換からお互いがよりよい理解に到達する」「過程を通じて自分の考え方を磨く」
これはディスカッションなんじゃね？
ディベートは決定的な意見の対立があってお互いに討論させることで
第三者に優劣を決めてもらうって感じのものじゃないかな。
652: ノーザンバラムンディ(関西地方)
10/05/07 00:11:12.55 lF/2PYYE
苫米地さんに判定してもらえよ
653: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:13:08.62 mbvwVyJE
本当にアホっぽくて単純なものでもいいんだよね
例えば、巨人は強奪球団か否かで争っていただいてもいいわけでさ
654: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:13:08.99 yBHyGZgQ
>>650
東日本と会話するなら主観を排除しないと
勘違い、妄想、理解力が足りないなどの言葉で煙にまくから気をつけないといけない
東日本の言葉は一言一句変更せずに捉えたり引用しないといけない
655: イシナギ(東京都)
10/05/07 00:13:38.38 VsCUbRhV
佐々木は言ってること面白いのに華がない
キャラが真面目すぎるからだろうけどねー
ネット界隈で論客やるならもうちょいくだけた方がいいかも
656: ナイルパーチ(青森県)
10/05/07 00:14:34.07 oRNBOUWu
基本だが別に無知なフリしているわけでも時間稼ぎでもない。
相手に逃げ道を作らせないための戦略。
657: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:15:46.28 Se7vhA6a
>>651
そこらへんの区別って曖昧なんじゃないかな。
定義次第で、「全てを包含するのがディベート」「意見対立が決定的なものだけがディベート」どちらとも言える。
ただ、後者のようにディベートを限定的に定義すると、ディベート自体の意味が薄れてしまうようにも考えられる。
価値観って多様で優劣が付けられないってのが自由主義の根幹にあるからな。
658: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:17:06.00 yBHyGZgQ
>>656
相手に説明させる事で逃げ道を塞ぎ
矛盾店をつくやり方だからな
正しい対処法はググれ的返答で質問者に定義させる事
659: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:18:08.72 Se7vhA6a
>>654
どっちかって言うと言葉遊びで煙に巻くのが東日本さんの真骨頂だと思ってる。
きちっと理詰めでいくと最後には
・自分はただの感想を言っただけで最初から議論なんかしてなかった
って話になっちゃってつまんないんだ。ある意味で敗北宣言なんだろうけど、そんなもの望んでないし。
660: アカウオ(長屋)
10/05/07 00:18:55.54 SHn9dF6C
無知な振りしてるなと感じさせて実際に無知っていう線はないのか？
661: アカウオ(dion軍)
10/05/07 00:19:52.54 XkjC39iB
>>658
結局ルール上「わたしはそうは思わない」を言った方が負けなんだから、
果てしない詭弁の応酬になりそうなのでマナー違反じゃね？
ディスカッションだと進行が定義するレベル。
662: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:20:29.28 Se7vhA6a
>>658
相手を打ち負かしたいならそれが正しい戦略なのかもしれないけど、第三者的に見てるとつまんないんだよなそれ。
新しい観点が出て来るのを阻むやり方だから。
663: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:23:43.02 yBHyGZgQ
>>661
ジャッジマンが居りゃそれで済むが
居なけりゃどっちかが折れるしか無いからな
つまりそれだけ反則的な方法だって事を伝えたかった
664: ネコギギ(福岡県)
10/05/07 00:28:20.63 tMUqidzi
>>82
そうだよ
665: デンキウナギ(中国地方)
10/05/07 00:29:08.25 mUz3KEjn
>>407
気が気でないな
666: シマイサキ(石川県)
10/05/07 00:30:03.19 1T9KM74K
>>665
今日の優勝者
667: アストロノータス(神奈川県)
10/05/07 00:31:32.67 Se7vhA6a
>>663
納得。
あと、民主主義のベースが多数決にあるって考え方だと、AとBが議論してて、それをジャッジマンである有権者が見てて最終的には有権者が多数決で勝ち負けを決める、って構図になるんだろうが、
「反則的な方法」を使った場合、AやBの意見を修正したA’やB’、もしくは折衷的なCという考え方が出て来ないってリスクがあるんだよな。
多数決のメリットは「議決権を行使するものがなるべく真理に近い方に投票する場合には多数決で決まった考え方が真理に近くなる」ってとこにあるから、「反則的な方法」は真理から結論を遠ざける方向にしか働かない。
668: ハチェットフィッシュ(長野県)
10/05/07 00:32:15.44 0FbgNU/z
135 ： アオヤガラ(新潟県) ：2010/05/06(木) 17:15:07.57 ID:1ZManiZr
>>113
たぶん今ニュー即見てるどんな奴より勝間のが頭いいぞ
669: オニイトマキエイ(鹿児島県)
10/05/07 00:32:33.84 g86fEUbK
>>641
つまりユニバーサルメルカトルって事か
670: ピグミーグラミー(大阪府)
10/05/07 00:35:47.14 1N4ZRpNF
>>2
これがパワースポットか
671: アイスポットシクリッド(兵庫県)
10/05/07 00:35:57.41 FzgS1QqZ
＞どういう意味なんすか
三十路のおっさんがこんな語尾使ってる時点で
信用も信頼も出来んバカ人間に見られるから
672: ナイルパーチ(青森県)
10/05/07 00:38:57.19 oRNBOUWu
ググレカス的な反応されたら俺は一気に冷める。
駆け引きするだけ無駄だから、一刀両断的文章で周り巻き込んで終わらすか、
なんとかして相手を議論の場まで引き込んで逃げられんようにす。
673: チョウチョウウオ(アラバマ州)
10/05/07 00:40:50.78 mdIqi4hV
あの文脈で写像はおかしいだろ
文字通りの意味ってわけじゃないし
674: ツバメコノシロ(愛媛県)
10/05/07 00:41:10.08 yajJFr5R
iPhone が売れないとか預言してた時点でだめだこいつとか思ったけど。
675: サメガレイ(コネチカット州)
10/05/07 00:41:34.43 7nnOjiNU
この手のは説明させて矛盾を誘うというより
出方を窺うみたいな使い方のほうが多いな
特に初対面とか
どういうベースや器量があるのかなって
676: アカウオ(アラバマ州)
10/05/07 00:43:10.65 5PhlUg1G
なんか一応大卒である母親と高学歴息子がモメてるみたいな会話だな
どんなに息子が理論的に述べてもアンタは昔は～とか言ったりして感情で返すみたいなのが
677: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:45:41.51 yBHyGZgQ
>>672
知っているかもしれないのに聞いてくるからそういう対応するしかないんだ
そういった意味では質問者が自分の中の言葉の定義を出してから
回答者がニュアンスを修正するやりとりが望ましい
678: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 00:50:32.88 bvz58eGC
なんとなく言いたいことは分かってるけど分かってない振りして相手に聞き返すのは嫌いな相手によくやる
逆にほんとに言いたいことが分からないのはアスペルガーとかじゃないの
679: イレズミコンニャクアジ(愛知県)
10/05/07 00:53:56.08 qpDMZfwa
>>223
ゲゼルシャフト的な個の集まりが有機的に機能していたν速組織が終わり、
ゲマインシャフト的な緩やかな連帯の上に
わかりやすくキャラクタライズした敵を徹底的に叩くという
防衛、外部適応型のν速集団になっちまった。
テクノクラシートの集まりと一部のエリートの集まりだったのが
大衆の集まりになってしまったというわけだ。
つまり、積極的な主体がいなくなり、消極的なものの集まりになってしまったというわけだ。
680: ナイルパーチ(青森県)
10/05/07 01:01:35.94 oRNBOUWu
>>677
議論の上で基準が曖昧だとお互いに困るからはっきりさせよう的な言を添えればいいな。
何の脈絡も無しに「○○ってどういう意味？」って質問しても、
こいつ駄目だ・・・くらいにしか思われないし、思われるのも癪だし。
自分の定義を出すってのは筋だが、甘くて恐ろしいエサ。
681: チョウチョウウオ(アラバマ州)
10/05/07 01:03:35.88 mdIqi4hV
でも勝間って１９歳で会計士２次合格したんだよな
どうしてこうなった
682: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 01:06:49.47 yBHyGZgQ
>>680
結局後の先的な戦いになってしまうのがな
でもリアルなら定義歩み寄れるだろうけど
2chだと分かってないw無知wレベルが低い等の言葉で煙にまかれて終わる
何故なら東日本的人間は暫定の勝利が重要だから
683: アオチビキ
10/05/07 01:12:05.27 k2UCOnfi
>>176
ディベートってどういう意味なんスか？
684: ボウエンギョ(沖縄県)
10/05/07 01:35:49.33 2ZJTp3Rw
経済と政治の評論家ほどアテにならないものはない
685: アカウオ(dion軍)
10/05/07 01:48:35.04 GCgv9/7F
戦術まとめ上がってるしｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
686: アカウオ(長屋)
10/05/07 01:58:27.09 hXkbHJGj
>>1
そんな戦術使っても、勝間にディベート力で負けてたよ。
「～でいいじゃないスか」「～でいいと思いますけどねえ」を多用していたが、それを言ったらおしまい。
議論にならない。単なる口ゲンカ。
「あなたはそう思うかもしんないけど、おれはこう思う」では、まったく議論にならない。
687: マツカワ(愛知県)
10/05/07 02:00:50.02 sQ9hH/Ha
こんなくだらないことを持ち上げてるから、世界で戦えないんだよ
「韓国が竹島を自分の領土だ」って言ってんのに、「その根拠は？」なんて議論しててもしょうがないだろ
はっきり「日本のものだ」って言わないと
688: アロサ(千葉県)
10/05/07 02:09:05.07 u3ZcwTfE
>>686
ピッチリ調査とかして反証とかも検証してみてこうだ、ってなってるもの以外
すべては「～と思う」以外になくね？
「若者の○○離れ」なんて適当調査、その最たるものでさ。
でそれが適当である以上、「じゃあ実際のところどうなっているのか？」には
「～と思う」しか表明しようがないと思う。
世の中のすべてが調査検証され尽くしたわけじゃないからなあ。
というかほとんど調査検証なんかされてないことで埋め尽くされてると言ってもいいくらいで
そんなかで調査検証されてるものなんて、なんでそんな調査したかって言うと、
誰かがその結果を使いたかった＝偏った調査検証してるんじゃねーの？
みたいなものばっかりだからな。
実際、調査やってる政府系シンクタンクなんて役所の天下り先兼、役所に都合のいいデータ収集機関だし。
つまりこの世は未知のことで埋め尽くされていて、何か語ろうと思えば「～と思う」からは抜けられないってこった。
689: アカウオ(長屋)
10/05/07 02:13:57.83 hXkbHJGj
いや、勝間の言ってることもわかるよ。「夫婦ゲンカ」じゃないんだから。
「おまえはＡだと言うけど、おれはＢだと思う」
「いや、Ｂじゃなくて、私はＡだと思う」
「おまえＡかもしれないけど、おれはＢ」
「あなたはＢって言うけど、私はＡだと思う」
で２４時間以上えんえんと続けられるし。
↑これはまさに夫婦ゲンカそのものだよ。「犬も食わない」ってヤツ。
690: メクラウナギ(福岡県)
10/05/07 02:16:27.33 2csOAm5Z
ひろゆきは無闇に言葉の定義聞いてるわけじゃ無い。
あの文脈で「写像」という単語を使うのはおかしいから、確認しただけ。
勝間は反映程度の意味で使用したと予想はできる。
ただ万一勝間が写像を適切に使用してたら、ひろゆきが用語も知らないバカになるから写像の意味は知ってたと思う。
691: プラティ(鹿児島県)
10/05/07 02:23:25.86 l7IOCrCg
相手も聞いて欲しくて使ってるんでしょ
692: スケトウダラ(富山県)
10/05/07 02:26:51.97 x7dLWBDF
フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
学力世界一のヒミツ？フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
693: ホウライエソ(関西・北陸)
10/05/07 02:30:29.87 9wMsy27m
何でいまさらひろゆきヨイショの流れを作るんだ
ひろゆきブログにも「これからも色んな奴を論破してくれ！」みたいなアホなコメントしてる勘違いフォロワーが生まれてるし
694: スケトウダラ(富山県)
10/05/07 02:30:49.81 x7dLWBDF
>>692
ふたりとも１、７、８、９、１０、ができてなかったよね。
フィンランドの小学生以下だよね。勝間さんは３ができてなかった。
ひろゆきくんは４ができてましたが、８ができてなかったね。
２、６、はみんな守れていたのでよかったです。
695: メガロドン(大阪府)
10/05/07 02:31:20.42 rfKGwlsV
持ち上げて叩き落すのが世の常だからひろゆき逃げろ。
696: カマツカ(兵庫県)
10/05/07 02:39:19.86 bfnWHIkc
>>692
そこまで言って委員会とか
あさまで生テレビとか
こんなのおかまいなしに良い大人が怒鳴りあってるよな
テレビのショーとしてはあれがいいんだろうけど
俺は宮崎のてっちゃんが喋ってるときが一番好き
697: ポリプテルス(東京都)
10/05/07 02:41:08.67 Fl/uW3x0
宮崎テツヤも人の話さえぎるし怒鳴ったりするけどなｗｗ
698: カマツカ(兵庫県)
10/05/07 02:42:09.45 bfnWHIkc
>>697
そうだけど
比較的静かなほうじゃんｗ
699: サギフエ(大阪府)
10/05/07 03:00:35.14 vX6+V8PA
でも喋ってる時どや顔が酷い
700: ハチェットフィッシュ(長野県)
10/05/07 03:02:18.31 0FbgNU/z
でも視聴者が求めてるのは聖徳太子なんだよね
701: メガロドン(大阪府)
10/05/07 03:03:55.52 rfKGwlsV
ひろゆきの口癖
相槌「はいはい」「ほぅほう」「ヘヘぇ･･･」
702: カレイ(愛知県)
10/05/07 03:04:04.48 yrOpZy+8
要するになんの知識も知恵も持ってない奴が議論をはぐらかすのに必死になってるだけってことかｗ
703: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(東京都)
10/05/07 03:05:55.62 BnSyubxO
>>698
一度代わりに司会やったとき、てっちゃん聞き役になりすぎて
何時にもましてめちゃくちゃになったときあったけどな
やっぱ田原の強引さは必要だと思ったわ
CM入り用に
704: トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(石川県)
10/05/07 03:07:27.48 rMiJX8uU
議論って時間の無駄だよね
705: アカウオ(東京都)
10/05/07 03:09:17.76 chvnYfRu
Yahooにきてるよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
706: トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(石川県)
10/05/07 03:12:43.64 rMiJX8uU
その記事すらも売名になる
カツマ羨ましい
707: ウミテング(東京都)
10/05/07 03:15:19.54 inDdUBVe
写像って言葉を勝間が明らかにおかしい位置で使ってるから、どういう意味で使ってるのか確認してるようだな。
相手がしゃべってることを相手自身に確認させるやり方はまぁうまいってかズルい。
708: イトヨリダイ(神奈川県)
10/05/07 03:15:28.15 rPbQiMl3
勝間さん、完全に頭に血が上っちゃってるなｗ
負けまいと脊髄反射してるだけになっちゃってるから、一貫性がなくなってるな
基本的なところで、これは討論番組なの？
対談番組じゃないの？
709: メガロドン(大阪府)
10/05/07 03:16:10.61 rfKGwlsV
>>704
勝間とひろゆきの議論は議論じゃない。
自己啓発セミナーババアから逃げようとしている若者の図
710: ニシン(愛知県)
10/05/07 03:18:54.40 oEVWFZLB
ひろゆきみたいな喋り方が身についちいまったぞ
711: ニベ(長屋)
10/05/07 03:19:30.23 amRnERlj
妙に斜に構えて、足は常に組んでて～みたいな？
712: アロサ(千葉県)
10/05/07 03:22:08.08 u3ZcwTfE
>>696
おれは逆に、朝生のパネラーは本番以外のときはめっちゃ仲いいって聞いてがっかりしたぞ。
そこはやっぱり控え室でもう討論が始まってるくらいのガチバトルが欲しいところだよ。
CM中とか超仲いいらしいよ。
713: スギ(大阪府)
10/05/07 03:26:38.31 FsVyXqo+
太平洋戦争中に日本に潜伏していたソ連のスパイ、
ゾルゲ博士は「あなたは知らないのですか？」と質問すると
日本人が一番ベラベラ喋ったと語る。
714: タカサゴ(中国四国)
10/05/07 03:34:36.97 VPx+iZHk
どういう意味で使ってるのか訊きたかっただけちゃうんかと
そこで勝間が説明出来なかっただけやろ
ほらこんなもん
715: フウライカジキ(東京都)
10/05/07 03:37:36.24 9NJ3ylQO
写像は俺も知らなかったから今色々見てみたけど
勝間さんの使い方っておかしいよね？
716: タニノボリ(catv?)
10/05/07 03:42:11.92 GfVothZE
>>689
ひろゆきは端から議論なんてしようと思ってなかったんじゃないかね
それでいてショーを成立させた二人は立派だよ。本人たちの意図はどうであれ
717: ヒラ(catv?)
10/05/07 03:51:12.00 W2IfBwJA
>>712
俺も昔、朝生のレギュラー出演者から直接その話を聞いたことがある。
田原総一朗さんから収録中は激しくやり合うように言われてて
収録が終わったら和気藹々と食事会だって言ってた。
でも、その人の言うことが本当だったのかどうかわからないけど。
718: コーホ(大阪府)
10/05/07 04:00:46.60 9teEeLll
田原氏に聖徳太子（？）を知っているかと尋ねられ、馬鹿にしているのか、と立腹した眼鏡の男性についても成立するのだろうか、控室で和気藹々というのは。
719: ネコザメ(神奈川県)
10/05/07 04:03:19.02 trGwxQbh
ケンカしてる絵で視聴率取るんだろうし
ありそうな話だね
720: アカウオ(catv?)
10/05/07 04:09:20.74 aH3h4raa
じゃあ勝間が突っ込まれないような話の持って行き方してたらうまい棒はどう答えていたかというとどうなんだ、見識の高さで知られるカス共
721: アメリカン・シクリッド(長屋)
10/05/07 05:50:46.79 ll9Luh8+
>>12の中だと東日本が一番弱いみたいだな。
722: アカウオ(神奈川県)
10/05/07 06:53:05.39 v+k94gPI
>>34
視聴者が中学生以下でも、わかるようにするためじゃね？
専門用語知っていても、質問して噛み砕く
儀式的なモンじゃないの？
まぁ専門用語出たとき自分でちょっと待ってと
専門家のしゃべりとめて
用語解説入れるとかもあるが
723: アロサ(兵庫県)
10/05/07 06:54:10.50 Js3nn2gQ
ぼくちん日本語わからないのら～
だからほくちんにわかるように 説明するのら～
724: アオザメ
10/05/07 07:44:39.23 tBkIzG6c
なんか盛り上がってるからつべ見てみたけどやっぱり女は致命的に頭が悪いってのだけが印象に残るよねｗ
725: ドンコ(東海)
10/05/07 07:47:19.04 /wWyQFbD
哲学者や思想家の話聞いてるとマジでイライラしてくる
何言ってるんだか分からない
726: アカウオ(関西地方)
10/05/07 07:49:50.47 pXLCkbhc
勝間とひろゆきの口喧嘩は見てておもしろいけど
実際こういう奴らがいたら話したくはないな
確実にさける
727: ツムブリ(愛知県)
10/05/07 07:56:23.80 eW95PpzR
慶應義塾大学商学部卒業
早稲田大学大学院
ファイナンス研究科修了
低学歴ｗｗｗ
728: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 08:18:18.41 aqspp2tM
ひろゆきって割とどうでもいい事しか言わなくなったよな
タブーだらけの社会だった頃は2ちゃんねるも危険視されて、ひろゆきレベルのこと言ってれば大騒ぎになったけど最近は社会も変わってきた
ひろゆきはやや時代遅れになりつつある気がする
わかりきったことを偉そうにデカい声でいってるだけな感じがしてならない
729: ナヌカザメ(愛知県)
10/05/07 08:52:55.12 vZxF/w82
>>728
ひろゆきと年が近いんだけど・・
そんな事、わかりきった事だなーっていうレベルだよな、発言が。
ひょうひょうとしたキャラもなんか古臭いし。
730: アオチビキ
10/05/07 09:09:11.00 1HSnCSXb
勝間ってこうやってテレビで見るぶんには不幸そうなオバハンだけど
実際会ったら物凄い勢いでまくし立てられて壷買わされちゃいそうな気がする
731: ノコギリダイ(山口県)
10/05/07 09:10:54.03 F4Psyx5e
カツマーVSニシムラー
732: シロギス(大阪府)
10/05/07 09:12:44.90 enEg6xti
会話であほを演じて
質問する手法はよくやる。
733: イシダイ(千葉県)
10/05/07 09:12:59.60 a+Zh1PCA
ひろゆきは好きになれない。２ｃｈもいらん。
このまますたれていけばいいのに。
734: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 09:14:07.38 aqspp2tM
デキビジ見たがひどいもんだったな
勝間は自分の中の「あるべき論」で語り出すし、ひろゆきは言ってることは間違ってはいないが下らない言い返しするだけだし
そんな下らない番組についていちいち謝罪する勝間もどうかと思ってしまう
735: アカウオ(関西地方)
10/05/07 09:15:37.99 pXLCkbhc
いらんサイトになんでアクセスしてんだ？
っていう質問は定石なので一応聞いてみる
736: ライギョ(大阪府)
10/05/07 09:40:58.85 z4rZ8hoc
特に明確な根拠を出さずに、カタカナ言葉なんかで煙に巻こうとする人種
には
相手が説明不要で通そうとした曖昧な単語の意味なり定義なりを質問して
明確にさせるのは、論点を明確にするという意味でも有効。
バカは、これを真似したつもりで逆質問をするけど。
737: アデヤッコ(不明なsoftbank)
10/05/07 10:32:50.90 hOCyPcja
そもそも勝間の話がブレすぎ
鳩山にも劣る無能だなこりゃ
738: メゴチ(東京都)
10/05/07 10:42:04.75 IuSdYNL7
>>2
ぼっさんはいないようだな
739: ドジョウ(長野県)
10/05/07 11:08:44.52 Nz8ebO2f
ひろゆきさんの言う幸せってなんとなくわかるような気がする
子供を育てて特に・・・・
まあ経済評論家からすれば経済の歯車を大きく回して日本を豊かにしてほしいんだろうね
まあ経済のトッカン工事にならなきゃいいけど
740: ドジョウ(長野県)
10/05/07 11:14:15.69 Nz8ebO2f
勝間さん、まず、家庭をじっくり味わったほうがいい
経済の根本は、家庭（生活）の消費から
741: アカウオ(catv?)
10/05/07 12:00:10.10 uEm0ZGB8
>>44
ひろゆきちーっすwww
742: アカウオ(catv?)
10/05/07 12:01:12.08 uEm0ZGB8
>>740
あれでもガキ3人も育ててるんだぜ？
無知の決めつけは怖いのう
743: シシャモ(東京都)
10/05/07 12:10:40.09 vyajkfmS
離婚してるんじゃ
744: ハオコゼ(千葉県)
10/05/07 12:12:00.83 JUE+UgAt
自分の不倫で２回も離婚歴
長女とは喧嘩して絶縁状態
家庭崩壊しまくってるなｗ
745: アデヤッコ(不明なsoftbank)
10/05/07 12:23:13.80 hOCyPcja
>>737（補足）
> そもそも勝間の話がブレすぎ
> 鳩山にも劣る無能だなこりゃ
無能というよりルーピーか
746: ビワマス(福岡県)
10/05/07 12:23:33.39 gk1DlOpi
>>742
2度も離婚してるんだろ？まともじゃねーよ
747: ハオコゼ(千葉県)
10/05/07 12:29:18.94 JUE+UgAt
一度の離婚はしょうがないが
二度目からはそいつの人格に問題があるとしか思えん
748: アブラハヤ(岩手県)
10/05/07 12:31:10.00 aqspp2tM
スレタイには戦術ってあるけど違うと思うが
小馬鹿にした言い返しも見方によっては戦術か
749: アカウオ(関西地方)
10/05/07 12:37:16.38 D2V3s9+3
クソたらこや>>76みたいなクズって
無知を恥と思わないんだろうな
他人に聞く前に自分で調べるという習慣が無い
750: シシャモ(東京都)
10/05/07 12:41:56.42 vyajkfmS
討論中に一々ググるのかよ
751: ライギョ(大阪府)
10/05/07 13:00:16.73 z4rZ8hoc
>>747
まあ、今回のやり取り見てると何度結婚しても離婚するだろうなと思うよ。
自分は相手よりも賢くて論理的に議論をしているつもりで
実際は論理的に破綻した主観を押し付けているだけ。
これが、生活力が無くて自分は賢いなんて思い上がっていない女なら
取り合えず感情を吐き出させてやれば落ち着くから落としどころもあるが
そうじゃないから離婚する。
752: ドジョウ(長野県)
10/05/07 13:47:13.96 Nz8ebO2f
勝間さんの言う経済って、若者が大企業で活躍しないと駄目だって言う感じ？
アニメも漫画も駄目ですか？
人に喜ばれたい・・・「心」で商品を作り上げてく。
とソニーの偉い人がＴＶで言ってました
世界経済を知る勝間さんが紙面で論評してても、経済を担う若者に伝わるのか
753: シーラカンス(大分県)
10/05/07 13:51:06.84 jntwyfkl
勝間さんって、メンヘラっぽいと思うのは俺だけか？
知合いに似た感じの人がいるんだが。
その人もアタマはスゴクいいんだ。
754: ツナ(長屋)
10/05/07 13:53:03.41 Sox9IcFT
エリート特有の脅迫観念だろ
価値観が固定化してしまってるんだよ
755: イサキ(東京都)
10/05/07 13:55:21.56 cA2UCOde
頭悪いだろ。どう考えても。
ともかく人とお話をするということが出来ないアホ。
756: アマゴ(広島県)
10/05/07 13:58:10.64 zInJbyqu
いや19で会計の資格は頭良くないと取れないだろ
757: イスズミ(長屋)
10/05/07 13:59:33.47 7ZE5miG4
>>13
最近聖徳太子はいなかったとかいわれてよくわからなくなってきた
758: ギンザケ(静岡県)
10/05/07 14:39:03.27 fN7WELRD
＞相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」
＞と無知なふりをして聞く。
これは俺もよく使う手なんだけど、相手がなぜかブチキレて罵声を浴びることもままある
俺の言い方が悪いんかなあ