10/04/11 21:32:36.86 SerqXryE
オフィス＋パワポって３万くらいするからいつも諦めてたけど
キングなんとかで４０００円てどうよ？
171: 偏光フィルター(京都府)
10/04/11 21:34:09.80 xv0zkbc6
オープンオフィスのパワポも土器って使える？
172: 印章(長屋)
10/04/11 21:34:10.69 LAGJP4b7
キング買うくらいならOpenOfficeでいいだろ
173: ガスレンジ(島根県)
10/04/11 21:35:51.53 JR2YKdGR BE:57204724-2BP(1401)
sssp://img.2ch.net/ico/tmnn.gif
パワポ使ったぐらいで努力とかどういう事だよｗ
努力と関係ないし、評価されるべきは結果ですがな。
努力が評価の対象になるのは義務教育までだろ。
174: モンキーレンチ(富山県)
10/04/11 21:40:03.56 EhR2KFyM
手段が目的になっちゃってる感じだな
日本全体でパワポのために結構な時間が無駄になってるだろｗ
175: チョーク(大阪府)
10/04/11 21:42:19.68 fMtM7tKJ
>>170
office2010の体験版使えば？
176: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 21:42:33.13 bs4QjfMn
>>173
いや、たのしい紙芝居作って発表出来るのも、能力の一つだよ。
俺なんて、ブラインドタッチやってるだけで、上司に怒られたよ。
50以上なんて、ほんとに紙芝居どころか、ワード、エクセル出来ないの
いっぱいいるよ。
177: アルバム(中国・四国)
10/04/11 21:43:28.07 HCbQUj71
>>167
パワポの印刷は本当に無駄を感じる。
ワード、エクセル→印刷前提
パワポ→プロジェクターとかで見る前提
だから、印刷したら見にくいし、余白が多くなる。
178: 付箋(神奈川県)
10/04/11 21:44:28.24 jfLgHUD2
>>165
> 俺、30代中盤なんだけど、結局のところ、ぱわぽ＝紙芝居
> って言う理解で桶？
パワポの良い所は、作成の過程で思考を整理できること。
枚数を決めた上で、Microsoft が押し付けてくるテンプレに従って資料を作る
ようにすると、結局そのプレゼンで自分が何を言いたいのかが浮びあがってく
ることもある。
アニメーションを使わないといけない場面が見えてくることもある。まあ、フ
ラッシュ以外は、よほど注意して使うべきだと思うけど。
もっとも、多くの人はテンプレを無視して、Windows版の MacDraw として使っ
ているのが実態だが。
179: 印章(山口県)
10/04/11 21:45:49.02 a8iE9mnu
パワポ資料に文字をグチャグチャ書くヤツは何なの？
スライド見ながらその文字読んでてめーの話も聞けってか？
バカじゃないの？死ねばいいのに
180: ガスレンジ(島根県)
10/04/11 21:47:13.48 JR2YKdGR BE:579191099-2BP(1401)
sssp://img.2ch.net/ico/tmnn.gif
>>176
ブラインドタッチやって怒られるシチュエーションがわからんｗ
なんか聞いた事がある気がするが近所の市役所の話だったかな？？
１時間何文字までしか入力が認められず、それ以上はオーバーワーク認定されるとかｗ
181: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 21:48:56.52 bs4QjfMn
>>178
へぇ～、そうなんだ。ありがとう。
>パワポの良い所は、作成の過程で思考を整理できること。
良いこと、知ることができたよ。
俺も、テクニカル的な事は問題ないんだが、見せ方がうまくないんだよな。
おそらく、作成の過程での思考整理が出来てないんだと思うよ。
実は、そういうところどっかで、金払って、教わりたいんだよね。
上手に作る奴は、本当にうまいだよな。
182: 偏光フィルター(dion軍)
10/04/11 21:49:20.41 +GjuJHpE
まとめるだけじゃねえ
アイディアだすほうが大事
183: シャープペンシル(山陰地方)
10/04/11 21:50:09.90 uoJsv8Ap
>>180
キターーー
しったかぶり
184: 梁(山梨県)
10/04/11 21:50:24.01 A8p0X7gM
これが評価されるとしてもかなり積み重ねないとダメだろう
工夫したというのも微妙なレベルで、しかもポンと一回やっただけで
声をかけられるほどの評価ってのは正直無理だと思うぞ。
185: 錘(東京都)
10/04/11 21:51:38.34 +NfonXiA
やたらアニメーション使う奴は低能だろう
186: お玉(島根県)
10/04/11 21:53:05.63 SerqXryE
>>180
>>183
社会保険庁な
187: 偏光フィルター(dion軍)
10/04/11 21:55:43.28 +GjuJHpE
あと、こいつは他人を誉めているのかな
自分だけ受身なら超うぜえ
188: 真空ポンプ(東京都)
10/04/11 21:57:09.06 wH9QZcQO
俺も２０００ポイントくらいあったはずだけど
パスわすれた
189: トレス台(ネブラスカ州)
10/04/11 21:57:52.19 5Vr34sq7
給料貰ってるなら、何が評価してくれてるのか理解出来るだろ
毎回口頭で言わなきゃいかんて、小学校低学年レベルなのか？ｗ
支給された道具を使いこなすのは、どの職業でも当たり前
190: 紙(愛知県)
10/04/11 21:59:32.33 jnsQIgXM
エクセルのオブジェクトが印刷時と位置がズレるのと、
数式オブジェクトを一度編集するとフォントサイズが勝手に
でかくなるのは何とかならんのか…
191: 付箋(神奈川県)
10/04/11 22:00:22.67 jfLgHUD2
>>181
自戒の念も込めてなんだけど、次のようなスライドが出された時点で、もう聞
く気が失せる。
・一枚のスライドに二つの結論を主張させようとする
→OHP と違って ctrl-Mで一枚追加できるんだから、分けて下さい…。
どうしても必要なら、折角あるアニメーションを使ってください…。
・結論と前提が同じポイントの文字で書いてある
→細かい人は、それで対策できるかもしれませんが、肝心の多くの人にとっては
結論が分からず、あなたのプレゼンを無駄にしてしまいます。
細かい人用には、 ctrl-M で別のスライドを準備してください…。
・14pt 以下の文字を使う
→すみません、目が悪いので、見えません。一番言いたい単語の文字を赤くし
てくれれば、ついていけるかもしれませんが…。
192: ろうと(岡山県)
10/04/11 22:02:40.87 vAfV1IOh
「この表はわかりやすいね」くらい言ってやれよｗ
1秒もかからんぞ
193: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 22:05:17.50 bs4QjfMn
この問題は、結構大きいよ。
>>189
>給料貰ってるなら、何が評価してくれてるのか理解出来るだろ
もちろん評価基準を決めないとな。書面で。
>毎回口頭で言わなきゃいかんて、小学校低学年レベルなのか？
もちろん書面だよな。
団塊の世代、それ以下10年くらいってそれさえもできない奴多い。
194: 原稿用紙(大阪府)
10/04/11 22:13:25.25 anaYHNm5
先着3名PLT or 狐ポ1万
195: めがねレンチ(アラビア)
10/04/11 22:15:08.81 y94IuttF
>>194
なんかわからないけど並んでみる
196: オーブン(dion軍)
10/04/11 22:17:56.06 3iUTylMw
40代の上司なんて仕事出来ない奴ばっかりなんだから、部下の仕事評価するなんて無理なんだよなw
あいつらが部下を評価する基準はただ一つ、忠誠度。自分の自慢話を尻尾振りながら聞くポチ以外には興味無い。
197: テンプレート(神奈川県)
10/04/11 22:18:38.17 3d2dMZCx
>>194
なにそれ
198: 包装紙(栃木県)
10/04/11 22:18:56.03 9XrSfk0O
俺さあ、こう見えても大卒なんだあ
運悪く卒業のとき、就職超氷河期でさ、不動産系のブラック企業しか入社できなかったよ
でもノルマがキツすぎて三ヶ月で辞めちゃったよ
その後、日雇いフリーターやってるときに両親が死んじゃってさ
自分の力だけで生きていく恐怖の毎日だったよ
親を頼れない本業の日雇いフリーターはさ、ホームレス一歩手前で金も貯まらない。毎日が不安で不安で
今、36歳なんだけどさ、この年になると友達とも疎遠になるんだ。
みんな家庭持ったり仕事忙しかったりでね。
たまに、たまにだけどさ日曜の夜に『ガキ使』が終わる時間に独りで部屋にいるとさ
不安やさびしさ、将来のことを考えると眠れなくなる
199: テンプレート(神奈川県)
10/04/11 22:21:01.49 3d2dMZCx
>>194
200: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 22:24:27.56 bs4QjfMn
>>198
みんな一緒だよ。
不安だよな。俺なんか、行った会社、大方倒産してるぞ。
立ち上げ、ＩＰＯ、リストラ、倒産、プー、だいたい経験したよ。
けど、不況明けるのも、もう少しだ。
辛抱して、ここを乗り切ろうぜ。
201: ミキサー(アラバマ州)
10/04/11 22:25:58.69 Nk9ymyHa
表もないのにドキュメントをエクセル使って書くやつは池沼
202: 付箋(神奈川県)
10/04/11 22:26:37.77 jfLgHUD2
>>193
> もちろん書面だよな。
>
> 団塊の世代、それ以下10年くらいってそれさえもできない奴多い。
少なくとも明治以降の日本では、意味のある評価基準を書面で書くなんて出来た
人の方が少ないと思う。だから、色々阿呆なことが歴史に残っている。
寺田寅彦の弟子である、中谷宇吉郎の随筆に、「日本製鉄法」とかいう感じの
怪しげな技術を揶揄する文があるが、実はどうも戦後までしばらく続いていた
節がある。
あんなのまともな評価基準があれば残る以前に始まるはずもなく。
ただそれでも戦後に限ってみれば、多くの人が周囲の人を良い評価をするよう
にしたので、トータルで前進したんだよね。
そのサイクルを逆転させた(「社員が悪い」と社長が言い放った富士通が代表
例)時点で、一気に崩壊しはじめ、残ったのは情実と保身。
203: 墨(新潟県)
10/04/11 22:28:54.32 knaSQ8Y1
先着1名PPT
204: 付箋(神奈川県)
10/04/11 22:30:18.45 jfLgHUD2
>>198
> 今、36歳なんだけどさ、この年になると友達とも疎遠になるんだ。
同い年ですか。
自分たちの世代、色々きついよね。
なんとか世の中にしがみつこうよ。しがみつけば、なにかあるかもしれないし。
適切かどうかは別にして「待てば海路の日和あり」という言葉を自分は信じたい。
205: テンプレート(神奈川県)
10/04/11 22:31:11.49 3d2dMZCx
こころのなかでは
206: やっとこ(神奈川県)
10/04/11 22:32:39.82 zFzcf0ex
ドキュワークスかPDFにしろ
207: 大根(東京都)
10/04/11 22:35:16.38 qHC9BMRW
無駄にパワポで凝るより
ワードで要点をわかりやすく書いた方がいいのかね
208: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 22:38:01.50 bs4QjfMn
>>204
一歳上。
勉強はしてる？
俺、この半年は、大学受験以来、死ぬ気で勉強してるよ。
あんな、40代、50代にはなりたくないと思いながら・・・。
そういう風にしてれば、自然に道が開けてくるような感じがしてる。
だって、日本には50万社以上会社があるんだよね。
（100万社だっけ？）
頑張っていれば、なんとかなるよ。
209: 筆(dion軍)
10/04/11 22:40:01.47 FcEU5ri/
褒めて伸ばすのも大切だがそれを期待するのもずうずうしいというかなんというか
210: 手帳(ネブラスカ州)
10/04/11 22:41:56.01 1dQ8XlEe
神奈川ネタだろ？
リアルに哀愁漂うんだが…
211: 手帳(アラバマ州)
10/04/11 22:42:05.26 gKheKblC
パワーポイント否定はしない。 が、なんでもかんでもパワポでドキュメント作る人は、正直どうにかして欲しい・・・
212: サインペン(関東・甲信越)
10/04/11 22:42:05.61 dQeNRfzX
>>201
どこの職場にもなぜかいるよなｗ
あれなんなの？どっかのマニュアルにあるの？
213: ガスレンジ(島根県)
10/04/11 22:43:47.38 JR2YKdGR BE:457632588-2BP(1401)
sssp://img.2ch.net/ico/tmnn.gif
>>186
いや、俺の親が市役所務めなんだが、某市役所もそのシステム（？）
導入されてて、何文字か忘れたが、入力したら３０分休まないといけない。
なんでも予算の都合らしく、何文字入力するのに何人要って何円かかると
申請してる都合上早く終わりすぎるのは駄目らしい。
それとブラインドタッチ禁止とは直接結びつかんがね。
214: 飯盒(鹿児島県)
10/04/11 22:44:19.80 kMMB+P+a
エクセルもワードも使えなかった俺は手書きした資料でプレゼンしたことあるわ
最初に断って不足な点がありましたら質問くださいっていってな
何とかやり過ごしたけど生きた心地しなかったわｗ
215: バール(東京都)
10/04/11 22:46:12.92 SerqXryE
パワポなれた後にワード使うと、線引くのすら恐ろしくめんどくさくて普通にひく
216: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 22:50:45.65 bs4QjfMn
>>213
間違える率が高くなるからと言う理由で、ブラインドタッチを禁止された。
上司がいないと思い、ブラインドやって、見つかった時がある。
死ぬほど説教受けた。（転職先で）
パワポなんて、使わせてもらったこと無い。
みんながうらやましい。
217: フードプロセッサー(東京都)
10/04/11 22:53:41.03 l9dvUbAI
>>213
公務員じじい死ねよマジで
218: オシロスコープ(アラバマ州)
10/04/11 22:54:27.33 XgvnxmaM
団塊バブルゆとりと違い、氷河期世代はエリート揃いのはずなんだが？
219: 釜(dion軍)
10/04/11 22:54:51.26 Udx8kwEE
>>216
ブラインドタッチ禁止とかマジキチすぎるだろ
まじなのそれ？
220: スパナ(福岡県)
10/04/11 22:55:48.83 nZEO5AZn
パワポといえばこのCMだろ
221: 蒸発皿(愛知県)
10/04/11 22:56:10.94 leydTg84
パワーポイント使ったくらいで褒めてもらえるのは若くてかわいい女の子だけです
222: スパナ(福岡県)
10/04/11 22:57:07.59 nZEO5AZn
リンク漏れたorz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223: サインペン(東京都)
10/04/11 22:57:17.97 M85SG7jL
ブラインドタッチ禁止ｗ
合コンのネタにするわｗ
224: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 22:58:26.68 bs4QjfMn
>>219
まじだよ。
古い会社行くと、そういう椰子多いぞ。
そういえば、恥ずかしいけど、俺、今の会社で、資料作ったこと無い。
人生終わったかも。
225: さつまあげ(東京都)
10/04/11 22:59:27.64 fPYOh371
エリートν即民はKeynoteで作るのがデフォだからな
226: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 23:00:58.85 bs4QjfMn
224 だけど、パワーポイントの良い教材があったら教えてくれ。
一年以上使ってないと忘れたかも・・・。
転職した時、恥をかかないため、練習しておかなければ。
227: サインペン(東京都)
10/04/11 23:02:05.64 M85SG7jL
なぜ224だけどって断ったし
228: 原稿用紙(東日本)
10/04/11 23:03:07.10 BSAG4DKt
いちいち褒めなきゃいかんのかマンドクセ
229: 画鋲(神奈川県)
10/04/11 23:04:14.90 bs4QjfMn
>>227
そういえば、そうだな。
かなり酔っ払った。
明日の基地外上司に備え、ねるよ。
ごめんね。
230: カンナ(アラバマ州)
10/04/11 23:14:03.00 a7OpS4GO BE:137210827-PLT(12418)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif
よこせー
231: プリズム(北海道)
10/04/11 23:25:15.82 YRFxCbTn
氷河期世代ってもう怒られもしなければ褒められもしない立場だろ
自分で考えろよ
232: 付箋(神奈川県)
10/04/11 23:50:23.63 jfLgHUD2
>>226
> 224 だけど、パワーポイントの良い教材があったら教えてくれ。
> 一年以上使ってないと忘れたかも・・・。
最初から付いているテンプレートが基本。
あれで、説明できる資料を作ることが大前提。
なお、マイクロソフト御謹製のテンプレートとか配色って、なんでも人間工学
的に考え抜かれたものらしい。おまじない程度かもしれないけど、自分はそれ
を信じて、極力デフォルトの組み合わせを使うようにしている。