10/04/24 21:16:13.90 iFDv2r8c
>>646
さすが未開の島国。マクロス7の批評もお笑いレベルだな。
マクロス７を擁護するにあたり、まずマクロスプラスについて語っておく必要があると思う。
それは両作品が同時期に制作されたという事実が、共通の目的が故のことだと私が信じているからだ。
両作品はもちろんマクロス１０周年を記念して制作されたわけであるが、だからといって映像作品を同時期にリリースするというのは普通はしない。
喰い合いをおそれるからだろう。
それを敢えてやったのは、１０年と言う節目にマクロスの負債を清算したいと考えた河森正治氏の強い思いがあったからではないだろうか？
では、マクロスの負債とはなんだろう？
プラスでの清算を期したそれは、『ゴースト』の存在だと思われる。
よくＳＦ論争をする際に槍玉に挙がるのが「宇宙空間での戦闘で、兵器に人間が搭乗することの是非」である。
宇宙では人間の生存環境を用意するだけでも相当な労力を要するし、人間の耐久力が兵器の機動性に枷をはめることになる。
つまり、人間は邪魔で足手まといなのだ。
そこで、何故人間が乗らなければならないか？という議論に発展する。
マクロスはこれに無人戦闘機ゴーストと強化された兵士である巨人族というかたちで答えている。
劇中でゴーストは、主にバルキリー出撃前の露払いとして扱われていた。
それはゴーストが全機発進した後にバルキリーにスクランブルがかけられていたことから推察できる。
おそらくは無人であることの利点を最大限に生かして真っ先に出撃、できるだけ早く敵と接触して戦場設定、足止めを食わすのが目的だろう。（続く）
651: スプリッター(埼玉県)
10/04/24 21:18:45.05 BLxDw7dV
キモすぎワロタ
652: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:18:57.57 iFDv2r8c
>>650（続き）
しかし、逆に言えば、そのくらいしか使い道がなかったのではなかろうか？
マクロスが落ちてきたことによって、人類は素材工学や電子技術、エネルギー技術を著しく発展させたが、その中に情報技術はない。
そのことはゼントラーディが生きたコンピュータである情報将校を使っていることからも窺える。
つまり超技術満載に見えるマクロスにあって、情報技術、ＡＩの育成と言う点だけは現代のそれとさほど変わりないのだ。
であれば、無人戦闘機に戦闘の全てを託すわけにはいかない当時の事情と言うものが見えてくる。
だが、なまじっかゴーストという解答をしてしまったために、その後のマクロス(の歴史)には負債が生じたのだ。
「ＡＩ技術の向上により、いつか有人戦闘機が廃止されるかもしれない」
それはマクロスにおいてバルキリーの否定であり、それに拠る物語の否定である。
ＳＦ的な観点から見ればそれもまたひとつの方向ではあるが、マクロスが物語である以上、否定すべき道だろう。
『今度のマクロスでは廃止されたバルキリーに変わって無人機ゴーストが大暴れ！
プロトデビルンはスピリチアを吸収しようとするが、無人なのでへっちゃら。ファイヤーゴーストに乗った黒い箱が｢オレのウタをキけ～｣』
って、ギャグとしては面白いかも知れないが…。
そんな愉快(笑)な未来を回避するためにプラスではゴーストとの確執にけりをつけている。
どうけりをつけているかは本作を見て確認してもらいたいし、けりをつけるためにどんな仕掛けを用いているかはレイコック氏の批評に詳しい。
なお、もうひとつの答えである｢巨人｣についても、マクロス本編の３クール目や劇場版エンディングにて過程が示され、本作やマクロス７にてけりがつけられている。
（続く）
653: フラスコ(広島県)
10/04/24 21:22:29.68 QMcDQff4
／￣￣＼ ←>>652
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） さすが未開の島国 ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ マクロス7の批評も･･･ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 入るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
654: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:22:50.37 iFDv2r8c
>>652（続き）
さて本題に入るが、では一方マクロス７で清算しようとしたマクロスの負債とはなんだろうか？
ひとつは「正史論争」であると私は思う。マクロスはＴＶ版と劇場版で設定が異なるため、どちらが正しいのか？
という論争が常に付きまとっていた。
それに｢どちらも正しく、どちらも正しくない｣と解答を突きつけたのがマクロス７だ。
劇中、エキセドル参謀が劇場版そのままの姿、大きさで登場する。
一方、マックス夫妻はマイクローン状態で登場し、あまつさえミリアは｢思い出の機体｣と称して真っ赤なＶＦ－１Ｊミリアスペシャルをバルキリーフェスティバルに出品する。
つまり、マクロス７はＴＶ版でも劇場版でもない第３の立場をとるのだ。
当時、私も少なからず混乱したが、河森正治氏の｢劇中劇のようなもの｣発言で納得がいった。
つまり、マクロスという作品はそれぞれがその世界で起きた事件を元に制作された番組で、制作時期や製作者の意図によって内容が変わりうるという訳だ。
例えば、毎年と言っていいほど新作ドラマが制作される｢忠臣蔵｣だが、当然のことにキャストもスタッフも違う。
話す科白も違えば、キャラクターの役どころだって変わりうる。
製作者の意図によっては正邪の逆転すらあるだろう。
忠臣蔵の敵役といえば吉良上野介だが、実際は善政をしいた名君で、(物語上)どうも濡れ衣を着せられた疑いがある。
そういったことも踏まえてか、最近放映した歴史を検証するドラマ仕立ての番組では蔵之助が上野介を逃がしていたという説を採っていた。
（続く）
655: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:27:52.47 iFDv2r8c
>>654（続き）
この劇中劇発言に苦言を呈する方も居られるが、私ははっきり言って嬉しかった。
これによりマクロスはガンダムが陥っているオフィシャルという名の檻に囚われずにすむし、
想像力が豊かな者にとってマクロスという遊び場は開放された公園のように自由な空間になったのだ。
この意義は、なによりも制作側の自由さということで意味をもつ。
苦しい後付け設定を前作に押し付けることなく新作で新設定を設けることができるからだ。
作品間の矛盾は、ファンが自分で解釈して埋めていい。
例えば、マクロスの年表では、2031年に映画「愛・おぼえていますか」が公開されたことになっている。
実際の事件から２０年が経過していることから想像すれば…
『現役世代のＶＦ－１はほぼ現存しておらず手に入るのは改良型のＰｌｕｓのみ。
デストロイドも重バルキリーに取って代わられつつあって手に入り難い(退役軍人３人組が私有していたモンスターを借り出せたのは不幸中の幸いだっただろう)。
ドキュメンタリーに徹するには材料が少なすぎる上に、その方向性の類似作品は既にごまんとあったはずだ。(マクロス世界の)監督は悩んだことだろう。
「この状態でドキュメンタリーとして映画を作っても２番煎じの亜流で終わってしまう」と。
ならば「多少の歴史的事実には目をつぶり、判りやすくエンターテイメントとして魅せられるものにしよう」と思い切ったのではないか？
歴史上この作品は大ヒットを飛ばしたことになっているが、反面、史実を捻じ曲げた怪作として批判を受けたのではないだろうか。
さらには既に巨人としてのゼントラーディ人のいないご時世、マイクローン化して普通に暮らしているゼントラーディ人からは相当に抗議されたのではないだろうか？』
勝手な想像は膨らむ一方だ(苦笑)。
（続く）
656: げんのう(catv?)
10/04/24 21:29:35.71 tMwoDD0x
女の子が戦わないセカイ系のタイトル教えろや
ハルヒぐらいしか思いつかねー
657: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:30:03.77 iFDv2r8c
>>655（続き）
マクロス７はＴＶ版でも劇場版でもない第３の立場をとることで｢正史論争｣にけりをつけた。
これは、マクロスの続編を作り続けていくにあたって清算しておかなければなならない負債であった。
マクロス７はその役目を充分に果たしたと思う。さて、マクロス７で清算しようとした負債はもうひとつある。それは「歌」だ。
ご存知のとおりマクロスでは歌が重要なポイントを占める。それがリリー・マルレーンにヒントを得たことを知っている人も居られるだろう。
因みにリリー・マルレーンとは第二次大戦中に唄われた歌で、敵も味方もラジオからこの唄が流れる時間になると戦闘をやめてこの歌に聞きほれたとか、
敵味方の兵士が一緒になって歌ったとか逸話を残す名曲である。
この曲自体は単に「酒場に歌の上手ないい女がいる」というだけの曲なのだが、その詩の端々に平和な日常を垣間見せ、妙に郷愁を誘う。
そのことが兵士たちに憩いを与え、戦闘すら放棄させるに至り、平和・反戦のシンボルとまで言わしめたのだろう。
では、それをモチーフとしたマクロスで、歌はどうなったのだろう？答えは簡単。兵器になってしまったのだ。
ゼントラーディに絶大な効果を及ぼす最終兵器｢ミンメイアタック｣として。
ミンメイの言動に多大な影響を与えるカイフンを平和主義の軍隊嫌いにしたりすることで、
積極的に歌が兵器として使われないよう釘をさしたりしてはいるが、もちろん焼け石に水。
マクロスIIではそのものずばり｢ミンメイアタック｣を統合軍はおろか、敵のマルドゥークまで使ってくるし、
ゲーム｢スクランブルバルキリー｣ではバルキリーは｢ミンメイフィールド｣を張って触れた敵機を寝返らせる。
直接兵器利用ということではなくとも、ゲーム｢ＶＦ－Ｘ｣では人質にとられたアイドルグループを特殊部隊に救出させたり、
ミンメイの月面コンサートを警護した｢ミンメイ・ガード｣など統合軍が歌や歌手に関与し統制していた事実が見出せる。
おそらく初期移民船団のゼントラーディ遭遇時のマニュアルには、｢全帯域波で流行歌を流すこと｣と書かれているのではないだろうか？
そう思わせるほどマクロスでは歌＝兵器というイメージが出来あがっているのだ。
（続く）
658: 釜(静岡県)
10/04/24 21:31:03.94 tQ0ou7bG
>>657（続き）
何本もの太ぇ雄竿で散々廻されてガバガバなった俺のド淫乱な肉マンコ。
頑丈に鍛えた雄マンコなんすけど、竿と腕で腹の奥まで掻き回されて肉色
の襞が捲れあがったままになっちまってて、下っ腹に力入れっと穴汁垂ら
しながらどんどん拡がっちまう。帰りにロッカーで服着る時も、わざと穴
マンコの肉襞がビロビロに見えるように卑猥な姿勢でド淫乱に見せつけて
種袋の重そうな穴掘兄貴を誘ってたす。何人もの兄貴達に噛まれたり爪立
てて甚振られたりして益々デカく腫上っちまってるド変態乳首につい手が
行っちまうと、ガバガバのマンコ穴にもっともっと野郎の臭ぇ雄汁たっぷ
り仕込んで貰いたくなっちまって。服を着てる傍からガバ穴野郎がド淫乱
丸出しで、種汁欲しさにケツ振って誘ってるもんすから、隣に居た雄臭ぇ
がっちり兄貴もさすがに気付いてくれて、先走りが糸引いてズロンと垂れ
下がってるドス黒い極太竿をゆっくりと扱いて見せつけてきたす。物凄ぇ
長さに反り返って先走りで光ってるデカいの見てたら、口マンコん中涎が
溢れてきちまって。結局我慢出来なくなっちまって半分服着たまんま便所
で穴マンコに咥え込んだす。豆乳首弄られてド淫乱になった雄穴めがけて
大股開きで硬い肉棒に跨ると切ねぇ声を漏らして夢中で腰振ったす。ガバ
穴から長尺の固マラが一旦ズボッと抜けるように激しく腰を上下させて、
気合入れて兄貴の肉棒の長さを味わったす。豆乳首キツく噛まれて大便所
から上がる俺の卑猥な台詞が便所の外まで響き渡ってから、雄マンコ持て
余したド変態野郎の顔を一目見ようと見物人が集まってくる気配がすると
兄貴はニヤリとしながら大便所の扉を開けちまって。
659: 液体クロマトグラフィー(東京都)
10/04/24 21:32:04.44 jPc7k9cJ
>>395
キャラデザもだな
貞本を過労死させる勢いで使っときゃよかった
660: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:32:56.60 iFDv2r8c
>>657（続き）
これではモチーフを持ち出してきた側としても不本意であろうし、なにより今後のマクロスに悪影響を及ぼしかねない。
マクロス７は、このイメージを払拭すべく作られたといっても過言ではないだろう。
それを解き明かすために、｢ロボットアニメ史上最も変な主人公｣とレイコック氏に言わしめる熱気バサラの言動を検証してみよう。
『バサラは戦場にバルキリーで乱入し｢戦争なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞け！｣と叫んでから唄いだす』
まずテーマは歌であるからバサラは歌を唄う。唄わせる目的は歌のイメージを原初のモチーフに戻し反戦平和の象徴にすることだから、彼の動機も反戦平和。
反戦平和を実現し、歌と結びつけるため歌で戦闘を止めさせたい。だから戦闘中に唄う。
ただ唄うだけで戦闘は止まらないし、画面上、歌＝反戦平和と結びつきづらい。そこでバサラはバルキリーに乗って戦闘に乱入。
両陣営の間に直接割って入る。
さらに、軍の命令を無視し制止を振り切ることで、軍事利用されてきた歌と歌手のイメージを払拭。(また、ジャミングバーズのように軍に利用され、しかもそれすらも果たせない存在を当て馬として用意する)というのが私が読んだバサラの行動の(制作側の)裏付けだ。
どうだろう？バサラの印象が少しは変わっただろうか？いや、変である事に違いはないんだろうが(苦笑)。
バサラは終始この姿勢を貫き、一時期軍に利用されかけるも最終的には敵の大ボスを改心させて戦争を終結させている。
マクロスの生み出した業を越え、真に『歌で銀河を救った』瞬間だったのだが、
｢撃ち落してやる｣とマクロス７を否定していたファンの目に、その勇姿は映らなかったのだろう。
（続く）
661: ボールペン(中国四国)
10/04/24 21:35:14.11 jKciGSlC
セクロス７したい
662: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:37:27.70 iFDv2r8c
>>660
私はこれらのことを以ってマクロス７が面白いとかマクロス７を認めてくれとか言い立てるつもりは毛頭ない。
マクロス７のテーマが伝わっていないのは大抵の評価を聞けば明白であるし、そのテーマにしてもマクロスを見た世代でないといまいちピンとこないだろう。
作品をそれ単体で評価できない点は私でも擁護し難い。それに、結局のところエンターテイメントはその人にとって面白いかどうかだけが問題だからだ。
確かにマクロスにハードな戦闘シーンを求める人から見れば「戦場にバサラみたいなのがいたらジャマだ」ろう。
だが、｢マクロスだから｣とか｢マクロスなのに｣という見方はマクロスを小さなものにしやしないだろうか？過去の作品の枠内で続編を作ることは、その作品の枠を狭めていかないだろうか？
元々マクロスは、シリアスな舞台設定と荒唐無稽な展開が同居する懐の深い作品だと私は思っている。
そしてマクロス７は、シリアスな戦闘シーンに水を差すことでマクロスの枠を越えて…、いや、枠そのものを外そうとしたのでははないだろうか？
その意味で、マクロス７は充分にマクロスらしい、いやそれ以上の作品だったと思えるのだ。
いみじくもレイコック氏は『熱気バサラというキャラクターこそが本作の核であり、スタッフの描きたかったものなのであろう』と看破しておられる。
まさにそのとおりだ。それは、バサラがマクロスという器を叩き壊して、中身をより大きな器に移していく姿を見る行為に他なるまい。
私は、危険な戦闘宙域に非武装バルキリーで飛び込んで唄いだすバサラの壮挙に喝采した。
それは、「乗って唄える」マクロス最強の主人公の姿だったからだ。
同じように唄うことを強要されるジャミングバーズが恐怖に声も出せないのを見て、彼の信念の固さを確信した。
歌の力を勘違いするミレーヌを怒鳴りつける彼の姿に、その真意を見た。
私にとってマクロス７は充分面白い作品だったし、プラスと併せることでマクロスの抱えていた問題にけりがついたことはこの上ない喜びだった。
再び言うが、私はマクロス７が面白いとか認めてくれとか言い立てるつもりはない。
だが、マクロス７とプラスの２作品を以って、マクロスの抱えていた負債が完済されたことだけはファンに知ってもらいたいのだ。
マクロスファンとして。
（終わり）
663: スケッチブック(東京都)
10/04/24 21:38:22.81 wwW0Fu+N
>>1
日本の近未来を描いた小説
つハルビン・カフェ
・（第二次世界大恐慌で朝鮮戦争～シナ崩壊で
日本は、失業率２０％以上の、ジャパンバブエへ）
つ裸者と裸者 孤児部隊の世界永久戦争
・（日本、ついにレバノンやボスニアみたい
群雄割拠の全面内戦に突入）
664: 修正液(関東・甲信越)
10/04/24 21:38:25.99 tEeM9YQB
>>656
雲の向こうも女の子は戦わないぞ
男は戦うけど
つーかdion軍は黙って転載元のリンクだけ貼っとけよウザイな
665: 分度器(dion軍)
10/04/24 21:41:16.13 iFDv2r8c
>>664
こんな有名な批評、誰でも知ってるだろ
でもバカは知らない。だからリンク貼っただけじゃ読まないだろカス
ウザイのはてめえだボケ
URLﾘﾝｸ(f59.aaa.livedoor.jp)
666: げんのう(catv?)
10/04/24 21:43:03.35 tMwoDD0x
>>664
主人公ヒロインのどちらも戦わない、で頼む
てかどうでもいいんだけど、俺の中で雲の向こうって半月みたいなイメージだった
そういやCMでもなんかドンパチやってたな、あれマジだったのかよ
667: 梁(東京都)
10/04/24 21:44:06.91 EOhF8d44
>>665
キチガイブログ特有の色で笑ったｗ
668: 指錠(愛知県)
10/04/24 21:46:02.80 MGD8+UwW
>>666
1984年
669: 額縁(東京都)
10/04/24 21:47:08.89 LLyDEbgF
増田でやれよ
670: クリップ(東日本)
10/04/24 21:47:20.39 TGzzwLSZ
誠死ね
671: アルバム(千葉県)
10/04/24 21:47:33.82 HqeEhFYN
'.ｌ .乂ー ..,,_.,, ―一" / ,!
‘´'"ヽ ﾞヘ､ ,ﾞ.| __
., ｰ''''､ .ﾞl､ ./ ゛ ，,i'"・ｭ ┴'ﾞ广ﾞ./ / ｀Ｌ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
,i┴、 .,ｋ,iｯ､. 7 .`′ ., ￣''''" ,......-/'" ,／｀ﾞ''!ﾌ､,./ .| ＞ マクロス７を擁護するにあたり、まずマクロスプラスについて
ヽ,、_,ﾞ´ / ''| . ＼ l..． ｌ .='ﾞ‐'ﾞ!ﾐ-.!-´ ヽ,, -'′ ￣^語っておく必要があると思う。それは両作品が同時期に制作されたという事実が、共
`l＼/ ｀''!ｭ， ｀"'''-､ ｀'-..,_,..｝ .ｌ 通の目的が故のことだと私が信じているからだ。
! ./ ."ｼ'|_,.,it.、 ,ﾞ''i､＿ノ ,／゛ 両作品はもちろんマクロス１０周年を記念して制作されたわけであるが、
|l＿ ､ ゛ ! .レj!lｯ/ ! ._,, ‐" だからといって映像作品を同時期にリリースするというのは普通はしない。
￣ﾞﾞ^''''―-⊥ | □ □|iｰ''" 喰い合いをおそれるからだろう。
! .□ | ! /□
!,.,□ ! ! ././ □
672: 修正液(関東・甲信越)
10/04/24 21:48:46.84 tEeM9YQB
>>665
セカイ系のスレでマクロス7の妄想分析文を無理矢理読ませる必要がどこにあるんだよアホ
673: ばくだん(神奈川県)
10/04/24 21:49:54.48 vcMfQJIf
>>593
原作ありきの二次創作だから仕方ないだろ
674: 包丁(関東)
10/04/24 21:52:07.33 QSPmSQHD
セカイ系って面白くないじゃん
ウジウジした内面の葛藤なんざ見たくないだろ
675: アルバム(千葉県)
10/04/24 21:53:35.34 HqeEhFYN
今さらだけど、>>1の作者の本には「セカイ系はようは自意識を掘り下げる作品のこと。
文学への先祖がえり」って書いてあったよ。
676: スターラー(catv?)
10/04/24 21:53:56.71 YJwy5qlZ
>>668
オーウェル？積み本だ。
崩してみる、ありがとう。
677: 額縁(宮城県)
10/04/24 21:56:19.13 r/BNiQ3D
マクロスってそんなアニメもあったなあ位の存在感だよな
何故かメインストリームにはなれない
678: 梁(東京都)
10/04/24 21:57:09.47 EOhF8d44
ロボアニメでアイドルソング聞きたいなんてニッチな需要ほとんどないし
679: 指錠(愛知県)
10/04/24 22:04:08.77 MGD8+UwW
>>676
そう、オーウェル
主人公とヒロインが世界を救う話ではないけど
680: 包丁(関東)
10/04/24 22:08:20.80 QSPmSQHD
>>675
文学への先祖がえりねぇ…
そんなもん廃れて当然だわ
681: ホールピペット(長崎県)
10/04/24 22:09:58.99 Ch7ZPzMY
セカイ系ってのが何なのかを俺が認知する前に終わってた
セカイカメラってのはなんか関係あったのかなかったのか
682: スターラー(catv?)
10/04/24 22:10:45.46 YJwy5qlZ
>>680
なんで？
683: カッティングマット(埼玉県)
10/04/24 22:11:47.70 vWbt+BiN
>>675
私小説的ではあるよなあ
セカイ系も昔の文学も自意識の中だけの問題だから
684: ホールピペット(長崎県)
10/04/24 22:13:18.35 Ch7ZPzMY
ラノベの話なのか
内容がどうこう以前に文章が糞尿
肥やしにすらならん
685: スターラー(catv?)
10/04/24 22:21:21.40 YJwy5qlZ
評論やってる人間にクレジット差し替えたアニメ見させて、発表させた後にネタバラシしたい
686: ゆで卵(愛知県)
10/04/24 22:22:51.64 bF5mP6bU
ラノベは卒業したが、ブギーは未だに買ってるな
パンドラとペパーミントは最高だった
687: 額縁(宮城県)
10/04/24 22:27:02.27 r/BNiQ3D
セカイ系の作品作る奴って頭もセカイ系なんだよな
視野が狭いから舞台も小さいし
社交性も無いから登場人物も少ないし
人間描写もリアリティがない
688: 包丁(関東)
10/04/24 22:34:06.19 QSPmSQHD
>>682
文学の範疇は文学でやればいいじゃん
セカイ系なんてジャンルいらないっしょ
689: 筆箱(関東)
10/04/24 22:39:51.87 YlJ/eMZX
ビューティフル ドリーマー
検索結果:二件
117:スタンド(千葉県) 2010/04/24(土) 17:17:44 .95 ID:lWf8U/NV[sage]AA
ハルヒなんかビューティフルドリーマーのパクりだしな
押井も呆れとったわ 440:ボールペン(中国四国) 2010/04/24(土) 18:37:07 .23 ID:jKciGSlCAA
活字強者のν職民ならビューティフル・ドリーマーの時点で気付いてたよね
こんだけ？おいおい…ν速民はゆとりだらけってまじなんだな
無意識が平行世界へ直結する話はもっと前からありそうだけどな
690: がんもどき(長屋)
10/04/24 22:50:47.69 U+/L/XvE
なんでもそうだが、1つ流行るといっきにフォロワーが増えて
ペンペン草も生えないくらいまで食いつぶしたら、消費者に飽きられて
今度はそれはやっちゃダメみたいな空気になるのはなんだかな～
水戸黄門みたいな王道っていうシンプルな話でもいいハズなのにみんなが変化球真似するから
結局似たような没個性になるという。
691: ジューサー(アラバマ州)
10/04/24 22:58:50.70 2hIu6XA4
面白いのはエヴァ以降量産されたセカイ系（的な）アニメがゼロ年代後半は激減し、
物語性を放棄したいわゆる空気アニメが台頭している点かな。
ストーリー自体を楽しむんじゃなくて、雰囲気や会話、キャラのかわいさ、動きなんかを楽しむ。
「視聴者が好む要素を取り入れる」のではなく、「嫌う要素を排除する」というスタンスに
移行しているという指摘は慧眼だと思うよ。
692: 落とし蓋(京都府)
10/04/24 23:07:01.26 GZQbOl/E
デスノートはセカイ系の革命児だったと思うんだ
693: ウィンナー巻き(埼玉県)
10/04/24 23:09:09.62 LTHGXNuu
最終兵器彼女
きみのこえ
イリヤの空、UFOの夏
成恵の世界
なるたる
694: クレヨン(アラバマ州)
10/04/24 23:17:20.00 e1H7IA91
セカイ系の定義は東さんがしてただろ、近景（キャラの内面や人間関係）が
遠景（セカイの命運とかそんな感じの）と直接つながってるって奴
695: スプリッター(千葉県)
10/04/24 23:19:06.65 V4rQjTpH
世界の命運をウジウジした主人公が握ってたらセカイ系ってことでいいの？
アクティブな主人公だと、ただのヒーロー物だよね
696: ウィンナー巻き(埼玉県)
10/04/24 23:24:15.59 LTHGXNuu
>695
広義の意味では。
狭義の意味だと、それに恋愛が絡んでくる
697: ゆで卵(愛知県)
10/04/24 23:39:26.54 bF5mP6bU
誰かザンヤルマの剣士を知らないのか
698: シュレッダー(京都府)
10/04/24 23:44:49.24 cXXoo4ey
>>15
「ご…拷問だ」
699: 蛍光ペン(埼玉県)
10/04/24 23:53:47.64 8IccmF/d
>>695
破壊魔定光はヒーロー物セカイ系だったな。
ていうかこれの最後の展開がさっぱりよくわからないんだけど
誰か分かってる奴がいたら教えてほしい。
11巻までは凄く面白く読んでいたのでなんとしても理解したい。
700: 飯盒(catv?)
10/04/24 23:58:10.14 oDyJh6ia
>>666
ポニョ
701: 画板(宮城県)
10/04/25 00:06:00.95 xMjsuZqa
この15年、エヴァを超えるアニメは存在しなかった
702: ガスレンジ(宮城県)
10/04/25 00:09:29.89 okvsxskv
あなたは孤独じゃない、でもその代わり特別でもない
703: ジューサー(関西・北陸)
10/04/25 00:12:43.66 Qs7eUxox
セカイ系は熱さが無いから嫌い
カイジみたいに現実のつらさを描いてくれないと面白くない
704: 銛(神奈川県)
10/04/25 00:27:24.03 AnAB5IMt
セカイ系＝エヴァっぽい
って意味だとこの本で知りましたｗ
705: 銛(神奈川県)
10/04/25 00:28:54.28 AnAB5IMt
>>697
人類補完計画を回避したエヴァですね
宗教ネタの直後にオウムというのも良かったなあ
706: テンプレート(長屋)
10/04/25 00:35:39.17 GksnyJ3d
ここまでガンツなし？
あれってセカイ系じゃなかったのか・・・？
707: 分度器(中国四国)
10/04/25 01:29:14.41 UMAi5NXY
亀だが
>>55
萌えアニメって結局アニメ的な可愛い女の子が出てこないとダメだろ？
・大学生もの
大学全入時代って言っても半分以上の奴は大学に入ってないから前提としてのあるあるネタが通じにくい
何学部何学科かによって全然内容が違う。って言うかそれがその物語の主題になるだろうし
なにより大学生にもなって萌えアニメみたいな女子がいない事等いい加減気付け
・ビジネスもの
そのビジネスの内容なり、会社組織の話だの萌えとは対極にある現実
社会人ににもなって萌えアニメry
・軍隊もの
女子供が前線にｒｙ
708: ラジオペンチ(埼玉県)
10/04/25 02:01:24.61 kNYKc0eA
>>703
熱さ・現実の生活・経済観念、どこをとっても希薄だよな
だからこそ浮世を忘れて楽しめるというのは大いにあるかと思うが
だったらもっとバカで軽い主人公が増えてもよさげなもんだと思うが
709: カッター(神奈川県)
10/04/25 03:25:19.72 rFlYQNXS
>>699
ラストの展開についてgooより甜菜
定光に自分を観測させた上でTFPを自爆させて、「椿やよいから椿定光が生まれた」
「椿定光はTFP実験の被験者になった」と言う要素を無かった事にした。
当然、本来なら定光も神代やよいも存在しなかった事になる訳だが、
TFP破壊と椿やよい死亡のトリガーが二人の来訪なのでタイムパドクスが生じる。
コレを解消する為に「宇宙の辻褄合わせ」が生じて定光は「定光では無い『誰か』」に変質した。
椿やよいが狙ったのは、このパラドクス解消の為に生じる辻褄合わせに依る変質によって、
定光から完全予知能力が失われる事で平行世界の崩壊と定光の崩壊を止める事だった。
俺も何度も読むまで全く理解できなかったわ
辻褄合わせって結構無茶な展開だったし・・・
710: スプリッター(東京都)
10/04/25 03:40:29.66 K0xeTxhM
熱さがあれば問題解決に向かうヒーロー物物になっちゃうし
現実の生活・経済観念があれば社会と絡まざるを得なくなって
地に足がついちゃってセカイ系ではなくなっちゃうだろ
バカで軽い主人公だと葛藤がないからセカイ系にはならないｗ
711: メスシリンダー(広島県)
10/04/25 03:43:41.96 dBlUmT57
覚めた主人公じゃないといけない
社会と絡んでもいけない
地に足をつけてもいけない
葛藤の無い軽いリア充でもいけない
なんだ主人公は俺らか
712: 釜(アラバマ州)
10/04/25 03:46:17.97 OhQ8bAUv
セカイ系という言葉にまるでコンセンサスが取れてねえのに批判も肯定もできるかよ馬鹿か
713: コイル(catv?)
10/04/25 04:33:56.77 hnX3abXM BE:1311437838-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko12.gif
適当に思いつくセカイ系の共通点を書いてみた。
・舞台となる社会全体に、空虚な停滞感や不吉な終末感があふれている
・主人公は基本的に高校生以下の少年少女
・世界全体の存立を左右する計画や、力の核となるのは主人公
・多感な時期の不安定さや、性への関心、大人や社会への不満反発など
いかにも思春期特有の内向的な苦悩が必ず描写される。
・主人公は必ず前述のように内面に悩みを抱えていて、それゆえ陰性な場合が多い
・本来は取るに足らない主人公個人の苦悩の解決が、世界を救うカギであることが多い
エヴァとかラーゼフォンとか、最終兵器彼女とか
ペルソナ２罪とかクランプ作品のなんか（名前忘れた）を念頭に書きだしてみた
ところでガンソードなんかはセカイ系チックな要素を取り入れて
途中からグダグダと悩み始めた主人公が最終的にバカとして開き直って
ラスボスが進めていた、世界を救済する計画をオジャンにしたところが面白いと思う。
「私の犠牲と引き換えに、時間を巻き戻し、もう一度世界をやり直しましょう。
あなたの恋人は生き返り、カタキの私は消える。あなたにとって、恐ろしく都合の良い計画でしょう？」
「エレナは死んだ！死んだ人間は生き返らない！俺からエレナの死まで奪うのか！
俺はお前を殺すためにここに来たんだ！」
「あなた、私の言ったこと理解してますか？あなたはバカでしょう！？」
このやりとりは、いままでのセカイ系の展開を念頭に置いたうえで聞くと面白いセリフだ。
714: アルコールランプ(大阪府)
10/04/25 04:36:58.91 7YwcbNtd
オタクの妄想によって定義が全く異なるのがセカイ系
715: グラインダー(アラビア)
10/04/25 04:45:36.86 mW2pPrWn
セカイ系ってなんですか？
ヨコハマ買い出し紀行とソ・ラ・ノ・ヲ・トはなにが違いますか？
わかりますん
716: 画板(東京都)
10/04/25 04:52:18.95 hMQsJ6YU BE:164239283-PLT(12346)
sssp://img.2ch.net/ico/16.gif
セカイ系って軽蔑の意味をこめた揶揄だろ
普通なら世界観で済まされる言葉だが
いかにも厨ニが考えた箱庭セカイですよって意味で
セカイ系って云われてんじゃないの？
717: 硯箱(関東)
10/04/25 05:18:05.44 LLLxXvRL
ビューティフルドリーマー
↓
涼宮ハルヒの憂鬱
718: スタンド(埼玉県)
10/04/25 05:29:20.21 KpDL9daU
セカイ系というジャンル自体がなかった
719: 画板(catv?)
10/04/25 05:38:54.85 r/gfuHRv
音楽のオルタナと一緒でそういうカテゴリで売った方が売れるから作っただけで中身はピンキリじゃん
面白けりゃ売れるしつまらんかったら売れんよ
まぁSTPみたいに流行に乗っかって売れんのもあるけどさ
720: ペーパーナイフ(東京都)
10/04/25 05:41:07.15 rN6TPKgX
もう流行らないだろうね しゃぶりつくされた
721: 絵具(福岡県)
10/04/25 05:49:21.17 1YVwpQWM
>>44
それはセカイ系とは違うだろ