10/05/06 10:33:39.58 CGk4smjq
>>643
器のサイズと鼻の穴のサイズとは反比例する、という仮説を立ててみた。どうかな。
651: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:35:09.43 tdTJ84/L
>>650
帰ったんじゃなかったの？
652: サケ(福岡県)
10/05/06 10:35:14.48 8WicXF1z
討論番組自体が元々非論理的だから
653: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:35:22.36 H7LxjD60
>>649
ログイン制に変えるだけでいいと思う
あと、アカウントとるのを意図的にちょっと面倒にする。
複垢がデフォになるだろうけど、それはそれで。
654: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:35:36.50 FWUxq3Ko
>>640
前は2chとそれ以外で書き方変えたりしてたけど
今はブログとか他にネット上でしてる事とか名乗ってる場所でも
ドン引きされて去っていかれたりきめぇとか言われつつも全て同じように自分の通りにしてます（＞＜
実名か匿名か論ってちゃんと表現の自由を考えるのなら
別人の振りして違う事を言ったりしないで思ったことをはっきり言って
その言論の範囲内（犯罪とかは別だけど）で責任を持てばいいんだと思う
655: シマハギ(京都府)
10/05/06 10:35:40.41 +qKpSSKS
結局コストって言うのは何が言いたかったんだろ？
完全固定HN制にすれば確かにコストは低減されるけど
勝間の言い方だとそういうわけではなさそうだし
656: カミソリウオ(石川県)
10/05/06 10:35:42.01 Ds9geUBu
>>645
それを大人のおまえが言われたらなんていい返す？
657: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 10:35:52.43 TpeLLUUk
ひろ君忙しいなぁ
あたしが結婚してひろくんサポートしてあげたい＞＜
彼女さんいるのかなぁ。。リップぐらい持たせてあげればいいのに。。
658: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 10:36:06.87 6EbJatKL
( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck
昔こいつが実名ばれた時
懸賞サイト応募しまくってるただの婆だったの発覚したな。
659: ワニエソ(東京都)
10/05/06 10:36:15.52 Ecel7O53
>>652
だな
660: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 10:36:18.15 CGk4smjq
>>656
俺はけっこうベターな言い方知ってるぜ。今はあえて書かないけど。
661: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:37:11.03 tdTJ84/L
>>653
どうせIP開示されればばれるんだから匿名で遊ぶにはID作ってログインでいいよな。
この掲示板で名前さえでなきゃいいんだから、法を犯したら垢バンのほうがコストは安いな
662: カサゴ(東日本)
10/05/06 10:37:16.19 Dvqs+3oG
アンケートで幸福度を計測し、そこから不満や問題点を探り出すのは有意義だと思いますけど
OECDで子供の幸福度調査やったら日本は「孤独を感じる」でOECD内で最悪の数字だった訳だけど、
こういうのって善処しないとまずいんじゃないの？
曖昧だ、主観的だ、で誤魔化して、改善の努力はなされなく、結果問題が温存されるってどうなんよ？
663: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:37:34.73 FWUxq3Ko
>>627
ディベートの練習を直接するよりも
ちゃんと自分の考えどおりに議論する練習をするほうが
考えの組み立て方の練習になってディベートもうまくなるかも
664: ホッケ(埼玉県)
10/05/06 10:37:37.01 eyRzmEQ1
>>656
食うか食わないかは個人の自由って言うな。やっぱりひろゆきが正しい。
665: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 10:38:13.83 6EbJatKL
>>655
名前に固有性をもたせて心理的に悪意ある書き込みを減らせるコストだろ。
意味ないけどな。
666: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 10:38:17.76 Laeaon7d
ひろゆきはホリエもんと感覚が近いよな
堀江も、今の底辺って言っても暖かいネカフェで
寝起きできて、ジュースで糖分も補給できるし
昔みたいに橋の下で暮らして、何も食い物が無い状況
ではないから、なんちゃらみたいな事言ってたし。
暖かい所で寝起きできる事に幸せを感じれれば
それでいいんだろうけど、勝間さんみたいな意見が
そういう若者を不幸にしてる気がするわ
667: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 10:38:20.49 CGk4smjq
「幸せなヤツだ」っていう言葉に侮蔑の意味があるのは日本だけらしい。
668: クチボソ(関西地方)
10/05/06 10:38:47.67 P0PWwi6d
ここで空気を読まずヲススメ図書の紹介
豊かさとは何か (岩波新書) (新書)
暉峻 淑子 (著)
ふってわいた幸福論だけど
日本人の豊かさ研究はけっこう前からありました的な
669: アオヤガラ(中国地方)
10/05/06 10:38:51.16 haMcKFcA
実質６時間しか寝てないからな～
三昧聴くために英気を養いすぎた結果がこれだよ
670: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:39:16.85 H7LxjD60
>>660
昔面接で、
「子供が何か悪さをした時、あなたはそれをどのように言い聞かせますか？
言葉で言い聞かせてください」
って質問が出て、
「…。。同じ事されたらいやだろ？と言い聞かせます。。」って
我ながらこれはダメだろうなぁ回答しか出来なかったの思い出した
671: シロカジキ(大阪府)
10/05/06 10:39:50.79 VZ72RLa2
勝間は公認会計士だし、昔からずっと本読んで勉強してるからな
２ｃｈの成功を売りに取締役やってるだけのひろゆきじゃ太刀打ちできないだろ。
672: ヒウチダイ(埼玉県)
10/05/06 10:40:20.36 yloC+k95
> 割と忙しい最中だったので、
絶対嘘だろこんなの・・
673: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:40:29.00 FWUxq3Ko
>>661
どこかの画像掲示板で似た様な事をした例があるみたいだけど
IDを作ってから書き込みできるまでのラグを作って
さらに最初は制限を多く、だんだん多く書けるようにして
何か問題を起こしたらID作り立てと同じ状態に戻されるって言うのにすればいいのかも
674: アオヤガラ(埼玉県)
10/05/06 10:40:48.55 gEjFm8mk
>>670
己の欲せざる所人に施すことなかれっていい言葉だと思うけど？
675: アオヤガラ(関西地方)
10/05/06 10:40:59.62 6EbJatKL
>>670
本質的にそういう事だと思うよ。
676: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:41:08.43 tdTJ84/L
>>666
年収1000万じゃないと不幸になるって思い込んでる馬鹿女と勝間って同じにおいがするんだよな。
最低限生きて行ける金は必要だけどそれ以上は個人が何に幸せを見出すかってことなんだけど、
幸福を金と結びつけること自体が無理がある。
677: ホッケ(埼玉県)
10/05/06 10:41:16.48 eyRzmEQ1
>>666
むしろ、勝間は、そういう人間は不幸で苦労していなければいけないんだ、
みたいなことを言ってるよね。言外に。
結構、酷いこと言っちゃってる。
少し飛躍すると、ホームレスはみんな死ねとかそういう事になる。
なりかねない危険な論調だよね。
あの空気だけはダメだわ。なんつーか、言ってる本人自身も破滅に向かわせる空気だよ。
678: トラフグ(長屋)
10/05/06 10:42:18.23 I/TerZp6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｔ
679: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 10:43:12.96 MIk+LsQH
>>677
向上心スイーツの教祖様だから
そこはしょうがないだろ・・
680: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 10:43:19.55 TpeLLUUk
ハイ、はい、いいえ、で答えてくださいっつ！ってとこがおもしろかった。
クイズ番組だったかこれｗｗておもった～ｗ
＞今回のテレビ放送においらが出た経緯
うわ～、すごい、気になっていたんですよ～経緯。。
新番組?落とし？の一環にしたかったのですかね。。やるな～かつま～
ころんでもただではおきぬ、、ってかんじのことばがよくにあうかんじ、、がするので
またお誘いｗがあるのでは！！期待大（わくわく）
ひろゆきさんは、（もらった？）好きなゲームを思う存分出来て、しあわせなじんせいなんですかね。
ちょっとだけ、台本どおり？っておもったけど、やっぱりちがかった。。
こんどは、カルトクイズ？を交互に出し合う対決みたいな、、番組でかつま～さんと
一騎打ち？希望ｗ
681: アオヤガラ(dion軍)
10/05/06 10:43:38.62 zV3yXJGQ
日本一の怠け者で愚か者で屁理屈屋で変り者のフリーク、モンスターだと世間に知らしめたんだ。
対するゴジラ女は低能で煽るのは上手いが煽られ耐性がないと世間に知らしめた。
寝不足のせいと嘘で相手を気遣う謙虚さで歯くその勝ちだ。
682: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:44:04.03 FWUxq3Ko
>>670
ちょっとずれちゃうけど
Ｑ．「どうして人を殺してはいけないの？」
に対してで
Ａ．「その人を殺すと殺した人を酷い目に合わせようとする人がいるから」
って言うのが好きです（＞＜
それでいうと「その悪い事をすると逆にもっと悪い事を他の人にされるよ？」でいいのかも？
683: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 10:44:28.71 k4ddR5ph
勝間って料理研究家じゃなかったっけ？
684: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 10:44:30.94 Laeaon7d
>>670
本当に良いか、悪いかは別として
悪いと言われている行為をすれば、それなりのデメリット
がありますよ。それでもいいならいいですよ。
って事を俺は言うぜ
685: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:45:22.97 tdTJ84/L
>>682
じゃあその人を殺しても誰も悲しまない人なら殺してもいいの？
って質問してみたりするｗ
686: ノコギリエイ(catv?)
10/05/06 10:46:38.57 4U2ynDFJ
勝間は高いところから見下ろすように「働け、がんばれ、稼げ、それが幸福だ」と言うのが仕事だからなw
ニュー即民みたいな無気力の負け組との接点もないだろうし
ダラついた考えのひろゆきは理解の範疇外だったのかもしれない
あきらかにパニクってたもんな
687: ボラ(広島県)
10/05/06 10:46:54.10 gJmg6yCA
>>682
そうしないと、いつ自分が殺されるかわからないから。
というのが普通の答えじゃないの。協定だな。
688: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:48:03.24 FWUxq3Ko
>>685
その人を殺しても絶対に反撃されない自信があったり
その事で絶対に絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ
みたいな感じ
689: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:48:04.71 H7LxjD60
>>684
子供に、ってのがポイントなんだよなーｗ
言い聞かせるってニュアンスだと、因果応報的なことしか浮かばなかったよ
690: ボラ(広島県)
10/05/06 10:48:54.75 gJmg6yCA
>>686
「労働者Ｍ」聴かせてやりたい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:48:56.09 tdTJ84/L
>>687
この答えが一番好きだ。
すっきりした
692: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:49:02.77 FWUxq3Ko
間違えた（＞＜；
×その事で絶対に絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ
○その事で誰にも絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ
693: クテノポマ(熊本県)
10/05/06 10:49:15.30 B+AKXjdE
>>680
勝間のだめなところは、それを答えずに論点をずらしたところ
無知だったのか、知らなかったのかを認め無くなかったんだろね
694: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 10:49:42.33 5VK5Yd+V
>>688
お前、それ自分の子供に言えるか？
695: シマハギ(京都府)
10/05/06 10:49:47.98 +qKpSSKS
実名制もログイン制や固定HN制にも反対だけど
もうちょっとモラルを持った方がいいとは思う
ちなみに固定HN制になるといくら正論吐いても
過去のレス持ってきて矛盾してるとか言って煽る奴が多発すると予想
696: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:50:34.20 H7LxjD60
>>693
ひろゆきが「ハイいいえで！」って言ってるのに、
どっちとも言わずに語りだしたからなｗｗ
697: アオヤガラ(宮城県)
10/05/06 10:51:14.28 aK9FLugQ
>>685
「人は誰しも多面性があり、どこかで必ず必要とされている。その仮定に意味が無い。」
って答える
698: キンチャクダイ(埼玉県)
10/05/06 10:51:23.00 eAyIe5ym
>>670
俺だったらその行いがなぜ悪いこととされてるのかを教えるかなあ
想像力を働かさせるには考える機会を与えないといけない
699: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 10:51:34.88 MIk+LsQH
>>692
その考えは間違ってるけど面倒だから答え書かないお
700: コバンザメ(長崎県)
10/05/06 10:51:39.12 VoUnyiPi
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人 人人人人人人人
| ●_● | ＜インターネットが写像である事に＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ 一 ー＼ 人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜写像って何？＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ⌒ ⌒＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人
| ●_● | ＜駄目だこれ＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹＹ
| 〃 ⊂＝＝⊃ |
＼＿＿二＿＿ノ
701: シマハギ(京都府)
10/05/06 10:52:04.77 +qKpSSKS
>>687
法ってそういうのを未然に防ぐためにあるからな
一人が都合の良いことをすると最終的にみんな不幸になるのを防いでいる
702: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:52:08.35 FWUxq3Ko
>>693
ハイとイイエに答えを押し込むのは一応ちょっとずるいかも
「あなたが男性で結婚しているとします。
あなたは奥さんを殴るのをやめて気分がいいですか？」
みたいに答えられないように作られた質問もあるわけだから
703: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:52:08.64 tdTJ84/L
>>693
なんでイメージだけで論破できると思うんだろうなあ？
こういう風に展開しよう、こことここは裏取ってないと反論されたらやばいな、
って感じで準備してくるのが言論人だと思うんだが、
口先だけで食ってるくせにそういう努力もしない。
勝間は言論人として無能。
704: シマダイ(静岡県)
10/05/06 10:52:26.97 4p1p1wJ1
勝間雑魚だな
705: ボラ(広島県)
10/05/06 10:52:28.39 gJmg6yCA
>>697
紋次郎かよ
706: アカメ(愛知県)
10/05/06 10:53:29.36 lqY+F9QV
>>696
自分が馬鹿にされてる、程度にしか思わないんだろう。
もっとも、ひろゆきも小馬鹿にしてる物言いするから火に油だけど。
707: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 10:53:48.63 wsYU2T4P
ひろゆき→やはり個性的な人だ
お前ら→明日からもう来なくていいよ
708: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 10:54:19.91 FWUxq3Ko
>>694
どう悪意をもたれてどう反撃されるか具体的な事例もセットで教えてあげればおｋと思ってる
709: アオヤガラ(愛媛県)
10/05/06 10:54:29.97 ad2aIBke
勝間って議論と口喧嘩を勘違いしてる典型だな
710: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:55:05.46 H7LxjD60
>>702
それはそういう質問だった時に、「それははいいいえじゃ無理ですｗｗ」って素直に言えばいいだけだと思うけどね
711: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 10:55:51.28 fppoelPd
ν即民が他人の人生終わらせようが、勘違いで凸して苦い思いさせようが、高校生を退学に追い込もうが
俺はジャンプのネタバレも、zipスレも、share放流も頼みたいから匿名であってほしい
単行本の売り上げとか他人に酷いとか正直俺に関係ないからどうでもいいし、何より祭りになって面白い
俺が勘違いで凸しても｢そういやそんな馬鹿な事してた奴いたっけｗｗ｣で終わるわけだし
実名じゃそういう事できないし、他人が守られようが俺が楽しめないから実名は止めて欲しい
712: シマダイ(静岡県)
10/05/06 10:56:05.02 4p1p1wJ1
>>709
逃げ場がなくなるとすぐ次の話題に持ってくところとかそうだな
713: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:56:22.73 tdTJ84/L
>>707
その差を作るのはやはり実績だな。
10年以上日本トップクラスのアクセスを稼ぐサイトを運営し続けているって言う実績は
いい悪いの話ではなくて何を言っても否定し切れない説得力を持つな。
714: トラフザメ(東京都)
10/05/06 10:56:26.29 H7LxjD60
>>706
なるほど。ひろゆきが何故ハイいいえでって言ったのかを分かってなかったのかな。
715: キンチャクダイ(埼玉県)
10/05/06 10:56:57.76 eAyIe5ym
>>682
人を殺してもいい社会は成立しないからと答えるかなあ
警察もいない裁判もない法律もない社会があったとする
そんな社会でものを食べるものを作るために畑を耕してみる
畑を耕す為に苦労して体を酷使するだろ。それで野菜を畑から集めるだろ
そうするとどこからともなく人が襲い掛かってくる
そいつらは畑を耕さずに、耕して疲れた人間を襲って奪うほうが効率的だって解ってるからな
そうすると畑を耕してた人も襲う側にならないと生きていけなくなる
そうしたら誰も畑を耕す事ができなくなる
それで襲う人たちも何も食べられなくなって死んじゃうだろ？
だから法律や警察が人を守るために生まれたんだよ
716: オオスジヒメジ(関東)
10/05/06 10:57:46.06 OFiLurfH
幸せの尺度は千差万別なんだよ
勝間は自分が決めた幸福観を他人に押しつけるなよ
おれは毎日働かずゴロゴロしてるのが幸せだと思ってる、バリバリ働きたいやつは好きにやれ、だがそれを押しつけるな
717: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:57:56.02 tdTJ84/L
>>710
身分証明を必要としない限りこすとは一緒だからな。
ああいう話を持ち出した時点で勝間の負け
718: ホウズキ(兵庫県)
10/05/06 10:58:03.18 tst/9zFs
ひろゆきは単なる虚無主義者だろ
何の価値も認めてないから
こいつとは議論の前提さえ作れなくて議論にすらならない
719: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 10:59:07.91 tdTJ84/L
>>718
楽しく過ごすことについては価値を認めているんじゃないか？
いつも「結構楽しくやれてますから」って言ってるし
720: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 10:59:09.35 TpeLLUUk
ひろゆきに野望があったら楽に伸介クラスになれる
発想はつまらないから松本にはなれない
721: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 10:59:11.34 MIk+LsQH
>>715
水色症候群にかかってるぞ
722: ボラ(広島県)
10/05/06 10:59:27.86 gJmg6yCA
>>713
実名論者ってのはその「実績」をネット上での発言力の担保にしたいって考えてるっぽいんだよな。
内容ではなくブランドの威光でちやほやされたいみたいな。匿名論者は内容が全てだって人が多いから根本的に相容れない。
723: アカメ(愛知県)
10/05/06 10:59:42.44 lqY+F9QV
>>703
一番不思議でおかしいのは、実名議論なんかは典型的だけど、
きちんと下調べすれば間違っている事が分かる前提すら踏まず、
一方的にイメージだけで話すところだねぇ。
724: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:00:05.98 Laeaon7d
起業するときに怖いのが、今まである程度の社会的地位にいたのに
失敗すれば、俗に言う負け組になってしまう事
堀江みたいに、どんなに底辺でも最低限生きていけるだろ。みたいな感覚じゃないと
起業できないと思う。
勝間さんみたいな勝ち組負け組の概念が社会に蔓延っている限り
若者は起業しにくいと思うわ
725: イトマキフグ(福岡県)
10/05/06 11:00:41.00 ucVbhmnD
>>715
？
そもそも何で畑を作るのかが問題だな。
狩猟で生きていける場合はどうするんだろ。
＞畑を耕してた人も襲う側にならないと生きていけなくなる
ほかの人が信用できないのなら仕方ないが、そのために村や町を作るんじゃないのか？
＞法律や警察が人を守るために
？？
726: マツダイ(長屋)
10/05/06 11:01:08.77 VhQywt9A
勝間は基本的にマッチョな考え方だ。
数字が高ければ最強ってね。
勝間は単に筋肉ムキムキのマッチョマンのボディービルダーだから
身軽な格闘家にはボコボコにされるわけ。
727: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 11:01:12.13 wsYU2T4P
俺その人知らんけど相当つまらない対談相手だったんだな
728: アオヤガラ(兵庫県)
10/05/06 11:01:28.63 9NVIMD0B
ひろゆきは厨2秒だからこういう場で人の意見に賛同する事はないよ
729: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:01:35.23 +qKpSSKS
ネットの匿名性に関してはひろゆきの方が筋通ってる
管理者には責任がないってのは議論の余地があるが
でもほんとそれ以降はどっちが正しい間違ってるじゃなくて
互いが自分の優位な立ち位置を維持しようとしただけだよ
730: トラフザメ(東京都)
10/05/06 11:01:43.29 H7LxjD60
>>717
はいいいえの話からずれるけど、匿名云々は
普通の人には複垢めんどくさいから、相対的に暴言は減るとは思うけどね。
連鎖垢バンも容易だし。
まあ勝間はたぶんそんな事考えて無かったんだろうけど
731: ウバウオ(神奈川県)
10/05/06 11:02:07.60 T3+MsLui
>>700
クソワロタｗ
732: ボウエンギョ(香川県)
10/05/06 11:02:24.41 lC3jhruB
優劣決めるための議論は、たいてい良い結果は産まない
審判が複数居る場合は特に
733: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:02:46.52 3X7ZWpAz
謝ったみたいですよ
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
734: ウバウオ(神奈川県)
10/05/06 11:03:08.23 T3+MsLui
>>718
ルイズかわいいお
735: レインボーテトラ(アラバマ州)
10/05/06 11:03:15.78 1xyWle/d
勝間ブログで謝罪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
736: コバンザメ(長崎県)
10/05/06 11:03:54.21 VoUnyiPi
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 11:04:16.83 wsYU2T4P
>>733
よし誤ったから勝ちだな
738: アオヤガラ(愛媛県)
10/05/06 11:04:39.06 ad2aIBke
>>733
敗北を知りたい・・・
739: ボラ(広島県)
10/05/06 11:05:19.48 gJmg6yCA
>>730
ネット全てでやろうとすると超管理社会になるけど、それぞれのサービスで独自にやるならそういう
管理ポリシーで立ち上げればいいだけなのにな。
それが賛同を得られるなら流行るんじゃないの。1ch.tvとか。
740: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:05:38.74 tdTJ84/L
>>725
日本のムラの発生って水稲耕作が始まったことで必要が生まれたってことになってるな。
狩猟採集はどうしても獲物が取れなかったりして食糧事情が安定しないわけで、
安定した食糧供給を実現したいという欲求があり、そのためには灌漑など一人では出来ない作業があったわけだ。
それらを集まってある程度大きな集団で行う場合にルールが無いと不可能だったということなんじゃないかな。
741: クチボソ(関西地方)
10/05/06 11:05:49.59 P0PWwi6d
>>726
そゆことだね
勝間タンはそういう意味では記号っぽい
機械論的効率主義なるもののね
数の増大への希求に権力への志向を指摘したのは
寺山修司だっけ
742: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 11:06:24.21 FWUxq3Ko
話飛んで突然思い出したけど
「ピーマンが食べられないです（＞＜」にたいして
「ピーマンなんて食べ無くても生きていけるから今は気にするな。
ただ他の人と会食する場合にそれに手をつけられないと失礼になって困るから
それまでに少しだけでも口に入れられるようにすればいい」
って答える元校長先生が知り合いに居るよ
ボランティアとかいっぱいやってて人の生死をたくさん見て来たすごい人
わたしはピーマン大好きです（＞＜
743: キンギョ(東京都)
10/05/06 11:06:26.00 zniMkOL4
お前らもう許してやれ
744: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:06:51.07 +qKpSSKS
お前らしょうもない突撃すんなよ
ネット匿名性を支持する立場からのお願いだ
745: オオスジヒメジ(関東)
10/05/06 11:07:17.66 OFiLurfH
>>733ひろゆきが先に謝ったからだな
746: サカサナマズ(コネチカット州)
10/05/06 11:07:22.89 FjSJ7EB4
>>733ｷﾀｰ
747: アブラヒガイ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:07:43.46 ufTfIJ72
何これ勝間がホストだったのか？
逆の方がいいんじゃねぇの？
ゲストでなんとか出れるレベルだろこれ
748: ロイヤルプレコ(catv?)
10/05/06 11:08:02.38 OdOuuNKk
結局勝間のブログはあやふやな感じで終わりそうだね。
749: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 11:08:13.70 wsYU2T4P
>>745
千日手
750: トラフザメ(東京都)
10/05/06 11:08:16.13 H7LxjD60
>>742
認めた上で諭してるんだな。
いい言い聞かせ方だなぁ。
751: クロダイ(dion軍)
10/05/06 11:08:29.60 P0qj45T4
もう一回議論したいとか無駄だろ
ひろゆきは自分の意見は譲らないタイプだし、また顔真っ赤になって終わるか敗北を認めるような弱弱しい発言するだけ
752: モンガラドオシ(石川県)
10/05/06 11:08:43.04 hsdkRVue
だめだこりゃｗ
753: ホウズキ(兵庫県)
10/05/06 11:08:52.17 tst/9zFs
>>666
それって満足を感じてたとしても今だけのもんだろ
そこで幸福だと満足してたんじゃ年経るにつれて仕事にありつけなくなり
間違いなく人生終わるだろ
ひろゆきの幸福度はそれぞれなんてあほな一般論に同調して
金を得る努力を軽視してたらまちがいなく不幸の方に向かうわ
754: イザリウオ(東京都)
10/05/06 11:09:03.86 7dicRo1t
ひろゆきかっこいいな
勝間に勝ったとか負けたとかどうでもいいが、言ってることは正しい
755: クーリーローチ(千葉県)
10/05/06 11:09:40.70 NIqORBrD
ほんとひろゆきはおもしろいなぁ
756: レオパードシャーク(東京都)
10/05/06 11:10:08.74 nnmj20eC
山本晋也監督もヒゲをプルプルさせて反論してたから
勝間は男をイラつかせるオーラがすごいんだとは思う
757: ボラ(広島県)
10/05/06 11:10:27.77 gJmg6yCA
>>753
清貧の思想じゃないの？
758: オオスジヒメジ(関東)
10/05/06 11:10:49.01 OFiLurfH
>>753ひろゆきはホームレスになっても幸せを見つけられるタイプなんだろ
759: トラフザメ(東京都)
10/05/06 11:11:26.95 H7LxjD60
>>753と>>666が既に、幸福とはなんぞや？になってるなｗ
760: クテノポマ(熊本県)
10/05/06 11:11:43.38 B+AKXjdE
勝間「大企業はちっとも優秀じゃない」
ひろゆき「大企業は優秀じゃないですか？」
勝間「正確に言うと大企業は優秀なんですけど」
さっぱり意味がわかりません＞＜
761: エツ(静岡県)
10/05/06 11:11:56.09 DvSfvFDE
>>733
「いやおいらがわるいんですよ」
「いえいえ私が」
「いやおいらが」
「私が」
「「あっ」」（触れ合う手）
762: ノコギリエイ(catv?)
10/05/06 11:12:04.82 4U2ynDFJ
パッと見、プータローっぽいアホそうな奴に言い負かされかけて、
イラッとしちゃったんだろうな勝間
見ていて、まったく価値感・生きる世界の違う２人って感じだった
763: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:12:08.58 tdTJ84/L
>>753
労働を金を得るための行為に限定すること自体おかしいと思う
764: イケカツオ(東京都)
10/05/06 11:12:17.67 1WQNXVg6
写像？！？！
失礼じゃないですかそれ！
ｗｗｗ
あの聖徳太子思い出した
765: ホウライエソ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:12:18.61 aXFM1SmP
ひろゆきのブログ？読み直してみたら最後にきっちり言ってくれてたんだな↓
＞ってことで、
＞日本人の幸福度を上げたいんだったら、
＞「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
＞他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
766: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:13:04.32 05qo3wZJ
起業した俺がいうのもなんだけど、正直日本の大企業は良く出来てるよ。
767: ボラ(広島県)
10/05/06 11:13:16.70 gJmg6yCA
>>759
自身が不幸であることに気がつけない程の不幸、なんてのもあるしな。
768: ホウボウ(関西・北陸)
10/05/06 11:13:18.32 jjcgFsy8
>>733
真面目だな
769: マスキー(静岡県)
10/05/06 11:13:27.97 G98kBiSG
>>733
ひろゆきが先に言い訳しちゃったから今回はドローだな
770: キンチャクダイ(埼玉県)
10/05/06 11:13:32.40 eAyIe5ym
ひろゆきは別に粗野でもなかったと思うけどなあ
なんだかんだで大人だよなあ
771: トラフグ(長屋)
10/05/06 11:13:50.42 I/TerZp6
例えば
・買出しは毎週日曜に近郊の中型都市の教会前の市場まで行かないとならない。
・その前に教会でパンとワインゲットしてこないといけない。
・パンは週に二回は近所のパン屋で買い込んでこないとならない。
・異国のスパイスや調味料は、特殊なものじゃくても専門店じゃないとまず入手できない。
これが日本でも住みやすく幸せなな生活ができると評判のとある北欧国の実態だった。
確かにそれが当たり前の人にとってはいいんだろうけど、今の日本に慣れている俺達にとって
果たして住みやすいと言えるのか？って話だ。
ひろゆきも水があるからなんて言っていたけど、日本は大規模な気象変動が起きない限り半永久的に水に困ることはない国
そして治安や衛生面もいい
結局女がやりたいのは価値観の境界線を無にした幸せアンケート
772: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:14:09.41 tdTJ84/L
>>766
ほんとに企業体としては良くできてるよなあ。
日々少しでもシェアを奪おうと必死にやってるが、なかなか難しい。
773: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:14:15.80 Laeaon7d
>>753
だからさぁ～、お前にとって人生終わってると思える状況でも
人によっては別に大したことじゃないって人もいるの。
そいつに対して、お前みたいなのが「お前は不幸だぁ～！」
とか言うから、そいつが生きづらくなってるの。
774: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:14:38.12 CGk4smjq
幸福とはチャレンジしている時に感じる心的状態だろ。
食い物や金があってもその生活レベルにすぐ慣れちゃうよ。
775: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 11:14:47.67 FjSJ7EB4
勝間はテンケテキテキな代官びいきだな
まさに日本人
776: クテノポマ(熊本県)
10/05/06 11:15:28.60 B+AKXjdE
>>733
わざわざ、ひろゆきが寝不足で・・・ってリンクを入れることが卑屈だな
777: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:15:34.69 +qKpSSKS
予想通り下らないコメント残してる奴多いな
これだから匿名反対論が過熱することがわからんのかよ
778: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:16:12.20 tdTJ84/L
>>774
意外にまともなこと言えるんじゃないか。
だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ
779: シマダイ(catv?)
10/05/06 11:16:26.80 W/EI9DpN
幸福度とかいう実体のない言葉使うからわけわからんことになる
780: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 11:16:37.71 FjSJ7EB4
>>777つ鏡
781: アカグツ(長屋)
10/05/06 11:16:41.27 2izCPSFz
たらこ完全大敗北だな
しかもブログで後だしじゃんけんかｗ
782: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:16:57.33 05qo3wZJ
>>756
ひろゆき氏も、人をいらつかせるタイプだから、合ってるんじゃないｗ。
783: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:17:01.06 3X7ZWpAz
>>770
粗にして野なれど卑ならずってところでしょ。
そういう人ってのはあちらこちらに居ると思うんだけど。
784: ニセゴイシウツボ(アラバマ州)
10/05/06 11:17:29.25 cNTJ9Pcl
まあ、お前らだってリア充からしたら自殺レベルの不幸な人にみえるだろうが
幸せそうな顔して平然と生きてるしな
785: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:17:45.23 tdTJ84/L
>>779
多くの人に見えるところで金持ちに金持ち自慢させて、これが出来ないあんたは不幸です
って言い続ければ幸福度なんてあっという間に下がるだろうしなｗ
786: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:17:51.99 +qKpSSKS
>>770
双方ともに粗野だよ
ひろゆきも「だから？」とか言ってるし
787: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 11:17:58.36 TpeLLUUk
>>781
カツマー乙
788: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:18:37.10 CGk4smjq
>>778
> だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ
それはいわゆる労働者の嘆きでしょ。「金があればなー。金があれば働かないんだけどな－。」っていう。
ところが、そんな労働者が宝くじに当たったりして現実に大金持ちになると、得てして以前より不幸になるものなのだよね。
789: アブラヒガイ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:18:46.29 ufTfIJ72
>>786
あんなもんまともに聞いてられねぇだろ
790: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:18:53.54 +qKpSSKS
>>780
？
791: ナンヨウハギ(福岡県)
10/05/06 11:19:06.13 hCqimeTg
「カツマの乙牌見て興奮しますた」って言えばいいのにｗ
792: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:19:33.13 05qo3wZJ
>>772
うん、強い組織力だよね。あの組織力を国の力をつかって
海外に出ればマダマダたたけると思うんだけどね。だけど、
官民一体は今の日本人起業も、人も嫌いみたいだからね。
ある種、大企業に起業精神が欲しいよｗ。
793: シマダイ(catv?)
10/05/06 11:19:59.01 W/EI9DpN
>>785
単純に金あるないのものさしだけならまだしもその結果で人生判定しちゃってるからな
幸せと混同させようとしてるところがやばい
794: モンガラドオシ(茨城県)
10/05/06 11:20:02.77 LIkEG24c
>>541
XD
795: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 11:20:04.47 MIk+LsQH
とりあえず今回の勝間の勝因は何だったの？
ホームとアウェイの違いは大きいだろうし
次はニコニコで討論するとか？ｗｗ
796: イサキ(千葉県)
10/05/06 11:20:08.57 m84ves0g
動画見たけどひろゆきって頭良いよな。
2chに10年いるけど、初めて知った。
797: ホウズキ(兵庫県)
10/05/06 11:20:09.99 tst/9zFs
>>773
いずれや自活できなくなり
親兄弟や生活保護などの形で国民など
みんなに迷惑をかける存在になるんだぞ
幸福は人それぞれ、ダメな状態でも幸福と感じてるんならほっとけはあきらかに違うだろ
798: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:20:14.46 +qKpSSKS
>>789
あんなもんって？
799: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:20:28.89 05qo3wZJ
>>792
たたける → 戦える
800: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:20:35.59 CGk4smjq
電球が出来て夜に作業が出来るようになれば幸せになるはずだ！…すぐ慣れました。
テレビが出来れば…慣れました。
洗濯機が出来て洗濯から解放されれば…これも慣れました。
まさにラットレース。そこに幸せはありません。
801: キンチャクダイ(埼玉県)
10/05/06 11:20:58.03 eAyIe5ym
若者と起業の意味がわかんね
別に年齢で区切る必要もないと思うけどなあ
イノベーションとかを生み出す事は社会にとっていいことだけど、それを誰しもが出来るって
わけじゃないし
どの程度政府が起業のハードルを下げて、若者の起業件数がどれくらい増えたらカツマの
思い描く幸福な社会になるのか
カツマって結局具体性が無い抽象的な観念論しかないってことを遠まわしに指摘されてキレ
てただけじゃねえか
802: コリドラス(大阪府)
10/05/06 11:20:57.96 YXL2lynP
勝間きめえけど
今回の件でなぜか多少求心力を取り戻したせいで
多分有頂天になってるひろゆきになんかイライラする
803: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:21:40.64 3X7ZWpAz
>>800
TV見ない人が増えて車欲しくない人が増えてっていう今の時代だから意味があると思うんですよ。
804: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:21:43.12 05qo3wZJ
実は幸福か、幸福でないかが理論できる事が幸せってことなんだろうな。
805: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:22:22.89 tdTJ84/L
>>788
お前の良くないところはそうやって決め付けて切り捨てるところだな。
金のある男と結婚したいって連中はそういう連中だと思うが
806: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:22:24.94 3X7ZWpAz
>>802
まろゆきは甘やかすとろくなことがないからな。
807: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 11:22:33.20 TpeLLUUk
たらこはもはや仙人レベル
808: クテノポマ(熊本県)
10/05/06 11:22:50.29 B+AKXjdE
>>801
多分、アイデアだけで出資者を集めるシステムがあまりないことを言いたいんだと思うけど、
よくわからんかったな
809: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:23:08.67 CGk4smjq
「車が一般大衆でも買えるようになれば国民は幸せになるはずだ」
…国民は新たな生活に慣れただけ。幸せはそこにありません。
810: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:23:19.38 +qKpSSKS
>>801
年取ったら頭固くなるから若い力が重要になることもあると思う
811: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 11:24:11.52 wsYU2T4P
>>804
ニートってことだろ
812: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:24:17.44 CGk4smjq
>>805
金がたくさんある男と結婚したい女と、
金を多くくれる会社に雇われたいと望む男と、
まるっきり同じじゃないですかね。
どっちも幸せにはありつけないけどね。
813: テトラ(大阪府)
10/05/06 11:24:42.86 bYX6/Fm2
ひろゆきは悪くないよ。全部、あのスイーツ婆が悪い。
814: コリドラス(大阪府)
10/05/06 11:24:48.94 YXL2lynP
>>733
しかも勝間まともなこといってるし
このプライド高そうな女がこんなエントリーするって評価高いわ
815: キンチャクダイ(埼玉県)
10/05/06 11:24:59.06 eAyIe5ym
>>800
昔は書類なんか五十音順に保管されてて必要な時はOLさんが探したりしてたんだよな
今はPCの中のデータだから簡単に見つかる
事務能力が格段に上がったけど別に労働時間は短くならなかったしな
ウィンドウズ９５が出る時なんか、労働時間の短縮の話がよくあったんだけどなあ
816: ネコザメ(福岡県)
10/05/06 11:25:26.69 c0b5r9gE
>>617
地獄のミサワ
817: レオパードシャーク(東京都)
10/05/06 11:25:35.46 nnmj20eC
>>800
所ジョージがしんみりと
「めんどくさいこと、手間かかってやだなーってことの中とかその前後しか
幸福はないんだよ」って言ってて
不覚にも納得した
818: クテノポマ(熊本県)
10/05/06 11:25:57.66 B+AKXjdE
>>813
今回は勝間がホストだったけど、
もし、ひろゆきがホストだったら、評価は変わる？
819: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:26:20.00 05qo3wZJ
>>808
正直、日本は出資者を集めるシステムが無いというけど、かなり充実してるよ。
クソみたいな会社に、VC沢山入ってるしね。ただ、出資者が会社に対して色々
してやろうという気は無く、ひたすらお金いれて上場してもどす みたいなの
しか考えてないのが問題。お金は、集まりやすいよ。
820: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:26:58.80 3X7ZWpAz
>>815
マルクスの言ってたことってまさにそれなんだよね。
生産性の向上が労働者にまったく還元されないっていう。
821: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:27:24.21 CGk4smjq
>>819
> クソみたいな会社に、VC沢山入ってるしね。ただ、出資者が会社に対して色々
> してやろうという気は無く、ひたすらお金いれて上場してもどす みたいなの
その「いろいろしてやろう」の「いろいろ」って何の事ですかね？
822: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 11:27:33.43 qk/4e5ZJ
汚いさすがたらゆき汚い
823: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:27:37.52 tdTJ84/L
>>801
起業なんて若者がしたっておっさんがしたっていいんだよ。
新しい大企業が出来ないって嘆くことって意味がないんだよな。
新しく開業する個人事業主に対して年金や健康保険の優遇をして、
一人で仕事始めることへのハードル下げることが大事。
最初個人事業主でも需要があれば勝手に成長していくんだから
はじめの一歩を支援してもらいたいもんなんだが。
824: モンガラドオシ(茨城県)
10/05/06 11:27:51.55 LIkEG24c
>>817
あの人は幸せを見つけるのが上手いよな
825: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:28:20.19 Laeaon7d
>>797
一つの基準で幸・不幸を振り分けたら
みんなが幸福になる事っていうのは、ありえないわけ。
だから、みんなが幸せになるには自分の基準を設けないといけないわけ。
昔、流行ってただろ。ナンバー１にならなくてもいい、モットモット特別なオンリ～ワ～ン～
って奴が。
これを批判してるのがお前みたいな奴なわけ。
826: ニセゴイシウツボ(アラバマ州)
10/05/06 11:28:20.99 cNTJ9Pcl
まあ、さいきんのたらこは散々馬鹿を露呈してたからな
827: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:28:44.30 +qKpSSKS
>>815
効率は良くなったけど一人当たりの労働時間は変わってないな
828: オオスジヒメジ(関東)
10/05/06 11:29:08.11 OFiLurfH
ひろゆきは高等遊民
829: オキエソ(埼玉県)
10/05/06 11:29:14.56 UW9GeDkZ
>>815
だって、経営者や株主サイドはできるだけ労働者を搾取したいじゃん
事務能力がアップしたら、それ以上に働けということです
830: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:30:24.76 tdTJ84/L
>>812
それって要するに
> だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ
ってことだろ？お前はレスに単発で反応してるだけだから駄目なんだよ
831: ウィーディ・シードラゴン(東京都)
10/05/06 11:30:41.41 jOVzjN9y
産業ロボットは人の職を奪ったともいえる
832: コリドラス(大阪府)
10/05/06 11:30:53.07 TYayQSIQ
相手をバカだと思ってる者同士の一対一の議論に発展性はないわ
833: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:31:16.47 CGk4smjq
>>830
まさかと思うけど、幸福度と収入とに正比例みたいな相関関係があると考えてますかね？
834: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:31:30.97 3X7ZWpAz
>>831
あなたの労働を肩代わりしてくれたってならないんですよね資本主義だと。
835: ニセゴイシウツボ(アラバマ州)
10/05/06 11:31:53.82 cNTJ9Pcl
そんな事言ったってたらこゆきは金無いと不幸ぶるだろうな
836: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:31:54.60 tdTJ84/L
>>831
産業ロボットよりコンピュータだろうなあ。
正直事務員必要ないもん
837: オニカマス(関西・北陸)
10/05/06 11:32:16.09 Loyj7wxH
>>827
人へらしてたら無意味だな
838: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 11:33:05.41 MIk+LsQH
大事な事だから一度しか言わないからよく聞けよ
幸福って言うのは元気がある事だよ
不幸ってのは元気が無い事な
839: パイロットフィッシュ(山梨県)
10/05/06 11:33:09.65 CwHrsLt+
お前が酷いわけじゃねーからｗ
840: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:33:27.95 CGk4smjq
今まで人出が必要だった分野から解放されたからこそ、新たな分野にチャレンジ出来るという事なのでは。
このスレの連中が嘆いているのは、まさに「自由からの逃走」だよね。
841: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:33:35.10 tdTJ84/L
>>833
そういうのが脊髄反射の駄目なところ。
俺のIDでレス抽出して「こういうレスしても大丈夫かな？」くらい考えろよ。
だから考える力がないまま馬鹿になっていくんだよ
842: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:33:47.14 05qo3wZJ
>>821
まぁ、例えば、経営者側からすれば鬱陶しいが、”口出し”だね。
日本で言えば株主総会で、こうするべきだ、こうしろとか普通に言ってくる。
他にも、金持ちの人脈や、自分が投資してる他の会社と協業させてより自分の
価値を高めていくこともやってる。日本のVCはある意味ばくちなんだよね。
ウマに賭けてるのと一緒。アメリカ、ヨーロッパは一緒にやってやろうとい人達も
多い。もちおん、ばくちの人達もいるけどね。
ただ、会社の精査能力は海外のVCの方が圧倒的に高い。
843: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:34:07.45 +qKpSSKS
極端で非現実的な話だが例えばトヨタが社長一人だけで
自動車の設計、生産、広告等々全部出来るシステムを構築したら
愛知県の労働者の多くが失業して県全体が崩壊するからなあ
844: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:35:21.40 CGk4smjq
>>842
その傾向を示すソースってありますか？
845: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:36:19.96 05qo3wZJ
>>831
イタリア人みたいな事をおっしゃるｗ
彼らは自動化やネジの統一等の効率化に基本的に反対する。
理由は自分の仕事が奪われる可能性があるから。だから、イタリア車など
ネジがバラバラ。それがいいか悪いかは別として、効率化した結果勝ってる
会社もやまのようにあるけどね。
846: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:36:22.36 CGk4smjq
物事のマイナス面だけを見つめて、ダメだお終いだと嘆く。
…これは社会のせいでも、資本主義のせいでも、政治のせいでもなく、個々の抱えている認知の問題だと思いますけど。
847: アブラヒガイ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:36:47.58 ufTfIJ72
>>798
お前なんでその発言したか記憶に無いの？
誹謗中傷に対するコストとしてIPアドレス請求の前の段階で実名での判断が必要と言っている勝間
実名があったからって内容が変わるわけじゃないし
やること一緒なら実名いらねぇだろって言ってるのがひろゆき
その前段階について何の説明も無い勝間
だから？って言われるだろ
848: ホタルジャコ(東京都)
10/05/06 11:37:50.22 f33r53DD
>>733
物凄いプライドの高さから考えて
謝罪するのはかなり迷いがあっただろうな
事実上の敗北宣言に等しいわけだし
まぁ、この人の真面目に努力する部分は好きなんで
また是非、頑張って欲しいわ
849: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:38:01.84 CGk4smjq
ν速民「出来っこない！出来るわけない！否定的な事を言う俺は賢いなあ！ホルホル～」
850: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 11:38:02.49 FjSJ7EB4
アル中で苦しむ男がいたらよ、お前らはそいつに酒はあぶねえもんだと言い聞かせ、もうあんまり飲むなよと説得して、結局は時間を無駄にするんだよな
851: アオブダイ(山口県)
10/05/06 11:38:34.71 vCRJED94
「写像」の意味がまだわからないんだけど。
852: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:38:38.05 05qo3wZJ
>>844
申し訳ないが無いね。探せば出てくるのかもしれないけどね。
なんで、信じて貰っても信じてもわらなくてもまったく問題無いです。
両方で起業してみた時の個人的な経験則からの意見です。
多くのVCと合って話を聞いたりしても、そんな一面が両者から感じ
られますよ。
853: カライワシ(茨城県)
10/05/06 11:39:06.27 73XhXeOI
情緒不安定なんだなあ
854: ユゴイ(静岡県)
10/05/06 11:39:07.34 rDHZXoWc
勝間と一対一で話してたら論点のすり替えばっか起こって頭痛くなってきそうだな
今までまともに相手にされたことないんじゃないの？
855: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:39:20.48 CGk4smjq
>>850
そう言われたらますます酒を飲むよ。
「お前の説得なんて受けてたまるか。お前に屈するくらいなら、喜んで肝臓を痛めるわ」と。
856: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:39:52.42 3X7ZWpAz
>>854
ピロートークなら本音がでると思うんだよ。
857: オキエソ(埼玉県)
10/05/06 11:40:00.02 UW9GeDkZ
>>831
ラッダイト運動やれよ
858: ボラ(広島県)
10/05/06 11:40:06.83 gJmg6yCA
>>847
>実名があったからって内容が変わるわけじゃないし
ちがう。実名だという保証は何も無いから、そもそも「実名での発言」なんて机上の空論に過ぎず匿名と何も変わらない。
と言ってる。
859: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:40:11.27 Laeaon7d
>>797
あと、それは論点がずれてる。それは幸福とかの話じゃなくて
ただ、単に生活保護受給者のような方々を非難したいだけだろ。
860: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 11:40:43.33 5VK5Yd+V
社会や経済体としての幸福・充実と個々人の幸福・充実で喋ってればいつまで経っても平行線なのは当然だろ
861: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:40:43.56 tdTJ84/L
>>852
日本での企業の経験しかないが日本ではお客さん紹介してくれる人はいっぱいいる。
お金貸してくれる人もいっぱいいる。
でも責任の一部受け持とうって人は現れない。
海外ではどうなの？
862: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:41:12.16 CGk4smjq
>>852
> 両方で起業してみた時の個人的な経験則からの意見です。
ほぅー！あなたは海外と日本との両方での起業経験があるのですか！詳しく聞きたいですなあ。
> 多くのVCと合って話を聞いたりしても、そんな一面が両者から感じ
> られますよ。
それなのにソースはないのですか？ちょっと矛盾を感じますね。
863: イサキ(千葉県)
10/05/06 11:42:06.07 m84ves0g
ひろゆきって中央大学出身で一番頭が良いんじゃね？
864: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:42:39.86 +qKpSSKS
>>847
説明が至らなかった面はあるにせよ
話遮って「だから？」と発言するのは大人の世界は失礼だとされますよ
勿論「だめだこりゃ」も同じく失礼ですけどね
865: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:43:24.90 CGk4smjq
説得すれば子どもやアル中患者が言う事を聞くだろう、という考えは、ちょっと非現実的だね。
866: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:44:00.56 3X7ZWpAz
>>863
頭の良し悪しじゃないでしょこういうのは、
感じたことをそのまま言ってるだけで。
ただこういう人が社会で注目されるような存在になることが
いままでなかっただけで。
867: コーホ(中部地方)
10/05/06 11:44:14.03 7ASymrki
>>863
俺の指導教官、中央大学卒だったけど
たぶんひろゆきより頭いいよ
868: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:44:35.23 +qKpSSKS
>>863
中央大学の学生と卒業生馬鹿にしすぎだろ
869: スケトウダラ(愛知県)
10/05/06 11:45:04.62 Gv31jja8
対談見たけど二人とも頭の回転速いですね。
俺ついていけなかったぞなもし
870: ニセゴイシウツボ(アラバマ州)
10/05/06 11:45:15.97 cNTJ9Pcl
ひろゆきなんてニュー速の論破厨と戦わせたら
普通に負けるレベルだろ
お前ら何感心してるわけ？
871: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 11:45:25.23 FjSJ7EB4
不幸な人は自分が不幸であると思うことによって、結局は快楽を得ているからなんの問題もない
ってラカンさんが言ってた
幸せになりたかったらなればいいんじゃない？あなた達はいつだって幸せですけどね
872: シマダイ(catv?)
10/05/06 11:45:30.24 W/EI9DpN
あくまでも感覚的なもんだけど日本では起業したあとのゴール地点をとにかくでっかい企業にするって印象で
アメリカだと一定の評価を得たらどっかに高く売って次にステップアップって印象
風土的なもんがありそうだけどどうだろう
873: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:45:35.72 tdTJ84/L
頭がいい悪いって話ほど意味がないものはないよなあ。
幸福の定義と同じくらい
874: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:45:51.09 Laeaon7d
>>863
ペーパーテストにおいての頭の良さはわからないが
頭の回転が速いんじゃないの？
875: エレファントノーズフィッシュ(大分県)
10/05/06 11:46:30.25 v6W2OH8Y
>>865
1000レスの中で1割占拠まであと少しだ、ガンバレｗ
876: アオブダイ(山口県)
10/05/06 11:46:33.94 vCRJED94
ひろゆきは寝不足であったが「だめだこりゃ」で途中から覚醒した。
877: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:46:38.70 CGk4smjq
「だから？」ってと問う事は失礼なのかな？
「だから？」と問われるような、趣旨が何か分からないような話をする方がむしろ失礼じゃないかなと思うけど。
878: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:47:14.56 05qo3wZJ
>>861
基本的に、自分のテリトリーを決めてる人が多いから、テリトリー範囲外
の責任も持つ人は居ないんだけど、自分が紹介した事に対して五月蠅いくらい
報告を求めて、苦情があると対応してくれる人は多いよ。
正直どっちがいいかは分からないけどね。
>>862
IPからトレースしてみたらどうですか？ｗ
信じるか信じないかは貴方次第。もっと、嘘っぽい話を
すれば、私は日本人ではありませんよ。
話を聞きたいとすれば、その手の人はいっぱいいるから、
公演でも、交流会でも出てみては如何ですか？
２ちゃんで、書いてることよりも真実味はありますよ。
879: イットウダイ(神奈川県)
10/05/06 11:47:26.01 /ltFD9Of
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ここ見てると数行で真逆のこと書いてたりするし
目的も実名・匿名の基準もあいまいすぎ
880: ホウライエソ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:47:26.46 aXFM1SmP
番組で利用してたアンケートって幸福度だけ調査して、そう判断する理由まではアンケート
とってないんかな。結果を利用する人がまったく資料なしで幸せだと感じない理由はなんだろう
って考えるよりよっぽど有意義だと思うんだが
881: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:47:38.49 tdTJ84/L
これだけは自信を持って言える。
（東日本）は頭が悪い
882: ウバウオ(神奈川県)
10/05/06 11:47:52.57 T3+MsLui
まァ何にしてもいつも通り大勝利で何よりだ
883: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:48:04.02 CGk4smjq
>>870
勝間＆ひろゆき のスレが伸びるのは、
すぐファビョってしまう勝間氏が、ν速民のメンタルと同じである事からくる同族嫌悪って奴じゃないかな。
884: ウィーディ・シードラゴン(東京都)
10/05/06 11:48:31.02 jOVzjN9y
強制IPになったら串＋●でとか考えたけど●で焼き串使えなくなったんだっけか
885: シマハギ(京都府)
10/05/06 11:48:46.63 +qKpSSKS
>>873
学校の勉強できなくても世渡り上手い島田伸介みたいな奴もいれば
東大卒無職の奴もいるからね
確固たる基準や視点がない
886: ホタルジャコ(兵庫県)
10/05/06 11:48:59.51 48VZKNwP
寝不足であの論破力とかひろゆきさんマジパネェな。
887: マツダイ(長屋)
10/05/06 11:49:07.46 VhQywt9A
幸せとは、今の自分を肯定できること。
だから場所、身分構わずホームレスでも
自分を肯定できさえすれば幸せである。
888: サカサナマズ(コネチカット州)
10/05/06 11:49:13.75 FjSJ7EB4
>>855？そのとおりだな
お前が同意してくれるなんて珍しい
889: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:49:49.21 CGk4smjq
>>878
トレースって何ですか？
つまり、「ソースは何一つ出せないけど俺は経験者だから！」って事ですよね。
それって、上の方で、決算報告書と財務諸表とが同じである事に気づかず恥をかいた自称4千万融資を得た人と似てますね。
890: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:50:14.15 Laeaon7d
>>870
２ｃｈみたいなところでは、いつでも逃げれるから
ひろゆきみたいな感じで話せるけど
ああいう公の場で、あんな感じで話してるから評価されてるんじゃね？
891: ヌノサラシ(神奈川県)
10/05/06 11:50:58.89 vEcJAq8r
ルーピー勝間が相手なら誰でもそうなる
892: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:51:02.41 CGk4smjq
>>888
そう。そして説得を試みたお前が無力感を感じるという事だね。
893: アブラヒガイ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:51:35.55 ufTfIJ72
>>858
それはだから発言の後の話じゃね？
894: カライワシ(茨城県)
10/05/06 11:51:46.17 73XhXeOI
自己肯定のための根拠のない妄想攻撃とカウンターパンチしか出来ないようです
895: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:51:47.93 tdTJ84/L
>>890
評価されてるというより「無視できない」って感じだな。
そういう立場を作ったひろゆきってすごいやつだとは思う。
896: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 11:52:15.85 05qo3wZJ
>>889
いや、実は経験者じゃないかもよ。どうなんだろうね。
だって、ここで信じて貰える手も無いし、信じて貰ってえら得るメリットも
無いでしょ。
トレースは、大本のソースに"IPからトレース"と有ったから使ってみた
だけだよ。あんまり、食いつくなよｗ。
897: アオブダイ(山口県)
10/05/06 11:52:31.04 vCRJED94
ひろゆきは鳩山と対談してみてはどうか？
子供手当てや沖縄普天間とか。
898: イトヒキハゼ(宮城県)
10/05/06 11:52:45.55 wsYU2T4P
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すげえ馬鹿だなｗ
899: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:53:19.75 CGk4smjq
>>896
> だって、ここで信じて貰える手も無いし、信じて貰ってえら得るメリットも
> 無いでしょ。
ではなぜ、最初のレス(>>766)から「起業した俺がいうのもなんだけど」とアピールするのでしょうか。
これまた矛盾を感じますね。
900: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:53:37.31 3X7ZWpAz
>>897
それこそ興味ないだろまろゆきは
901: ウシノシタ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:53:59.99 I3TGLqWb
でもさ。勝間とか評論家って、ネットで実名の状態で
一般の人間に論破されまくったらどうなるんだろうな。
902: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 11:54:20.22 TpeLLUUk
ひろゆきも勝間も特化している
そしてぶれない
だから話題になるんだよ
これなにか商品やサービス作るときも基本だから
よく覚えとけよ
903: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:54:34.18 CGk4smjq
なるほど、ネット実名制に反対する人は、ネットの匿名性を利用して自分を偉く大きく見せる事が出来なくなる事を恐れているという事か。
904: アブラヒガイ(不明なsoftbank)
10/05/06 11:54:50.57 ufTfIJ72
>>858
ごめん、見直したら俺が違ってた
確かにその通りだね
905: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 11:55:07.98 tdTJ84/L
>>901
そんなの誰も見てないから評価は変わらないｗ
906: アオヤガラ(長屋)
10/05/06 11:55:13.48 vSMrhe9R
資源産業を除いた上で生産性を比較したら日本ってそんなに酷くないんじゃ
907: カライワシ(茨城県)
10/05/06 11:55:50.65 73XhXeOI
そして、論理の飛躍
908: アオヤガラ(アラバマ州)
10/05/06 11:56:24.32 fppoelPd
>>898
なんーかネットっつーもんわかってないというか
ネット住人の心理っつーモンを解ってない気がするわー
909: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 11:56:34.35 Laeaon7d
>>903
俺が実名で書き込んだところで、俺の社会的地位をお前はわかるのか？
910: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 11:57:42.08 jaHAXXQX
>>815
社員はPCから探す仕事が追加になって、OLはクビになった。
911: ヘビギンポ(東日本)
10/05/06 11:57:47.31 TpeLLUUk
現実に２ｃｈが10年も成立しているのがたらこの正しさの証拠なんだよ
912: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 11:57:58.61 CGk4smjq
スレが進むにつれて矛盾を突かれるν速民、一方、スレが進んでも特に矛盾する事のない東日本さん。コントラストが美しいですなあ(´･ω･`)
913: コンゴテトラ(神奈川県)
10/05/06 11:58:08.40 MIk+LsQH
幼稚園児は幼稚園児同士遊ぶだろ
高校生は高校生どうしネラーでもニュー速でも
来てるヤツは同じようなレベルと認識してないヤツいて苦笑いだわ
914: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 11:58:20.34 3X7ZWpAz
>>906
製造業だけなら実は生産性とても高い。
日本の生産性がものすごく低いと言われてるのは
客があんまりこないにもかかわらず24時間営業してるようなサービス業が
数値を思いっきり引き下げてるから。
915: オキエソ(埼玉県)
10/05/06 11:59:02.69 UW9GeDkZ
>>901
「一般人が私に向かって適当なこと言って。素人のくせに」
ぐらいにしか思わないだろ
バカほどエリート意識高い
916: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 11:59:09.39 IzHBmcSg
>>914
やってること全般が効率悪いんだよな。
917: サカサナマズ(コネチカット州)
10/05/06 11:59:54.32 FjSJ7EB4
｢ちゃんとわかってるさ、君がどう感じるかは｣
｢あたしでさえうまく言えないのにどうしてあんたが分かるっての？｣
918: カラフトシシャモ(和歌山県)
10/05/06 12:00:02.17 iMMfD8rI
股間女史に見えた
919: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:00:49.36 CGk4smjq
勝間和代を貶そうとノコノコこのスレにやってきた連中が、
逆に矛盾を指摘されて捨てゼリフと共に遁走する、これ最高すなあ(´･ω･`)
920: トラウツボ(富山県)
10/05/06 12:01:22.06 p1jxy7Ae
ひろゆきのあの考え方も、金に余裕のある人間のものでしかないと思うのよ
921: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:01:24.42 IzHBmcSg
生産性が向上して余裕ができた分を無駄に使っている。
付き合い残業とか、アホみたいな無駄なサービスの向上とか。
922: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 12:01:58.25 3X7ZWpAz
>>916
タクシー業界なんかが典型だけど
車両あたりの儲けが減ろうとも総車両数増やしたほうが
会社は得をするっていう仕組みだからだと思う。
生産性の低さなんてのは自己責任ってことで。
923: サカサナマズ(コネチカット州)
10/05/06 12:02:07.42 FjSJ7EB4
※東日本さんがあんまりレスをもらえなくてさみしがっているようです
924: ホッケ(catv?)
10/05/06 12:02:32.57 dQA0jvrB
ネットでもリアルでも実名を使いたい人は実名を使えば良いし、
匿名が良いという人は匿名でいい。
別に個人の自由でどちらでも良いのに、勝間は何で実名に拘るんだろうな。
俺はリアルでも昔からの付き合いの人や親友以外は
本当の職業なんか教えてないし、住所だって教えてないぞ。
そこまで知られるの嫌だしな。
それこそ匿名だ。
925: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:02:34.16 CGk4smjq
>>921
産業革命前の、国民総農民時代に戻せばいいんですかね？
926: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 12:02:47.34 Laeaon7d
>>919
スルーして、わけわかんねー事いってんじゃねーぞ 怒るぞ
927: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 12:03:06.88 83d6k+kG
というかこんなの放送するレベルに達してない
リテイクしろよ
928: アカザ(長野県)
10/05/06 12:03:14.75 vs/a7uNu
ひろゆきっていつから中央大卒になったの？
俺の記憶では東海大学だった気がするんだけど
929: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:03:28.99 tdTJ84/L
>>919
勝間和代を貶そうとノコノコこのスレにやってきた連中を馬鹿にして鬱憤晴らそうとしてきた
東日本がスレの全員から馬鹿にされ、矛盾を突かれるとレス返さないで話をそらしてさらに馬鹿にされる
930: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:04:07.42 CGk4smjq
>>929
オウム返しレスは、「ボクは自分の頭で文章を考えられません」と宣言しているようで、ちょっと気の毒さを感じます。
931: シマダイ(catv?)
10/05/06 12:04:53.96 W/EI9DpN
>>924
実名であるということはついでに立場実績など付随してくるからそこにこだわってるんじゃないかな
932: ギンポ(アラバマ州)
10/05/06 12:04:58.22 W55kNQ25
>>914
だからその生産性の高い製造業がフル稼働で物作りまくってるから売る場所が
24hとかやってるんでしょうが
933: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:05:03.35 tdTJ84/L
>>930
お前が反論されてレス返してないのがいっぱいあるからそれ全部処理してからそういうこと言おうなｗ
934: ブリモドキ(岐阜県)
10/05/06 12:05:25.64 L7/YHWsK
よくわからんけどID:CGk4smjqと遊べばいいのか？
935: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:06:00.81 tdTJ84/L
>>934
もうあまりスペース残ってないけど存分に楽しめ
936: マブナ(アラバマ州)
10/05/06 12:06:13.22 05qo3wZJ
>>899
確かに、それは大いなる矛盾だ申し訳ない。
コレからも、頑張って下さい！
937: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 12:06:54.04 FjSJ7EB4
>>934これぞ真理
幸せを得るために頑張っていじろう!!
938: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:07:01.80 CGk4smjq
「昔は国民がほとんど全員農民で、女は朝から昼まで洗濯、昼から農作業、夜はかまどで飯炊き、風呂焚き。男は牛の世話をして農作業してイノシシと戦い。。
とても重労働だったけど、今やパソコンで知的労働して金貰えるから素晴らしいよね」
…こう素直に考えられないものかな
どうしても自分を悲劇のヒロイン、悲劇のヒーローにしないと気がすまないν速民すなあ。
939: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:07:11.27 IzHBmcSg
>>932
２４時間が８時間になっても売上は別に関係ないと思う。
940: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 12:07:14.57 jaHAXXQX
>>930
そっくりそのまま返す程度でOKな相手ってことだろ。
言わせんなよ恥ずかしい。
941: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 12:07:20.94 Laeaon7d
>>930
オウム返しレスは、あなたのことを小馬鹿にする意図があるのに
それを察する事ができないあなたの頭が悪さに、ちょっと気の毒さを感じます。
942: アッシュメドウズキリフィッシュ(catv?)
10/05/06 12:07:26.84 uSPNWj7M
勝間は２ちゃんで漫画家の悪口書きまくってたとか言われてキレてるの？
943: ホッケ(catv?)
10/05/06 12:07:50.95 dQA0jvrB
今の時代は現実の人付き合いでも、出来るだけ
他人に職業やら住所やら個人情報を教えなくなってると言う
現代人のコミュニケーションの特性を勝間は理解していない。
現代人のコミュニケーションの特性が具現化しているのが2chであるというだけなんだよ。
944: キツネダイ(神奈川県)
10/05/06 12:08:00.19 EetA+RXX
次はゲストに切込隊長を呼んで、
誹謗中傷をやってる隊長の意見も聞かせてもらおうよ。
945: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:08:03.76 tdTJ84/L
>>939
お隣さんの同業者つぶすのに必要なことであって売り上げ挙げるために必要なことじゃないんだよな
946: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 12:08:17.54 FWUxq3Ko
>>930
ディベートしてるだけで都合が悪いお金を誰が出すのかとかそういうことを解決するようなレスは返してないじゃん（＞＜
資本主義が嫌いならそういう論は成り立つかもしれないけど
起業しろというのは資本主義的な考えかたなんだから
このおばちゃんの発想は最初から破綻してるんだよ（＞＜
947: ウシノシタ(不明なsoftbank)
10/05/06 12:08:22.67 I3TGLqWb
でもさ。あの討論も酷かったけど最後の締めでのさ、
女子アナの、あの、欲の皮突っ張ったコメントが一番酷かったな。
少なくとも勝間もたらこも人生の中で何かを取捨選択して今を築いてる人の
討論だったから、自分はまだ聞けた部類だと思うけどなぁ。
948: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:09:02.39 IzHBmcSg
>>938
生産性が上がった現代で、産業革命以前と同じくらいの重労働をかせられているのは不合理だよね、
っていう話なんだが。
949: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:09:10.29 CGk4smjq
>>946
> ディベートしてるだけで都合が悪いお金を誰が出すのかとかそういうことを解決するようなレスは返してないじゃん
そういうソリューションが書かれているレスって、例えばどれですか？アンカーで示してくれませんかね？
950: アッシュメドウズキリフィッシュ(catv?)
10/05/06 12:09:15.56 uSPNWj7M
ところで、8年ほど前、こんな事件があった。
名香智子という漫画家がいる。名香のファンサイトにおける掲示板に、ワーキングマザーを支援する「ムギ畑」の主宰で経営コンサルタントだった勝間和代が子分を引き連れて乗り込んできた。
最低ＷＭサイト URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
20 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/04/01(日) 09:50
スレとは関係ない話だけど…
ここの主宰者、某マンガ家のファンサイトのBBSで
仲間引き連れマンガと関係ない自分語りで大暴れして
BBS閉鎖しちゃったんだよ…。
マンガ家さん本人が書き込みされたりして
まったりとした、雰囲気のいいところだったのに…。
ログ残ってないので正確じゃないけど
｢子どもを言い訳に何もしないで、愚痴ばかりいってる専業主婦最低｣みたいなこと
なにもマンガ語ってるとこで主張しなくても…。
勝間は、漫画作品の掲示板にもかかわらず、専業主婦への蔑視発言や名香本人を執拗にオフ会に誘うなど流れを無視した書込を続ける。
そのため管理人にきつく叱責され、掲示板を出て行く。
すると、2 ちゃんねるでは、何者かによって、勝間を注意した管理人への中傷が続けて投稿された。
中傷された管理人は、掲示板を閉鎖することに決めた。勝間によって潰されたようなものだ。
はて、管理人を2 ちゃんねるでネチネチと叩いていたのは一体誰だろう？
951: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:09:35.44 tdTJ84/L
>>947
女子穴なんて顔でしか選ばれてないんだからしょうがないじゃん。
自分の言葉でしゃべらせようというのが間違ってるｗ
952: サカサナマズ(コネチカット州)
10/05/06 12:09:50.73 FjSJ7EB4
ツイッターもそうだがネットが整備されて著名人()がそこまで煽り耐性とか大人な対応できる訳じゃないと露呈したよな
953: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:09:58.24 CGk4smjq
>>948
科せられていませんけど。そういう奴隷法みたいな法律って、日本にありましたっけ？見た事無いですけど。
954: バラムツ(兵庫県)
10/05/06 12:10:15.27 3X7ZWpAz
>>947
上昇志向の強い女の考えることなんて似たり寄ったりですもの
955: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 12:10:52.74 83d6k+kG
>>924
2ｃｈがサービス終了したらどうなるかわからないけど
とりあえず今だとこのスレと同じでどっちかを中傷する内容が大半だらなー
ニュース系の板は全体的にどっちかを貶める書き込みしかなさすぎるし
いくら匿名で有意義な内容があるからといって、9割がゴミみたいな内容なのがきつすぎる
堀江はまとめサイトがあるとか言ってたけど、ああいうので取り上げられるのは主なトピックばっかりで
それ以外の見えない部分で繰り広げられてるキチガイの合戦はマジで酷すぎるわ
ニュース扱ってるような新鮮なネタ扱うとこだけは何かしらユーザー登録させるとか、そういう制限書けないと病人が巣食いすぎる
956: シマハギ(京都府)
10/05/06 12:10:57.58 +qKpSSKS
実名制にしたとして本当にその名前や肩書が正しいか確認する方法あるの？
俺なんかIPからは京都在住であることしか分からないんだから
任天堂の山田太郎でも、京大生の鈴木次郎でも、無職の佐藤悠介でも
どれを名乗っても相手には本当の事が分からないよな
957: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 12:11:02.92 FWUxq3Ko
>>949
そうゆうソリューションをあなたが書いてないっていってるんだよ（＞＜
958: オキエソ(埼玉県)
10/05/06 12:11:04.56 UW9GeDkZ
>>947
女子アナなんて大学でチヤホヤされただけで頭空っぽだぞ
自分で考える能力も知識もない。基本的に流行に流されるだけなんだよ
バカが何か言ってるわ…くらいで聞いときゃいいんだよ
959: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:11:19.91 IzHBmcSg
>>953
システムでそうなっているからね。
週４０時間労働で例えば一家３人暮らしていくことは不可能になっている。
960: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:12:05.37 CGk4smjq
ν速民の心の病み具合が浮き彫りになったスレすなあ(´･ω･`)
「出来っこない！」「俺達は奴隷だ！」「重労働を科せられている立場だ！」
と、出来ない言い訳を並べて、トライしない。
まるで、テスト前になると勉強に取りかかれなくなる中学生そのままですなあ(´･ω･`)
961: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:12:22.33 tdTJ84/L
>>959
可能なんだけどそれを社会が幸せだと認めてくれないことがきついんだよなあ。
962: シマハギ(京都府)
10/05/06 12:13:11.36 +qKpSSKS
>>947
まあでも女としても子育て後に社会復帰したいと考えるのは当然なんじゃね？
性社員のままでいるかパートになるかでは年収が大きく違ってくるんだから
963: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:13:35.77 CGk4smjq
>>957
私はその義務を課せられているのですか？ちょっと意味不明ですね。
>>959
新潟がどんだけ衰退してるか知らないけど、新潟に住んでる人の自己責任じゃないかな。引っ越せば？イヤなの？そりゃまさに自業自得。
964: アラパイマ(東京都)
10/05/06 12:13:47.91 E0bRlyuR
>>817
あいつの話は信じない
965: シマハギ(京都府)
10/05/06 12:13:59.61 +qKpSSKS
正社員の間違いでした
966: シマダイ(catv?)
10/05/06 12:14:05.07 W/EI9DpN
勝間はわかりやすいと思うけどなー
結局本職は経営コンサルタントでしょ
なら起業させないと
967: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 12:14:09.71 FWUxq3Ko
>>960
だからこのおばちゃんが言うとおりの事が矛盾なくおきるような解決法を書けばいいじゃん（＞＜
わたしは上で何度もどう間違えてるのか具体的に書いてるよ？（＞＜
968: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 12:14:12.16 Mp4HcMEN
タラコは機嫌が良かろうが悪かろうが言う内容自体は代わらん気がする
目の前でああいう感じで話されるとイラっとくるとは思うがｗ
ばあさんにはこれから番組を続けて行く上でいい勉強になったんじゃないかな
それを活かせるかどうかは別だが
969: カライワシ(茨城県)
10/05/06 12:14:25.49 73XhXeOI
構って欲しいのが分かりやすい
ネタがベタになってるんじゃないか？
970: アナハゼ(長屋)
10/05/06 12:14:35.81 J2xpyPzs
ひろゆきのブログに繋がらない気がする
971: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:14:43.69 CGk4smjq
>>967
> だからこのおばちゃんが言うとおりの事が矛盾なくおきるような解決法を書けばいいじゃん（＞＜
私はその義務を負っているのですか？
972: ヤイトハタ(神奈川県)
10/05/06 12:14:44.89 0BQ+mjy8
>>938
まだいたの。
973: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:14:46.36 IzHBmcSg
>>963
引っ越さなければ駄目って時点でお前の主張終わってるじゃん。
974: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 12:14:46.61 FjSJ7EB4
>>963そして最後に自分から逃げるんですねわかります
975: シマダイ(catv?)
10/05/06 12:15:01.73 W/EI9DpN
>>965
だんなの性社員っていうネタかと思ったよ
976: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:15:07.55 tdTJ84/L
>>963
＞私はその義務を課せられているのですか？
それを提示しようとする努力すらないならほんとに何の意味もない書き込みだよな。
レスもらえるだけで満足なんだろうけど
977: アカナマダ(福岡県)
10/05/06 12:15:21.73 Laeaon7d
>>963
俺のこと嫌いなのかよｗｗレスくれよｗｗｗ
978: アラパイマ(東京都)
10/05/06 12:15:39.83 E0bRlyuR
>>965
まんざら間違いでもないだろ
979: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:16:08.87 CGk4smjq
>>973
A「衰退する土地に住んでいる私はどうしたらいいでしょう！」
B「衰退しているその土地から別の土地に移り住んだらいいのでは」
A「お前の意見は終わってるんだ！」
どっちがおかしいかな
980: シマハギ(京都府)
10/05/06 12:16:37.10 +qKpSSKS
MS-IME捨ててATOK導入しようかな
981: ラスボラ(埼玉県)
10/05/06 12:16:41.19 FWUxq3Ko
>>971
ディベートしてるのならそうだし
ディスカッションしているのなら別な解決法や考え方を書けばいいんじゃないの？（＞＜；
982: ハクレン(アラビア)
10/05/06 12:16:41.34 uSM0CCQL
1000なら職安行く
983: イトヒキアジ(東海)
10/05/06 12:17:16.28 Jp5RnHhE
お前らそんなたらこ好きなの？
984: アオヤガラ(宮崎県)
10/05/06 12:17:19.17 tdTJ84/L
>>979
日本中人がいなくなるな
985: アオヤガラ(catv?)
10/05/06 12:17:33.57 83d6k+kG
>>979
Bじゃね
986: ウシノシタ(不明なsoftbank)
10/05/06 12:17:42.13 I3TGLqWb
>>962
「今の地位が保障されて復帰・・・」ってのにちょっとね、カチンと来た。
男だって保障されねぇよってさ。思ったわけさ。
987: サラサハタ(コネチカット州)
10/05/06 12:17:46.00 FjSJ7EB4
幸せなら手を叩こう
988: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:17:58.37 CGk4smjq
>>981
それがどうして私に科せられるのですかね？
レス数が多い人には義務が発生するっていう決まりって2chのルールにありましたっけ？
すると、51回レスしているあなたにも義務が発生してるんですかね？
989: ミノカサゴ(埼玉県)
10/05/06 12:17:59.25 tE+I/XXT
社会人として不適格なのはよく分かる
990: アブラハヤ(新潟県)
10/05/06 12:18:02.19 IzHBmcSg
>>979
引越しをするっていう条件をつけなければ
週４０時間労働で暮らしていくことは不可能なわけだろ？
991: ショベルノーズキャットフィッシュ(埼玉県)
10/05/06 12:18:07.60 o8WeIod6
>>983
とっても気になる存在なんです
992: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 12:18:37.97 jaHAXXQX
>>971
書くことでアホではないことを証明する権利が与えられている。
993: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 12:18:47.57 Ar+Nqo9B
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
994: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:18:49.66 CGk4smjq
>>990
日本に「他の土地に移り住んだら違法である」っていう決まりとか、無いんで。
あなたの場合は、まさに自業自得自己責任身から出たサビですね。
995: ホタルジャコ(兵庫県)
10/05/06 12:19:13.13 48VZKNwP
いつもの論破王東日本さん完全勝利すなぁ。
996: ニッポンバラタナゴ(青森県)
10/05/06 12:19:28.29 rGDQ3c7E
次スレまだー
997: カライワシ(茨城県)
10/05/06 12:19:39.91 73XhXeOI
東日本さんは常に頭の中で自分にとって
都合のいい認識をする防衛（攻撃）機能が働いているので
共通認識を軸にした会話というものができません
同じ、ニュース速報の住人として暖かく見守りましょう
998: アオヤガラ(東京都)
10/05/06 12:19:40.71 Raq+wCps
マネーの虎復活させろよ
999: アオヤガラ(東日本)
10/05/06 12:19:48.25 CGk4smjq
また小さな雑魚を釣りまくってしまった…
1000: メヌケ(アラバマ州)
10/05/06 12:19:48.63 eStKu5RZ
1000なら勝間とくちびるは結婚
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。
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