10/05/03 17:59:29.32 fe/u03/B
けいおんはガンダムを超えた
3: マダイ(大阪府)
10/05/03 17:59:33.81 IoqErkiE
unko
4: シーバス(千葉県)
10/05/03 17:59:34.75 wDhE8ph8
コジマはいつから・・・
5: オトシンクルス(関西地方)
10/05/03 18:00:06.97 /FF0SdXP
ヤマダが糞なのだけは認める
ヨドバシビックは五十歩百歩
6: コイ(長屋)
10/05/03 18:00:08.36 WMBJdFCT
amazonには負けるだろ
7: ジギョ(大阪府)
10/05/03 18:00:09.64 Skct0ZhA
まあ妥当
ビックはもっと下
8: タモロコ(愛知県)
10/05/03 18:01:01.25 O2ZNLMbB
ヨドバシも山田もまともに名古屋進出すらできな糞企業
ビック最強
9: アオチビキ
10/05/03 18:01:10.91 LwPLxdOT
ヤマダが糞とか言う奴は新宿池袋行ったことない奴
10: クーリーローチ(アラバマ州)
10/05/03 18:01:46.50 UP304Iga
家電量販店はどうせ実物を見に行くだけのところだし
どこでも変わらん
11: マアジ(栃木県)
10/05/03 18:02:22.85 G4Wb/fmc
ビデオカメラでおすすめ教えろ
12: ホウボウ(北海道)
10/05/03 18:02:42.38 Ui22/OAp
実際利用するのはymdだけど
13: カライワシ(東京都)
10/05/03 18:03:09.28 fSK//G6D
最近新宿でビックがやたら必死になってる印象だな
銀のビックの風船みたいなのとか大量に配ってるし
14: サクラダイ(東京都)
10/05/03 18:05:19.79 65CLFMr9
お前ら妙にヤマダ嫌うよね、なんで?
15: バタフライフィッシュ(埼玉県)
10/05/03 18:05:37.59 TLSAxuoZ
どっちでもいいよこんなの
16: メチニス(東京都)
10/05/03 18:07:39.17 9f2mW2S8
>>14近所のヤマダの品揃え糞だから
17: サケ(catv?)
10/05/03 18:10:02.29 0uSJe8C2
ヤマダはとにかく店員の質が悪い
ビックは価格的にはヨドバシの後追いばっか
自分からは仕掛けようとしない
ヨドバシは上場もしてないし我が道をいってるって感じ
18: サメガレイ(東京都)
10/05/03 18:10:58.73 MnHzJ56W
ヤマダで安いのは展示処分品ばかりだしな
19: サケ(catv?)
10/05/03 18:13:49.25 0uSJe8C2
ヤマダのポイント地獄は怖いわ~
今はガンガン攻めるときってことで
ポイント還元25%とかどんどんつけてるけど
もしこの攻勢が失敗に終わったとき
借金のようにたまったポイントはどう処理するつもりなんだろう
20: イシモチ(兵庫県)
10/05/03 18:15:38.92 sgpgJ+eh
ケーズはどうなの?
21: リュウグウノツカイ(大阪府)
10/05/03 18:16:51.73 u6RqHtIU
>>8
名古屋なんか見限ってんだろ
言わせんな恥ずかしい
22: ウキゴリ(岡山県)
10/05/03 18:17:20.37 0SCWos3L
ヨドバシって関東ローカルだろ
23: イシモチ(兵庫県)
10/05/03 18:18:09.73 sgpgJ+eh
>>22
大阪駅から歩いて1分くらいのところにある
24: ホキ(東京都)
10/05/03 18:18:10.29 ba2P7ST/
エロゲも鉄道模型も充実してるヨドバシ使い出してからビックいらねーやと思ってたけど
ビックで布団買った布団はビックしか置いてないんだよな
25: ヤイトハタ(catv?)
10/05/03 18:18:45.92 I0Hvaeh/
ヤマダは品揃えが最低だな
26: アユカケ(群馬県)
10/05/03 18:19:56.79 5slebA+8
>>24
ビックで布団買う奴ってほんとに居るんだ。
あんなの都市伝説だと思ったぜ
27: アオチビキ
10/05/03 18:20:49.40 bxfwxLda
大塚在住だけどヤマダって言ったことない
ヨドバシ上野、アキバと池袋のビックに勝てるの?
店員とかみんな群馬弁しゃべるんでしょ?
28: アオチビキ
10/05/03 18:22:24.63 JS1CTg9L
コジマはどこまで堕ちるのか
29: プンティウス(埼玉県)
10/05/03 18:22:45.44 xXQPYVfJ
ヤマダだろうとビックだろうとPCデポが徹底対抗してくれるわ
30: ホキ(東京都)
10/05/03 18:24:18.33 ba2P7ST/
>>26
テンピュール買ったけど定価1割引+ポイント5%付くから普通に有難い
31: マブナ(東京都)
10/05/03 18:24:41.24 Iu0CwvzI
池袋のヤマダ総本店は地下の食品お菓子雑貨が割と品揃えがいい
近所のスーパーに置いてなかったものがあってちょこちょこ利用してる
それだけかな
32: シビレエイ(アラバマ州)
10/05/03 18:26:11.86 IxytesMa
ヨドバシの店員も態度悪い ビックは行ったことないから知らんけど
でもヨドバシ行くしかない…
33: アオチビキ
10/05/03 18:26:40.18 1XrGsllp
ヨドバシはゴミ
埼玉的に考えて
34: アカグツ(北海道)
10/05/03 18:26:45.22 +h/5iuKE
うちの近所にあるヤマダのPCコーナーには
デスクトップ3台、ノート7台しか置いてないというのは秘密だ
35: クラウンローチ(青森県)
10/05/03 18:28:53.53 lPVcEq2B
ヨドがない
36: アカナマダ(埼玉県)
10/05/03 18:29:00.32 8b8DNAXk
うちの近くのヤマダ
食品コーナーなくして本コーナーになってた
37: オニカサゴ(東京都)
10/05/03 18:29:44.56 cOtHGBBE
ヨドの延長保証糞すぎだろ
38: ヨウジウオ(長屋)
10/05/03 18:30:27.92 bLjp3QcW
メーカーに社員の応援をさせるヤマダコジマはうんこ
39: イシドジョウ(埼玉県)
10/05/03 18:30:45.35 FPbIfPIW
ヤマダは最初から除外するとして、ヨドバシとビックのどちらをメインにするか迷ってる
近所にあるのはビックだけど好きになれない
40: ニセクロスジギンポ(長野県)
10/05/03 18:31:12.88 Z/PxCvz/
その昔、ヤマダのライバルはコジマだと言われておったんじゃ。
41: アオチビキ
10/05/03 18:32:14.65 soRy6u9T
~の店員の態度が悪い、とかって個人的体験以外の何物でもないよね。
ある程度は会社ごと、店舗ごとの傾向あるだろうけど。
42: アオチビキ
10/05/03 18:33:20.00 tSlh+l/Z
おい?ジョーシンはどーしたんや
43: オオカミウオ(アラバマ州)
10/05/03 18:39:53.84 fAeCGp2y
新潟だとヨドとビック比べ安くていいよな。
44: アオチビキ
10/05/03 18:51:12.71 SiJcUGJM
なんでヤマダって急成長できたんだ?
コジマと大差あるとは思えないんだが
45: イシフエダイ(栃木県)
10/05/03 18:52:26.78 9sm6kbb/
昔はヤマダもけっこう値引きできたのに、今は渋すぎてダメだな
ヤマダで現物を見てネットで買ってるわ
46: アオチビキ
10/05/03 18:54:19.36 md6VO9JB
これでも収益がダントツNo1という山田
ほんと信じられない
47: アカザ(東京都)
10/05/03 18:54:20.16 FQz4PPxc
>>8
名古屋は村社会だから駄目そうじゃね
>>9
ヤマダって地方から搾取した金を池袋でばらまいてるだけだよね
48: アオチビキ
10/05/03 18:55:19.44 md6VO9JB
>>44
全県に店舗があるからとか以前TVで逝ってた
ヨドとビックは都心のみの展開だから
しかしそれにしても…
49: ウキゴリ(関西地方)
10/05/03 18:55:36.51 icB9qEqp
ソフマップだろ
50: イシナギ(東京都)
10/05/03 18:55:36.75 Cj6GCPAL
池袋ヤマダはいい感じだぞ
あそこできてからビックほとんどいかなくなった
51: アオチビキ
10/05/03 18:56:06.19 WzkA5eW1
新宿しかしらんけど値段はビック>ヨドバシだな
ビックは他店の値段出せばスンナリその値段にしてくれる
ヨドバシはクソ
52: ピグミーグラミー(東京都)
10/05/03 18:56:13.82 u6cFrDW7
>>9
池袋使うけどまさにコレに尽きる
瞬間的にはkakakucomを嘲笑うような値段出してくる
53: ギンムツ(アラバマ州)
10/05/03 18:56:25.23 7KzvHAaQ
新宿ヤマダ行ってみたら相変わらず品揃えがしょぼいんだけど
やる気あんのあれ
54: トミヨ(茨城県)
10/05/03 18:56:42.77 9m57nqfc
ケーズ>>>ヨドバシ>ビック>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダ>>>>>コジマ(笑)
よってケーズ最強
55: ピグミーグラミー(東京都)
10/05/03 18:57:48.91 u6cFrDW7
>>53
欲しいものが撃ってたら買えば良いレベルだな
今日池袋Y総本店でみてなくてとなりのビックであっさりあるというね
値段も同じだし
けっきょくポイントカード両方持っちゃってるよ
56: アオチビキ
10/05/03 18:58:41.03 Keeb7NAd
いつ行っても閑散としてる難波のLABI1が好き
まあ買わんけど
57: アカザ(東京都)
10/05/03 18:59:42.99 FQz4PPxc
めぼしい地方に出店しつくしたから都市型に勝負かけてきたわけじゃん
ある日お金の回転が出来なくなって一気に潰れる可能性あるぞ
池袋と地方の価格差に老人が気づいたら終わる
58: アオチビキ
10/05/03 19:00:18.53 SiJcUGJM
>>48
なるほど…しかしそれを考慮しても
ヤマダの躍進とコジマの没落が信じられないわ
10年前ぐらいまではコジマがイケイケだったのに
59: アカタチ(東京都)
10/05/03 19:18:15.25 vqtJ+MnK
この手のスレが立つと必ずヤマダの工作員が池袋はヤマダが勝ってるとか
地方の奴向けに嘘吐いてるけど騙されるなよ
今日も限定特売が終わったら閑散としてたからな
60: アブラヒガイ(大阪府)
10/05/03 19:19:01.80 PEBhWlL6
同意
山田は糞
梅田に行ってしまうよ
61: チョウザメ(アラバマ州)
10/05/03 19:20:07.76 DK5hT3h7
もらってうれしくない電機屋のポイント
62: ウシノシタ(東日本)
10/05/03 19:21:27.18 mYh8psEI
池袋のヤマダはやばい
価格.comの最安値がスタート値でそっからグイグイ下げれる
63: バタフライフィッシュ(長屋)
10/05/03 19:39:09.09 JeHT4hSn
>>19
ポイントは所詮おまけ。
なので無かった事にする。
64: エツ(千葉県)
10/05/03 19:48:07.67 L0+GtF3q
あらかた制圧したから来店ポイント廃止
実にわかりやすい山田
65: ハマフエフキ(愛媛県)
10/05/03 19:49:57.84 YGe4MNRe
だが近所どころか陸続きの場所にヨドバシもビックもない
66: トウジン(東京都)
10/05/03 19:50:47.50 gV/pH5K6
淀の保障って糞じゃね?
67: ナンヨウツバメウオ(群馬県)
10/05/03 19:52:09.32 Jwb8luJ1
家電は知らんけどPCはヤマダがぶっちぎりで糞なのは同意
68: カンパチ(神奈川県)
10/05/03 19:54:10.01 U9t8uiX7
千円程度の差なら接客がいい方で買うわな、そりゃ。
69: ヘラブナ(長屋)
10/05/03 19:55:51.45 vWspujFM
和光電気と松屋電気だろ
70: アオチビキ
10/05/03 19:56:11.64 gFt6wx7b
ヨドバシなんて保証糞すぎだろ
71: ツノダシ(東京都)
10/05/03 19:56:14.03 tV7IATo0
さくらやがビックになったんだが品揃えが増えて良かった
72: オオクチバス(dion軍)
10/05/03 19:56:33.25 K6OY9tCk
最初に確定的って言った奴は低学歴だと思う
73: ギンムツ(関西)
10/05/03 19:57:46.37 m6tVtJz1
関西では、DVDソフトの品揃えは梅田ヨドバシが一番良い。。。店員の対応は悪いけどな。
74: クラウンローチ(アラバマ州)
10/05/03 20:00:10.62 fl9g0gxo
東京と大阪以外のヤマダは糞だろ
全然値引かん
75: ケショウフグ(中部地方)
10/05/03 20:01:01.60 jDxCUGyo
家電量販店の客層の酷さには引く
ファミレスや牛丼チェーン並みにひどい
76: アオチビキ
10/05/03 20:02:10.68 WzkA5eW1
地方ヤマダのGWチラシ見たらひどかったな
X3WKITが85000円とかふざけすぎだろ
77: アオチビキ
10/05/03 20:02:36.79 Y4xWmAmC
最近だと激戦区>>>>>>>>その他って感じ
78: フシギウオ(静岡県)
10/05/03 20:03:29.30 DSWXUDzT
ビックカメラってなんで上場廃止にならなかったの?
79: アゴハゼ(石川県)
10/05/03 20:04:45.57 nx7lF1BJ
田舎のヤマダは品揃えがあまりにひど過ぎる
80: カツオ(宮城県)
10/05/03 20:06:29.27 ureRLAoR
とある消耗品を買いにまわった結果
ヤマダが一番高かった
客層もなんかへン
81: アカナマダ(奈良県)
10/05/03 20:07:08.05 u4TioEPr
京都ろくな量販店がないんやけどー
82: ツムブリ(栃木県)
10/05/03 20:07:50.15 lCb/13jj
俺も使ってないけどコジマってなにがだめなの
83: ヒラソウダ(埼玉県)
10/05/03 20:08:15.70 dAyuPtvO
【レス抽出】
対象スレ:家電量販店でヨドバシ≧ビック>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダというのは確定的に明らか
キーワード:そうか
抽出レス数:0
【レス抽出】
対象スレ:家電量販店でヨドバシ≧ビック>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダというのは確定的に明らか
キーワード:創価
抽出レス数:0
【レス抽出】
対象スレ:家電量販店でヨドバシ≧ビック>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダというのは確定的に明らか
キーワード:層化
抽出レス数:0
【レス抽出】
対象スレ:家電量販店でヨドバシ≧ビック>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダというのは確定的に明らか
キーワード:草加
抽出レス数:0
84: アブラハヤ(関東・甲信越)
10/05/03 20:09:22.50 LcWHwQl2
>>82
客以外に対する店員の態度
85: ツバメコノシロ(東京都)
10/05/03 20:11:31.54 tfrrytCr
ヤマダはブラックな部分を接客対応を通して客にも及ぼしてるイメージ
不具合があったりして店員とやり取りすると最悪な気分になる
86: アオチビキ
10/05/03 20:22:17.13 soRy6u9T
店員の態度が悪いとか言ってる人って店員にタメ口だったり命令口調だったりしない?
店員も相応の相手には相応の態度になるよ。
87: キンメダイ(関西)
10/05/03 20:24:36.81 DyuHWXnc
ベスト電器があればいいや
88: ホキ(東京都)
10/05/03 20:28:51.93 ba2P7ST/
>>83
マルチワード(OR)検索って知ってる?
89: スリースポットグラミー
10/05/03 20:29:08.18 YUNneh1k BE:7677874-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/moukoneeyo_2.gif
ケーズはクソ 特に田舎のケーズ
90: アゴハゼ(石川県)
10/05/03 20:31:09.57 nx7lF1BJ
史上最悪に店員の態度が悪いのは100満ボルト。
陳列カードを持っていく→品切れ→文句言ったら店長が「なら他の店で買え」
こりゃあんまりだ。
91: ヒラソウダ(埼玉県)
10/05/03 20:32:50.78 dAyuPtvO
>>88
知ってるけど??
貼るための文面を作るための検索と、
純粋に自分のための検索と
は全く別
貼るためにはこういう感じにした方がインパクトがあるのは確定的に明らか
92: ヨロイイタチウオ(アラバマ州)
10/05/03 20:35:09.78 RVpKYMZ4
山田は転売やーとシナチョソがうぜーから基本行かない。
93: オオカミウオ(神奈川県)
10/05/03 20:35:49.18 i5/HGY81
ベスト電器だろ
94: ラッド(アラバマ州)
10/05/03 20:36:58.64 d4BWfaqy
CULVがかなり安価で買えるらしいけど俺が買った直後にそんな割引合戦だなんて酷いわ
95: ヒナモロコ(青森県)
10/05/03 20:37:07.11 AJstf8uY
ヤマダは池袋含め品揃え悪いから
どんなに安かろうが印象悪すぎて立ち寄らなかった
こっちに来てからも使うのはケーズ
新宿は知らなくてテレビで見ただけだがまあおんなじようなもんだろたぶん
96: イサザ(神奈川県)
10/05/03 20:37:15.47 KV83Avwy
でおでお
97: アオチビキ
10/05/03 20:37:59.13 soRy6u9T
>>90
流れが気になる。
お前さんが普通に「なんで品切れなのに注文カード入ってるんですか」とか
言っていきなり「なら他の店で買え」って言ったなら本部にクレーム入れて
店長を首にできるレベル、というかそんな事はまずありえないけど。
暴言吐いたり、高圧的に謝罪を要求したんならお互い様。
98: アミメチョウチョウウオ(石川県)
10/05/03 20:38:44.30 blGxtlo0
どっちもねぇし
氏ねよハゲ
99: ラッド(アラバマ州)
10/05/03 20:39:03.54 d4BWfaqy
>>95
新宿ヤマダはクソ池袋の移転後はそこsこ
100: トクビレ(東京都)
10/05/03 20:40:46.54 m1EWN1Mz
ここはマジで層化
ヤマダで買い物=層化へ資金提供、と心得よ
101: ウバウオ(山形県)
10/05/03 20:42:40.77 1s9HQndc
電撃倉庫ェ・・・
102: ヌノサラシ(福島県)
10/05/03 20:44:39.44 Tddw0QG6
何でヤマダって何処の店舗も品揃え微妙なんだろう
歩行スペースばかりがいやに広い
103: エビスザメ(埼玉県)
10/05/03 20:45:05.31 l5hsz+Ap
ヨドバシ>>>>>>>>>ビック≧山田
こんなもんだろ
104: ウキゴリ(アラバマ州)
10/05/03 21:09:57.84 g6NK4wEH
ヤマダは商品知識ない癖に態度ばっかりでかいし
品揃えが糞
105: イスズミ(新潟県)
10/05/03 21:12:50.58 eMtqJlH/
ポイントカードとかいちいち持ち歩くのめんどくせえからケーズがいい
106: アフリカン・シクリッド(埼玉県)
10/05/03 21:39:01.61 6YKNVe+V
だからヨドバシは大宮に出店しろよ!
107: エボダイ(埼玉県)
10/05/03 21:40:05.95 Bd3iP9dK
>>106
ですよね
108: セイルフィン・モーリー(dion軍)
10/05/03 22:52:53.34 dmmws9cd
>>90
>なら他の店で買え
そんなん言われるのお前だけだから。解る?
109: イシドジョウ(埼玉県)
10/05/03 23:00:30.04 FPbIfPIW
>>106
東口とか更地にしてデカいの作ってくれんかな?
110: ラッド(アラバマ州)
10/05/03 23:06:04.38 d4BWfaqy
さくらや跡どうなったの?
あとドスパラ遠すぎ死ね
111: アオチビキ
10/05/03 23:08:17.59 LwPLxdOT
>>110
ビックになった
112: アオチビキ
10/05/03 23:11:11.32 tw4L96Lx
お前らど素人共に教えてやる。
延長補償をつけるなら、ビックや山田が得する。
ヨドバシの延長保証は、たった1回しか直してくれない。
超糞補償。
同じ価格なら、ヨドバシで買うと損をする。
113: ウキゴリ(長屋)
10/05/03 23:12:15.59 8fF+M+LG
大阪赴任時に初めて「値引き交渉」を見て驚いたが、
東京に戻ってきて東京の値引き交渉の酷さに驚いた。
慣れてないから極端っていうか、卑しく粋じゃない感じ。
どの量販店さんも値引き交渉に時間かけず、滞留している客捌いてくださいね。
114: エボシダイ(東京都)
10/05/03 23:13:05.24 XREcY64+
近所のヤマダはたまにいいもの投げ売りに入れてくるから好き。
115: ゴマフエダイ(アラバマ州)
10/05/03 23:14:14.63 9ggY4Q7r
ミドリ電化行っていらんゲームソフト売ったら予想外にも高値で買い取ってくれた。
お前らもいらんソフトはさっさと売れよ。
116: アオチビキ
10/05/03 23:14:45.93 tw4L96Lx
ヨドバシの保証は、何で糞なんだよ?
情弱いじめするな!
117: グルクマ(大阪府)
10/05/03 23:15:29.15 zTSPh3sL
品揃えはヨドバシ、値段はヤマダの圧勝だろ
118: アオチビキ
10/05/03 23:15:36.16 04BnKfpQ
俺ビックしか使ったことないんだけどヨドバシはどこら辺がビックよりいいの?
ポイント?
119: アオチビキ
10/05/03 23:16:49.93 tw4L96Lx
いいとこなし。
情弱専用家電店、それが淀
120: アオチビキ
10/05/03 23:22:31.71 lrQ0YMLy
ヨドバシ派だったが
ヨドバシドットコムがクソ過ぎてアンチなったw
アマゾン1択
121: アオチビキ
10/05/03 23:23:12.44 soRy6u9T
>>113
元々値引き交渉の文化があまり無かったところに、テレビやら雑誌
やらが値引き術とかやたら煽ってきたからね。
122: アオチビキ
10/05/03 23:27:40.10 QZiPdaPT
値引きとかどんだけコミュ力いるんだよ
123: クラウンローチ(中部地方)
10/05/03 23:28:14.92 hR/PtBS9
ヨドバシは長期保証が駄目だろ
124: ヒガイ(東京都)
10/05/03 23:29:39.45 +I/8WVff
この前ビックでヤマダの商品券使ったらポイント8%に減らされてワロタ
125: グッピー(愛知県)
10/05/03 23:30:01.69 LGAxKuC2
情強はMac買うときはヤマダ
126: アオチビキ
10/05/03 23:33:59.33 soRy6u9T
正直「これどこまで安く出来るの」とか言ってくる客いるけど困る。
よく訊かれるメインの商品の利益なんてそディベートしだいですでに仕入れ価格
ギリギリとか割ってるのが殆どですでに競合の価格には合わしていて現時点が
大抵一番安い。
127: キビナゴ(新潟県)
10/05/03 23:37:52.67 w66UGxqj
家電屋で必死に価格交渉してる姿とか見苦しいからやめろよ
シナチョンと同じじゃないか
128: イヌザメ(兵庫県)
10/05/03 23:44:06.02 MaXjg5GZ
>>123 長期保障と言っても水没、外的、消耗品による故障は対象外だし
普通に使って故障なら一年間のメーカー保証があったらまず大丈夫だから
長期保障はいらないと思うんだよね。修理に出しても一ヶ月近くも掛かるから
その間は使えない訳だから、普通壊れたら修理せずに買い換えるよ
129: アオチビキ
10/05/03 23:47:33.51 soRy6u9T
最強は昔のソフマップの長期保証
水没や落下破損までサポート。
理論上わざと壊しても(ばれなければ)サポート。
実際やるやつがいたから立ち行かなくなって廃止されたのかもね。
130: タテジマキンチャクダイ(チリ)
10/05/03 23:58:12.16 g8g+GXJ8
カメラに限ればキタムラが最強だな
131: タイワンドジョウ(東京都)
10/05/04 00:02:46.94 upB/439R
ヨドの長期保証は量販店史上最大のクズさなのは、オマエラどう弁解するの?
132: ハナザメ(アラバマ州)
10/05/04 00:04:03.05 Vhe8+VXH
ヤーマダは店員の質が低いなと感じた。
商品選んでから伝票切ってもらうまでなんだかんだで15分くらい待たされた。
そこからレジの長蛇の列に並ばせられた。
レジはレジで担当が挙動不審で作業がトロい。
名札見たら(派遣)って書いてあった。
対応悪くても派遣だからカンベンしてくださいってか?
ポイントカード作った翌日に近くに行ったついでによったら、
来店ポイントマシーンにカードが挿入できなくなってた。
携帯じゃないと利用できないとかなんとか。面倒くせーんだよ。
だいたい前日にカード作ってんだから一言言えよ。
133: イナダ(兵庫県)
10/05/04 00:07:07.65 LEOlihVL
じゃあヤマダに来るなよ
134: アオブダイ(東京都)
10/05/04 00:48:48.70 r0YKoFk0
価格が高いエアコンとか白物家電は、長期保証に入ったほうがいい。
一回直すのに、3、4万かかるからな。
135: イナダ(兵庫県)
10/05/04 01:12:04.51 LEOlihVL
>>134 冷蔵庫、エアコン、テレビそれは無料で付いてくるのはヤマダだけか?
136: ギンポ(関西地方)
10/05/04 01:21:33.09 SLYYYwKz
どうも山田って田舎くさいイメージだよな
137: イトヒキイワシ(宮城県)
10/05/04 01:22:40.88 u+vze5DY
YAMADAって値引きもしょぼいし何時行っても客より店員の数の方が多くて邪魔なんだが
あいつら営業のノルマでもあんの?話しかけて来るなよ。質問あればこっちから呼ぶっての
138: ヒラメ(神奈川県)
10/05/04 01:27:44.28 TXISVs2c
どうして家電量販店のひとはしつこくつきまとって、
にやにや声掛けてくるの?ストーカーとかわらない、きもさなんだけど。。。
あれなほうが売れると思うんだけど。
139: イナダ(兵庫県)
10/05/04 01:29:59.51 LEOlihVL
>>137 それは無理だ。お客さんがいるのに接客に付かなかったら
上から怒られる。
それにお客さんはカタログに載ってることしかほとんど分っていないし
間違った商品知識も多いし
どれが自分に合った商品か分らないから案内するんだよ
140: アオブダイ(神奈川県)
10/05/04 01:30:42.75 l6iEuL8J
>>135
ヤマダの無料でつく長期保証は、ヨドの長期保証と同じで条件が糞な筈だぞ。
長期保証の条件は、ビックとソフマップが最強。
141: ヒラメ(神奈川県)
10/05/04 01:31:41.08 TXISVs2c
上級者向けのおみせをつくってほしいわ。
お客さんは最低限の知識あること前提にして。接客はぶいて。
142: ハマクマノミ(東京都)
10/05/04 01:34:56.39 d+O7XSSI
ヤマダは値引き交渉だけして、その価格を他に伝えるだけの踏み台にしか使えない
それが使えるのも池袋・新宿ぐらいだろうけど
値引き額なんて決まってんだから、でけー電卓みたいなのいちいち叩くなってのw
143: デュメリリィ・エンゼル(中部地方)
10/05/04 01:35:29.52 yaynDgPs
>>140
つケーズデンキ
144: テナガミズテング(東京都)
10/05/04 01:40:07.14 2JHrdF8D
安いの大好きな乞食はヤマダだろ
145: ホースフェイスローチ(神奈川県)
10/05/04 01:42:32.08 EiiRClZi
近場のやまだはいつ行ってもガラガラ
撤退するのもそう遠くないと予想
146: マグロ(埼玉県)
10/05/04 01:43:17.42 H61hCRb2
>ヨドの長期保証は量販店史上最大のクズさなのは、オマエラどう弁解するの?
ヨドバシは月末にその月の購入額の1%が修理専用のアフターポイントがつく
こんな感じかな
ヤマダは4月16日からデジタル系の保障が変わったんだぞ
今までは対象商品が21000円以上だったんだが、10500円以上の商品から入れるようになった
ポイント5%分でも中身が充実した
しかし、昇のことだから、現場の店員にはもしかしたら知らないやつがいるから、そのときはヤマダクオリティーを楽しむんだな
オレは今まで延長保障を考えて、ヤマダで下げて、ビックに持ち込んで買ってたが、これからはヤマダにする
ビックは同じか、ちょい引き、またはポイントちょっと+しかしない
ごまかしたように、販促用の糞SDをサービスにくれようとする
ヤマダならビックの交渉後価格出して、買うって言って、数回ねばれば、けっこういい値段だしてくれるしね
いつもヤマダならもっと安くできたのに、延長保障考えてビックっていう考え方、卒業です
カメラは池袋の話ね
ちなみにカメラ館の店員は価格交渉が弱い。ここに価格はきたいできないな
さらには、ビックはビールとかくれることもある(笑)
147: アオザメ
10/05/04 01:43:50.17 brfG0Zts
ν速のヤマダ嫌いは異常
別に普通じゃん
148: アデヤッコ(長屋)
10/05/04 01:45:31.06 v4CErFl6
ヤマダの店員がよってきたら
ネットで調べた最低価格に遠からずの値段を提示したら
奥に消えて出てこなくなるので自由に見られる
違う店員がきたら繰り返せばよい
149: アオブダイ(関西地方)
10/05/04 01:46:04.35 b5PqW+6A
ソフマップの長期保証改悪されたーってオマエらぎゃーぎゃー騒いでなかったっけ
150: イナダ(兵庫県)
10/05/04 01:48:04.10 LEOlihVL
>>142 電卓を叩いて見せるのは本部の指示。
その方がお買い得感が伝わるとかで…
どうやらお買い得感は伝わらないみたいだね
151: ホウネンエソ(catv?)
10/05/04 01:48:40.02 4GXU3Hjg
池袋LABI>>>>>>>>地方ヤマダ
152: ムツ(東京都)
10/05/04 01:49:17.16 Z/d066WR
ヤマダは田舎民騙して成長して都会に出てきたら既に家電量販店がある地域に
開店して客を盗み取る自分で成長する気がまったく感じられない
基本他人のをパクる韓国サムスンに雰囲気softbank・楽天に似たペテンスレスレの臭い
153: アオブダイ(神奈川県)
10/05/04 01:56:44.18 l6iEuL8J
ID:LEOlihVLはヤマダに最近入ったメーカー派遣か何かか?
154: アオブダイ(東京都)
10/05/04 02:00:47.26 +9V9+uO0
ヨドとビックの価格が一緒なのはなぜ?
155: イナダ(兵庫県)
10/05/04 02:05:25.31 LEOlihVL
>>152 客商売だから当たり前だよ
家電量販店がない地域があまりないからね。
新しく出店したらお客さんの奪い合いになる
>>148 どう考えても無理な値段のときは
「それはちょっと言い過ぎですよ」とか言って
もっと高い値段で交渉させる
後はテクニックで売る
>>153 ヤマダを社員で3年間働いて転職したよ
156: ゴクラクハゼ(大阪府)
10/05/04 02:07:09.15 ZMG268dD
ヤマダはかなり信用できるぞ
157: キヌバリ(東京都)
10/05/04 02:07:35.08 KspQHLdz
【レス抽出】
対象スレ:家電量販店でヨドバシ≧ビック>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤマダというのは確定的に明らか
キーワード:ノジマ
抽出レス数:0
158: ウマヅラハギ(大阪府)
10/05/04 02:07:54.45 /gfHGdkf
>>83
顕正会乙
159: アミア(神奈川県)
10/05/04 02:08:21.58 aGb6N2LQ
エイデンってなんだよw
160: アオブダイ(東京都)
10/05/04 02:08:31.19 t0RQlGix
ヤマダ社員てやっぱ層化入んないと出世とかないの?
161: アカムツ(神奈川県)
10/05/04 02:09:35.51 9sXcwCxu
ヨドを盲信してる方が情弱なのに早く気がついた方が良いと思うんだけど…。
ヨドは品揃えは良いけど、価格も大して安く出来ない上に保証がうんこ。
店員の質は、某所のヨドバシでいろんな売り場行ったけど、ドライヤーとかの所だけまともであとは酷い有様。
特にゲームコーナーとデジタル小物、生活家電系のコーナーはビジネスマナーから学びなおした方が良いと思った。
ビックはなんか中途半端、価格もヤマダに勝てないし、品揃えが良いわけでもない。
接客に関しては某パソコン館の1Fの一部の店員さんだけはまともだった。
それ以外は頼りないもしくは高圧的なのが多かった気がする。
ヤマダはデジタル小物の品揃えが特に悪い。
接客はある程度の傾向はあれど、地域差、店員差に因る部分が多い感じ。
基本は問題ないんだけど、酷い店員はここに挙がってるように、ホントに酷い。死んで欲しい。
価格・保証の面を考慮して、大型家電を買う時は基本ヤマダで買う。
小物も買う物が決まってるならヤマダで買う。
ケーズはあまり行かないから解らんけど、比較的柔軟に対応してくれるイメージ。
数回行った中では酷い店員に当たった事は無かった。
比較的お店がキレイだった。
最後に、ケータイコーナーと回線系の販売員は各量販店から居なくなって欲しい。
あいつらの存在が一番邪魔。
162: チップ
10/05/04 02:10:48.30 5yDIgMjq
ヤマダとコジマ、K's、エイデンしかない
どれもアホみたいに高い
ポイント還元で若干ヤマダがマシなくらい
163: イナダ(兵庫県)
10/05/04 02:10:55.38 LEOlihVL
>>161 そんなことないよ
164: アオブダイ(ネブラスカ州)
10/05/04 02:11:07.98 2EPdcq3g
ビックで年末になると無料配布してる地図カレンダー最強
165: アオブダイ(dion軍)
10/05/04 02:12:51.09 XePgJLN/
保証はゴネたら無料になるよ
166: アオブダイ(ネブラスカ州)
10/05/04 02:12:53.54 2EPdcq3g
山田(笑)
糞田舎群馬企業www
167: イナダ(兵庫県)
10/05/04 02:13:31.33 LEOlihVL
>>163 161じゃなくて160
168: アオブダイ(ネブラスカ州)
10/05/04 02:16:10.66 2EPdcq3g
山田って田舎者からボッタくって都心に出店しまくりなんだよ?
田舎者乙
169: アオブダイ(東京都)
10/05/04 02:17:30.74 jQm0Sly0
淀の5年保証がクソすぎる
何で一回しか使えないんだよ
170: ホースフェイスローチ(東京都)
10/05/04 02:17:31.11 sUAiOdsi
ヤマダだけはポイントカード作る気にもならない
個性が無い店にも程がある
171: イナダ(兵庫県)
10/05/04 02:20:06.16 LEOlihVL
>>168 俺はもうヤマダとは関係ないから好きに言ってくれ
ヤマダの暴露本を出したら売れるかな
172: ヒラメ(広島県)
10/05/04 02:21:31.14 QfUBlFct
ヨドバシは所詮ネットショップだろ
173: シログチ(静岡県)
10/05/04 02:22:10.47 gYau3Xhn
エイデンのカードで買い物したり光熱費払ってたらいつの間にか1万ポイント以上たまっててビビった
174: アブラボテ(関東・甲信越)
10/05/04 02:22:31.65 cng75QH/
ヤマダとか行く気が起きない
ヨドバシが良すぎる
175: ホースフェイスローチ(東京都)
10/05/04 02:23:43.41 sUAiOdsi
正直CMが青山ゆかりってだけで贔屓しちゃう
あとビックよりヨドバシの方がより都心型の出店形式だから行きやすい
ビックですら微妙に田舎に多いと感じてしまう
176: アオブダイ(ネブラスカ州)
10/05/04 02:24:09.02 2Ul2IM3L
山田高杉
淀は保証が糞だしビックが一番いいだろ
177: ヌマガレイ(福島県)
10/05/04 02:24:44.16 MtM0Ie/C
>>171
本出すほどネタがあんのかよw
178: オニダルマオコゼ(東京都)
10/05/04 02:26:07.49 EMOU38MS
ヤマダが圧倒的に糞なだけでビックはポイント淀は長期保証とか欠点あるぞ
つまり脱税分安い尼最強
179: イトヨ(宮城県)
10/05/04 02:26:13.07 q6vCwm3G
うちの近所にケーズが新しくできるらしくてちょっと楽しみなのよね
今まで家電買うときはホムセンぐらいしか置いてるとこなかったからさ
180: オニダルマオコゼ(東京都)
10/05/04 02:27:14.10 EMOU38MS
地方なら通販最強は揺らがないだろう
181: アマシイラ(関東・甲信越)
10/05/04 02:27:39.69 lYvfYDTv
ヤマダはどの店行っても店員の質悪すぎ
たまに親切っぽく来る店員は他社の出向社員だし
182: カエルウオ(三重県)
10/05/04 02:28:37.63 D++FXHFm
名古屋人だからビッグしか行かない
183: クロカジキ(北海道)
10/05/04 02:29:20.17 MO/KS1oR
ヨドバシもビックもない田舎者はレスすんなよ
184: イナダ(兵庫県)
10/05/04 02:29:54.13 LEOlihVL
>>171 ヤマダやぞ。暴露本が3冊ぐらい出せるよ。
185: アオブダイ(東日本)
10/05/04 02:32:48.07 ywyx0mFF
最近突然地デジテレビ買おうかなって気分になったんだけど
期限切れとかで安めのヤツはエコポイント付かねーのな
3月までは実質4万だった物が今は6万とかふざけんなって感じで
買わずに帰って来た
来年完全移行なんだから地デジテレビは全て対象にしとけっつーの
186: シログチ(静岡県)
10/05/04 02:34:52.65 gYau3Xhn
>>185
今年の4月以降TVを買う奴は情弱だからあなたは賢いと言える
補正をまともに組める内閣じゃないから来年度まで買わない方がいいんじゃね?
187: キンブナ(関西地方)
10/05/04 02:35:58.88 SQ5TFbiF
難波のLABI1ヤマダの品揃えの悪さをどうにかしてくれよ・・・。
ポンバシのJ&P行っちゃうぜ??
188: ダイヤモンドテトラ(アラバマ州)
10/05/04 02:37:49.17 7dBjJnO/
ビックもヨドバシも地元にコネー
189: アマシイラ(関東・甲信越)
10/05/04 02:38:00.79 lYvfYDTv
PC買ったばかりの初心者の時にヤマダで電話線が一階にしか無いから二階でも使えるように出来ないか聞いたら有線ルーターとめっさ長いケーブル渡された
淀で同じ事聞いたら無線ルーター渡された
190: ゴマサバ(東京都)
10/05/04 02:42:42.39 Ca4MS+8G
値引き交渉で新宿ヤマダは結構頑張ってくれる
東芝REGZAの37Z9500と42Z9000は
3年保証付きでも価格comより安かった
191: サバヒー(コネチカット州)
10/05/04 02:46:52.20 NSHj4NE1
ヨドバシでかわいい店員さん見つけたwww
日参りしてまつwww
192: ギンユゴイ(大阪府)
10/05/04 02:50:51.45 NnHPlMDT
>>189
初心者なら有線だろ 馬鹿でもできる
193: モンガラドオシ(長野県)
10/05/04 02:52:44.36 YJHiijDv
>>181
レジの応対が最悪すぎ。
つか、なんで社員はスーツで出社してくるんだ?エリート様のつもりかw?
194: カンパチ(東京都)
10/05/04 03:03:49.99 PTv097EH
ヤマダの品揃えは、二廻り小さいヨドビックと同じレベル。
ヤマダで中位レベルの店員がヨドビックに行くと、最下層レベルに該当。
ヤマダのトイレは、大手一流百貨店に該当。
195: セグロチョウチョウウオ(dion軍)
10/05/04 03:08:13.23 Kjg+YmOy
>>191
ヨドバシコネチカット店?
196: ギンメダイ(千葉県)
10/05/04 03:11:25.76 mNADBD9k
ヤマダはマジ店員なんであんなひどいの
教育?教育なの?
197: ミツクリエナガチョウチンアンコウ(東京都)
10/05/04 03:20:53.38 3tOC5Rvw
ヨドバシも店員の中に メーカーのマネキンがかなり多いので 商品の目星を付けていかないとマネキンに巻かれてしまう。
いきなり これ下さい と指名するのが成功術。俺はいつもそうだ。
まあそれはどこもそうかも知れないけど 前近代的百貨店方式と思って良い
198: キタマクラ(長野県)
10/05/04 03:22:28.18 IVt834Le
ヤマダでシャープの冷蔵庫買ったら、クソうるさい
ヤマダ死ね
199: オコゼ(西日本)
10/05/04 03:34:05.85 j70+fPRz
>>198
それヤマダじゃなくてシャープが悪いのではw
200: オコゼ(西日本)
10/05/04 03:36:52.19 j70+fPRz
今日の朝3DのプラズマTVを親子で買うやつ放送されてたよなオヅラの番組で
すげー値切ってたw
35万円のポイント10%って価格comの最安値と6000円差ってかなりすごいな
しかも5年保証つきだからおそらく最安値より安いだろう
201: ニシン(京都府)
10/05/04 03:37:15.28 sz3gsAKj
エロゲを買えればそれで良い
よって淀が最強
202: フエフキダイ(東京都)
10/05/04 03:43:01.57 TnZYbH0x
ケーズデンキは水戸ホーリーホックのスポンサーになってスタジアム建てちゃうくらいだから
何か応援したくなっちゃう。ヤマダは今のポイントとかクソだからな
みんなカカクコムとか見るようになってから客減ってそう
203: タナゴ(千葉県)
10/05/04 07:21:23.28 chy4E5XL
今どき全部通販だろ
ああ設置が面倒な冷蔵庫と洗濯機とエアコンはケーズで買ったわ
延長保証が一番マトモだからな
204: フロリダバス(東京都)
10/05/04 07:29:50.35 9oXJYA+8
ヤマダは創価の臭いがするから
絶対に・行かない、買わない。
205: オコゼ(西日本)
10/05/04 07:31:42.84 j70+fPRz
家電量販店で買うのは設置込みで買えるエアコンだけで十分だろう
あとはせいぜい設置無料になる冷蔵庫と洗濯機くらいのもの
2人いれば運べるレベルのものなら通販で十分だ
206: ラブカ(アラバマ州)
10/05/04 07:34:16.95 iOyR0KAu
3月にテレビ買ったけど店頭のほうが安くなった
保証とか送料考えると1.5万安
とはいえ価格コムでは品薄で過去際安より1万ぐらい上だったので実質5000円だけど
207: アオブダイ(東京都)
10/05/04 07:53:58.48 r0YKoFk0
ヤマダは、人気があるね。
ヤマダスレのレスのカスもとい数は、淀やビックの10倍以上!
208: アオブダイ(東京都)
10/05/04 07:57:04.45 r0YKoFk0
>>198
ワラタ。
山田に文句言ってこい。
それが、男と言うものだ。
209: オコゼ(西日本)
10/05/04 08:02:29.55 j70+fPRz
>>206
発売して間もないTVじゃないことだけはわかる
発売して間もないTVは普通そこまで値引きされない
田舎ならさらにひどいことに
下手すりゃ8万円くらい格差がある
そりゃみなさん通販で買いますわw
210: アオブダイ(東京都)
10/05/04 08:29:33.11 r0YKoFk0
池袋や新宿の値引きは、地方店の客から補てんしている
211: アオブダイ(東日本)
10/05/04 09:07:43.74 ywyx0mFF
ヤマダで安くてポイントも良いのは池袋、新宿+αぐらいだもんね
近場のヤマダだとポイントとかショボイし
地方だとポイント1%しか付かない
212: アラ(東京都)
10/05/04 09:09:02.03 nqa0H3hf
ヨドバシは最近Webの方が安いことがあるし
やる気を感じられない
213: ギンユゴイ(埼玉県)
10/05/04 09:09:19.18 K0vZbgW0
ポイントいらないからケーズデンキです
214: アオブダイ(東京都)
10/05/04 09:34:49.33 r0YKoFk0
ヤマダは、創価。
ビックは、粉飾決算で脱税。
アマゾンは、税金を日本に払ってない。
四℃を応援したいけど、保証が悪いから、いまいちなんだよな~。
215: セグロチョウチョウウオ(dion軍)
10/05/04 09:44:37.06 Kjg+YmOy
>>208
実際結構いるんだぜ
口癖は『ここで買ったんだけど』
216: ハナオコゼ(広島県)
10/05/04 11:04:03.19 SFV41m2u
ヤマダ電気で携帯買ったが、色々入らされた中の
一つのオプションの210円ぶんが1ヶ月無料と説明聞いた記憶もあり
説明書にもそう書いてあったのに、210円取られそうだぞ
217: タナゴ(アラバマ州)
10/05/04 11:16:50.26 2q4cfv9V
昨日新宿ヤマダ行ったけど店員が無能すぎてフイタ
もう二度といかねえ
218: ゴマハゼ(神奈川県)
10/05/04 11:27:36.75 snOEMUk1
横浜だと淀一択だな
219: アオブダイ(東京都)
10/05/04 11:34:59.99 r0YKoFk0
情弱と呼ばれるのが嫌だから、淀では買わない。
220: アオブダイ(東京都)
10/05/04 11:36:49.66 r0YKoFk0
ヤマダ電機は、創価専用家電店
淀は、情弱専用家電店。
ビックしか残らない。
221: アオブダイ(catv?)
10/05/04 11:38:34.46 qIBetfYp
ヤマダの店員、商品知識も無いくせに寄ってくるんじゃねえよ
222: ウケクチウグイ(埼玉県)
10/05/04 13:51:20.18 xdC/k6GX
>>212
ジョーシンもwebなら安いよな。
223: シログチ(静岡県)
10/05/04 14:03:57.77 gYau3Xhn
ジョーシンはwebよりも某引越し会社の引越しの時にくれるカタログのがすんげぇ安い
224: サンマ(長屋)
10/05/04 14:08:51.72 GQfSKtuL
オーディオセレクタありますかって聞いたら
「AVセレクタならあるけど、そんなのは聞いたことないよw」
みたいな対応をじじいにされた
ヤマダは店舗広いだけでまじ糞すぎる
あと商品を足元に置くのやめろ
こんなに広いのになんでわざわざしゃがみながら商品さがさなきゃ行けないんだよ
えらい疲れるぞ
225: サンマ(長屋)
10/05/04 14:16:33.72 GQfSKtuL
お客様は神様ってうたい文句広めたアホを処刑すべき
給食では金払ってるんだから
頂きますなんか言わせるななって風潮のくせして
226: ニゴロブナ(長屋)
10/05/04 14:18:41.10 lOD9nSni
淀はプロがいるイメージ
227: エドアブラザメ(神奈川県)
10/05/04 14:19:13.87 XD1AJV+x
>>223
亀戸にジョーシンあったけど、隣の錦糸町と秋葉原にヨドバシが
できたために、潰れちゃったなぁ・・・・
228: シノドンティス(東京都)
10/05/04 14:30:34.01 JdKTUXwb
店舗で買うのとネットで買うのってどっちがいいんだ
俺は店舗派だけど、なんとなく店舗で買うのは情弱なイメージが
229: アゴハゼ(アラバマ州)
10/05/04 14:50:01.35 T9Lk+IjE
ヨドバシはちょっと店員が熱心すぎるな
「いいですいいです」って断ってるのに「調べて参ります!」ってどこか行っちゃったよ
フロア反対側で別の商品見てる時に「調べて参りました!」って本当ご苦労様だよ
230: サンマ(長屋)
10/05/04 14:57:38.34 GQfSKtuL
>>228
俺の地域なら圧倒的にネット
店舗はせっかく見にいっても商品の種類が少ないし
商品情報も少なすぎる
ちなみに俺が探して商品はこのあたり
SANWA SUPPLY MM-SW1 マルチメディアスイッチ
ロアス マルチメディア切替器 MSW-01
バッファローコクヨサプライ Arvel オーディオ延長ケーブル 1M 切替スイッチ付 HAMS10E
結局バッファローのを買った
ヤマダじゃ全店舗探してもないかもしれない
231: オコゼ(西日本)
10/05/04 15:05:37.58 j70+fPRz
>>229
あービックカメラも熱かったなあ
熱心さにしかたなく折れて買おうと思ったが結局在庫がなかったとかいうオチでワロタけどw
232: カジカ(東京都)
10/05/04 15:07:45.29 MNeOULx6
池袋のビックの隣にあるヤマダが、いつもガラガラで心配になってくる
あれじゃあ賃料払えないだろ
233: ヒフキアイゴ(青森県)
10/05/04 15:27:23.54 /ltBOV0a
>>224
>>230
「オーディオセレクタ」って単語で
そういうPCサプライ品というか周辺機器のほうだと伝わるってのはさすがに難しいわなw
まあ実際にはPCに使うといった説明はしただろうから
それでも店員の態度がひどかったのだろうが
234: キンブナ(関西地方)
10/05/04 15:27:39.04 Gt0X/Wt6
>>231
なんじゃそりゃw
ヤマダはオープンした時に行ったら他所から派遣されてたちょい偉そうな人は物凄い対応良かった
下っ端っぽい奴はかなり酷かった
235: バス(千葉県)
10/05/04 15:34:21.22 d2K6NOu+
電気屋の店員ウザすぎ
サトームセンの気楽さは神
236: キビナゴ(東京都)
10/05/04 15:34:40.67 5xpYGQzB
さくらやはなぜ負けたのか