10/04/05 08:27:07.90 vkYOaivL
むしろ､大らかだった時代を振り返るべきです｡
果たして､近代のいつの時点で子供たちが不健全だったのか？
851: 梁(東海)
10/04/05 08:30:38.60 5Z97Ieka
知り合いの腐にこの問題を激しく必死に力説されるんだろうなと思うと気が重い
852: ノギス(USA)
10/04/05 08:31:14.48 rAw6QLd5
昔は、ちんこも普通に出てたよな。ターちゃんの包茎ちんことか
あ、ひょっとしてムケてたらアウトとか、そういう話？
853: 木炭(アラバマ州)
10/04/05 08:33:21.55 fbA3MblQ
とりあえず
東京とまったく同じ事しようとしてるけど、既に笑い物にされてるよ
また俺ら府民に恥ずかしい思いさせたいの？
未成年に見せないように、ゾーニングを徹底するようにすればいいじゃん、免許証の提示とかTASPOとか使ってさ
みたいな事大阪府に送っておいたけど
お前らは今回も、上から見てるだけで
どんな結果出ても、大勝利！っていういつもの姿勢を崩さないんだろ？
854: 時計皿(ネブラスカ州)
10/04/05 08:37:53.65 fseY97+1
流石橋本様だな話がわかる
大阪の腐女氏涙目ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｯー
855: 土鍋(石川県)
10/04/05 08:38:06.00 B67z3+Qf
>>533
男性向けでは甘キャラばかり
BLは責め顔も描くBENNY'S最高です。
856: 木炭(catv?)
10/04/05 08:38:29.39 vkYOaivL
粗悪な飛礫は､水面に波紋を広げるのみです｡
857: ボンベ(catv?)
10/04/05 08:38:43.89 FvZXjS34
>>825
URLにworldtimesとあるだろ。よく知らんが、統一系といわれてるな。
858: 木炭(山形県)
10/04/05 08:38:44.43 8pJ/oiFI
これはおちんちんランドもアウトなの？
859: 木炭(catv?)
10/04/05 08:40:44.60 vkYOaivL
目くそ鼻くそを嘲笑うは､身の程知らずの恥･･･愚物でございます｡
860: ボンベ(catv?)
10/04/05 08:45:37.82 FvZXjS34
>>1
大阪終わったな。まるで分かってない。
住民や事業者の責務、が問題なのではなく、都に非常に大きな権限が与えられることが問題なんだろうに。
■東京都条例改正案の概要（大阪府解釈）
○児童ポルノをみだりに所持しない責務
○児童ポルノ及び青少年を性的対象として扱う図書類等にかかる保護者、事業者の責務
・保護者は青少年が上記図書類の対象にならないよう適切な保護監督や教育をする努力義務
・事業者は事業活動に関し、13歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対
象とならないよう努力する義務
○児童ポルノ及び青少年性的視覚描写物のまん延防止に向けた事業者、都民の責務
・青少年に対し、容易に閲覧等させない努力義務
861: オープナー(関東・甲信越)
10/04/05 08:48:52.39 yLdxZFuH
腐マンコって気持ち悪いけど、あの必死さが味方に加わると思うと心強いな
862: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 08:53:42.31 cU9eRKih
>>860
お前がコピペした部分に都の権限が全く載ってないんだが。
863: 乳鉢(西日本)
10/04/05 08:55:06.11 qU4/Cj8D
>>857
世界日報じゃねえかｗ
勝共連合っていう統一協会の政治団体が出してる新聞だよ
てか何を今更・・・
864: 定規(東京都)
10/04/05 08:56:26.49 lasmZOtx
>13歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対象と～
18歳未満じゃないんだ?
865: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 08:57:53.76 cU9eRKih
ロリ規制のスレで必ず貼られるニーメラー牧師のコピペが全く貼られてない件。
866: ボンベ(catv?)
10/04/05 08:58:45.83 FvZXjS34
>>862
> お前がコピペした部分に都の権限が全く載ってないんだが。
だから分かってない、と書いたんだが。
すでに大きな議論が起こってるのに、なぜ騒がれたのか、まったくその中核をつかんでない。
この要約だけ読んだら、別におかしくないような気さえするだろ。
867: 絵具(愛知県)
10/04/05 08:59:36.25 SzSWLDgO
これ普通に同性愛者廃絶の流れじゃね？
普通に同性愛者がデモ出来る内容じゃね？
ファシズムこえええええええ
868: ピンセット(大阪府)
10/04/05 08:59:45.04 QgBaT1xv
これは圧倒的支持よ
大阪から腐を追い出して
869: カーボン紙(埼玉県)
10/04/05 09:01:25.13 0UtYOJb5
東京のゴミクズどもは数に頼ったが大阪のはどう出るのか
想像しただけでも恐ろしい
870: 定規(東京都)
10/04/05 09:03:02.92 lasmZOtx
>>867
リアル同性愛者たちは、BLなど規制されてしまえ
っていう意見も多い
彼らを盾には使えないよ
871: ミリペン(関東・甲信越)
10/04/05 09:03:35.28 qkAnRzk0
無理だろ。腐女子産業どんだけデカイと思ってんの？
出版社ゲーム会社レコード会社声優・グッズマーケット、二次まで入れたらとんでもないぞ
872: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:03:35.65 cU9eRKih
>>866
なるほど、じゃあバカなオレに分からせてくれないか？
都の権限ってどういう風に大きくなるんだ？
873: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:06:28.55 oL2xuW9e
>>872
有害図書指定何回か食らうと発禁になるとかじゃね
874: 乳鉢(西日本)
10/04/05 09:07:36.53 qU4/Cj8D
BLがキモイのには同意するけど、純潔教的に考えて「けしからん」以外に、
どういう害があるのかさっぱり分からんので規制する理由が正直見当たらんのだよなぁ
875: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:12:25.79 cU9eRKih
>>873
まさかｗ
あんなの都の権限ではないじゃん。
流通業者だか問屋による規制なんだろ？
876: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:18:12.08 cU9eRKih
>>874
同性愛表現の一律規制ではなく、少年性愛に限っての規制であれば、
パターナリズムは十分な理由になるかと。
877: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:19:35.73 oL2xuW9e
>>875
発禁指定しやすくなったんだから権限大きくなってるし
そういうのあわせれば、まー気に入らないもんは幾らでもっつーね
878: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:22:30.26 cU9eRKih
>>877
発禁指定って何？
879: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:23:47.37 oL2xuW9e
>>878
有害図書指定、別名発禁指定
880: アスピレーター(埼玉県)
10/04/05 09:23:58.44 aCJUGPG0
同じショタでもベニスに死すみたいな映画は名画と賞賛されるわけよね。
要するに芸術性があればロリもショタもOKだってことよ。
881: 乳鉢(西日本)
10/04/05 09:25:28.14 qU4/Cj8D
>>876
いやマジな話、男性向けのショタならまだ百歩譲って検討の余地はあるとして
女性向けのホモ本が具体的にどういう犯罪に結びついてると妄想してるのか
純潔さんの脳内回路は想像の付かない不思議ワールドだなと
882: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:27:09.87 cU9eRKih
>>879
それは勘違いだよ。
有害図書指定(不健全図書指定)は、青少年に対する販売等を禁じるゾーニング規制であり、
一律に発売・発行を禁じる発禁処分とは性質が全く違う。
知らなかったの？
883: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:29:37.91 cU9eRKih
>>881
「犯罪のトリガーになる」という理由ではないだろ。
猥褻物陳列や公然猥褻と同じく、社会的法益が保護法益になってる。
884: 朱肉(東京都)
10/04/05 09:29:55.58 OuzOmc6m
ID:oL2xuW9eのゆとり臭、女臭がひでえ
くっせえ
885: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:33:23.51 FvZXjS34
>>882
だから君が勘違いしてんだよ。
有害図書指定(不健全図書指定)は、青少年に対する販売等を禁じるゾーニング規制ではない。
18禁でも不健全図書指定は出来るぞ。
そして不健全図書指定を受けた書籍は、従来はゾーニングを徹底しないと都から指導を受けたが
改正案ではゾーニング徹底の如何に関わらず都から指導される。
886: 木炭(catv?)
10/04/05 09:33:45.07 vkYOaivL
社会が理性を強要するようになったら､それはもはや自由ではない｡
原則的には､道徳を強要する権利を持つ人間はどこにもいない｡
（唯一の例外は親権者だろうが､それにしたって慎重であるべき）
ましてや､ある特定の人々を不道徳だと断じたり､その表現すらも禁じるべきではない｡
887: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:34:19.26 cU9eRKih
>>884
偏った情報で華麗に踊らされてるっぽいな。
情弱というか、情報処理能力に欠ける人なんだろう。
ポルノ規制反対派の人の中に結構な数いるみたいだねそういう人は。
888: 定規(東京都)
10/04/05 09:34:40.32 lasmZOtx
>>881
男性向けショタはすでに18禁指定で販売されてる
男の娘系も
性描写があってもBLだけ除外っていうところ、
橋下を説得できるだけの理論武装できるのかどうか…
(大阪府にはすでに明確なゾーニングラインがあるけど、
BLは除外されてるから、今回あえて名指しされたんだと思う)
石原＋猪瀬のノリだけコンビより手ごわそうだ
889: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:36:35.66 oL2xuW9e
>>882
糞ボケがｗわざといってんのか？ｗ
例えば少年ジャンプが食らったら？アダルト行くのか？
廃刊だろｗ
890: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:36:36.55 cU9eRKih
>>885
根拠条文を挙げられるかい？
891: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:39:11.70 cU9eRKih
>>889
お前が仮定しているのは、少年ジャンプの連載漫画の全て若しくは大半が児童の性行為を描く内容のものになった、という状況か？
892: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:39:14.66 FvZXjS34
>>883
だとすれば青少年の健全育成を目的とする条例とは全く合わない理屈だな。
あくまでも条例は、青少年を保護することが目的で、社会風紀全般を保護することは目的としてない。
893: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:40:21.22 oL2xuW9e
>>891
はあ？じゃあ一部が児童の性行為描いてんのは大丈夫なのかよｗ
894: ピンセット(catv?)
10/04/05 09:42:07.18 kY9TI7IT
>>812
キモヲタが同じことされた時にも同じこと言って欲しかったぜ
895: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:42:47.11 FvZXjS34
>>891
横からだが、大半じゃなくても矢吹先生の連載１本で結構危ないな。
896: 木炭(catv?)
10/04/05 09:42:50.57 vkYOaivL
行政が表現物に関わる時点で論外。
897: ラベル(豪)
10/04/05 09:43:15.21 EN/tuqnQ
>魚群探知機(長屋)
コイツは名前の通りかもなw
898: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:45:32.34 FvZXjS34
>>888
> 橋下を説得できるだけの理論武装できるのかどうか…
> (大阪府にはすでに明確なゾーニングラインがあるけど、
> BLは除外されてるから、今回あえて名指しされたんだと思う)
ゾーニングされてないのはワイセツじゃないからだよ。
ワイセツかどうかと言われると微妙だな。
あれを読んでチンコ立ったりマンコが濡れるのかと。
899: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:46:16.69 cU9eRKih
>>892
「社会的法益」というのは「社会風紀全般」という意味ではないんだが…
「青少年の健全育成」というのは、具体的な個々の保護育成という個人的法益と、青少年一般の保護育成という社会的法益を含むという話。
>>893
そうではなくて、一律で答が出ない質問をされたから場合分けをしようとした、という話。
900: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:47:15.96 oL2xuW9e
>>899
そうか、じゃあ場合わけして説明してくれ
901: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:48:24.55 cU9eRKih
>>895
そんなことになってるのかｗ
だとすると、当該連載の内容を不健全でなくなる限度で修正するなり、当該連載を成年指定の雑誌に移籍するなりすればいい話だな。
902: ピンセット(大阪府)
10/04/05 09:48:49.13 QgBaT1xv
>>898
例えばお前が真っ裸で外歩いても誰もチンコ立たないしマンコも濡れないけどそれは猥褻行為なんだよ
903: ダーマトグラフ(大阪府)
10/04/05 09:50:38.61 7N+QUxLF
橋◯総受本描くぞ
904: 乳鉢(西日本)
10/04/05 09:50:57.70 qU4/Cj8D
>>899
だから>>874で
>純潔教的に考えて「けしからん」以外に
と言ったんだが
905: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:51:47.49 cU9eRKih
>>900
ごく小数の連載が青少年の性行為を描いているに過ぎない場合は、>>901。
大半若しくは全てが青少年の性行為を描いている場合、既に「少年ジャンプ」としての実態を伴っていないが、青少年に対する販売等は禁じられるということに。
簡単に言えば、現在エロ本を売っているのと同じ形式で販売すればいい。
906: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:52:56.98 FvZXjS34
>>899
なんでそんな苦しい言い訳を繰り返す必要があるのか理解できないが。
青少年を健全に育成することが社会全体の利益だとするなら
青少年に悪影響があると言えないものまで規制する理由にはならない。
よってこの条例の趣旨からして、何らかの悪影響の立証が必要だという話なんだが。
しかし、条例案は非実在青少年という斬新な概念を持ち込み、わいせつ性の有無に関わらず規制の対象としている。
仮にわいせつでないものが影響を与えたとして、何がいけないのだ。
907: 定規(東京都)
10/04/05 09:53:46.94 lasmZOtx
>>898
このスレでも画像引っ張られてるBENNY'Sのを
橋下に見せながら、「ワイセツじゃありません」
と言って、理解されると思う?
908: 鉛筆削り(神奈川県)
10/04/05 09:54:13.65 azLHqztD
お前ら一発抜いてから賢者になって戻って来い
909: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:55:21.54 cU9eRKih
>>904
公然猥褻や猥褻物陳列も宗教的な意味合いで処罰されているわけではないよ。
社会風紀の維持が目的。社会風紀の意味合いが不明確であると思うのなら、チャタレイ事件最高裁判決を見れば明確に書いてある。
910: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 09:57:45.14 oL2xuW9e
>>905
その不健全云々の修正は流通前に府がちゃんと見てくれんのか？
ライ麦みたく頭がヒットしてる奴が読んで人殺してこれに影響受けましたつって
廃刊ってのはないよな？
911: ボンベ(catv?)
10/04/05 09:57:55.62 FvZXjS34
>>905
> 簡単に言えば、現在エロ本を売っているのと同じ形式で販売すればいい。
そこも勘違いしてるが、そもそもエロでも何でもないものまで範囲を拡張することが問題になってるわけだ。
その「簡単に言えば、現在エロ本を売っているのと同じ形式で販売すればいい」だけなら、現行の条例でいいだろって話。
なぜ、何のために条例を改正するのかが理解できてない。
現条例でも性行為を描くことは、性的な感情を刺激する場合に規制できるんだぜ。
912: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 09:58:53.79 cU9eRKih
>>906
苦しい言い訳でもなんでもなく、コンセンサスが既に得られている理論だと思うんだが…
猥褻物陳列罪や公然猥褻罪が抽象的危険犯であることとパラレルに考えれば、具体的な悪影響の発生は規制の要件とはならない。
913: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:01:09.63 cU9eRKih
>>910
そもそも、一律発禁にする処分が都の条例に規定されてないから、そのようなことは有り得ない。
ID:FvZXjS34は発禁が有り得ると考えているようだが、根拠条文があるのか聞いたらだんまり。
914: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:01:12.13 FvZXjS34
ID:cU9eRKihは現条例を擁護する理屈は大量に持ってるが、改正条例案を擁護する理屈は何も出してない。
条例改正案を読めとしかいいようがないな。
>>862を放置したのがいかんかも知れんが、正直、何が改正されるのか知らないのに発言を続けるようなのに
何かを教える必要があるのだろうか。
915: 乳鉢(西日本)
10/04/05 10:02:16.97 qU4/Cj8D
純潔教的に考えてけしからん、という理由でFAということだけは分かった
ぶっちゃけBLが現時点で「善良な性的道徳観念に反する」と普遍的に解釈されてるとは思わんので
まあそれはそれで理由として主張するのは良いと思うんだよ
犯罪のトリガーになるという主張をしないならそれはそれで一貫してる
チャタレイ事件に関しては社会通念として妥当であるかどうかを個別に裁判官が決めるという基準を示したに過ぎない
個人的には天動説とか書いてる本とか社会通念に反すると思うんだけどね
916: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:03:03.02 cU9eRKih
>>911
この前にチャンピオンなんとかって雑誌を猪瀬直樹が槍玉にあげてたが、
今までの条例を潜脱するような態様の表現が現に行われているのだから、対応するのは当然。
917: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:05:35.39 cU9eRKih
>>915
チャタレイ事件多数意見は社会通念に反することをもって処罰するとは書いてないよ。
猥褻概念への該当性につき判断する際に社会通念を持ち出しているだけで。
918: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 10:06:02.16 oL2xuW9e
>>913
週刊誌などで一部の絵描きが児童のわいせつ行為を描いた場合は
有害図書指定されるのか、されないのか？
何故誤魔化すのか？
919: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:08:16.64 FvZXjS34
>>912
>>913
だから抽象的危険なるものを規制したいなら、その旨の条例を別に作るべきで
青少年のみを具体的に保護する条例に書き加える必要はない。馴染まないと言ってるのだが。
君は改正条例９条の６アウト制の話を教わったのに、聞く耳がないからダメなんだよ。
条例９条と言われても読む気もないくせに教えろとか。
920: ミリペン(関東・甲信越)
10/04/05 10:09:06.46 O8O4wYjS
名古屋最強
921: 木炭(茨城県)
10/04/05 10:09:29.39 8sdIsLch
>>912
それは現行法内で十分対処可能な範囲なんだが
わざわざ、厳格化・拡大解釈可能な改正をしようとするあたりに
危機感を感じているんだろ
922: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:10:40.30 cU9eRKih
>>914
読んで来たけど、要件規定の改正はあっても効果規定の改正はなかったよ。
それはわかってる？
923: 乳鉢(西日本)
10/04/05 10:11:37.00 qU4/Cj8D
>>917
そもそも猥褻であることを理由に規制する、ということ自体が社会通念前提だろうが・・・
924: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 10:14:18.36 oL2xuW9e
>>919
偏った情報で華麗に踊らされてるっぽいな。
情弱というか、情報処理能力に欠ける人なんだろう。
ポルノ規制派の人の中に結構な数いるみたいだねそういう人は。
925: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:15:44.46 cU9eRKih
>>918
場合にもよるだろうが、一般的にはされるでしょ？
>>919
５回で取り次ぎが…ってのは現行でも行われてる業界の自主規制。
926: マイクロピペット(愛知県)
10/04/05 10:17:06.75 4JGN/90j
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
927: 目打ち(東京都)
10/04/05 10:18:50.04 bY4DXSCB
同性愛漫画や小説を禁止しろキモい
928: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:19:06.64 cU9eRKih
>>921
えーと、>>916に書いた。
>>923
そこは難しい問題。
定義付け衡量論からすれば、社会通念って極めて減縮されるかも知れない。
929: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:19:13.07 FvZXjS34
>>925
業界の自主規制を超えて出版社にも都が指導できるじゃないか。
都合の悪い部分は読まないのか。
930: 木炭(石川県)
10/04/05 10:20:27.14 Y1kMQIPm
BLの定義は大阪が決めるのか
931: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:20:30.83 cU9eRKih
>>929
読んでるよ。
行政指導の効力ってどんなものか知ってる？
932: 木炭(兵庫県)
10/04/05 10:20:48.70 S8xJWCry
BL規制とか、いったい誰のための規制なのか。
しかし女という種族に「二次規制」の馬鹿馬鹿しさを理解させるためには
必要な過程かも知れん。
933: 木炭(関西・北陸)
10/04/05 10:21:19.33 4NvIL1cD
まずAVから規制してみろよ
934: ムーラン(catv?)
10/04/05 10:21:25.31 cqoZv/B6
新刊置き場に平積みするの止めてほしい
置き場面積の2/3をしめてるときがある
935: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:23:03.25 FvZXjS34
>>916
実は改正条例でも「奥様は小学生」は規制できない。
きわどい表現は多いが、最終的に小学生は性行為をしない。旦那は最終回まで童貞のままなのだそうだ。
じゃあ何のために条例は改正されるのか、それが問われてるんだよ。
そういう、偏った情報で華麗に踊らされちゃあいかんよ。
936: 乳鉢(西日本)
10/04/05 10:24:51.58 qU4/Cj8D
>>928
いやそれ以前に、根本的に猥褻物陳列罪の保護法益は「性秩序」なんだから
それ自体が既に社会通念に依存してるでしょってこと。
性秩序って何故維持されなければならないの、と聞かれても"合理的な"答えは出ない。
つか女性向けBLが存在することで性秩序が乱れた状態というのがどういうものか自体が想像できないけどね・・・
937: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:27:35.18 FvZXjS34
>>931
> 行政指導の効力ってどんなものか知ってる？
東京都職員様、お仕事ご苦労さんです。
しかし罰金つきの条例に基づき、なんちゃら委員会が勧告したものが
行政指導であって効力がないとは言えますまい。
938: げんのう(大阪府)
10/04/05 10:30:42.30 IspnD/dT
マンションの前のゴミ捨て場に
GOLDとかいうやおい雑誌が捨てられてて
興味で拾ってきてみたが今度は捨てにくい
939: 加速器(北海道)
10/04/05 10:33:37.59 4nvaD2Ws
変態がうるさいから、条例とか遠まわしなことしないで刑法のわいせつ罪で売ってるやつ全部逮捕したらいいよ。
チャタレイ婦人の小説売った人を逮捕した時と同じ条文がのこってるわけだし。
940: 乳鉢(西日本)
10/04/05 10:35:08.89 qU4/Cj8D
>>939
今やったら判例が覆りかねないから、なかなかそっちには踏み切りにくいなｗ
941: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:37:25.63 cU9eRKih
>>935>>937
性行為でなくても条例にはひっかかるよね？
「不健全図書指定と発禁は全然違う」ってところは理解してもらえたか？
行政指導により発禁も出来ないということも。
あと、できれば不可解な職業認定はよそうよ。
>>936
猥褻概念に社会通念が影響するのは確かだが、スタート地点が違う。
つまり、
・表現の自由も公共の福祉の制約に伏する。
↓
・でも「公共の福祉」でも規制し得ないところに表現の自由の意義があるんじゃね？
↓
・じゃあ社会通念でバランスとろうぜ
なのか
・猥褻表現って自己実現の価値も自己統治の価値もないよね？
↓
・じゃあ表現の自由の保障はいらないよね
↓
・社会通念で保障範囲を決めましょう
なのかという違い。
942: 木炭(アラバマ州)
10/04/05 10:37:48.30 8YPraANj
こんな規制やらを検討してるのに経済産業省は
「クールジャパン カッコいい日本をアニメや漫画をどんどん輸出して活性化させよう」みたいな事言ってんだよな
バカすぎて笑えるわ
943: 乳鉢(西日本)
10/04/05 10:39:10.46 qU4/Cj8D
>>941
えと、一応法律の世界では前者だけど、今規制の議論してる連中は明らかに後者で話してるのが大半だと思うよ？
944: 手錠(大阪府)
10/04/05 10:39:26.20 lknWswy/
少女向け雑誌の性的描写がメインだろ
正直小学生があんなの読んでたらいけない
945: 加速器(北海道)
10/04/05 10:39:48.21 4nvaD2Ws
>>940
わいせつであっても芸術性を考慮する方向の判例は出てても、わいせつの定義なんて変わってないんだから判例変更も不要。
腐や変態が法廷で同人は芸術(ｷﾘって言い張るのも面白いからぜひ全員逮捕で。
946: 串(catv?)
10/04/05 10:40:48.84 wR2F+71K
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
イカ娘、水島努ディオメディアか
947: 蛸壺(長屋)
10/04/05 10:41:38.62 EtU5y1bQ
>>942
性行為は不健全です、だけど少子化には歯止めを掛けたい、とかなw
948: 定規(東京都)
10/04/05 10:43:00.26 lasmZOtx
>>943
その通りだね
そこは重要な点だわ
949: 魚群探知機(長屋)
10/04/05 10:44:14.77 oL2xuW9e
>>941
でも、アダルト行けない一般雑誌が食らったら実質廃刊な訳でしょ？
一発アウトってのはやめる気ないの？
950: 振り子(関西地方)
10/04/05 10:44:53.00 59+slgok
大阪府が男の町になって、東京都が女の町になるだけ？
951:.
10/04/05 10:45:10.29 FGwJbEav
>>926
のコピペ格好いいつもりで貼ってるんだろうけど
＞彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
（中略）
そして、彼らが私（性犯罪者）を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
・・・・・・・・・・・・・・・・
その他「おめーと一緒にすんじゃねえｗ」
とどうしても思ってしまうｗ
規制云々より貼ってる俺様格好いいというのが見えるというか、酔ってんじゃねえｗと
952: ボンベ(catv?)
10/04/05 10:46:29.51 FvZXjS34
>>941
> 「不健全図書指定と発禁は全然違う」ってところは理解してもらえたか？
> 行政指導により発禁も出来ないということも。
そういう議論のための議論は疲れるからやめてくれや。
不健全図書指定は、単に指定されただけの話。
現行の条例のままなら、18禁であればそのまま流通する。
今回の条例改正案はそれを変えようといういうことだろ。
一貫して認めたくないらしいが、繰り返し指定されることにより委員会からの勧告が出版元に届くようにするわけだ。
ゾーニングに関する勧告ではなく、繰り返しの指定に対する勧告の内容が何なのか、分からないふりをしてもしょうがないだろう。
ゾーニングに関する改正ではなく、むしろゾーニングはそのままで、
不健全指定の範囲、都の委員会が行える勧告の範囲拡大を行う理由は何なのか、ということだ。
それをゾーニングの問題だと副知事にブリーフィングした都の役人たちは、誤魔化してる。
そしてこのスレでも誤魔化そうとしてる。
953: 定規(東京都)
10/04/05 10:51:27.71 lasmZOtx
>>951
でも最近、煙草排除(煙草農家糾弾)や歌舞伎町浄化を思い出して、
自分はまったく人ごとだったなと思ったりもするんだよ
エロ規制に関して、ヲタじゃない人たちも今そうなんだろうな
そしていつか、炭酸飲料に罪悪税がかけられてから
一般の人もびっくりするんだよ
954: 万年筆(関東・甲信越)
10/04/05 10:54:45.84 cU9eRKih
>>943
ところが、法律の世界でも後者(「定義付け衡量」という)の立場に立つのが判例・通説なんだよ。
そうでない人、例えば長尾一紘教授なんかでも、猥褻表現を、定義付け衡量論で捉えられるタイプと、>>941の前者の立場(利益衡量論)で捉えるべきタイプに分けて考えて、
児童ポルノは(今挙げた２つのタイプのうち)前者に当たるとしている。
つまり、児童ポルノ規制に関しては定義付け衡量で捉えるのが法律上は正しいといって良いと思う。
955: 木炭(関西・北陸)
10/04/05 10:55:48.59 4NvIL1cD
なんか蒟蒻畑の時もそうだったな
危ないから規制！有害だから規制！子供に悪影響！全部教師のせい！
自分で躾も教育もしないんじゃもう親なんて要らんね
産む機械発言が間違いじゃない気がしてくる
956: お玉(関東地方)
10/04/05 10:55:54.66 snguuh4i
もしかして自動保守のＢＬショタコン動画に自民党ぶちきれた？
957: クリップ(catv?)
10/04/05 11:11:48.53 cmcuAwjF
>>5
ｸｿﾜﾛﾀ
958:.
10/04/05 11:12:08.15 FGwJbEav
>>953
たばこ、共産主義、ロリ、全部ちゃんと別の問題を介在してるのに
何かがああなったから俺もこうされる、てのは思考停止なんじゃないの？
何がどうしてああなったか
個々をまったく見てないってのも問題なんじゃないの？って話なのだが？
規制反対なら自分の言葉と統計でやるほうがよほど説得力がある
こういう雰囲気ノリなのはただのスローガンで空虚にしか見えん
ある種の規制派とどう違うんよ
規制反対だからこそ反対運動に邪魔な書き込みや過度の煽り中傷は迷惑
959: トレス台(東京都)
10/04/05 11:14:21.24 fKAMZWdv
>>958
歴史を知らんやつだな
960: 土鍋(愛知県)
10/04/05 11:17:18.85 X3yYyPn7
BL程素晴らしい日本ヲタク文化は無いのに
ただエロだけの作品ばかりだと思ってんのかね
ベニとか井ノ本とかの漫画を完全１８禁指定にするなら納得だが
全部のBLを規制するとかふざけんな
961: 定規(東京都)
10/04/05 11:20:11.25 lasmZOtx
全部のBLを規制する、とはまだ明言してないでしょ
大阪ではこれまでBLは特別枠でゾーニングから除外されてたけど
これからは大目に見ないかもよ、という意思表示は入ってるけど
962: ボンベ(catv?)
10/04/05 11:21:20.39 FvZXjS34
>>958
> たばこ、共産主義、ロリ、全部ちゃんと別の問題を介在してるのに
> 何かがああなったから俺もこうされる、てのは思考停止なんじゃないの？
> 何がどうしてああなったか
> 個々をまったく見てないってのも問題なんじゃないの？って話なのだが？
行政は表現の自由を縛るに抑制的でなければ、という観念が吹き飛んでるから、危険だとみんなが言ってるわけだ。
ポイントは規制の原因があるから規制が始まることじゃない。
規制するとして、その条例改正案が必要にして最小限の範囲なのか、ということだ。
18禁で問題図書を発行しつづけて有害指定を何度も食らう出版社があろうと
児童ポルノを個人で秘蔵してる人が都民にいようと
それは青少年を健全に育成することとは繋がらないだろう、ということ。
そこを無視して「社会風紀が乱れていいのか、とにかく行き過ぎでもなんでもいいから表現の規制を」
という考えが一度通ると、最初はロリや801だけでも、だんだん広がる危険が大きい。
963: ボンベ(catv?)
10/04/05 11:24:14.25 FvZXjS34
>>961
大目にみてるわけでもないでしょ。
普通のＢＬは、チンコを詳細に描写したりしないから引っかからないだけじゃないの。
964: フェルトペン(関東・甲信越)
10/04/05 11:25:02.05 gGuCBZJK
>>956
じゃあ自動保守を規制しろよ自民ｗ
965: ガスクロマトグラフィー(catv?)
10/04/05 11:26:41.97 UX5lKU76
BLなんかある意味二次ロリより余程理解を得られにくいのに
今までなぜ自分達だけは大丈夫だとたかを括っていたのか疑問
966: ローラーボール(関東・甲信越)
10/04/05 11:27:31.77 Nwpr0lVm
BLという異常性癖の変態趣味が合法で
女子中学生という女の一番美味しいときが非合法
なんて狂った妄想大好きな腐女子の巣食う世の中だ
967: 定規(東京都)
10/04/05 11:27:43.96 lasmZOtx
>>963
違うよ
BL規制には慎重派がいたらしくて、大阪では除外されてきただけ
他からのコピペだけど大阪のゾーニング概略
>雑誌：全40ページの読み切り漫画に4ページ以上の濡れ場が有るとゾーニング対象
>単行本：ページ数300と考えて30ページ以上が対象…とはならず
>ストーリーのあちこちにある濡れ場を合わせて10ページ以上でアウトとなる
BLも対象にされてたら、確実に引っ掛かってるけど、今のところは引っ掛かってない。
968: お玉(関東地方)
10/04/05 11:31:49.38 snguuh4i
ＢＬだけ慎重派がいるって言うのが理解できんｗ
969: 木炭(東京都)
10/04/05 11:37:54.61 2X0R32zE
キモオタと腐女子はいつまでもいがみ合っていないで団結するべきだろ
いつまでも私情に流されてんじゃねえぞカスども＾＾
970: 土鍋(愛知県)
10/04/05 11:42:54.80 X3yYyPn7
ヲタのロリ漫画は完全エロ主体。エロしかないチンコ奇乳漫画
ＢＬは萌え主体。エロが無くて萌えるのも沢山あるし、エロに重きを置いてない
けど最近はエロ主体の男性向けみたいなＢＬが結構あって、
それを鬼女の子供のゆとりが読んでニコ動などで自重できず発狂
みたいな流れだから、１８禁指定だけをしっかり強化すればいい
こんな規制進んだら風と木の詩とかも読めなくなるってことだよね・・・・・・
971: お玉(関東地方)
10/04/05 11:46:06.06 snguuh4i
>>970
８０１穴って何？
972: ガスクロマトグラフィー(catv?)
10/04/05 11:50:54.95 UX5lKU76
>>969
団結してるじゃんｗ
むしろ勝手な妄想で敵対心を振りまいてるのは腐女子のほうだろ
973: 鑢(アラバマ州)
10/04/05 11:51:01.27 3c88AR8r
>>965
理解を得られにくいからこそ、意味不明なものすぎて規制できないんじゃない？
だって規制するからにはいかにもそれっぽい理屈が必要になる。
なのに、ＢＬは一体何がどう影響するか、どう頑張っても想像できない。
「え？男？・・が男・・・？と・え？読者女・・？え？どういう原理で？」
って。性犯罪を助長するわけでも、早期性行為を助長するわけでもない。
そもそも、腐女子がなぜ腐女子になるのかっていうのすらまだ実は
あまりよく分かっていない。いろんな説がそれっぽくあるけど全部に
当てはまるものがない。そんなふわふわした実態のないものの欲求を
規制するのは実に難しい。
974: 泡箱(アラバマ州)
10/04/05 11:59:25.03 c9PQp5Kz
でも普通の本屋に「ボーイズラブ」って棚があるのはどうかと思う
975: 木炭(東京都)
10/04/05 12:00:00.92 2X0R32zE
まずはパチンコから規制しろ
話はそれからだ
976: 錘(catv?)
10/04/05 12:02:35.71 fVSbfe2A
とりあえず腐ラララの前でいつまでも動かない腐、邪魔なんだよ！
電撃がとれねえだろ糞が
977: 木炭(福岡県)
10/04/05 12:19:04.30 8bocNJmf
>>976
それは一部の腐にも言われてるが
商業を規制しても一番いなくならない部分じゃないのか
978:京 ◆SsSSsSsSSs
10/04/05 12:32:30.46 5xcOqlyw
スレタイ◎
979: 木炭(catv?)
10/04/05 12:36:52.37 vkYOaivL
｢地獄への道は善意で舗装されている｣というように､
児童ﾎﾟﾙﾉ規制もそうだけど､規制を拡大しようとしている人たちは､普通に､善意でそれをやろうとする｡
自由を奪い､制限しようとするのは､たいがい､そういう善意なんだよ。
規制派たちは善意で規制を拡大しようとしている｡
980: セロハンテープ(コネチカット州)
10/04/05 12:39:19.22 unvDAh6/
>>960
どこがだよ。腐マンコは規制されりゃいいんだよ。
野放しされていたのが不思議。
981: しらたき(dion軍)
10/04/05 12:39:55.87 IFpxOPPu
なにを今更…東京都の条例はロリコンだけじゃなくてBLも少女コミックも狙い撃ちじゃんか
982: ボンベ(catv?)
10/04/05 14:10:02.35 +4Dgvj4T
いい戦争になりそうだ
983: 木炭(catv?)
10/04/05 14:27:53.50 vkYOaivL
規制推進派は感情に依拠する以外の論を持たない。
984: IH調理器(catv?)
10/04/05 14:47:45.57 XBqpkFlh
腐女子と力を合わせて戦わなければならない
2次にはなんら一切の規制をさせるな
985: セロハンテープ(コネチカット州)
10/04/05 15:10:10.95 unvDAh6/
>>984
だが断る
986: 手錠(関東地方)
10/04/05 15:17:35.35 Dv06uc/b
さっきから腐女子を怒らせると怖いとかアホみたいに繰り返してるやつ、お前女だろ？
本当に怖いならなんか動いてみせろよ
正直ホモ漫画規制されるの嫌なんだろ？
987: 薬さじ(岡山県)
10/04/05 15:20:24.86 o7ZU0M4e
いやーん＞＜
988: 木炭(茨城県)
10/04/05 15:20:39.42 8sdIsLch
分断工作がお盛んですこと
989: 木炭(catv?)
10/04/05 15:20:39.56 vkYOaivL
自分と異なる価値観を寛容できない人間が､あまりにも多すぎる｡
990: エバポレーター(沖縄県)
10/04/05 15:20:41.93 OH0jUUAa
>>809
そんなものは設定でなんとでもなるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
小学生からの付き合いの25歳代百合とか最高だろ。
991: 木炭(沖縄県)
10/04/05 15:21:26.28 yzhFXapW
おんなのこもおとこのこも大好きだから規制は反対
992: 木炭(catv?)
10/04/05 15:22:35.78 vkYOaivL
>>986
社会の残酷さを認めることと､それに無抵抗になることは違う｡
993: エバポレーター(沖縄県)
10/04/05 15:23:04.61 OH0jUUAa
>>828
何これ。2まで行っちゃってんのか。
801と鬼女のつながりってこんなにも脆弱だったのｗ
994: 手錠(関東地方)
10/04/05 15:23:25.89 Dv06uc/b
橋下さんGJすぎる・・・石原は大阪に学べよ
あの邪魔くさいコミケの邪魔が居なくなるだろ！
腐女子ざまああああああああああああああああああああああああああああ
995: 手錠(関東地方)
10/04/05 15:24:15.88 Dv06uc/b
>>992
だから何？大好きなホモ漫画発禁になっちゃうよ？
996: フードプロセッサー(catv?)
10/04/05 15:24:41.37 m7rnlIiF
大阪見直した
さすが日本のNo.2
997: 修正テープ(catv?)
10/04/05 15:24:42.44 Wsxs1UnJ
腐女子＝産まない機械＝産業廃棄物＝ゴミ
998: リール(西日本)
10/04/05 15:26:16.48 ZzO/0Qht
表現の規制は反対
999: 木炭(茨城県)
10/04/05 15:26:31.79 8sdIsLch
ずいぶん連投するなあ
工作が露骨なんだよ
1000: 手錠(関東地方)
10/04/05 15:27:11.81 Dv06uc/b
腐女子涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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