10/04/13 21:09:12.66 TbNjA44i
>>521
誰も消費税なんて上げたくねーよ。
じゃあどうすんだ。景気回復待つのか？そういう話だろ
536: ラチェットレンチ(コネチカット州)
10/04/13 21:12:17.20 TbNjA44i
バランスシートとか得意気に言われても資産はほとんど社会保障費とインフラ、人件費に消えてるだろ。
537: パステル(埼玉県)
10/04/13 21:16:13.88 0DeJXkME
バブルの頃も国債発行してたからな
景気回復しても借金増え続けるだろ
538: さつまあげ(アラバマ州)
10/04/13 21:17:14.98 pzgXQoU5
>>533
国債がデフォルトするだけだろ
お前はちゃんと借金返せ。
539: 筆ペン(長崎県)
10/04/13 21:18:38.82 O6+t6TRK
死んでも絶対新紙幣を刷って国債償還や公共事業とかはやらないところが
老害大国の日本らしい
540: スプリッター(神奈川県)
10/04/13 21:19:04.20 K+OlrxMH
>>3
誰が買うんだよｗ
銀行？そうだよ銀行だよｗ
で、円安誘導するんだって？銀行おわっちゃうよｗｗｗ
で、銀行に国債かってもらうんだって？
できねーよｗｗｗｗボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541: シュレッダー(関西)
10/04/13 21:22:21.19 ehk5Z3md
手詰まりでやんす
542: 紙やすり(埼玉県)
10/04/13 21:22:41.22 Ybg2DppL
円建てなんだから破綻のしようがない
国債発行して日銀が全て買い取って
日銀が債権放棄すればOK
543: さつまあげ(アラバマ州)
10/04/13 21:24:09.51 pzgXQoU5
>>542
>国債発行して日銀が全て買い取って
ここがすでに無理だろ
544: ルアー(兵庫県)
10/04/13 21:26:04.16 h6aW4l/B
もっとバンバンお金を印刷してばらまけばいいんじゃね？日銀
545: 釣り針(神奈川県)
10/04/13 21:26:58.86 wNgwuf2a
totoあてて日本脱出
546: ピンセット(コネチカット州)
10/04/13 21:26:59.19 e22S3pt6
>>542
ジンバブエとほぼ同じ方法じゃないか
547: ㌧カチ(長屋)
10/04/13 21:31:04.64 uwECldcY
インフレになるとどうなるのっと
548: 便箋(福岡県)
10/04/13 21:33:10.39 bk9Rg4SI
FXドル買い大歓喜なの？
549: スプリッター(神奈川県)
10/04/13 21:33:15.38 K+OlrxMH
>>547
国債暴落⇒買い手なしｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550: 手枷(アラバマ州)
10/04/13 21:35:57.41 mEwcp1bD
>>542
それじゃ、ギリシャはなんでやらないんだ？同じ文法で書くと
ユーロ建てなんだから破綻のしようがない
ギリシャ国債発行してＥＣＢが全て買い取って
ＥＣＢが債権放棄すればOK
とか、キチガイ理論は世界の誰も相手にしないけどなｗ
551: さつまあげ(アラバマ州)
10/04/13 21:36:03.21 pzgXQoU5
まあ、あれだいい加減ODAとかやめろ
海外にばらまいてる場合か？
552: 拘束衣(香川県)
10/04/13 21:39:53.70 /5vi8HZq
良くも悪くも、もはや国債のマネタイズしかない。で、副作用はインフレ率が上がってしまう事。
ただね。現状、日本は酷いデフレだから 逆にインフレを望んでいたりするんだけどね。（笑）
553: 泡箱(西日本)
10/04/13 21:41:14.41 RtX6zUIm
>>550
ギリシャの債務の大部分が外貨建て
554: 拘束衣(香川県)
10/04/13 21:45:35.29 /5vi8HZq
インフレ頼みの悪魔的手法
555: 泡箱(西日本)
10/04/13 21:46:28.45 RtX6zUIm
>>554
普通の国はマイルドインフレめざす
556: 紙やすり(埼玉県)
10/04/13 21:46:40.05 Ybg2DppL
ちなみにジンバブエは内債だから破綻してないから
557: 額縁(ネブラスカ州)
10/04/13 21:47:37.19 +Bi9rjE3
【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細 [著]若林亜紀［10/04/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
558: 製図ペン(長屋)
10/04/13 21:49:38.70 O2xAuyA6
消費税２０％にすればOK
559: ルアー(兵庫県)
10/04/13 21:50:37.68 h6aW4l/B
よ～し、ワイルドデフレ目指しちゃうゾ～♪（ ＾ω＾）
560: 銛(東京都)
10/04/13 21:50:44.14 yFpZm57P BE:769559663-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_marara.gif
日本の場合だけ破綻すると円が上昇する不思議。
景気が悪くなればなるほど円が暴騰す
破綻する＝大量に持ってる外国債の放出＝円高
561: スプリッター(神奈川県)
10/04/13 21:51:21.36 J0J0O+YO
国債という借金が多いのは分かったけど、どのくらい外国にお金を貸してるのよ
562: 振り子(埼玉県)
10/04/13 21:52:07.03 /tnkSNn+
国民「国の借金増えすぎてヤバいんじゃないんですか？」
経済学者「大丈夫です。まだ市場には国債を消化する余裕があります」
経済学者バカすぎる
サラ金漬けの奴が「まだ借りる枠あるから大丈夫」とか言ってるレベル
563: スケッチブック(アラバマ州)
10/04/13 21:52:41.69 M5E0RrWn
日本が破綻したら世界経済にどんな影響あるの？
564: スクリーントーン(大阪府)
10/04/13 21:53:56.76 Js1PP7aH
国民が持っているから大丈夫論がわからない。
戦前で同じことを書いているポスターがあったが結局
ハイパーインフレで踏み倒した。
戦後のドイツであれ日本であれ、50年かけて負債を払うよりも
ハイパーインフレで借金を払い、10年で経済再建をする手法を
選択した。
565: 振り子(埼玉県)
10/04/13 21:54:29.69 /tnkSNn+
あら、期待はずれ
566: マジックインキ(長屋)
10/04/13 21:54:47.85 CHIoacDB
インフレ怖がる若造どもつうかここおっさんだらけか
567: 振り子(埼玉県)
10/04/13 21:55:23.87 /tnkSNn+
誤爆ｽﾏｿ
568: スケッチブック(東京都)
10/04/13 21:55:32.57 9hF+1xd+
>>558
この前法人税を下げると言ったからな。
確実にワンセットの消費税はバランスのために上がるだろうよ。
569: ファイル(関西)
10/04/13 21:58:44.80 +i8XPjC3
百円のものが千円になるんですよ！
お金使いなさいよ！
570: 紙やすり(埼玉県)
10/04/13 21:59:51.67 Ybg2DppL
内債だからジンバブエは今でもIMFの管理下にありません
571: ムーラン(栃木県)
10/04/13 22:03:50.53 tG20Vecs
国債はロールオーバーし続けながらコントロールするのが前提じゃね？
国債発行する国は破綻寸前！社債発行する企業は破綻寸前！ってなったら
破綻寸前じゃない国、企業はほとんどないんじゃね？
572: バカ
10/04/13 22:07:51.29 zDA3ynDJ
>>571
今までの政府と日銀はやってた。
これからは国民が選んだ民主政権と民主がごり押しした日銀総裁に
全てが掛かっている。
573: カッティングマット(長野県)
10/04/13 22:09:25.53 c8cp2pea
よく分かんないけど、
先進国以外じゃ、日本を上回る借金国があるわけ？
ある意味すごいや。
（ま、額じゃなくて率で話ししそうだけど、100%超えてる時点で率はあまり意味ないっしょ）
574: 試験管立て(新潟県)
10/04/13 22:10:31.29 wdphm4iR
いい加減にしろやごみ老人ども
575: 餌(大阪府)
10/04/13 22:11:38.03 1G9LdjKD
別に国の借金増やせばいいじゃん
今まで通り後の世代に任せればいいだけ
踏み倒して逝こうぜ
576: 定規(大阪府)
10/04/13 22:11:39.31 RrPLFZ1L BE:814942872-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
それでも、大量のバラマキだけは
選挙対策でやめれないみたいだし
カネもないのに予算使って票を買うとか
頭膿んでるの？
577: ピンセット(コネチカット州)
10/04/13 22:12:59.09 e22S3pt6
>>522
借り換えは特別会計でやってるから
578: 画鋲(コネチカット州)
10/04/13 22:14:22.66 jYX3oa7x
政府紙幣でも刷るだな。
579: スケッチブック(関西地方)
10/04/13 22:16:23.02 ahGUPI2F
>>561
海外に貸してるお金は500兆円
日本が破綻すれば世界恐慌になる
580: パイプレンチ(千葉県)
10/04/13 22:18:08.05 ro4csSGW
自衛隊が国を滅ぼす、防衛費カットは避けられない
581: ノギス(北海道)
10/04/13 22:19:27.39 //ek9FrT
金なんて刷ればいいだけ
582: 拘束衣(香川県)
10/04/13 22:24:08.46 /5vi8HZq
デフレだと単純に実質債務がどんどん増加するし。
名目成長率以上に長期金利が高くなってくるわけだから。
税収だって名目値だからどんどん落ち込む。市場を見れば供給超過で過剰雇用設備の山。
そりゃ財政再建なんていっても無理だよ。。。
583: ばくだん(アラバマ州)
10/04/13 22:26:05.19 Eyo7I5x5
ネトウヨ「韓国は破産する！」
↓
日本破産ｗｗｗｗｗｗｗ
584: ウケ(大阪府)
10/04/13 22:27:29.42 ctlCgOm/
韓国人になればいいだろ家族だし
むりなら中国で
585: ラジオペンチ(愛媛県)
10/04/13 22:29:02.05 Nns08ZnF
結局日本国債は国内債務だから大丈夫論に白黒つけるソースねえのかよ。
っていうか、こんな途方もないデカい債務で楽観論と悲観論が共存するっておかしすぎるだろ。
586: 篭(茨城県)
10/04/13 22:31:55.31 aJ82/nhP
郵便局の監視カメラを撤去するのに32億円かけるからな。
屑だろ。
587: ゴボ天(埼玉県)
10/04/13 22:33:07.04 j6I+q7Ey
>>556
ﾜﾛﾀw
588: 定規(大阪府)
10/04/13 22:33:58.49 RrPLFZ1L BE:1455255555-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>585
というか、国債は国内でさばききれないほどのレベルに達してるし
ムチャな予算編成をした今年から
財務省の役人が海外にいって
日本国債の説明会開いてるし
国債を売り込むためにｗ
営業活動だわな
で、最近、ゆうちょの限度額を亀井はあげたよな？
なんでだろうな？
もお、分かったよなｗ
ゆうちょに永遠にカネが集まるわけでもなく
もお、アホかと
589: スケッチブック(中部地方)
10/04/13 22:34:21.47 PlJUUaME
日本円を発行できる日本政府が
日本円建て（しかも94%が国内向け）の国債で
どうやって破綻できるのか
極端な話、800兆円の政府発行紙幣を刷れば済む
最悪ジンバブエ状態になるだけ（ほぼ可能性ｾﾞﾛだが）
590: ボウル(岡山県)
10/04/13 22:36:53.10 Wezjm+9Y
フィナンシャルタイムズ社説 2010/02/08
Japan’s debt woes are overstated（日本の財政赤字問題は深刻に悩まなくてよい）
Is Japan, mired in debt and deflation, the next Greece?
国内総生産(GDP)比でギリシャより財政赤字を積み上げている日本は、ギリシャみたいになっちゃうの？
First, gross debt levels are misleading. Japan’s debt, after netting off the state’s own holdings,
is less than 100 per cent of GDP.
(1) 債務の全体が誤解されやすい。日本国の債務は、国の保有分を相殺すれば、GDPの100％以下になる。
Second, the cost of servicing its debt is low, at roughly 1.3 per cent of GDP. That compares with
1.8 per cent in the US, 2.3 per cent in the UK and 5.3 per cent in Italy.
(2) 日本の国債償還費は低く、GDPの約1.3％である。対するに、米国は1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％である。
Third, Japan has fiscal wiggle room: sales tax is just 5 per cent.
(3) 日本の財政には遊び余地がある。消費税は5％にすぎない。
Fourth, 95 per cent of Japan’s debt is domestically owned. Fickle foreigners have almost no sway.
(4) 日本の債務の95％は国内で消化されている。外国人が気まぐれに影響を与えることはできない。
Indeed, Japan’s problem is still an excess of savings. Banks are awash with deposits that they need
to place somewhere. For some time yet, the government will not find it hard to secure buyers for
JGBs. Japan’s debt problem will be worked out in the family.
結局、日本の問題は依然貯蓄の過剰にある。日本の銀行には預金がじゃぶじゃぶしていて、
投資先が必要になっている。しばらくの間は、日本政府が国債の安定した買い手を探すことにはならない。
日本の財政赤字問題は、お家の都合で解消されうるものだ。
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
591: フェルトペン(関東・甲信越)
10/04/13 22:40:51.56 hwkosDeb
241.1兆円という金額は、国の純資産（＝対外純債権）としては世界最大である。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
◆第一回 日本の財政問題に関するマスメディアのミスリード ５月２６日 三橋貴明
日本のマスメディアは、日本政府の債務問題（いわゆる財政問題）を報道する際に、「国民一人当たり○○○万円の借金」というフレーズを多用する。
代表的な記事ということで、共同通信の記事へのリンクを貼っておく。
『０８年度国の借金８４６兆円に 国民１人当たり６６３万円（共同通信）』
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
Ⅰ．財務省（やマスメディア）が、「政府の借金」について「国の借金」と呼んでいる。
Ⅱ．マスメディアが政府の借金について、「国民一人当たり約663万円の借金」と呼んでいる。
率直に言って、悪質なミスリードとしか呼びようがないのだ。
共同通信の記事では、日本政府の債務について「国の借金」と書かれているが、これは考えるまでもなくおかしい。
この「国の負債」について記事を書くのであれば、日本政府の債務以外にも、家計や非民間金融法人企業、金融機関や民間非営利団体の「負債」までも含まなければならない。
ちなみに、共同通信の記事で省かれている四つの経済主体を含めた「日本国家全体の負債」は、総額が5271.6兆円となる。
図1-1「国家のバランスシート」を見て頂ければ一目瞭然だが、日本国家の資産は5,515.1兆円と、負債額をはるかにしのいでいるのだ。
純資産（＝対外純資産）を見る限り、日本は国家としての「資産」が「負債」の額を240兆円以上も上回っているわけである。何を隠そう、日本は国家としては世界一の金持ちと言えるのだ。
さらに悪質なミスリードは、Ⅱの「国民一人当たり約663万円の借金」の方である。
中央政府に積み上がった846兆円という「借金」は、要するにこれまでに日本政府が発行した国債の発行残高だ。
しかし、これらの国債の債権者は誰だろうか？ すなわち、日本国債を購入しているのは果たして誰なのか、という問題である。
このフレーズを正しく書き改めると、「国民一人当たりの債権」となるはずである。日本国民はお金を「貸している」立場なのであるから、当然だ。
592: 虫ピン(catv?)
10/04/13 22:41:03.34 /WkkXwgG
＜国債の発行に上限はない＞
例えば民間の金融機関には100の預金があったとする。
金融機関では政府が発行した国債10を買った。
この時点で金融機関の預金は90に減っている。
政府は国債で調達した10のお金を当年度の予算として民間に支給した。
政府から支給された10のお金は公共事業費であれ社会保障費であれ国債費
（国債償還+利払い費）であれ、巡り巡って最終的には金融機関に積まれることになる。
この時点で金融機関の預金は100に戻る。
つまり幾ら国債を発行しようとも金融機関の預金は減ることはない＝国債の原資は尽きない。
593: ロープ(catv?)
10/04/13 22:44:06.14 +ra6AHsJ
実質無いものを使ってるわけだから、現金があるとしたらインフレ？
デフレ？
594: 定規(大阪府)
10/04/13 22:45:25.79 RrPLFZ1L BE:4191134898-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>590
＞(1) 債務の全体が誤解されやすい。日本国の債務は、国の保有分を相殺すれば、GDPの100％以下になる。
日本は「政府だけ」が、ものすごい借金してる異様な国なんですが
＞(2) 日本の国債償還費は低く、GDPの約1.3％である。対するに、米国は1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％である。
歳入に対する比率は２５％超えて
自転車操業に近い状況ですが、なにか？
普通の予算編成で使えるお金がどんどん減ってます
＞(3) 日本の財政には遊び余地がある。消費税は5％にすぎない。
どっちにしても、大増税しなきゃ無理ってことじゃん
そんな恒久的にバラマきゃあなきゃいけないような予算を組んじゃったんだし
国債費だって、毎年、償還しなきゃいけないし
＞(4) 日本の債務の95％は国内で消化されている。外国人が気まぐれに影響を与えることはできない。
国内で余裕でさばききれるなら
財務省の役人が、なんで、国債販売の営業みたいなことやってんの？ｗ
595: 拘束衣(香川県)
10/04/13 22:45:51.12 /5vi8HZq
まず、買い切りオペ増額からだな。
596: 紙やすり(埼玉県)
10/04/13 22:47:51.21 Ybg2DppL
デフレは官僚と老人の陰謀
597: 額縁(ネブラスカ州)
10/04/13 22:52:28.34 FwSiU6lt
>>592
なら税金取らずに全部国債で賄えばいいのに
598: ピンセット(コネチカット州)
10/04/13 22:55:02.31 vOgQaokG
日本ってなんでそんなにインフレにビビってるの？
599: ゴボ天(埼玉県)
10/04/13 22:58:34.38 j6I+q7Ey
日銀の人の自己保身らしい
貨幣価値を保つ使命があるとか何とか
600: 定規(大阪府)
10/04/13 22:59:00.53 RrPLFZ1L BE:2095567294-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>598
インフレを抑制するてだてがないに近いから
インフレを抑えるために金利を大きく上げようもんなら
政府が死期を一気に早めるからじゃないの
601: ホワイトボード(愛知県)
10/04/13 23:01:07.62 //iLguiQ
日本は民主主義であり、国家の主権者は国民である。
その国民に、
①増税して借金返す。
②現状維持。
どちらが言いか聞けば答えは②だろう。
つまりこの国の主権者が借金返済など望んでいないのだ。
じゃぁ。
602: スケッチブック(関西地方)
10/04/13 23:03:14.80 ahGUPI2F
>>598
高齢化して老人が多い、若者の給料水準が低く実質の失業率も高いのにインフレにすると生活できなくなる者が多くなる
なぜかインフレ待望論者が多くて、デフレは金持ちの陰謀だって言うやついるけど金持ちはインフレに対応できるように資産分散してるし
エリートは金を稼ぐ手段を持ってる
インフレで困るの大多数の国民なのになぁ
603: マジックインキ(長屋)
10/04/13 23:05:08.84 CHIoacDB
デフレで死屍累々なのに
604: 定規(大阪府)
10/04/13 23:05:56.33 RrPLFZ1L BE:1746306465-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>601
現状維持にしたいのなら
歳出をかなりカットしないと
ムリじゃないの
605: 定規(大阪府)
10/04/13 23:07:31.61 RrPLFZ1L BE:1397045838-2BP(124)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>603
デフレは資金供給量で起きてるんじゃないよ
その証拠に銀行にはカネが余りまくってる
民主党の無策による需要欠陥で起きてるんだよ
606: 拘束衣(香川県)
10/04/13 23:10:01.27 /5vi8HZq
>>605
マネタリーベース平均残高の推移を見れば？2001～2010年くらいの間の
607: 指サック(長屋)
10/04/13 23:13:32.08 wWTi/AtK
>>597
税金による収入を担保に国債発行してるからそれは無理
まぁどっちにしろ上限ない訳ないんだが
608: 拘束衣(香川県)
10/04/13 23:18:09.43 /5vi8HZq
現状、貨幣供給量は少ないだろう。
だから日銀が国債を買い取って市場に資金供給という案が出てくるわけ
609: ブンゼンバーナー(東京都)
10/04/13 23:20:41.60 ctdNv5Mo
日銀って独立機関なの？
それともどこかの傘下なの？
610: 電卓(愛知県)
10/04/13 23:21:19.30 K9nv4kR0
三橋みたいな電波芸人に釣られてるアホが多すぎ
611: 振り子(埼玉県)
10/04/13 23:44:16.92 /tnkSNn+
>>591
もうこういう屁理屈聞き飽きたわ
「ガソリンが上がります。でも石油会社の株を持っているのは国民ですから、結果的に国民は儲かります」くらい酷い屁理屈
612: ファイル(和歌山県)
10/04/13 23:48:06.93 0aycu1kE
近いうちに地球が滅亡するのでそれまで借金借金でいい。
613: 筆ペン(catv?)
10/04/14 00:13:27.08 mdxOVGKq
インフレ起こしても、企業がろくな給料払わないから
物価だけ上がって、貧困者から死んでいくだろうな。
614: 足枷(埼玉県)
10/04/14 01:21:10.87 OUlR0cja
>>562自由主義論者のケケ中平蔵が昔はデカイ顔して日本は規制緩和しまくって金融立国するしかないとか抜かしてたが、今じゃ世界経済のトレンドが完全に変わってケケ中の説は時代遅れだからな。
ケケ中の説に従って国中突き進んでたら、日本の都市銀行はリーマンショックをモロに食らって立ち直れなかっただろう。
当然、市中銀行で国債が消化されなくなれば、長期金利が上がるし、経済への痛手がさらに大きくなったと思われる。
五流エコノミストの言うことに関してはあてにならん
615: ピンセット(アラバマ州)
10/04/14 01:29:18.71 bbVOKBiK
国民の全資産を没収して
借金返済にまわせばいいだけ
616: 首輪(大阪府)
10/04/14 01:30:45.79 6yExlyy3
インフレになったら現金で持っていれば損
↓
預金を全額引き出す
↓
銀行は預金者にお金を返すために保有国債を売却
↓
日銀は銀行の国債を買うために諭吉を刷りまくる
↓
インフレが加速
インフレになっても預金を引き出さなければ混乱は起きない
617: 試験管(東京都)
10/04/14 01:35:55.40 6zSSZbyG
不動産だけ持ってれば暮らしていけるシステム変えようぜ
618: オシロスコープ(長屋)
10/04/14 01:36:28.36 JiVkJlOZ
ヒャッハー！！
ネタじゃなくてワクワクするやついねえ？
日本もそろそろこういう目にあって、アキメクラを治して
建て直すべき。ビンボー国になればタカリ外人はよそ行くか、
ヌクヌクしてられなくなるから。
まあ、政治やメディアの重要部分が乗っ取られてるから、
あぼんする可能性のほうが大きいかもしれないけど、
そうしたら大和民族差別ニダとか少数民族保護するニダって、
こっちがやりかえしてやろうぜ！！
619: グラインダー(滋賀県)
10/04/14 01:38:00.05 VLCIPS+5
国が徳政令カードを切ったらどうなるのっと
620: ルーズリーフ(dion軍)
10/04/14 01:38:22.96 SKq1BQDw
もうどうでもいいよ。
どうせ将来は日本自治区とかになってるわ。
糞シナコロを入れすぎだ。
馬鹿が。
621: 墨壺(神奈川県)
10/04/14 01:38:48.15 RSbhj0rz
test
622: シャープペンシル(北海道)
10/04/14 01:39:19.62 QLdT0eZh
日本の経済破綻？
そんなのどうでもいいから社会保障しっかりしてよ！
623: 手帳(catv?)
10/04/14 01:40:16.21 XaNJf3p1
子ども手当・小中高学校無料化・老人医療の見直し・高速道路無料化
これみんななんの利益も生まないただのバラマキ
そして科学技術は事業仕分けへ・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
楽しいね
624: 和紙(大阪府)
10/04/14 01:40:18.10 esYTuW2M
日本が財政破綻したらゆうちょどうなんの？
625: 足枷(埼玉県)
10/04/14 01:40:56.52 OUlR0cja
日本政府が崩壊したのち、やがて秋葉原幕府が誕生するのか。胸が熱くなるな
626: ドライバー(アラバマ州)
10/04/14 01:41:26.45 4JkdMJRO
民主党のマニュフェストとは何だったのか？
627: 蛍光ペン(長屋)
10/04/14 01:43:18.91 XE/9lYQs
20年前から破綻破綻いってるな
いやもっとまえからか
628: 電子レンジ(千葉県)
10/04/14 01:50:28.36 fnqZzknx
破綻するの？
いまだに、絶対に破綻はあり得ないって言っている専門家も何人もいるんだけど
どっちかはっきりしてくれ
629: オシロスコープ(長屋)
10/04/14 01:55:50.44 JiVkJlOZ
極端な嫌韓厨とか、妄想入っちゃってるレッテル厨とかさすがに痛いと思ってたけど、
こうなると連中が頼もしく見えてくる。歴史なんて10年20年レベルでいくらでも
情報操作やねつ造できるってわかったから、弱者の立場になったら妄想でもなんでもいいから
それっぽいソースは弾として使えるよ。アメにも、遠慮してたけどゲンバクとかほんとまいったッスよ～
とか、我々はハメられて負け戦やった被害者だ！とか、堂々と言えるようになるから。
倭とか差別用語だから使うなとか、保留区から叫ぼうぜ～！！腐っても日本だから、国際社会の人権派に
「平和憲法死守した結果がこれですよ！」って言えるから、さすがに民族浄化まではされないと思う。
630: 足枷(埼玉県)
10/04/14 01:58:21.15 OUlR0cja
>>628定義の問題。いくら傍目にデフレが進んでてても、日銀は日本でデフレが進んでるとはなかなか言わなかったし。日本で起きてるといわれるデフレが現段階で明確にデフレといえる現象なのかとか、経済現象は厳密に言い切るのに結構苦労する
631: 鉋(宮城県)
10/04/14 01:59:07.71 mWPeNJCX
日本の国債は国内でうんたらかんたらだからデフォルトなんか起こるはずない(ｷﾘｯ
632: インパクトレンチ(アラバマ州)
10/04/14 02:07:16.92 ky00xDEC
市場のメカニズムを誰にでもわかるように書いてみよう
お金の出口が無ければ、市場に流通しているお金の総額は減らない
洗濯機の水をかきまわしても、洗濯機の水の量が減らないのと同じ
ここでは、わかりやすいように、まずはこの「お金の出口」がない状態を説明しよう
例えば、AさんがBさんに1万円払ったところで、Aさんのお金は減るがBさんのお金はその分増える
つまり全体としてみれば常に±0になる
つまり流通しているお金の総額は永遠に減らない
ここで頭の体操、お金の出口が無い市場は最終的にどのような形になるでしょうか？
答えは、お金儲けがうまい人のところにお金がどんどん集まり、お金がさらにお金を生みまくるため、多くの人はお金が無い貧困状態になる
つまり、富の偏りが生まれる
しかし、これはあくまで「お金の出口」が無い場合であって、実際には市場からどんどんお金は消えていく
その「お金の出口」とは何か？
基本的には「税金」と「貯金」ということになる（他にも輸入とかもあるがここでは省く）
←(貯金) (税金)→
銀行 ⇔ 市場 ⇔ 政府 （以下を読むときは、この図を何度も見返してくれ）
(投資)→ ←(予算)
お金の流れは、市場を介してこういう流れになるわけだ
今現在、日本は税金として市場から抜かれたお金は政府予算によって再度「全額が」市場に投入されるため、税金によって市場のお金は減らない
ただ再分配されるだけ（この段階で、富の偏りは多少は緩和されることになる）
だが、今の日本では、貯金として市場から消えたお金は市場には戻らずそのまま死に金となる（銀行の投資先が無いため）
633: インパクトレンチ(アラバマ州)
10/04/14 02:08:02.46 ky00xDEC
市場からどんどんお金が抜かれて貯金に回された結果、市場に何が起こるか
市場に流通しているお金の総量が減っていき、お金の「希少化」がはじまる
つまりお金の価値が高くなる（デフレ）
さらに市場で流通するお金の総量が減っていけば、企業の売り上げは減り、倒産も増えるし、失業率も増える
当然、市場の活気は失われ（デフレ不況）、税収も減る
税収が減れば政府予算を減らすしかないが、それは出来ない
だから、政府は赤字国債という形で資金を調達し、市場にお金を戻す
国債の調達源は溜まりに溜まった貯金ということになる
銀行 ⇔ 市場 ⇔ 政府
↓ （赤字国債） ↑
→→→→→→→→→→→→
政府が借金して調達したお金はその全額が市場にばらまかれる
これにより市場のお金の量はある程度一定に保たれるわけだ
しかし、そのばらまかれたお金はまた貯金に回されていく
つまり、またどんどん市場からお金が消えていき、同じメカニズムで、政府はまた貯金からお金を借りるしかなくなってしまう
しかし、ここが大事なんだが
いくら政府が民間の貯金からお金を借りたとしても、そのお金は最終的に全て民間の貯金に戻るため、政府は永遠に資金を調達できる（政府は借金の額は増えるものの）
最終的にマクロ的に見れば、今の日本のお金の流れは↓のようになる
銀行 ← 市場 ← 政府
↓ ↑
→→→→→→→→→→→→
634: インパクトレンチ(アラバマ州)
10/04/14 02:09:24.84 ky00xDEC
↑の状態の時、政府が赤字国債の発行を中断したらどうなるか？
市場は縮小し、日本経済は死ぬ
ここまで考えると、今の日本で一番の問題点がどこにあるかは明白となる
つまり、貯蓄の逃げ場がなく死に金が生まれている点、そして貯金癖が全ての根本になる
もし民間の貯金が直接市場に吐き出されれば、政府は赤字国債の発行を中断することができ、市場は何もしなくても活気を取り戻し、企業の売り上げも増え、雇用も生まれる
税収も増え、結果として政府の借金は減る
結局、政府の赤字を減らす唯一の方法はこれということになる
だが、実際のところ、そう簡単には貯金を減らしてまでお金を使ってくれない（投資先や買いたいものが無いから）
それにお金の価値がどんどん高くなっている（デフレ）以上、今使うよりも貯金したほうがいいという傾向が生まれる（デフレスパイラル）
これらの、一番理想的な解決方法は、新しい産業が生まれ、新しい需要が生まれることかと思う（携帯やインターネットやPCのような）
ちなみに、インフレとは市場で流通しているお金の量が増えていき（お金の希少価値が減り）、物が一斉に買われ、それに伴い生産が追いつかず物が不足した結果起こる
つまり、お金より物のほうが価値が高いという状態から引き起こされる
上の図を見ながら説明しよう
市場のお金の総額が増える状況とは、（今の日本で言うと）貯金が大量に吐き出されて、なおかつ市場からのお金の出口が無くなればそうなる
しかしこれは増税すれば簡単に解決するので問題なし
もちろん、政府が過剰に紙幣を発行してそれを市場にばらまき、そしてそれらが貯金されない場合も市場のお金の量は増えていく（有名なハイパーインフレの例だが）
いずれにしても、今の日本でインフレが加速する心配はない
最後にもう1点、今の日本では政府の借金は全く返さなくても良い
なぜなら、それらは全て民間の貯金である以上、預金を引き出される、もしくは国民が大挙してローンを組みまくるなどしない限り、借りっぱなしが可能となる（銀行も結局このメカニズムで借りっぱなし）
635: 金槌(東京都)
10/04/14 02:14:20.79 17cSyBlb
正直 夜逃げしたいくらい 財政赤字なんだがあまり分ってないね 一般に
▲９００兆円だっけ？
子供手当てとか高校無償化とか高速無料とか よく言えるよね？？？？
ちなみに円で言って１００兆円と言う「現金」はこの世にはないらしいぞ
636: マイクロシリンジ(ネブラスカ州)
10/04/14 02:19:45.97 kGKwFj/p
消費税上げまくったら10年くらいで返せないの？
もしくはもう金刷っちゃうとか。
637: 上皿天秤(群馬県)
10/04/14 02:25:51.22 gLN5SAC5
大丈夫だろ
なんせ外人の子供にまで金くれてやる余裕があんだから
638: 真空ポンプ(西日本)
10/04/14 02:28:51.59 8ZgEOS7d
>>632
アラバマさんたまには良い仕事するね
639: カラムクロマトグラフィー(catv?)
10/04/14 02:30:27.50 eR8RAsln
アナリストって全く生産性ないよね
640: マジックインキ(関東・甲信越)
10/04/14 02:31:16.70 oz33NtLL
インパクトレンチの説明がわかりやすい件
641: 和紙(大阪府)
10/04/14 02:32:57.63 ZItQmour
いや、パチンコで流れてるし
642: 分度器(大阪府)
10/04/14 02:37:51.54 sn8y8xW0
>>638>>640
ああいう詐欺師に
だまされちゃいけないよｗ
国債には金利があるから
借金が増えれば増えるだけ
利息は雪だるま式にどんどん増える
643: クレパス(関東・甲信越)
10/04/14 02:38:18.85 M4sjVMH7
>>624
預金封鎖により全ての金融機関からお金を下ろせなくなる
インフレが始まりジンバブエのような状態になる
円に価値がなくなるのでドル決済か元決済による
→でもレートがめちゃくちゃ悪くなるから手持ちの僅かな円をドルに交換できないかも
644: 分度器(大阪府)
10/04/14 02:53:04.12 sn8y8xW0
で、>>642に付け加えれば
国債費のほとんどが
利 払 に消えています
そんなムシのいい話なんて
ないってことです
645: カンナ(兵庫県)
10/04/14 02:54:05.04 HpwZULFr
世界が終わるその日まで国債発行し続ければいい話だろ
646: 接着剤(アラバマ州)
10/04/14 02:55:30.97 ZkH8aVVQ BE:314855633-2BP(4072)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>635
借金の割合が1945年の日本より最悪だといえばわかりやすい
有史以来のピンチにきてるわけだ
647: 目打ち(愛知県)
10/04/14 02:58:05.19 ZmoVace8
>>646
ぶっちゃけ太平洋戦争のほうがやばかったけどな
あれを乗り切ったから度胸がついてしまった
648: 封筒(コネチカット州)
10/04/14 03:03:26.25 PvNY9T9a
ワロス曲線だの昇龍拳だの言ってた人たちはどこへ行ったの？
649: 画鋲(東京都)
10/04/14 03:03:59.11 eMMkCXro
>647
乗り切ったというか預金封鎖やらなかったっけ？
650: 和紙(東京都)
10/04/14 06:45:15.76 2encibUm
日本ほんとにヤバイのに全然危機感ないよね。
なんで？
651: ガムテープ(福岡県)
10/04/14 07:31:35.32 I5M7mDuR
100年に1度の超絶円安に期待。
1ドル千円くらいになって欲しい。
652: 分度器(大阪府)
10/04/14 07:35:05.43 sn8y8xW0
今年度の状況
年収：
46兆1030億円
貯金の取り崩し（単年度でしか使えない基金）：
12兆2576億円
新しい借金
44兆1140億円
借金の返済額：
20兆3205億円
借金返済以外の支出：
82兆1530億円
借金の返済額が収入の半分近くになり
さらに、年収ぐらいの新しい借金をこさえました
借金総額は816兆円になります
（年収460万円の人が8160万円も借金してるようなもんです）
さて、こんな状況で金利があがったりしたら、どうなるでしょう？
インフレを抑えるために金利をあげることすらできません
653: 串(北海道)
10/04/14 07:36:46.53 DcOhzJ96
ODAばらまき過ぎだったんだよクソが
654: アルバム(福岡県)
10/04/14 07:39:26.77 /VKAVw/v
つか引っ張らずにさっさと崩壊させた方が傷口が浅くて済む
泥沼化で国民の資産を使い果たのちに崩壊すると立ち直れない
既に泥沼にどっぷりか、借換債、借金の利息を借金で補ってるよな
655: 砥石(福岡県)
10/04/14 07:40:33.42 XnRwsvXt
早く破滅しろ
現代のシステムで教育されてきた社会人には馬鹿が多すぎる
656: [―{}@{}@{}-] 和紙(catv?)
10/04/14 07:42:41.65 ntAtskqQ
税収40兆
人件費（公務員様の給与）32兆
人件費に約80％使ってやっていける企業なんてどこにあるでしょう
赤字無限増殖当たり前
657: 下敷き(ネブラスカ州)
10/04/14 07:42:43.33 DIHoGKjI
また経済について分かったような顔して語る貧乏人が書き込んでるんだろうな
658: 印章(東京都)
10/04/14 07:42:56.08 inK2ftTc
2、3年のうちに宮城県、岡山県、北海道あたりが破綻するから
パニックになるぞ。
659: 和紙(コネチカット州)
10/04/14 07:44:10.30 IIAOoRCV
負債削減努力を続けている？
どこをみて記事書いてんだこの糞記者。
660: クレパス(関東・甲信越)
10/04/14 07:44:59.68 9Rk+Dl8a
埋蔵金はどうした
661: 錘(千葉県)
10/04/14 07:46:31.71 lZy0PYMZ
なぁに1億人くらいが樹海に行って吊れば問題ない
662: アルバム(福岡県)
10/04/14 07:50:41.43 /VKAVw/v
こういう国単位に成ると取り付け騒ぎを考えて崩壊直前まで騒がず静かに
平常で進行するよね、崩壊前夜でも公務員にボーナスもちゃんと支払われる
そしてJAL株100％減資みたいに当然のような顔して突然発表！！ジ・エンド
663: 万年筆(大阪府)
10/04/14 07:52:06.24 GeYdkqZf
紙幣を大量発行すれば解決じゃね？
デフレも解消、円安で一石三鳥だよ
664: アルバム(福岡県)
10/04/14 07:56:09.68 /VKAVw/v
紙幣を大量発行しまくってるよ、日銀の国債買い切りオペという形で
本来は掟破り
・国債買い切りオペ（こくさいかいきりオペ）
日銀が金融調節のため、銀行や証券会社を相手に行うオペレー ショ
ン（公開市場操作）の１つ。銀行などが保有する長期国債を買 い取るこ
とで、金融市場に資金が潤沢に回る効果が期待できる。
665: 駒込ピペット(愛知県)
10/04/14 07:59:00.13 qCtPqtke
>>64
私有は一代限りということになるな
生きてる間だけ財を国から借りてることと同じになるから、社会主義国と呼べるんじゃない
666: 千枚通し(埼玉県)
10/04/14 08:02:41.54 R46bjfSC
昔から最悪水準だっただろｗ
たいしたことない
667: 駒込ピペット(愛知県)
10/04/14 08:03:45.45 qCtPqtke
おまえらも、ほんとは、はよ日本なんか潰れろと思ってるんだろ？
ファイトクラブっつー映画みたいに、ダラダラくそつまんねえ日常が続くくらいなら、いっそ全ておわっちまえって
668: 分度器(大阪府)
10/04/14 08:04:04.82 sn8y8xW0
>>666
いや、かなり症状が酷くなっている
民主党は今回の予算編成で
症状の悪化をさらに加速させた
669: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:06:37.02 /VKAVw/v
国が潰れた時のために保険入ってるだろ、国際通貨基金(IMF)
その組織が介入する
670: ボールペン(catv?)
10/04/14 08:08:53.48 d/TaJD97
10年で物価10倍にしろよ
戦後そうしてた時期が一番幸せだっただろ？
671: プリズム(神奈川県)
10/04/14 08:10:02.65 3YbrrK0Z
打つ手なし
① インフレ⇒国債暴落、新規どころか借換え債すら売れなくなり即日本終了
② デフレ⇒国債は売れるが、抵当になる国民資産の限度が近い⇒ジリ貧で数年で日本終了
③ 超増税⇒日本経済崩壊は防げるがデフレギャップで国民生活が貧窮、特権階級だけ安泰の糞国家へ
④ 減税＋弱インフレ誘導＋政府補填による金融機関保護＋ミラクル⇒日本復活
選択肢はこのどれかしかないが民主に④ができるわけがない
判ったかボケ茄子国民ども
672: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:10:58.15 /VKAVw/v
日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建
プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
その驚くべき内容は以下の通りです。
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。
URLﾘﾝｸ(ihope.jp)
673: 分度器(大阪府)
10/04/14 08:11:30.64 sn8y8xW0
>>669
日本が破綻して、救済のために、その分担金を払える国になんかあるのかねｗ
674: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:19:45.64 /VKAVw/v
>>673
清算だからお前が1億円資産を持っているとしても1千万しか戻ってこない
それで調整する
675: ざる(東京都)
10/04/14 08:20:12.13 JoMozEmS
おれ国に貸してる意識でいたけど、これってある意味国民の借金なのな・・・
676: プリズム(神奈川県)
10/04/14 08:20:24.00 3YbrrK0Z
>>672
①～⑧で社会主義国家みたいになって、汚職がはびこり貧困世帯の飢餓が深刻になるなｗ
誰も銀行に資産を預けなくなり、金融機関の国営化がすすみ結果てきに中小企業が壊滅し、
国内の主要産業やらインフラが海外資本に買収されまくって日本人総奴隷化ｗｗ
実質中国の植民地で中華人民共和国日本州になる
677: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:23:24.04 /VKAVw/v
何年前か韓国が崩壊してIMFに救済してもらっただろ、その後韓国は
借金返済して立ち直った
678: オープナー(新潟県)
10/04/14 08:25:28.02 fm5XCJvk
自民党でだらだらの延命処置だったのが
民主党になったらあと○年とはっきり余命を宣告された、それだけだろ
679: 額縁(ネブラスカ州)
10/04/14 08:26:02.29 WmmlK2FE
>>675
利子は税金で払わなくちゃいけないしな
680: 和紙(catv?)
10/04/14 08:26:58.03 Bl7zzmDJ
まだ先進国扱いなんだな
681: ざる(東京都)
10/04/14 08:29:27.40 tNWp1/Hy
いっそ破綻して焼け野原からやり直したほうがいい。
682: 和紙(栃木県)
10/04/14 08:30:03.76 H2sbt+9D
貸そうかな、まぁあてにすんな。酷過ぎる借金
683: プリズム(神奈川県)
10/04/14 08:30:56.06 3YbrrK0Z
>>675
国債買ってる資産家も例外なく納税という形で借金背負わされてるｗ
よく国債は借金じゃなくて日本の資産だとか嘘をいう自称経済評論家がいるが
もし資産なら利子が発生して国民生活が豊かになるはずだろうがｗｗｗ
684: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:31:27.54 /VKAVw/v
東京都など数兆円資産を保有しててもペイオフ実施されると一律1000万に
なるから石原都知事が何か文句言ってただろ、その資産対策で？石原東
京銀行が誕生したようだけど、これがまた大問題
685: ざる(東京都)
10/04/14 08:32:09.83 tNWp1/Hy
石原銀行なんて赤字しか生んでないしな
686: 乳鉢(埼玉県)
10/04/14 08:35:24.72 ui/1Rabn
>>678
ピンチをチャンスに変えてしまうネット右翼の荒技
馬鹿理解キタ
687: ざる(東京都)
10/04/14 08:36:51.80 JoMozEmS
>>683
確かにな
国債の利息ももらえない貧困層ってかわいそうだな、格差拡大しちゃうんじゃね？
みんな買えばいいのに
688: ダーマトグラフ(アラバマ州)
10/04/14 08:39:02.97 bXxCBeeH
とりあえず自民党員の全財産没収
689: ルーズリーフ(埼玉県)
10/04/14 08:41:42.43 xapaiAYb
韓国は国の借金が対GDP比で39.4％。国債の79％他国の財団に握られ、13％はサムソンが持っている。
日本は国債残高の対GDP比が200%になっちゃうｗｗｗ。その95％は自国民が持ってる。
ネトウヨは韓国終了、日本は国債の殆どは自国内だから問題なし
って言ってるけど、結局どっちが強いの？
690: 猿轡(香川県)
10/04/14 08:46:13.46 3DiCMx+P
日本のためだ 消費税を上げるしかない！
691: アルバム(福岡県)
10/04/14 08:58:14.59 /VKAVw/v
アメリカが破綻したら米国債を何十兆円だか保有してる日本は大損害を
被るけど資本主義国家では債権者の自己責任で片付けられるよね
692: 加速器(千葉県)
10/04/14 09:06:47.03 5yY6DawE
全てを捨てて土人になってもたのしいかもしれない
693: 猿轡(香川県)
10/04/14 09:14:46.16 3DiCMx+P
消費税が上がれば物価も上がり、デフレも終わる。
694: パイプレンチ(関東地方)
10/04/14 09:18:39.89 KT0MV0Wp
何でメディアは特別会計を意図的に無視するの？
695: アルバム(福岡県)
10/04/14 09:25:11.84 /VKAVw/v
消費税が上がれば物価も上がるけど、購買力は下がるんじゃないの
たとえ商品が売れたとしても企業の利益じゃなく税金に化けるわけで
結果給与は上がらないインフレに向かわない
696: 時計皿(アラバマ州)
10/04/14 09:58:26.05 1AZ7rqTL
貧乏人としてはインフレ大歓迎ｗｗｗ
金持ちざまーｗ
697: 篭(福島県)
10/04/14 10:58:56.97 stRY8CDe
破綻詐欺で悲願の消費税増税か…おめでてーな。
その前に、大失政の責任は勿論取ってくれるよね、公僕君？
国家痴呆教職全員3割カットで。自衛、消防、警察は1割カットでいい。
698: 裏漉し器(長野県)
10/04/14 11:27:09.50 qmzPPsvc
埋蔵金で何とかするんだろ
699: ミキサー(catv?)
10/04/14 11:36:12.93 bwwUr0ls
>>8-10
最高の流れだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
700: 駒込ピペット(愛知県)
10/04/14 11:36:29.10 EOD36gu4
>>693
スタグフくると見せかけて、給料が上がらないのでデフレは続くのであった
701: イカ巻き(埼玉県)
10/04/14 11:37:26.26 qHU0AMgA
>>699
ｸｿﾜﾛﾀw
神国ニッポン永遠なれ！
702: マントルヒーター(神奈川県)
10/04/14 11:38:47.45 rCdT9yDx
>>1
しっかり日本国民に金返してくれよな
703: ブンゼンバーナー(長屋)
10/04/14 12:58:13.35 CNmps7b1
公務員の給料こそ国家財政との連動制にすれば健全な国ができそうだな
704: サインペン(岡山県)
10/04/14 13:02:11.42 UuiCBm68
じゃーさ。
一回破綻しちゃって、徳政令すればいいじゃん＾＾ｗ
705: クッキングヒーター(コネチカット州)
10/04/14 13:17:27.00 sQqPZc0X
自民はずっと返せるって言って借金を重ねて、票田の田舎にばら撒いていたわけだが
706: 色鉛筆(山梨県)
10/04/14 13:24:34.17 FARtsnok
>>8-10
糞ﾜﾛﾀｗ
707: モンドリ(岡山県)
10/04/14 13:37:45.48 Qus56V9Z
>>705
そんなのに説得力があるわけないのにな
長期政権でおかしくなったとしか思えないな
708: クッキングヒーター(西日本)
10/04/14 14:13:52.13 3QArsriV
まぁ破綻なんかしないけど仮に破綻したって
貯金もロクにないおまえらは何も心配しなくていいんだよ
破綻厨に乗せられてこのタイミングで増税賛成とか言い出すなよ
滑稽だぞ
709: テープ(埼玉県)
10/04/14 14:56:01.37 rmAlSLkz
>>8-10
コーヒー返してくれwww
710: ラベル(三重県)
10/04/14 16:42:11.22 oGjArrb7
>>235
現在普通に存在してるから、少々破綻しても問題ないということだな！
711: 釣り針(catv?)
10/04/14 17:26:20.19 QB0TiMJm
>>708
ねぇよ(´・ω・`)