10/04/06 18:22:15.33 SLOBf2Fl
>>656
相続のときに名義変更せずに、20年くらいしたら消滅時効でした
ってオチになったらオッちゃん涙目だな
658: エバポレーター(アラバマ州)
10/04/06 18:23:23.58 SLOBf2Fl
ミカンの苗木をあんなに買って植えるお金があるんなら、弁護士に頼んで調べてもらえばよかったのにな
そんでダメならあきらめられるのに、犯罪者になるリスクおかすって・・・
659: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 18:26:35.19 AIjy8VAW
>>657
物権的登記請求権は時効にかからない
というか相続原因の移転は単独申請だから
そもそも登記請求権の話じゃないか
660: 彫刻刀(関西)
10/04/06 18:27:09.21 Pvlysjzg
オッサンに警官がビビっていてワロタ
661: オープナー(関西)
10/04/06 18:28:57.32 y3nbSQUg
あんなオヤジでもDQNぽいのいるんだな
662: エバポレーター(アラバマ州)
10/04/06 18:29:31.48 SLOBf2Fl
>>659
え、そうなのか
つーか、何十年も誰からも文句言われずに小学校が利用してるっつー実態を法は保護しないのかな？
663: イカ巻き(catv?)
10/04/06 18:30:50.56 2aoj4EVP
警察と行政の癒着ひどいな。
でもこれ裁判しても勝てないんだろうな・・・
(´・ω・`)法律全く機能してないよね。
664: 鍋(大分県)
10/04/06 18:32:51.89 jyXeZjQC
民事では別腹だろ
というか、600万くらいで和解すると思うがな
665: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 18:33:22.40 AIjy8VAW
>>662
それは取得時効の話だろ
相続による移転登記をするための登記請求権が
消滅時効にかかるかどうかってのとは
全然別の話だ
666: イカ巻き(catv?)
10/04/06 18:35:45.53 2aoj4EVP
こういう話ってよくあるんだよな。
基本的に銀行でも役所でも、土地の管理はずさんだから。
(´・ω・`)裁判所がもっと権力者に対して、制裁を加えられれば、もっとまじめにやるんだろうけど。
667: ラジオメーター(アラバマ州)
10/04/06 18:36:11.30 1AWcPNFB
>657
所有権は消滅時効にかからない
>658
裁判になったら勝てない何らかの理由があると考えるのが自然
たしかに、固定資産税の支払いは、取得時効を主張する側には大きな材料になる（判例もあるし）
でも今回は逆の立場だからな
このケース、市の側には自己に所有権が存するという相当の理由があるし、平穏公然に長期間占有を続けてきた事実があるから、おっさんが勝つのは容易じゃない
あと、農地法云々を気にしてる人がいるが、農地法は現況主義が基本
これだけ長期間学校のグラウンドとして使用されていたことが明らかな以上、登記簿上の地目がどうであれ今さら問題にならない
668: 消しゴム(長崎県)
10/04/06 18:37:46.29 cXDHlsNC
税金払わされて異論は認めないとか酷い話だなぁ。
ただ実力行使しちゃったのはまずいと思うが
669: 天秤ばかり(アラバマ州)
10/04/06 18:38:25.44 ujEl1mMt
逮捕されたのか
670: ラジオメーター(アラバマ州)
10/04/06 18:39:50.66 1AWcPNFB
>666
役所はユルユルだが、銀行は異様に厳しいよ
田舎の信金とか政府系金融は別だが
671: イカ巻き(catv?)
10/04/06 18:40:56.08 2aoj4EVP
>>670
うんにゃ、じぇんじぇん厳しくない。
俺はみずほで借りてたことあるが、全額返済しても、やつら登記の変更してなかった。
(´・ω・`)厳しいと思って安心してると馬鹿みるよ。
672: 音叉(岐阜県)
10/04/06 18:41:42.09 CEghSPTt
>>630
やらなきゃう誰にも知られずやむやのまま
マスコミも報道しなかったろうし
元来テロと言うのはこういう物であったはずなんだが
673: エリ(佐賀県)
10/04/06 18:41:48.81 k1h3OAcR
>>668
散々抗議の声無視しといてやりすぎは無いだろ
674: 修正液(千葉県)
10/04/06 18:41:57.65 k1NjOeHS
噂の東京マガジンの噂の現場っぽい事件だな
675: 色鉛筆(dion軍)
10/04/06 18:46:15.64 khft4qxA
これまでの固定資産税分とハンコ代渡して
改めて所有権移転登記しちゃえば良かっただけの話だわな
これは市の対応が悪い
676: ラジオメーター(アラバマ州)
10/04/06 18:47:28.81 1AWcPNFB
>671
当たり前だ
設定登記は血眼でやるが、抹消やら変更陶器はやらんでも銀行はちっとも困らん
所有者が困るだけだもん
677: イカ巻き(catv?)
10/04/06 18:49:25.04 2aoj4EVP
>>676
そういうことよ。
(´・ω・`)自分とは関係ないことはやらん。だから役所や銀行なんてのは土地の管理はいいかげんなのよ。
678: ろう石(東京都)
10/04/06 18:50:16.50 c9ASQ4jk
>>667
>このケース、市の側には自己に所有権が存するという相当の理由があるし、
>平穏公然に長期間占有を続けてきた事実があるから、おっさんが勝つのは容易じゃない
そう？
相当の理由あるっていうけど、いまのところなんだかよくわからん日誌の存在の他にある？
占有の事実に関しても、固定資産税を請求し続けていたのにそれで自主占有と言い切れるかね。
679: ラジオメーター(アラバマ州)
10/04/06 18:56:37.35 1AWcPNFB
>678
何だかよく分からん日誌だが、他に書証が無いうえに、現状に一致するとなると相当の証拠になるんじゃない？
680: 消しゴム(千葉県)
10/04/06 18:56:46.30 NgEuuOcO
市がこれまで裁判しなかったのは勝つ自信が無かったんだろうなｗ
681: 色鉛筆(dion軍)
10/04/06 18:57:39.82 khft4qxA
>>282
意外に思うかもしれないが、
市役所の納税課ってのは登記上の所有者に固定資産税を請求しているのではない
払ってくれる人に請求している
登記上の所有者と、実際に固定資産税払ってる人が違うってケースはけっこうある
682: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 18:58:25.99 AIjy8VAW
結局裁判になったら争点になりうるのは
自主占有かどうかと承認の有無でしょ
683: 巾着(富山県)
10/04/06 19:00:13.89 VvG7vpIn
自分の土地なのに買い取って貰えず税金だけ払わされて逮捕されるおっさんｶﾜｲｿｽ
684: イカ巻き(catv?)
10/04/06 19:02:52.84 2aoj4EVP
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した
当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。
売買契約書が無くて、登記簿が男性の側にあるんだから、通常の裁判だと市側が負けるが
(´・ω・`)日本は公権力が訴えられた場合、法律を曲げてでも勝たせちゃううからな・・・
685: 色鉛筆(dion軍)
10/04/06 19:05:26.62 khft4qxA
つうかこの件で一番悪いのは市の税務課だろ
市立小学校の敷地として使用していることが明らかなのに税金払えって言うのがおかしい
遠い未来に小学校が移転して、その時に問題の土地が本来の持ち主に明け渡されるとしても
小学校がその土地を使用している期間は土地の貸借契約なりを結んで、少しでも賃貸料を支払うべきだろ
686: 消しゴム(関西地方)
10/04/06 19:06:31.19 Wzf/PxSW
> 何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけ
地球上の土地は俺のものって事で
687: インパクトドライバー(アラバマ州)
10/04/06 19:07:49.47 qK6fUiT/
竹島みたいな話だな
688: レーザー(アラバマ州)
10/04/06 19:25:25.32 X2X7YJnQ
これが人治国家ニッポン
役人が支配する国
689: ムーラン(三重県)
10/04/06 19:41:04.56 QkTCFlyh
校庭みかん事件として後に大学の講義で出るほど有名になったりしてｗ
690: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 19:44:01.44 AIjy8VAW
>>689
もし課税して受け取った事が承認にあたるってなったら有名な判例になると思う
691: モンドリ(福井県)
10/04/06 19:44:05.44 HmPpwkGV
これは酷過ぎるだろ。
逆に、不要な納税を強制、強要、詐欺したとして役人が逮捕されてもいいんじゃないか？
692: 硯箱(長屋)
10/04/06 19:45:55.32 CS2/mb9A
税金取られ損ワロタ
693: 墨壺(埼玉県)
10/04/06 19:48:34.62 Dcy+e1nb
今北産業
694: 絵具(愛知県)
10/04/06 19:49:56.91 1nVH7x/4
これでもし裁判してオッサン側が負けたら洒落にならんと思うけどなあ
695: 消しゴム(東京都)
10/04/06 19:58:15.02 AqrwZogg
>年間数百円の固定資産税
固定資産税やすっ
校庭くらいの面積あっても田舎だったらこんなもんなのか
696: リール(広島県)
10/04/06 20:08:47.92 gP8zxmqE
>>694
普通は和解に持ち込むはずなんだけど、市側がどんどんこじれさせてるからもう無理だろうしな。
最高裁までやって判例を残して欲しい。
697: ジムロート冷却器(長屋)
10/04/06 20:10:31.08 EkuZbjkq
>>695
農地だから安い
698: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 20:11:42.23 AIjy8VAW
>>696
おっさん側は和解した方が良いと思うな
俺が代理人なら和解を勧める
699: 試験管挟み(catv?)
10/04/06 20:16:07.89 5sCDmZku
逮捕しちゃって和解しろなんてのは、もう脅迫レベルじゃないかと。
700: フェルトペン(アラバマ州)
10/04/06 20:24:29.45 gD0k3Egb
行政相手に弁護士も付けずにこんな強硬手段に出て
素人が勝てるわけねーだろｗｗｗ
701: 試験管挟み(神奈川県)
10/04/06 20:24:38.02 +KUv93QO
その日記の表紙に部落なんとかって書いてあったが、
昔の日記はそうやって書いてたの？
702: 付箋(dion軍)
10/04/06 20:28:18.10 9QOfZCwI
市はおっさんから税金毟ってた癖に「この土地は俺の物」とか言ってんのか。
マジ酷いな。
703: カッター(catv?)
10/04/06 20:31:31.65 /OhjcBQh
注目目を集めて、赤弁護士に仕事をさせる算段。
704: フライパン(アラバマ州)
10/04/06 20:36:53.89 tolpYBKT
農地扱いだからみかん掘り返されたら
もっと高い固定資産税を請求されるんじゃね？
705: ローラーボール(関東・甲信越)
10/04/06 20:40:06.74 XnaXEA5a
市「この土地は俺のだけど、税金はお前が払え」
でFA？
706: 消しゴム(catv?)
10/04/06 20:41:34.65 a4yzVcYi
これ市に慰謝料求めたら1000万くらいは取れるんじゃね？
707: 泡立て器(アラバマ州)
10/04/06 20:43:30.94 cqVHR0am
え、結局逮捕されたの？市は酷いなぁ
708: ボールペン(関東・甲信越)
10/04/06 20:45:13.93 amcdTncQ
もろ団塊世代を代表する様な行動で糞ワロタ
709: 消しゴム(愛知県)
10/04/06 20:50:08.91 31pIFIOX
で、N速はおっさん全面支援で市を徹底的に叩くついでにおれらの税金も還付してもらうでFAか？
710: 串(鹿児島県)
10/04/06 20:56:09.55 dxMs1IDR
>>368
わかってないなぁ。
711: 白金耳(catv?)
10/04/06 20:59:25.84 4nzfoRHD
一問一答は次の通り。
―ミカンの木はすべて撤去されたが。
「知っている。賠償金をもらう。来年か再来年にはミカンがなるはずだった。ミカンの代金と、苗木も弁償してもらう。市は、土地が自分のものであると勘違いしている」
―なぜミカンを植えたか。
「苗として持っていたからだ」
―固定資産税は納付していたのか。
「それは母親がしていたので、自分は知らない」
―市は土地の売買記録があると主張しているが。
「あれは売買記録じゃない。売買してるなら、なぜ所有者の名義が変わっていないのか。自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』と言っていた」
―児童が運動場を使えなくてもいいのか。
「小学校には２０人くらいしか子供がいない。グラウンドはいらない」
―所有権を主張する方法は、ほかにもあるのではないか。
「自分の土地に何を植えようと、何をしようと、人から批判されることではない」
712: プリズム(福島県)
10/04/06 21:04:11.08 wikgdNj+
>>18
ニュース見てバカかと思ったけどこれは市が悪い
713: 消しゴム(関西地方)
10/04/06 21:05:38.75 C92dhY3R
市が土地詐欺して、市民から土地＋金を巻き上げるなんて前代未聞
714: 液体クロマトグラフィー(神奈川県)
10/04/06 21:06:33.07 UjFyJlaX
>>141
時効は市が援用しないといけないから
おそらく税金の不当利得返還については時効の援用はしないだろう
日本の自治体はそこまで鬼じゃない・・・はず・・・
715: 天秤ばかり(長屋)
10/04/06 21:26:02.81 IBGmL2T3
>>711
＞来年か再来年にはミカンがなるはずだった。ミカンの代金と、苗木も弁償してもらう。
なるほど。そういう魂胆か。
まぁ認められるとは到底思えないけど。
これ将来司法試験とか司法書士試験で出そうだね。
716: 霧箱(大阪府)
10/04/06 21:28:56.05 Vbh2dX6G
>>679
領収書も何も無い。
あるのは日誌に「土地買うつもり」の一文だけ。
学校用地はもともと五人の地主から買ってて、うち二人分は領収書もあるし、
登記も学校になってる。
逆に言うと購入した証明が出来ないんじゃね？
717: 製図ペン(catv?)
10/04/06 21:30:40.56 L2PAnRlO
>>1
これは完全にオッサンが正しいじゃねぇか
不法占拠して学校おったててる犯罪者どもこそ刑務所にブチ込めや
718: レポート用紙(東京都)
10/04/06 21:34:26.91 duNADC/8
この市は潰れちまえよ
719: 試験管立て(東日本)
10/04/06 21:35:50.62 pw3c1L5J
１～２本なら大目に見てくれただろうな
720: 消しゴム(神奈川県)
10/04/06 21:37:05.05 3kCIAr+n
どう考えても市が悪いですね
本当にありがとうございました
721: 首輪(関西地方)
10/04/06 21:37:47.50 xtc93UYe
名義持ってるなら売れよ
722: やっとこ(アラバマ州)
10/04/06 21:37:58.36 AIjy8VAW
>>715
試験問題にするときは
明認方法の有無を明記するように
723: 霧箱(大阪府)
10/04/06 21:40:20.22 Vbh2dX6G
>>721
こんなややこしい糞田舎の土地誰が買うんだよ
724: レーザーポインター(東日本)
10/04/06 21:44:16.04 wJSlP0/+
オッサン、弁護士雇って市相手に裁判するなりしてもらったらよかったのにね
725: 消しゴム(東京都)
10/04/06 21:59:08.78 s9aqiTk0
校庭に植えたのか
基地外だな
726: 錘(catv?)
10/04/06 22:11:28.25 /0/73bvL
マンゴー植えときゃ良かったんだよ
727: 鑢(dion軍)
10/04/06 23:12:59.10 GX4vbO1n
日誌？日誌だけ？
村役場の出納簿も残ってないんなら支出したことさえ証明できないじゃあーりませんか
売買契約書火事で燃えちゃった？都合のいい火事ですねー
728: 封筒(アラバマ州)
10/04/06 23:15:42.47 r1J2TE0Z
これ、なんで警察が逮捕できたか疑問じゃね？
こいつに課税してる時点でこいつの土地。
百歩譲って、こいつと市とどちら所有か判断つかない土地に、
みかんの木を植えたとして、逮捕する事が妥当だとは思えない。
裁判所もよく逮捕状を認めたな。
なんか無茶苦茶すぎる。
729: 上皿天秤(長野県)
10/04/06 23:19:13.98 drwq23NO BE:391709074-PLT(12000)
>>641
ポイントっつーかこれでオッサンが負けるようなら所有権っつー概念が吹っ飛ぶわ
730: パイプレンチ(埼玉県)
10/04/06 23:34:09.02 7Ds0A8pJ
日誌が証明書（ｷﾘｯ
まるで未開の地だなｗ
731: 炊飯器(埼玉県)
10/04/06 23:37:12.42 6Olmfls0
日本の行政の主張って「日記に書いてあった」程度を証拠として、逮捕までするのかよ。
こりゃ、竹島も怪しいな。
732: 豆腐(アラバマ州)
10/04/06 23:38:09.36 pf+gp0sx
なんで逮捕されちゃってんの！？
おかしすぎだろ
この人、この土地の税金払ってたわけでしょ？
なにこれ？？？
733: 封筒(アラバマ州)
10/04/06 23:47:06.06 r1J2TE0Z
>>641
勝手に植えても逮捕されてもしゃーないとは、とても思えないのだが。
所有権がこのおっさんにあるのなら、正当な農地の使い方だ。
734: 和紙(東京都)
10/04/06 23:50:28.37 55qWeQ+f
毎日ちょっとずつ柵を移動作戦にすればよかったのに
735: 消しゴム(アラバマ州)
10/04/06 23:51:31.42 17bLbtFm
男の土地を勝手に使って学校にしてるのに何言っているんだ
税金も何十年も払わせてきたのにね
736: エバポレーター(北海道)
10/04/06 23:52:25.36 ZN+bRzVd
これは最高裁まで持って行った方がよろしい
737: カラムクロマトグラフィー(dion軍)
10/04/06 23:52:30.46 fcIR8chA
まあ不法占拠でも、勝手に財物(グラウンド)を使えないようにすれば
犯罪にはなるんだよな
738: コイル(アラバマ州)
10/04/06 23:55:20.07 A+h604Cg
所有権の証明は悪魔の証明だからなあ。
所有権存在確認訴訟で白黒つくまでは、学校側の占有が不法だとは言い切れないし、
たとえ不法でも自力回復は法治国家ではいちおう禁止だから。
その限りで学校の業務も保護されてしまうんだよね。
739: 巻き簀(大阪府)
10/04/06 23:57:30.59 t7pFMBTV
いくら占有状態とはいえ
市側が悪質すぎた結果なのにな
740: 包装紙(アラバマ州)
10/04/07 00:05:30.46 TuK2306E
>>738
市が納税を求めてる時点で、その論法が通じるとは思えないのだが。
自ら所有者はこのおっさんだと認めてるでしょ。
普通に裁判すれば勝てると思うのだが。
741: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
10/04/07 00:08:41.71 f1czBOUC
>>740
この事件の一番面白いところはソコだよね
おっさんの土地であると認めているのも、
おっさんの土地であると認めていないのも、
どちらも市であるという
742: 包装紙(アラバマ州)
10/04/07 00:33:57.32 TuK2306E
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-c.ed.jp)
それにしても、のんびりしてそうなとこだね。
743: 釜(宮崎県)
10/04/07 00:38:56.96 luWBzEkm
>>641
> ・取得時効が最大の争点。
> 所得時効を主張している当事者が、固定資産税の支払いを求めていた
ここが最大の着目点なんだが、子産む淫とか痴呆痔痴怠が
「さーせんｗ」
って言えばそれで決着がつくだけの話なんだな。数千円で終わり。
それ以上法に則って何かを求める事はまず不可能。
何かあっても「さーせんｗ」で終わりだよ。
744: 包装紙(アラバマ州)
10/04/07 00:40:23.54 TuK2306E
ちなみに、市が時効取得していたとして、それを登記原因として所有権移転登記出来るもの？
745: 砂鉄(アラバマ州)
10/04/07 00:45:15.45 I42r+cF8
>>740
だから先に所有権確認の訴えと、不法占拠による損害賠償請求の裁判を
起こせばよかった。
自力救済で学校業務（一応適法に保護される）を妨害してしまったからとっ捕まった。
746: 鑿(長屋)
10/04/07 00:49:56.04 lIGEvGFa
今回の逮捕は土地の所有者がどっちとか全く関係ないだろ
747: 包装紙(アラバマ州)
10/04/07 00:50:54.72 TuK2306E
>>745
法律的な観点はよくわからないけど、登記も無く借地権も無い土地に、
自分の植えたいものを植えた行為が違法って、なんか納得できないなー
使用する権利があることを市が自分で証明する努力をすべきだと思うし、
それが無理なら買取るなり借地料を払うなりすべきな気がする。
仮にも、土地の所有者を逮捕させるって、法律がどうであれ、
間違った行為な気がするなぁ。。。
まぁ法治国家だからと言われればそれまでだが(w
748: 電子レンジ(京都府)
10/04/07 00:56:57.76 j1pV2K07
自力救済は禁止を当てはめたら一戸建てに住でた場合とか
知らない奴が勝手に庭先占拠されてそいつに訴えられたら逮捕されるってことになるじゃん
749: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
10/04/07 01:05:27.24 f1czBOUC
>>748
なる
750: 砂鉄(アラバマ州)
10/04/07 01:54:22.02 I42r+cF8
>>748の例は、知らない奴に邸宅侵入罪が成立して、家人による現行犯逮捕（刑事訴訟法212条）も可能なケース。
では仮に何年もそいつの庭先占拠を黙認してたらどうなるか？
それは一応保護に値する占有になって自力救済できなくなると思う。
そうなったのが本件の学校掘り起こし事件のような気がする。
（「土地の明渡し」を求めているのではなく、学校の存在を認めた上での「土地の買い取り」を求めているのがポイント）
まあ、明確な線引きは難しいけどね。
法は永続した事実状態を、真の権利者を犠牲にして結構保護するよ。
権利者ならすぐアクションを起こさないとだめ、ってことだね。
751: 釣り針(新潟県)
10/04/07 03:07:56.57 qWjkKzga
宮崎県 恐怖政治かよｗ
752: 修正液(catv?)
10/04/07 03:43:11.14 JLKU9lUA
みかんの木を育てる教育にすれば
万事解決
障害物走が得意な児童に育つ
753: 包丁(東京都)
10/04/07 03:47:21.92 vSxvyd6N
え？これかわいそうじゃね？
754: マジックインキ(長屋)
10/04/07 03:51:33.23 72cmZg0G
校庭の土じゃ育たないだろ
755: 修正液(東京都)
10/04/07 03:54:13.92 lBKjJqJ5
そもそもなんで故人名義なんだよ、おかしいだろ
756: 手帳(三重県)
10/04/07 03:57:45.83 Nuhjwxki
まあしょうがないだろ
文句があるなら裁判起こせば良かったのに
757: カンナ(埼玉県)
10/04/07 04:52:03.09 2mxMpvPd
新手のかまってちゃんだろ さびしんだろーから仲良くしてやれよ
758: 修正液(関西地方)
10/04/07 05:57:20.14 7BYU7UIo
>>748
30年くらい見逃しといて、突然追いだしたらやばいかも
759: 修正液(長屋)
10/04/07 07:12:39.18 fbS4Ixi1
みかん畑作ればみかんジュース作り放題じゃね？
うはｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗ
760: 修正液(USA)
10/04/07 07:15:01.22 vF7PITJQ
ブラック国家すなぁ
761: フェルトペン(関東・甲信越)
10/04/07 07:45:16.93 2UkwLxqD
>>738
悪魔の証明が何か勘違いしてるよ。
オッサンが所有権の「存在」を立証するのは悪魔の証明でもなんでもない。
市側もオッサンの親父の所有権の権利自白するし簡単なもんだ。
762: オーブン(dion軍)
10/04/07 07:46:32.14 weWTzHzO
桜庭みなみにみえた
763: 修正液(関西地方)
10/04/07 07:47:01.57 bN+aGQ7S
>市教委によると、福田容疑者が土地の所有権を訴え始めたのは約２０年前。
>「土地は市が過去に購入した」と主張できる根拠になった記録が数年前に見つかって以降も、
>市は訴訟で所有権を確認するなどの手段を講じていなかった。
>加えて、市は土地の固定資産税を２００８年度分まで課税。
>捜査関係者によると、福田容疑者は支払った実績もあった。
市が購入した根拠が見つからないから、おっさんに２０年課税し続けて更に訴えを無視したわけか
自分らのミス隠すために、課税するとかどこの中国様だよｗｗｗ
キチガイすぎるだろｗｗｗ
764: 修正液(東京都)
10/04/07 07:56:57.12 ICr8TE9x
>>21
全部報道しないニュース番組も多いぞ
つか、ソース全部乗せじゃないと気がすまんのなら＋逝けやカス
765: 落とし蓋(千葉県)
10/04/07 08:12:46.79 2C8wxg7y
>約１３０か所
吹いたｗ、果樹園でも作る木かよｗ
766: 泡立て器(アラバマ州)
10/04/07 08:17:08.14 pxQD2LVi
ずいぶん金がかかったいたずらだな
767: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
10/04/07 08:20:20.08 f1czBOUC
しれっとヤクザとかに売っちゃえば良かったのに
そうすりゃ善意の第三者だろ
768: リール(千葉県)
10/04/07 08:26:48.67 ybVLAHDL
↑
ミカン苗おっさんが善意の第三者になるって？ｗ
あほか？
769: 修正液(関西地方)
10/04/07 08:29:49.05 bN+aGQ7S
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
「～村の予算の不足につき」今は払えませんってこと？
誰かこれ訳して
770: 落とし蓋(千葉県)
10/04/07 08:33:31.76 2C8wxg7y
重機もかよｗ
771: 鉤(広島県)
10/04/07 08:45:20.36 gr2NMkPA
>>769
部落債を取り崩して払うんじゃね。綺麗な字だな。
772: バールのようなもの(福井県)
10/04/07 08:47:11.10 6lOhPxau
みかんを植えた時点でじいさんが占有したとみなせるんじゃないか？
773: 修正液(関西地方)
10/04/07 08:52:27.02 bN+aGQ7S
>>771
それなら余計に支払った時にも記載ないとおかしいな。
前にTVで映したときは、職員が値段以外の部分を
折り曲げたのか紙で覆ったのか、隠してたんだよな
なんか見えたらまずいことでも書いてあるんじゃないかと思うんだけど
774: 砂鉄(大分県)
10/04/07 08:53:44.33 FJH+ICRA
土地の税金払ってるのにみかんの苗植えたら逮捕されたでござる
775: 鉛筆削り(関西)
10/04/07 08:54:39.25 s1bmEdyR
このおっさん市にこの土地分ずっと税金取られてたんだよな
マジで可哀相過ぎる
776: 鉤(広島県)
10/04/07 08:56:14.85 gr2NMkPA
>>773
部落債を取り崩して是に充てる事とす、だったけど結局やりくりがつかなかったか、地主の好意で無償貸与にしてもらったと考えるのが自然だな。
もともと予算が足りないっていうんだし。
777: ㌧カチ(アラビア)
10/04/07 09:05:48.82 JL9SXsfL
不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となっている。
福田容疑者は「うちの土地だ」として市教委に買い取りを求めていたが、市教委は
「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。何らかの理由で所有権移転の登記を
していなかっただけだ」と主張し、所有権を争っていた。
捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
>>1
何故この部分を省略した?
778: げんのう(長屋)
10/04/07 09:07:15.61 XECpoiJX
>>769
これって村長の日誌じゃないのか？
なんで隣の文章と筆跡が違うんだ？
779: コンニャク(長屋)
10/04/07 09:08:19.74 LSbcyZOZ
捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
無罪だな
780: ローラーボール(長屋)
10/04/07 09:12:32.79 onIHEDaF
無罪にしたうえで土地の所有権を市のものにして
さかのぼって払った分の固定資産税をおっさんに返せばええやん
781: 修正液(アラバマ州)
10/04/07 09:16:28.84 Y5Er/QnT
固定資産税云々の話は新聞にチラッとも出てなかったなあ
782: ボールペン(関東・甲信越)
10/04/07 09:16:29.84 llVGeanf
脱税者が逮捕されずに納税者が逮捕されるなんて
世もまつだな……
783: がんもどき(アラバマ州)
10/04/07 09:19:59.19 q47+Dp/c
>>780
10年分しか返す気がないらしい＞固定資産税
784: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 09:25:05.04 SvaFtPUK
おいおい。
このおっさん固定資産税払ってたのかよ。
学校のグランドみたいに広かったら税金も馬鹿ならんだろ。
ふざけんなよ。
実力行使は良くないがそれとこれは別問題。
785: めがねレンチ(空)
10/04/07 09:25:04.62 2uCL3d45
おせっかいなオッサンが逮捕され可哀想って話かと思ったら全然違ったｗ
786: ビーカー(東京都)
10/04/07 09:27:30.22 NSDJGACM
固定資産税年間数百万円かよ
このおっさん金持ちだな
787: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 09:29:59.23 SvaFtPUK
税金返す必要ない。
おっさんの土地なんだから。
名義がオッサンの親のもので学校側が買い取ったとの資料もなく、固定資産税もおっさんが払ってたんだろ？
学校側の不法占領だろ。２０年分の土地の賃借料と迷惑代を払え。その後土地を買い取るかその場を去るか選べ。
788: ローラーボール(長屋)
10/04/07 09:40:56.60 onIHEDaF
>>783
ふざけた市だなあ、そんなんだから過疎るんだよ
789: 篭(長屋)
10/04/07 09:55:36.79 2KRClsPi
今朝のズームインでこれ放送してた。
放送内容は
・校庭にみかんの苗木を植えた男と手伝った奴数人を逮捕。
・名義は男の父親のものである。
・教育委員会の人が土地売買の記録がある！と80年前当時の区長が記録した古い台帳を持って激しい口調。
・おっさんのインタビューシーンでおっさんが吠えてるところのみを放送。
・最後に校庭が穴ぼこだらけでしばらく使えない。小学生かわいそうで〆。
偏向報道杉ﾜﾛﾀｗｗ
これでは完全におっさんが悪者。
放送でスルーされたこと
・市の税務課が土地名義がおっさんの父親だとして固定資産税を課税していた。
・おっさんは20年前から固定資産税を返すか、土地を買い取るかしてくれと市に抗議。
市の教育委員会・税務課ともこれを完全にスルー
・土地の売買契約書・領収書の控え等は存在せず。
・教育委員会が唯一主張する80年前の区長の記録には曖昧なことしか書いてない。
・当時土地を売ったとされる５人分の土地のうち３人分の名義が変更されないまま。
どう考えてもおっさんは怠慢なお役所仕事の犠牲者。
確かに実力行使に出ることは誉められたものではないが
おっさん一人を悪者にする報道姿勢はいかがなものかと・・・
790: 墨(宮城県)
10/04/07 09:59:29.74 kq8MKx60
>>789
誰か動画うｐしれよ
791: 蛍光ペン(関東・甲信越)
10/04/07 10:03:42.26 8KrW14HC
おっさんが固定資産税払ってた証拠あんのかよWお前ら本当妄想で話し広げんの好きだな
792: 修正液(栃木県)
10/04/07 10:09:42.81 GFDQqcbE
オッサンが固定資産税を払っていたのはグラウンドではなくて別の土地。
オッサンがそれに気づいていない。
ソースは無い。ただそう思ってる。
793: げんのう(長屋)
10/04/07 10:11:01.40 XECpoiJX
>>791
>>1のソースぐらい嫁
794: 篭(長屋)
10/04/07 10:11:51.86 2KRClsPi
>>791
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞一方で福田容疑者に土地の固定資産税を支払わせていたことも分かっており、
＞市側の落ち度も指摘されている。
おらクソ役人２ｃｈなんて見てないで仕事しろや
795: 音叉(栃木県)
10/04/07 10:14:00.11 x940C7Gx
>不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となっている
「学校敷地内の土地の一部」←これってクラウンドっていうソースある？
796: 蛍光ペン(関東・甲信越)
10/04/07 10:16:16.07 8KrW14HC
明らか学校の土地なのに税金払ってるこいつが頭可笑しいだろw
797: 泡立て器(catv?)
10/04/07 10:18:44.62 qyQhi7JS
>>789
所詮マス塵
まともに放送すると考えるのが間違っている
お涙ちょうだいができれば、犠牲者は誰でもイイんだよ
798: 電卓(長屋)
10/04/07 10:18:53.20 zYBWls6K
余計なことする元気があるなら最初から裁判すれば良かったのに
799: 篭(長屋)
10/04/07 10:19:23.26 2KRClsPi
>>796
自分の間違いを指摘されて誤りを認めもせずに
他人のせいにするようなゆとりは黙ってろよ。
800: 画鋲(東京都)
10/04/07 10:20:11.06 jV09SoG/
>>796
このスレ全部読んでから出直せカス
801: 手帳(長屋)
10/04/07 10:21:57.44 2oA0tEIN
以前の2ちゃんねらーは登記簿謄本を見れば分かるとか言っていたのになｗ
802: 泡立て器(catv?)
10/04/07 10:22:03.09 qyQhi7JS
>・教育委員会の人が土地売買の記録がある！と80年前当時の区長が記録した古い台帳を持って激しい口調。
登記じゃねぇし、記録書くだけなら誰でも捏造できるだろ
なにこのタコ？
803: 試験管挟み(大阪府)
10/04/07 10:22:39.86 /y8Sygd7
>>795
おっさんが言ってるってソースは有ったけど、報道関係者が確認したってソースは無いね
（勝手に確認しちゃ駄目だっけ？）
ただ、もしおっさんの親父さんで登記されていない場所なら市教育委員会も強調して
報道関係者に言いそうな気がする
804: 鑢(アラバマ州)
10/04/07 10:23:29.55 nSrRINyD
>>802
台帳とかいうけど要はただの日記だしな
805: 修正液(愛知県)
10/04/07 10:25:03.42 Zn2hRtJV
土地の地目が畑なのにグラウンドとして使用する学校は明確な農地法違反
806: 蛍光ペン(関東・甲信越)
10/04/07 10:25:50.26 8KrW14HC
学校の校庭に税金払ってんなら少しは可笑しいなと思って税理士に相談すりゃあいい話しだろ。いきなり子供達の遊ぶ校庭にみかん植えたＤＱＮの親父を擁護する必要はないから
807: 鋸(東京都)
10/04/07 10:27:52.72 2gd2w4nU
どうせこのオッサンの土地とは認められんだろ。
今までの固定資産税はちゃんと返金すべきだな。
808: めがねレンチ(空)
10/04/07 10:28:20.90 2uCL3d45
みかんくらい許してやれよ
秋には子供たちも大喜びだ
809: 泡立て器(catv?)
10/04/07 10:29:46.10 qyQhi7JS
香ばしいヤツが湧いてきたな
810: 試験管挟み(大阪府)
10/04/07 10:30:42.28 /y8Sygd7
1987年から交渉してきてスルーされた結果だからな
急に気づいて植えたんじゃないよ
811: 音叉(栃木県)
10/04/07 10:31:10.12 x940C7Gx
「みかん」なのはオッサンの子供達に対するせめてもの優しさかｗ
812: 真空ポンプ(愛媛県)
10/04/07 10:33:19.35 llrYWcyq
みかん苗植えたのか
俺は無条件で植えたおっさんを支持する
813: 修正液(栃木県)
10/04/07 10:33:59.36 GFDQqcbE
１０年後位にナニコレ珍百景に「グラウンドにミカンの木が植えられている小学校」とかで取り上げられたりしてｗ
814: お玉(秋田県)
10/04/07 10:42:18.02 clFMHnI+
このミカンの苗は何リーナで買えますか？
815: 篭(長屋)
10/04/07 10:44:59.74 2KRClsPi
>>806
大事なことだからもう一回言うぞ？
職場でケータイいじって２ｃｈ見てないでないでさっさと仕事しろクソ役人
80年前
・問題の土地を売買（したかどうかの記録がない）
・土地の所有者名義が変更されずおっさんの父親名義のまま
→該当する土地を含む5人分の土地のうち3人が名義変更されず
20年前
・おっさん「ここの土地、名義は俺のオヤジなんだけど？」
・市教委「しらんがな」
・おっさん「俺んちの土地じゃないならもう税金払わないよ＆今まで納めた分返してよ」
・市税務「おいふざけんな。名義はお前の土地なんだから税金を払わないと差し押さえんぞ！」
・おっさん「じゃあ土地を買取ってよ」
・市教委「おいふざけんな。ここは市の土地だ！こっちには区長の日記があるんだぞ！」
↓
・市教委「税金の問題は税務課とおっさんの問題、ウチは関係ねーよ。それと土地は学校の物な」
・市税務「土地所有の問題は市教委とおっさんの問題、ウチは関係ねーよ。土地の名義はおまえんちだから税金払えよ」
・おっさん「ふざけんくぁwせdrftgyふじこlp こうなったらみかん植えてやる！」
・おっさんとその仲間たちﾀｲｰﾎ ←いまここ
まあたしかにおっさんのやった事自体は誉められたものではないが
事を公にしたという点ではおっさんの勝利ではないだろうか。
816: 修正液(関西地方)
10/04/07 10:46:41.80 bN+aGQ7S
>宮崎県日向市幸脇（さいわき）の幸脇小学校の運動場にミカンの苗木を植えたとして
>威力業務妨害の疑いで近くの男性ら４人が逮捕された。
>学校関係者などの間には「これで学校が正常に戻る」との安堵（あんど）感が広がる
日向市も幸脇小学校関係者もマジキチ
ヤクザ顔負けの地上げ集団だな
817: げんのう(長屋)
10/04/07 10:47:40.35 XECpoiJX
>>795
ほい
市教委が言ってるよ
＞男性は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、市教委は「登記上は男性の父親名義になっているが、
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
818: 画鋲(東京都)
10/04/07 10:51:37.40 jV09SoG/
今ふと思ったんだが、これ土地の所有権がおっさんだと認められた場合、
おっさん所有の苗木についても市側が賠償責任生じるな。
819: 鉤(広島県)
10/04/07 10:54:49.75 gr2NMkPA
>>818
証拠物件として押収してる以上、警察が枯らさないよう管理しないといけないから可哀想。
まぁ教委も実力行使でやり返してる以上、おっさんが訴えたら同じように逮捕しないとおかしいな。
820: げんのう(長屋)
10/04/07 10:55:10.56 XECpoiJX
>>818
何故か市職員が抜いちゃったんだよな
警察が証拠として持っていくのなら、抜くのも警察に任せるべきだったし
裁判所に現状回復の仮処分申し立てすれば堂々と撤去できたはずなのに
この市の対応は始めからムチャクチャだよ
821: 修正液(関西地方)
10/04/07 10:56:47.83 bN+aGQ7S
>>818
そうだけど
どうせ裁判費用も賠償金も税金からでるから
お役人は痛くも痒くもない
だから市教育委員会は無責任にミカン引っこ抜いて踏ん反り返ってる
つけを払うことになるのは税金払ってる市民
822: 乳棒(愛知県)
10/04/07 11:02:26.68 dWieq9B1
130本って多すぎだろ
出荷でもさせるつもりかｗ
って思ったけどこれはオッサンがかわいそうだわ
823: てこ(アラバマ州)
10/04/07 11:04:25.99 Qqj8whhs
固定資産税って買った物に対して税金を払わなければ取り上げるという悪質な制度だな。
824: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:11:20.65 SvaFtPUK
そもそも農地としての固定資産税払ってたのに学校のグランドとして使っていいわけ？
市は俺のものだといいながら一方ではこの親父に固定資産税を払わせてる。
無茶苦茶だ。親父もおそらくろくでなしなんだろう。でもそれとこれとは全くの別問題。
825: ばくだん(アラバマ州)
10/04/07 11:12:39.85 lfzFtUkm
俺ならポン刀持って役場に怒鳴り込みに行くレベル
826: ルーズリーフ(東京都)
10/04/07 11:14:30.63 fWYQQWnD
学校の土地の所有者は他にもいるとか酷すぎﾜﾛﾀ
827: 篭(長屋)
10/04/07 11:17:04.11 2KRClsPi
携帯で書き込んでる奴らって、
書き込みボタン押す前に自分の文章が変じゃないかを確認しない奴が多いよな。
>>824とか何が言いたいのかよく分からない。
828: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:18:54.06 SvaFtPUK
>>827
それはお前が文盲なだけだ。
いい迷惑だ。なにが理解できないの？
ちなみにｐｃだから。
829: ガスクロマトグラフィー(北海道)
10/04/07 11:22:12.88 Y4dSADht
マジかよ糞土地売ってくる！
830: 篭(長屋)
10/04/07 11:23:19.51 2KRClsPi
>>828
＞ちなみにｐｃだから。
それは申し訳ございませんでした。
＞市は俺のものだといいながら一方ではこの親父に固定資産税を払わせてる。無茶苦茶だ。
＞親父もおそらくろくでなしなんだろう。
＞でもそれとこれとは全くの別問題。
３つの文章が全然つながってない。
831: 画鋲(東京都)
10/04/07 11:25:34.88 jV09SoG/
>>830
そもそも農地としての固定資産税払ってたのに学校のグランドとして使っていいわけ？
市は俺のものだといいながら一方ではこの親父に固定資産税を払わせてる。無茶苦茶だ。
親父もおそらくろくでなしなんだろう。
でもそれとこれとは全くの別問題。
こうすると解り易い。でも読めない文じゃないと思うが。
832: 修正液(catv?)
10/04/07 11:26:15.17 iDI9AdtN
>>828
学校は、地目農地の土地をグランドとして違法使用してる。
それを改善するには地目変更が必要だが、登記簿上ミカン親父の土地だから変更出来ない。
しかし今の農地法で、問題の土地をグランド使用出来るように地目変更出来るのかなぁ？
833: メスシリンダー(dion軍)
10/04/07 11:26:51.80 T4B0x0xh
>>815
糞公務員の怠惰が原因だが、固定資産税の問題なら寄付扱いで
名義書き換えればよかったハズ、オッサンは金儲けしたいんだよ
（事実が未確定だからあくどいかどうかはわからん）
それとどうやら固定資産税が極めて安価＝農地？くさいから
怠惰は他にもある、オッサンが勝ったら、過去の固定資産税が
安価だった責任はだれがとるのか？
834: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:27:56.78 SvaFtPUK
>>830
繋がってなくて当然。
別の話だから。だからちゃんと。で区切って改行もしてるでしょ？
＞市は俺のものだといいながら一方ではこの親父に固定資産税を払わせてる。無茶苦茶だ。
は書いてある通り。別に付け加えることはない。
＞親父もおそらくろくでなしなんだろう。
はこの親父が勝手にみかんの苗をグランドに植えたことに対しての感想。
＞でもそれとこれとは全くの別問題。
は１番目の問題と２番目の問題は別問題。一緒にまとめてすべて親父が悪い、って方向に持っていくないよ。
と主張している。
835: 修正液(長屋)
10/04/07 11:30:50.34 Sh0nJC+A
>>834
意味は分かるが文の構築が下手糞だなって思われてもしょうがない
836: 鉤(広島県)
10/04/07 11:32:20.01 gr2NMkPA
散文的過ぎるな
837: 撹拌棒(和歌山県)
10/04/07 11:33:07.61 3kpCiWtr
＞区長が記録した古い台帳
これを手にして説明してる職員の映像があったけど、台帳のタイトルに
思いっきり「部落○○○」の文字があったのは既出？
838: 天秤ばかり(アラバマ州)
10/04/07 11:34:37.32 FfDiPfbb
>>837
地方の田舎では集落のことを部落と言うんだよ
全然普通
839: 墨(宮城県)
10/04/07 11:34:46.74 kq8MKx60
>>835
下手でも何が言いたいのかは分かるけどな。
2chでこの程度の文に突っ込んでたらキリないわ。
840: メスシリンダー(dion軍)
10/04/07 11:35:11.69 T4B0x0xh
>>837
別に部落は差別用語でもなんでもないよ、もともとは
ほぼ集落と同じ意味
841: 篭(長屋)
10/04/07 11:36:45.83 2KRClsPi
>>839
なんか書こうかと思ったけどそう言われるとぐうの音もでない。
>>834
変に絡んでスマンかった。
842: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:37:13.52 SvaFtPUK
まぁ文才がないことは認めるが２ｃｈに書き込むためにわざわざ推敲なんてしないでしょ。
支離滅裂なこと書いたわけじゃないし。
843: 鉤(広島県)
10/04/07 11:40:57.95 gr2NMkPA
>>842
読んでもらう事を考えないならチラ裏に書けばいいんじゃね。
844: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:43:23.08 SvaFtPUK
>>843
そこまで酷いかぁ？
まぁそう感じてる人がいるってのは事実だし今後はもう少し気をつけるわ。
845: 篭(長屋)
10/04/07 11:43:27.74 2KRClsPi
>>833
まあ金儲けの下心もあるんだろうけど
今まで税金払ってて自分ちの土地だと思ってた（実際に名義も所有者になってる）所に
学校が建ってて、
「今まで払った税金？返すわけねーじゃん。税金免除してほしけりゃ寄付しろよ」
なんて言われて素直に寄付できる？
おれもこんな当事者になったらぶち切れるｗ
846: シャーレ(長屋)
10/04/07 11:45:23.31 Fz2jg5M+
税金払ってるなら自分の土地だよなー
847: ばくだん(兵庫県)
10/04/07 11:47:20.89 rM2PXFTy
このニュースは最高裁までつきあわないとダメだろ
848: 鉤(広島県)
10/04/07 11:47:55.73 gr2NMkPA
>>844
いや、心構えの話。
たまに本気で日本語でOKとしか言いようの無い奴もいるし。
849: 墨壺(アラバマ州)
10/04/07 11:50:00.12 iIg3YHl8
＋民がおっさんの味方してんのか
これは逆法則が働いて市の勝利になりそうだな
850: アスピレーター(アラバマ州)
10/04/07 11:50:24.04 SvaFtPUK
>>848
確かに読みやすい文を書けるに越したことはないわな。
気をつけるわ。文盲とか言っちゃってすまんかった。
851: 篭(長屋)
10/04/07 11:51:19.22 2KRClsPi
>>847
いつの事になるやらｗ
たぶん地裁で判決が出た頃には、
ああそういえばそんな話もあったなｗで終わると思う。
852: メスシリンダー(dion軍)
10/04/07 11:56:39.63 T4B0x0xh
>>845
元が固定資産税返せか買取っておかしいなと思っただけ、
多分マスコミがおかしいんだろうな、固定資産税返したら
名義変更の応ずるのかと（そうならとっとと返してやれ
対した金額でもなかろう）
戦前からの土地ならマ元帥のころにどうなっていたことか、疑問は
いろいろあるな
853: げんのう(長屋)
10/04/07 11:58:11.76 XECpoiJX
市が学校用地として土地を買ったとされる人達
・みかんオヤジ 登記簿上の所有者 売買記録は火事で焼失 固定資産税を長年払ってる
・Aさん(2筆所有) 登記簿上の所有者 売買記録は火事で焼失 固定資産税は過去払っていた
・Bさん(1筆所有) 登記簿上の所有者 売買記録は火事で焼失 固定資産税を払ったことはない
・Cさん 登記簿上は市の所有 売買記録は現存
・Dさん 登記簿上は市の所有 売買記録は現存
854: 修正液(東京都)
10/04/07 12:02:18.34 hua9xUuw
発作起こして利用者のいる校庭にみかんの木植えまくるなんて
どう考えても正気じゃねーだろ
855: 試験管立て(東京都)
10/04/07 12:13:11.07 RcpySSG2
別にオッサンの見方をするつもりは毛頭ないけど、
＞不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となっている。
＞捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
登記上、登録されていて固定資産税を払っている状態なら
↓の主張って通るわけ？たとえ本当でもさ。
＞市教委は「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。何らかの理由で所有権移転の
＞登記をしていなかっただけだ」と主張し、所有権を争っていた。
この主張が通るのなら、何らかの理由とか曖昧なこと言ってれば土地の所有権を勝手に
取れる事になっちゃうんじゃないの？
856: メスシリンダー(dion軍)
10/04/07 12:20:45.63 T4B0x0xh
>>855
終戦直後に横行したんだよ、有名なのは原爆の･･･
古地図とかも含めて燃えちゃったから、今回の
売買契約がないのはこのケースなのかな
857: エビ巻き(catv?)
10/04/07 12:27:13.26 iI+9pxCb
>>853
(´・ω・`)これさ、５人中２人しか買えなくて、他の３人は火事で無くなったと言い張ってるだけなのじゃ・・・