10/04/03 03:51:45.78 CXDPkcRi
「私たちがやりました」って認めてるようなものじゃねーか
4: バール(岡山県)
10/04/03 03:53:04.71 TE/CKYSp
もっと簡単に判りやすく説明しろやｋｓ
5: 画板(アラバマ州)
10/04/03 03:53:09.67 Zc4sLkVj
どっちみちν速の勝利は約束されてる
6: ダーマトグラフ(大阪府)
10/04/03 03:54:16.48 WobpSw5M
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
7: 炊飯器(東京都)
10/04/03 03:54:51.81 qvsN7Dko
>>4
同じ脆弱性抱えてるシステムが狙われるから、採用サイトへのリンクはずしたんだろ
8: 厚揚げ(三重県)
10/04/03 03:56:02.18 fyQ1jjyF
カート選びのポイント
ＷＥＢインベンターは避ける
9: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 03:56:07.50 e6Ng7zeL
一応調べたけど漏れてるとこ無かったよ
10: バール(岡山県)
10/04/03 03:57:11.00 TE/CKYSp
>>7
小5でも判るように説明しろって言ってるんだけど
11: ダーマトグラフ(茨城県)
10/04/03 03:57:45.62 JQZY8mJw
もう許してやれ
12: 接着剤(catv?)
10/04/03 03:58:41.71 CXDPkcRi
>>6
ほかのサイトは漏れて無いの？
13: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 04:02:14.70 e6Ng7zeL
同じシステム使ってる会社がメッセ以外にもいっぱいあるから
被害広がらないように消したつもりなんだろｗｗｗ
でもさ、ぜってー報告してねーわｗｗ
14: ダーマトグラフ(catv?)
10/04/03 04:02:33.70 Eh2iBlpL
>>10
同じ会社が作ったサイトなら、同じように顧客情報が漏れるシステムの可能性がある
この会社がシステムを納入した相手を分からなくすることは必要なこと
15: コンニャク(東京都)
10/04/03 04:03:46.07 b12usspb BE:246311982-2BP(3457)
sssp://img.2ch.net/ico/gomi1.gif
りぼーんずがんだむ
16: バール(岡山県)
10/04/03 04:05:41.40 TE/CKYSp
>>14
じゃこのメッセサンオーの情報漏えいはシステム構築を委託した業者に責任があるって事？
まあ約款で上手いこと言い逃れてるんだろうが
17: 包丁(アラバマ州)
10/04/03 04:08:59.76 vDlt/O8M
やっとかよｗｗ もう1日以上たってるじゃねーかって思ったら自社サイトの情報かよｗｗｗ
18: 試験管立て(愛知県)
10/04/03 04:09:31.89 NCNpqdv9
メッセが使いやすいようにセキュリティ改悪したとかじゃね
19: 画板(東京都)
10/04/03 04:12:26.13 Zui4ufsC
倒産だな
20: 金槌(アラバマ州)
10/04/03 04:12:33.50 gPHOX7Ql
情報漏らしたら刑事罰食らう法が日本にはねーのかよ屑法治国家
21: 首輪(関東地方)
10/04/03 04:15:44.52 VpMyi8e5
TE/CKYSpはいくらなんでも頭悪すぎだろ
22: ペトリ皿(熊本県)
10/04/03 04:22:16.25 MUlVT7z4
>>3
実際認めてるし告知もしてるんだが、何でわざわざスレ立てようと思ったの
ＷＥＢンベンターのご利用に心から感謝いたします。
さて、当社のカートを利用しているお店で個人情報流出の事故が発生しました。
それは、管理プログラムがGoogleにインデックスされてしまったことによるものです。
原因は調査中ですが、しかし、そのような場合でも検索エンジンに拾われないような
対策を施してありますので、お知らせいたします。
（問題のプログラムは2004年ごろのプログラムのようです。）
URLﾘﾝｸ(mag.wb-i.net)
23: 餌(滋賀県)
10/04/03 04:27:32.94 +ZmFLkvB
つまりメッセはシステム更新料を惜しんで導入後に一度もバージョンアップしてなかったってことか？ｗ
オフラインや閉鎖されたネットワーク内での使用ならともかくオンラインで更新しないのは犯罪行為に等しい。
24: 漁網(東京都)
10/04/03 04:30:07.72 NoAhvi+z
しかし、更新しなかったメッセも悪いが
こんな初歩的な部分に致命的脆弱性を乗せたシステム売りつけるほうもすごいよな
途中で対策を施したといっても最初から気づけやｗｗｗ
25: ダーマトグラフ(コネチカット州)
10/04/03 04:33:27.02 Eh2iBlpL
メッセの怠慢だけど、採用サイトでバージョンアップしていないところが他にあるといけないから、 わからないように消したということだな
キャッシュには残っているが
26: 鑿(大阪府)
10/04/03 04:33:53.35 z7QbI0fl
とんずらー！！
27: バール(岡山県)
10/04/03 04:37:15.00 TE/CKYSp
分からない様にってweb見てる一般には分からないだろうが
企業同士にはそれなりの契約とかあったりするんじゃねーのか
意味がワカラン 証拠がしっかり残ってるんだろ ググるのキャッシュにも
28: [―{}@{}@{}-] ダーマトグラフ(catv?)
10/04/03 04:39:36.19 WKedTug6
>>10
小5がエロゲやったり、こんな時間まで起きてるんじゃねぇよ
糞して寝ろ！
29: バール(岡山県)
10/04/03 04:43:13.73 TE/CKYSp
また串かよ
みっともねーな 実生活でもコソコソネットでもコソコソと
30: 首輪(関東地方)
10/04/03 04:44:50.35 VpMyi8e5
>>27
おまえがド低脳なことはわかったから100年ROMってろ
31: バール(岡山県)
10/04/03 04:46:46.63 TE/CKYSp
うわっわざわざ串と併用して自演かよクセー
32: 大根(catv?)
10/04/03 04:47:36.87 h+Ivxtem
小５で串知ってるってすごいですね
33: 画板(東京都)
10/04/03 04:48:36.63 Zui4ufsC
きっとおまんこも知ってるよ
34: 石綿金網(catv?)
10/04/03 04:49:15.76 4ZCb4Vb6
岡山（笑）
35: 落とし蓋(関東地方)
10/04/03 04:49:37.07 2gcp8ZYu
内容が公開されてしまったシステムを使ってるサイト、なんてヒントは消しておくに越したことない。
36: ボウル(福岡県)
10/04/03 04:51:29.44 EnJLu9LV
今からグッスリ眠る事をオススメするよ坊や
自分が一体何と戦ってたのか、目が覚めた頃にはきれいサッパリ忘れてるだろう
37: ダーマトグラフ(岡山県)
10/04/03 04:51:31.93 It0K/2pN
どうか岡山県民がこんなのばかりだとは思わないでください＞＜
38: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 04:51:33.35 e6Ng7zeL
間違いなくν速意識してるな
39: バール(岡山県)
10/04/03 04:53:12.21 TE/CKYSp
草民に言われたくなんだけど
40: ノギス(アラビア)
10/04/03 05:05:34.52 nzdWTsBD
>>22
管理プログラムがGoogleにインデックスされないようにする
ビリビリスレか
41: IH調理器(愛知県)
10/04/03 05:15:34.28 q+93nmq9
こいつらは消さないの？
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
42: テンプレート(アラバマ州)
10/04/03 05:20:08.58 hDHTKTsc
>>22
検索エンジン弾きのタグは
あくまで希望タグだから役に立たない場合も多いけどな
対策済みという割に甘すぎてワラタ
43: ペーパーナイフ(関西地方)
10/04/03 05:24:46.41 BMlmeFw3
>>41
ワロタ
44: 接着剤(catv?)
10/04/03 05:25:55.81 CXDPkcRi
でもこの会社って有名なんでしょ。
そんな会社が初歩的なミスするかな
45: ㌧カチ(チリ)
10/04/03 05:37:10.97 BoeYU4/P
安物のシステムをバージョンアップなしに素人が運用してれば
46: 時計皿(アラバマ州)
10/04/03 05:42:10.93 KlRXZ5+5
ついにN速のスレも消し始めたか
47: ダーマトグラフ(山形県)
10/04/03 05:55:50.93 8KQGdYkx
ここだけは生き残ってるなぁ
48: クリップ(東日本)
10/04/03 05:57:28.74 KM9O6cRL
>>41
www
取り敢えずこれらのページは全部保存した。
あとちょっと散歩（ネットサーフィンｗ）がてらに
いつまで更新されたシステムかをチェックしてくる。
その情報をここに貼るのって違法なん？
だれでも見られる>>41（↓）のページに乗っているHPの
カートシステムをチェックするだけだからおｋだよね？
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
49:ぬるぽ
10/04/03 05:58:05.67 CY2OLIFX
つまりどういうことだってばよ
50: 釜(アラバマ州)
10/04/03 06:41:34.10 MPFsSV88
システム作った会社が賠償責任を負うんだ
全てこの会社に任せていればの話だが
システムに欠陥があると認めているから消したんだろ
51: エバポレーター(アラビア)
10/04/03 06:57:22.32 EwLD3rTb
>>49
金庫かと思って使ってみたら実は掲示板だった
52: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 07:00:11.10 RCsz+bdI
>>50
>認めているから
最近httpとか勉強した俺でもやばいと分かるレベルｗ
53: ダーマトグラフ(京都府)
10/04/03 07:02:26.77 /n8rj7Eg
この会社見てると、htmlとcssしか書けない自分でもPGいける気になるから困る
54: エバポレーター(catv?)
10/04/03 07:06:51.29 Hm7PdTFF
>>49
つまり、言い換えれば 同じcgiを使って同じミスを二社で行えば
危険度は単純に2倍ってことになるだろ
55: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 07:09:39.19 RCsz+bdI
>>54
そうだね
その上cgiがどういうリクエストを受けるかばればれの状態なので
アタックするやつが居るとかなりやばい状態
56: ダーマトグラフ(兵庫県)
10/04/03 07:10:48.89 SzqruhRi
パス入力画面で *** or 1=1 で通るよりはマシ
57: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 07:15:48.48 026Q7818
>>13
誰か代わりに報告してやったら？
あまりにも酷いぜ。新システムの対応ってのも甘いし。
58: お玉(長屋)
10/04/03 07:26:37.45 iaDjR1nh
顧客の個人情報まで侵略するWEBインベーダー最強だな・・・
59: オープナー(神奈川県)
10/04/03 07:28:11.99 /XHMrBxx
残念だが魚拓取られてるぞ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
60: 鉤(千葉県)
10/04/03 07:34:39.69 RIdUjZLX
メッセ以外のどのサイトに行ってはいけないか、よく分かるな
61: 試験管立て(北海道)
10/04/03 07:43:26.70 Onvkk+zh
大規模規制の責任取れよ
62: 金槌(仏)
10/04/03 07:49:59.12 dkC/aeGj
>>54
いつもの2倍のジャンプが加わって×2
いつもの3倍の回転を加えれば…
63: IH調理器(神奈川県)
10/04/03 08:02:04.01 LF4heJXc
本スレどこー？
64: [―{}@{}@{}-] ダーマトグラフ(catv?)
10/04/03 08:25:36.29 WKedTug6
>>63
ここに立ててもスクリプトで埋められるから、
まともに議論したい人はplusに移った
65: ダーマトグラフ(石川県)
10/04/03 08:25:56.08 bYCSUUmR
やっちまったな
66: ダーマトグラフ(catv?)
10/04/03 08:26:42.05 dhDlTZvj
おせーよ
67: オーブン(埼玉県)
10/04/03 08:27:47.17 LNVU9CJ7
紹介ページ消さないのなぜ
68: 昆布(アラバマ州)
10/04/03 08:30:03.34 0RcUoKY/
>>67
削除で金をせびって儲けるのかな
69: 薬さじ(長屋)
10/04/03 08:46:12.72 Hbt0UFtm
コレ会社てーか、個人でやってるのか？
70: 鉤(千葉県)
10/04/03 09:18:53.54 RIdUjZLX
>>64
もともとνに「まともな議論」なんてないだろ
71: 豆腐(東京都)
10/04/03 09:23:54.11 Rhqqrtxf
>>64
お前ν速を何だと思ってんの？
72: ダーマトグラフ(大阪府)
10/04/03 09:24:50.07 A8hgS+xf
メッセェ・・・
73: 加速器(アラバマ州)
10/04/03 09:26:28.72 ivGI1mig
>>71
zipが落ちてる場所だと思ってる
74: ダーマトグラフ(愛知県)
10/04/03 09:29:36.51 KcsdosRA
「システムに問題あり。へっぽこな開発したお前が悪い！」
「システムに問題なし。へっぽこな運用したお前が悪い！」
って、責任転嫁の罵り合いになるんだろう
75: ダーマトグラフ(神奈川県)
10/04/03 09:30:52.98 RNlBX1sB
作ってる物がクソでも営業が上手ならば商売が成り立つってのを改めて思い知らされる
知ってるけどそれがいやで営業という職種から逃げ出したんだけど
76: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 09:33:09.70 ZajiIXw9
本職組み込み屋なのでWebアプリの知識は全くないが
そんな自分ですらこの会社はなんかやばいと分かるレベル
こういうのがまかり通るから結局はブランド志向になっちゃうんだろうな
大手なら少なくともばっくれはしないだろ
77: お玉(長屋)
10/04/03 09:34:22.23 iaDjR1nh
URLﾘﾝｸ(mag.wb-i.net)
＞なお、現在、パスワードがURLに含まれているという脆弱性を改善すべく急いでおりますので、
＞しばらくの間お待ちいただきますようお願い申し上げます。完成次第、お知らせいたします。
＞※「パスワードがURLに含まれている」リファラースパム受けるというご指摘をいただきました。
＞今回の事件もそれである可能性が高いようです。
やっと理解できたみたいだな・・・
78: ダーマトグラフ(長屋)
10/04/03 09:34:57.89 JRwuIFkb
>>77
気づくのおせええええええ
79: 試験管(dion軍)
10/04/03 09:38:47.38 PEy8saMy
>>77
この文章酷いな
顧客にスクリプト書き直せといってるのかね
売りっぱなしで保守契約がないのかな
80: 鍋(秋田県)
10/04/03 09:38:59.29 fV7HQEOr
>>2
システム開発した会社が前科持ちだった
81: ダーマトグラフ(愛知県)
10/04/03 09:39:54.26 KcsdosRA
>>77
アマチュアじゃんｗ
82: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 09:40:25.43 RCsz+bdI
>>79
まあ値段が値段だしなあ・・・
客も客でエンジニアを下にみればそういうリスクと手間を結局かぶることになるといういい例だと思うよｗ
83: 駒込ピペット(アラバマ州)
10/04/03 09:40:26.57 vLcKOv/R
>>77
え？
GETでパスワード送信してるの？ｗｗｗ
84: じゃがいも(長野県)
10/04/03 09:40:58.16 nBvVgKke BE:1188942645-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/boruzyoa.gif
↓スクリプト
85: れんげ(長屋)
10/04/03 09:41:44.34 DyuFnbWE
傍観者は気楽でいいぜｗ
86: 回折格子(アラバマ州)
10/04/03 09:43:38.46 ZOk9T3T2
小さな店とかは世間相場を知らないから
安すぎるとこに頼むのがリスクだと気がつけないのかも知れないな。
一度問題起こしたことがあるというのも、
だったら改良されてて今は良いと思うかも知れないし。
87: 篭(大阪府)
10/04/03 09:43:46.50 V8VCrLqp
>>77
あほすぎるｗ
88: お玉(長屋)
10/04/03 09:44:56.79 iaDjR1nh
例えて言えば、バケツでウラン扱うようなレベル
そりゃあ、漏れて流出事故起こすわ・・・
89: のり(catv?)
10/04/03 09:46:51.43 8wHE41xL
まともな入門書すら読まないで作ったんだろうな。テストすらしてだろうし。
「あ、登録できたー。よし、納品しよう」ぐらいのレベル。
90: シュレッダー(神奈川県)
10/04/03 09:47:59.19 VOUGg66U
快挙！！北斗無双３万本達成で１５５，０００再生突破！！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/´・ヽ 痴漢とあひるが 力をあわせて
ノ＾'ァ,ハ みんなのしあわせを～♪
`Zア' /
,! 〈 ﾊ,,ﾊ
/ ヽ、_ （ ﾟωﾟ )
l ｀ヽ、 ／ ＼
. ヽ ヾツ)) ⊂ ） ﾉ＼つ
＼ / （＿⌒ヽ
ヽ rーヽ ノ ヽ ﾍ }
__||、 __||、 ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
‐┼‐ヽ |ヽレ ノ＿ │ | | ‐┼‐ ‐┼‐
__|__ | ┼ | | | | ‐┼‐ d
（丿 ） |ノ|ヽノ | ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
91: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 09:48:07.84 026Q7818
>>77
本当にリファラースパムなのか？
オレは違うと思うぞ。
92: 乾燥管(福島県)
10/04/03 09:48:28.24 wh4k87i3 BE:7867627-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
不具合に乗じてグーグルが不正アクセスしてたって事か。
93: 鉤(神奈川県)
10/04/03 09:49:59.63 MHu59AwD
流出した人が欝な気分で休日を過ごしてると思うだけでメシがうまい
94: お玉(長屋)
10/04/03 09:59:29.78 iaDjR1nh
>>91
まぁ、俺が指摘したわけじゃないんで、
リファラースパムが原因かどうかはおいておく。
根本的な原因である、
「パスワードがURLに含まれているという脆弱性」
を全く理解しないまま、その仕様で開発し、
どこかからの指摘を受けて、あわてて追記してるのがなぁ・・・
もっというと、
＞━━━━━━━━━━━━━━
＞３．検索エンジンにインデックスされてしまったときの対処
＞━━━━━━━━━━━━━━
された時点で流出なんですけどね・・・
起きてしまった事故の被害を最小限に食い止める必要はあると思うけど、
「こんなことが起きないように最初からつくるのが仕事でしょｗ」
って感じだな
95: マイクロピペット(関西地方)
10/04/03 10:01:53.63 KeLa7I6d
＞なお、現在、パスワードがURLに含まれているという脆弱性を改善すべく急いでおりますので、
＞しばらくの間お待ちいただきますようお願い申し上げます。完成次第、お知らせいたします。
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96: ハンマー(catv?)
10/04/03 10:01:57.87 YIPs9nQx
>>77
すげぇ笑った
これ、今までで気付いてて儲けてた奴居るんじゃない？
たとえば特定アジアの人達とかさ
97: インク(関東・甲信越)
10/04/03 10:02:34.66 X4Z7cfnw
なんで、セッション確認しないの？
98: げんのう(神奈川県)
10/04/03 10:04:42.17 10WbMfVc
>>97
perlで作り込むのは大変だから
99: サインペン(catv?)
10/04/03 10:07:10.27 DBhQ6ofK
>>91
だね。
googleからのクロールをリファラースパム扱いにして
google悪役にもっていきたい論調。
ちなみにソフトのバージョンアップはここで書いてある
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
※どこに書いてあるか、探してみよう。
(正解はこちら↓)
＞グレードUPに関する規定
(略)
＞【注】reserve930がreserve940にバージョンＵＰした場合、無料でバージョンＵＰできます。
(略)
この点だけは
・(割れでなかったのなら)バージョンアップしなかったメッセが悪い
100: インク(関東・甲信越)
10/04/03 10:08:19.66 X4Z7cfnw
なんでPERLなの？
PHPにしる
101: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 10:10:14.55 mzB7tfF1
>>14
それでＧｏｏｇｌｅキャッシュ対策をしない業者のシステムは不安だな。
自分達で対応至難しているのだから、自分達もさっさとすればいいのに。
後から来たのにもバレバレじゃないか。
魚拓ならまだしも検索サイトのキャッシュだぞ。
102: 紙(東日本)
10/04/03 10:11:12.65 jLdVCsw4
たしかたま出版ってなかったっけ？
スクショとっとけばよかったな
103: サインペン(catv?)
10/04/03 10:12:56.54 DBhQ6ofK
>>99追記
っつーか、全体的に何が何処に書いてあるかが全然わからねぇんだよ！
利用料金や利用規約
金を払う前提でのサポート方法まで
こいつのカートの会員に登録すれば見れるの【かも】しれないけど
そこまではしたくない
>>77のネタって
こいつ自身が使っているカートシステムもかなりヤバいからな
ファイル名変更は総当たりすれば破れる可能性がある(というか、破れる)し、
そうなった再のパラメータの変更は、今現在で絶対やってなさそうｗ
104: サインペン(catv?)
10/04/03 10:15:19.61 DBhQ6ofK
>>102
メッセサンオー流出と同じ方法で
先生にアドレス入力してみ？
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
(coolのあとには数字も入る)
105: インク(関東・甲信越)
10/04/03 10:15:56.21 X4Z7cfnw
最低限でPHP、出来ればJAVAだろ
106: 試験管(ネブラスカ州)
10/04/03 10:17:37.90 pPNyCTvT
いまごろ「google キャッシュ 消し方」でググってそう
107: フードプロセッサー(東京都)
10/04/03 10:21:15.01 QhHdTyW3
開発担当者がすでに辞めちゃってて、今ごろ皆で一生懸命設計書探してそう。
そんなもの無いからあきらめろ。
108: サインペン(catv?)
10/04/03 10:21:41.58 DBhQ6ofK
>>106
URLﾘﾝｸ(mag.wb-i.net)
の項目３だな
(抜粋)
＞すぐに検索エンジンに連絡して、インデックスとキャッシュを削除してもらってください。
＞後は、インデックスとキャッシュが削除されるのを待つ以外にはありませんが、かなり早く削除していただけるようです。
よかったね！かなり早く削除してもらえるよ！！
109: 振り子(コネチカット州)
10/04/03 10:23:03.89 QcVO2gCp
ＷＥＢインベーダーは無能
110: サインペン(catv?)
10/04/03 10:26:47.34 DBhQ6ofK
>>107
いや、一人開発だと思うよ。
設計書は無いに等しい(流用できない)点のは間違いないが。
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
■顧客管理用（order_user.csv）
■販売管理用（order_sale.csv）
ってあるから多分このスクリプトだな。
＃googleキャッシュ消えた？
111: サインペン(catv?)
10/04/03 10:29:15.47 DBhQ6ofK
>>110
ごめん、キャッシュ消えてなかった
112: お玉(長屋)
10/04/03 10:31:02.13 iaDjR1nh
比較的規模の大きい商用サイトなら、
信頼できるSIerに依頼してるんだろうけど、
費用を捻出出来ない中小零細の通販サイトだと、
こういう安価なパッケージを利用してるのが多そうだ
113: そろばん(catv?)
10/04/03 10:33:23.94 QG1LPxhL
今頃この糞企業を利用している企業から猛抗議が来てるんだろうな。
114: 試験管挟み(catv?)
10/04/03 10:34:28.46 K6JdtHMG
URLにpass持ち回すような糞設計なんだろ、そんなの直すの作り直すぐらいの
大手術がいるんじゃね？
この会社もきっとつぶれるし、ライバル会社から採用済みの会社に売り込みかかるなｗ
115: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 10:35:21.78 mzB7tfF1
>>108
それでＧｏｏｇｌｅキャッシュ対策をしない業者って……
後から来たのにもバレバレじゃないか。
魚拓ならまだしも検索サイトのキャッシュだぞ。
116: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 10:35:46.15 8wIxz6yB
ある程度の規模なら顧客データなんてDBに突っ込むだろ
平文のテキストでそれもDocumentroot下に置いてどうにかしようってのが舐めてる
117: お玉(長屋)
10/04/03 10:37:40.31 iaDjR1nh
不況にあえぐSIerが、来週あたり売り込みにいくかもなｗ
118: ダーマトグラフ(茨城県)
10/04/03 10:38:43.37 TQiCAXfe
キャッシュ消えた？
119: ドラフト(長屋)
10/04/03 10:39:10.12 baJRCxO9
この利用店舗リストって、掲載してくだしあ！って申告があった店舗だけだよね？
ほんとは、もっともっとたくさんの中小通販サイトが使ってるんだよね？
120: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 10:39:28.54 mzB7tfF1
>>114
知っている企業は仕組みや今までの対応を示して、危機感と自分達のシステムの優位性を売り込んでいるだろうな。
いつ流出するか判らない。今狙われるリスクがあると煽れるし（実際リスクあるだろ）
こうなると早い者勝ちだからな。
121: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 10:41:14.93 mzB7tfF1
>>117
そんな業者が早い者勝ちのケースに休んでいると思うか？
すでに攻勢かけているんじゃね
122: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 10:42:20.82 ZajiIXw9
搾取は酷いかもしらんけどちゃんとしたSIerに依頼する体力が無いなら
大人しくAmazonのマケプレやら楽天やらYahooショッピングやら
そういうところを利用する方がなんぼか無難なんだろうな
123: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 10:44:02.57 8wIxz6yB
>>122
そして楽天の罠に…おっと、誰か来たようだ
124: 土鍋(catv?)
10/04/03 10:44:59.85 xURVWUGO
優位性も何もパスワードをgetでそのまま流すような
糞設計なんてここ以外無いんじゃないの？
多分xssやsqlインジェクションも全く対策してないだろうな
125: お玉(長屋)
10/04/03 10:45:46.38 iaDjR1nh
>>117
「こら営業、チャンスに休んでんじゃねーよ！」ってか？ｗ
中小ITなら、多重下請け構造からの脱却と、
一次受け案件確保のチャンスではあるがｗ
126: インク(関東・甲信越)
10/04/03 10:46:42.16 X4Z7cfnw
PHPならちょっとプログラム作れる人なら、販売サイトくらい作れるだろ
127: サインペン(catv?)
10/04/03 10:46:43.14 DBhQ6ofK
>>118
さっき自分も書いたけど
site:www.messe-sanoh.co.jp/cgi/shopweb/sale.cgi
ではキャッシュが出現しなくなった。
別の手で検索すれば出てくるのかもしれないけど
キャッシュ削除が始まったのかな(完全反映はいつになるか知らん)。
128: ノート(長屋)
10/04/03 10:47:16.66 e7pXfWWk
おい
adm_menu pass
で検索・・・・・
129: そろばん(catv?)
10/04/03 10:48:32.67 QG1LPxhL
そもそもこの会社って会社概要とか規模とか全然HPからわからないんだけど
厨房が運営してるのか？そもそも株式会社なのかもわからないし。
130: お玉(長屋)
10/04/03 10:49:46.25 iaDjR1nh
>>124
まぁ、そもそもRDBなんてつかってないから、
「SQLインジェクション何それおいしいの？」
の世界かもだが・・・
125は、121へのレスの間違いだスマンｗ
131: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 10:50:12.87 mzB7tfF1
>>122
自分の知っている個人業者は楽天だな。
その方が宣伝も楽だし。管理も楽だろ。
あとはいかに客を引きつけ売り上げに繋げるかだけだな。
132: ハンマー(catv?)
10/04/03 10:50:19.15 YIPs9nQx
>>128
ちょｗｗｗ
133: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 10:50:54.27 8wIxz6yB
>>126
register_globalsオンにしてまた穴が開く訳ですね
134: 鉛筆(千葉県)
10/04/03 10:52:26.10 ubXV0Dhm
>>77
すでに最新のプログラムでは、検索エンジンにインデックスされないように対策を施してあります。
管理プログラムに下記の対策がなされています。
１．metaタグの挿入（noindex,nofollow,noarchive）
２．USER_AGENTよるSpiderの排除
↑いやいやいやこれじゃ駄目だろｗｗ
全然対策になってないのが凄いｗやっつけｗｗｗ
135: 金槌(仏)
10/04/03 10:53:23.95 dkC/aeGj
GETでパスワードってのはともかく、google対策はrobots.txtでコントロールすればいいの？
俺も素人だけど一応webで動くものを作ってて、すごく気になる。
136: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 10:54:10.83 8wIxz6yB
>>128
あーあ
137: お玉(長屋)
10/04/03 10:55:28.35 iaDjR1nh
PHPにしろJavaにしろオープンソースの普及で、
開発も以前ほど金はかからなくなりつつあるしなぁ・・・
138: 鉛筆(千葉県)
10/04/03 10:55:50.62 ubXV0Dhm
>>128
糞すぎて吹いたｗｗｗ
139: フードプロセッサー(東京都)
10/04/03 10:57:28.77 QhHdTyW3
>>134
あー、まあそんなとこだろうな。こういう会社の「対策」なら
140: ハンマー(catv?)
10/04/03 10:57:42.70 YIPs9nQx
>>135
google対策って一般的にはSEO対策の事になっちゃうんじゃない？
webセキュリティには関係ないというか、googleのクローク止めたからサイトが安全とかない訳で、URLばれたらアクセス出来るってのが問題じゃない？
141: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 10:58:23.83 8wIxz6yB
>>128
裏DVD無修正DVD販売●&● なんてのがあるんだが…
ここもこのシステムなのか？？？
142: 試験管挟み(catv?)
10/04/03 10:58:54.75 K6JdtHMG
>>135
そんなのgoogleのクローラーが仕様変えたりバグったりしたら無駄。
大体、某悪逆非道クローラーには効かない。
basic認証かけるかwebサーバ側でIPアドレスホワイトリストで自分たちだけあけるほうが確実。
143: ダーマトグラフ(青森県)
10/04/03 10:59:17.33 Abg76Wcu
>>126
PHPちょっとかじった人によるスクリプトのほうが危険だったりする
144: 土鍋(catv?)
10/04/03 11:00:08.27 xURVWUGO
>>130
ｍｊｄ？どうやって管理してんだろ
って思ったけどRDBつかってないからこそパスワードを
セッション管理に使ってたってことか・・・
145: 乳鉢(長屋)
10/04/03 11:01:08.34 lMv2H0Z7
>>127
site:www.messe-sanoh.co.jp 名前 住所
とかで検索すればまだ出る。Googleはわざとやってんのか。
146: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 11:01:43.81 RCsz+bdI
>>135
GETでパスワードっていうかGETでやりとりするのってyoutubeの動画なんかでいえば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
watch?v=wWZn0TRx-uk&feature=popular
こういうのなんで
セキュリティに関する情報をこんな状態でネットに流すのはどうかしてるｗ
147: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 11:02:34.22 RCsz+bdI
>>145
たぶん
検索ワードの組み合わせでいろいろ蓄積されてるんだと思うｗ
なので完全に消すのはほぼこんなんだろうな・・・
148: レポート用紙(ネブラスカ州)
10/04/03 11:03:06.34 cZvY+1P8
文章の稚拙さから見て
高校も出てないような引きこもりが作ったか
中華、韓国あたりの人間が作った会社ですか？
149: ダーマトグラフ(静岡県)
10/04/03 11:03:27.47 6LNFIacT
しかしマジでこんなフリー以下のCGIであれだけの顧客情報を運用できてたな
スクリプトも糞な上にパーミッション設定もアクセス制限もしてなかったし…
HTTPSにさえしてればすべて安全だと思ってたんだろうか
150: ハンマー(catv?)
10/04/03 11:03:51.41 YIPs9nQx
まあこんな所だとURLに含めないだけで、後からパスワードを平文で送受信するんじゃない？
151: ダーマトグラフ(茨城県)
10/04/03 11:03:53.92 GBxF0zoS
>>146
なるほど理解できた
152: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 11:04:58.01 RCsz+bdI
>>149
まあなんにせよ技術者関連の費用をケチったからだよ
できる人を採用してればこんなcgiを採用しないだろうし
パーミッション設定も777とかしないでしょｗ
153: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 11:07:00.96 8wIxz6yB
>>150
平文で流してもSSL通してればそれなりに
メーラーなんかもID、パス共に平文で流れてるんだぜ
SSLも無しに
154: ダーマトグラフ(神奈川県)
10/04/03 11:07:04.67 nnnvQsX4
ん～、客の数知らんけどこれで表面上は
回っていたのは凄いかもなあ。
人力？
155: インク(関東・甲信越)
10/04/03 11:07:05.82 X4Z7cfnw
自業自得だ
156: サインペン(catv?)
10/04/03 11:07:18.29 DBhQ6ofK
>>145
こっちの環境ではプレビューとキャッシュを見るリンクが無くなってる。
検索すれば該当アドレスの中身の検索はする(上記のようにプレビューは無い)から
削除、除外の途中なんじゃないかと思う
157: レポート用紙(ネブラスカ州)
10/04/03 11:07:25.80 cZvY+1P8
信頼できるCGI屋を教えてください
158: お玉(長屋)
10/04/03 11:08:14.05 iaDjR1nh
プログラム以外では、ネットワーク設計あたりで、
F/WかましてDMZで分離したうえで、
・社外グローバルIPからアクセス可能な公開領域
・社内プライベートIPからのみアクセス可能な管理領域
こういうのも重要
159: インパクトレンチ(長屋)
10/04/03 11:09:40.31 incL7eqm
キャッシュがいろんなワードで途方もなく広がっているわけだがwwwwwwwwwwww
160: ダーマトグラフ(青森県)
10/04/03 11:09:57.91 Abg76Wcu
>>153
FTPも平文流し
会社の人にSFTPやSCP使うように説得するの苦労したわ
161: サインペン(catv?)
10/04/03 11:10:00.17 DBhQ6ofK
>>157
ユニバーサルメルカトル人
茨城ってのはマジひどいな
マジ茨城ひどい
162: すり鉢(アラバマ州)
10/04/03 11:10:22.75 S5BpSo5h
あの文章から見ても日本人じゃない可能性は十分考えられるな
163: ムーラン(アラバマ州)
10/04/03 11:11:19.33 ikEZUVju
なにここ、個人事業主？
人生ｵﾜﾀかもな
164: 鉛筆(千葉県)
10/04/03 11:12:12.64 ubXV0Dhm
>>158
勉強になるね！
165: お玉(長屋)
10/04/03 11:12:14.68 iaDjR1nh
>>146
そしてそこに128にあるようなキーワードを組み合わせると・・・
あとは想像できるよな・・・
166: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 11:12:16.62 8wIxz6yB
>>160
自分もSCPしか使ってないなぁ
FTPは怖すぎる
167: ハンマー(catv?)
10/04/03 11:12:34.82 YIPs9nQx
>>153
未だにメールを過信してるおっさんも多いしね
パケット拾えばダダ漏れって事知らない人多いんじゃない？
単純にSSLでいいと思うけど、それもやらないで平文で送るのが目に浮かぶ
ずーっと同じ公開キーで受け取ったキーを保存してずっと使うとかやらかしそうｗ
168: ダーマトグラフ(神奈川県)
10/04/03 11:15:08.68 nnnvQsX4
人間だからミスをすることはあるんだから、
ミスを想定してお漏らししても被害を最小限に
抑えるようにしとかないとな。
169: レポート用紙(ネブラスカ州)
10/04/03 11:17:18.98 cZvY+1P8
新たにネット通販しようという人がいたら
こういうのは、何処に頼めばいいんだ
おまえら？
170: 金槌(仏)
10/04/03 11:17:21.71 dkC/aeGj
>>140,142,146
認証ですか。cron用のURLもちゃんと隠して色々と追加してみます。
robots.txtに書いて隠したつもりがrobots.txt自体公開されていて、逆に公開してて笑ってしまった。
171: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 11:18:03.17 8wIxz6yB
>>168
ミスはいいけど、ミスをしても漏れない仕組みは必要
そのためのコストを削ると漏れてからもっと費用がかかるのが当たり前になればいい
172: 手枷(長屋)
10/04/03 11:20:43.91 8ydXBOw9
>>22
ブクマみたらワロタ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
173: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 11:22:11.92 026Q7818
>>169
買うなら代引＋偽名で買え。
174: インパクトレンチ(長屋)
10/04/03 11:23:08.74 incL7eqm
エロゲ情報流出でイケメンタレントの情報を見つけたww 23
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
175: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 11:23:48.37 mzB7tfF1
>>141
ここが流出したら凄そうだな。
顧客は今回みたいだろうし、業者はトンズラだろ。
脱糞・痴漢・ニューハーフ・妊婦・ゲイあるから、そんな購入複歴出てきた日には……
しかも裏ときているから、警察付きの可能性も……
176: お玉(長屋)
10/04/03 11:23:52.64 iaDjR1nh
>>172
ブクマの数多すぎ＋コメントわろたｗｗ
177: サインペン(catv?)
10/04/03 11:25:13.53 DBhQ6ofK
>>172
＞ HiromitsuTakagi セキュリティ, 事件 おいおい。こいつをどうにかしろ。/ URLﾘﾝｸ(wb-i.net) 2010/04/0233
「高木浩光＠茨城県つくば市の日記」跡地
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
リファラースパム云々は高木さんが教えたのかな
178: カッティングマット(長屋)
10/04/03 11:26:57.22 mcBTvgoB
おいグーグルジャパン、何やってんの？ ちゃんと消えてねーぞ。URLまで消せよ。
site:www.messe-sanoh.co.jp "管理メニュー" "会員管理" "会員情報変更"
179: 磁石(福岡県)
10/04/03 11:27:15.95 sSC8lEPZ BE:1064574656-PLT(13457)
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
なにがカート選びのポイントだよｗ
笑っちゃうぜ
180: ダーマトグラフ(千葉県)
10/04/03 11:32:33.36 2iiaxNjr
>>169
「ネットショップ」とか「ショッピンカート」とかでググって
上の方に出てくる中から選ぶ。
自由度が低かったり、対応が糞だったりする事もあるけど
ここまでお粗末って事はないと思う。
でなけりゃ、モール系に出店するか。
高いけど。
181: ダーマトグラフ(青森県)
10/04/03 11:36:49.56 Abg76Wcu
>>177
ちょｗｗｗひろみちゅ御大までｗｗｗ
182: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 11:39:06.91 ZPdLk04L
浩光先生まで出たｗ
もうスクリプト一から作れよこの会社
いまどきこんなことしてるの中高生御用達の携帯HPぐらいだぞｗ
183: 吸引ビン(埼玉県)
10/04/03 11:40:38.96 mzB7tfF1
>>176
web, security ネットは広大だわ… 2010/04/03
IPAが発行している「安全なウェブサイトの作り方」を置いておきますね。英語版もあります。読んだ事が無い方は、是非ご一読ください。URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp) 2010/04/03CommentsAdd Star
security, *webservice, Google, これはひどい, ネタ ネタとしてのクオリティが高すぎてついていけないレベル 2010/04/03
これが「公式が病気シリーズ」ってやつかー 2010/04/0
セキュリティ これだから全角英数ユーザーはっ 2010/04/03
セキュリティ 適当っぷりがすごい。 2010/04/02
セキュリティ メッセサンオーの件 / それ、対策っていわない... 2010/04/02
security 最新のプログラムは対策済なんだって！よかったね！→"１．metaタグの挿入（noindex,nofollow,noarchive） ２．USER_AGENTよるSpiderの排除"//一応書いておくが、ザル対策 2010/04/02CommentsAdd Star
コメ容赦無いなｗ
184: 金槌(神奈川県)
10/04/03 11:43:52.80 WDJuFd5f
もしかしてさ外国のクローラー探せば、（中国とか欧州とかの）
まだキャッシュ公開されてたりしてｗ
185: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 11:44:43.36 ZPdLk04L
もしかしてGETやめてPOSTに変えたりしてるだけとかないよなｗ
この会社ならあり得るｗ
186: ホワイトボード(神奈川県)
10/04/03 11:45:41.80 tf3rIbCJ
フレームを使うと表示されなくなるの？
おしえてエロい人
187: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 11:45:51.34 tlI1Ba9D
>>185
この会社のことだから 99% post にしてるだろｗｗｗ
188: フライパン(アラバマ州)
10/04/03 11:47:57.49 AA8iaVz5
今北けど
ドキュメントルート内に顧客情報置いててgoogleさんが拾ったの？
それとも管理ツールがURLさえわかれば閲覧し放題だったってこと？
189: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 11:49:21.20 ZPdLk04L
>>188
後者
sale.cgi?=pass=ぱすわーど
とかで認証なしで入れたみたいｗ
190: サインペン(catv?)
10/04/03 11:50:09.93 DBhQ6ofK
>>186
エロい人は>1の採用サイトだから
そこに聞くといいよ。
その質問
＞フレームを使うと表示されなくなるの？
に関しては限定的にYesだけど。
191: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 11:50:31.53 ZPdLk04L
>>187
POSTで平文で送信してるほうがある意味悪質だなｗ
顧客みたいな素人だとわからないからなｗ
192: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 11:51:25.15 WKedTug6
>>188
IDとパスワードがURLに含まれるシステム
↓
ぐぐるロボット登場
↓
キャッシュ
193: サインペン(catv?)
10/04/03 11:52:02.60 DBhQ6ofK
>>191
送信をPOSTにしただけで
受けるほうはGETもPOSTも両方OKだったりしてな
194: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 11:53:55.56 9hRJ6mRD
これさ、起こってしまったことは仕方ないとして、IPA にWEBサイトの脆弱性事案として
報告したほうがいいよな？
195: フライパン(アラバマ州)
10/04/03 11:54:18.85 AA8iaVz5
なるほど
作りもアレだけどgoogleさんもやり過ぎだとたまに思う
196: 平天(関東地方)
10/04/03 11:55:42.07 yaTBwc2a
こんなき弱性抱えたシステムをよく販売してるよな
197: ラチェットレンチ(神奈川県)
10/04/03 11:56:41.98 8wIxz6yB
>>196
脆弱性抱えた人によく売れるもんで
198: 石綿金網(東京都)
10/04/03 11:57:48.00 +FFgoyQT
>>194
こんなもん脆弱性でも何でもない。
199: ゆで卵(長屋)
10/04/03 11:57:53.50 aLvX6bqa
>>194
WEBサイトというより、ソフトウエア製品の脆弱性じゃね？
WEBインベンターの。
200: 試験管挟み(catv?)
10/04/03 11:58:01.45 K6JdtHMG
>>191
元々POSTだったところが直せなくてはまるんですね、分かります
201: 試験管挟み(catv?)
10/04/03 11:59:14.35 K6JdtHMG
>>194
脆弱性だぞ。
管理者がアクセスしてるURLばれたら今回の事件と同じ事が起こる。
202: フードプロセッサー(東京都)
10/04/03 11:59:58.61 QhHdTyW3
>>194
前世紀のインターネット黎明期なら、こういう事案も取り上げるんだろうけど。今時なあ……
203: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:00:04.62 RCsz+bdI
>>199
これは一応webサイトになるかな
確かにサーバー上で動くスクリプトだけど外から見るとwebサイトだし
204: 大根(埼玉県)
10/04/03 12:00:05.45 X1jK5dzm
脆弱ｶﾞｰ脆弱ｶﾞｰ
脆弱速報！
205: サインペン(catv?)
10/04/03 12:01:12.69 DBhQ6ofK
>>194
ついでに岡ちゃんにもよろしく言っといて。
206: お玉(長屋)
10/04/03 12:01:34.02 iaDjR1nh
>>196
敢えて釣られてやるｗ
き？
207: 土鍋(アラバマ州)
10/04/03 12:01:55.98 gebZ4N8l
>>77
今まで全く気にもしてなかったつうのがビックリだな。
10年前に俺がperlを初めて触って会員制サイト作った時も一番気にしたのはそういう点だったのに。
つってもスクリプト中に平文で書き込んであったけどｗ
208: インク(関東・甲信越)
10/04/03 12:02:10.76 X4Z7cfnw
全部作り直せ
209: 石綿金網(東京都)
10/04/03 12:03:53.81 +FFgoyQT
脆弱なのは、このプログラム組んだ奴の脳味噌だけ。
URLにパスワードが平文で乗るような仕様が危険だと思わないとか普通の神経じゃありえないだろｗ
210: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 12:05:31.03 tlI1Ba9D
原因は調査中ですが、しかし、そのような場合でも検索エンジンに拾われないような
対策を施してありますので、お知らせいたします。
対処方法：
１．パスワードの管理に気をつける
２．最新の管理プログラムを使う
３．検索エンジンにインデックスされてしまったときの対処
━━━━━━━━━━━━━━
１．パスワードの管理に気をつける
━━━━━━━━━━━━━━
パスワード付きのＵＲＬが検索エンジンに拾われないようにするために気をつけてください。
間違っても、パスワード付きのＵＲＬを一時的にもホームページで公開しないようにしてください。
１日もしないうちにクローラが来て拾っていくからです。
そして、時々パスワードを変更することはいつの場合でも役立ちます。
━━━━━━━━━━━━━━
２．最新の管理プログラムを使う
━━━━━━━━━━━━━━
すでに最新のプログラムでは、検索エンジンにインデックスされないように対策を施してあります。
管理プログラムに下記の対策がなされています。
１．metaタグの挿入（noindex,nofollow,noarchive）
２．USER_AGENTよるSpiderの排除
しかし……全然対策になっていないのが酷いなｗ
今回、グーグルツールバーとかからアクセスした URL が漏れたかも知れないんだろ？
また被害者がでるかもなｗ
211: はさみ(長野県)
10/04/03 12:06:45.22 FigQhvQh
>>206
きじゃく？ｗ
212: 巻き簀(長屋)
10/04/03 12:08:11.88 xxY9NWT5
site:www.mobile-inventor.com "会員情報変更"
で出てくるこれは何なのさ。本家もやってない対策なんじゃないの？
サンプルだろうけどもね。
213: そろばん(catv?)
10/04/03 12:09:15.14 QG1LPxhL
>>208
というか、もう開発に関わって欲しくないレベル。
214: 筆(アラビア)
10/04/03 12:10:18.71 i7SJ81YZ
こんな会社実在すんのか・・・
中学生が本見ながら作るレベル
215: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 12:10:25.42 9hRJ6mRD
誰か IPA に届出しといてよ。なんか面倒くさそうだから俺パスするわ
216: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:10:46.43 RCsz+bdI
>>211
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
217: 石綿金網(東京都)
10/04/03 12:11:54.44 +FFgoyQT
こんなもんは基本中の基本。
IPAだの脆弱性だの騒ぐようなレベルじゃない。
218: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 12:12:04.22 ZPdLk04L
>>193
あり得るから困るｗ
219: 土鍋(アラバマ州)
10/04/03 12:12:24.54 gebZ4N8l
>>214
会社つうか個人事業主っぽいけどな。特定商取引法のページ見る限り。
賠償問題とかになったら払うのは無理だべ。
220: 土鍋(神奈川県)
10/04/03 12:13:17.66 7K5uqSZ1
届けたところで何か変わるとは思えん
221: お玉(長屋)
10/04/03 12:13:35.28 iaDjR1nh
>>213
まっとうな会社なら、
設計レビューやソースコードレビューで
確実に指摘されてるレベルだよな・・・
222: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:14:58.72 i1uT3XRm
こんな事件があったことなんて今知ったんだけど
結局、ショッピングカートの何が問題だったの？
素人にもわかりやすく教えてくれよ。
223: お玉(長屋)
10/04/03 12:17:50.03 iaDjR1nh
>>222
大通りに面した家のカーテンのない窓つきの部屋で、
着替えをしていたら覗かれてしまいました
って話
224: ハンマー(catv?)
10/04/03 12:19:26.31 YIPs9nQx
>>221
プログラマ１人なんじゃない？
しかももう、初期設計者居ないとか
実際自分の知人も10年前くらいに委託で買い物サイトやってたけど、構築して多少のサポートするって事でさようならしてたし
それにしても、ここのは酷いけどね
225: おろし金(空)
10/04/03 12:20:38.72 6T7t4P8L
>>220
まあ、こんな風に書いてあるしな。
※ 脆弱性関連情報取扱いの仕組みは、関係者の善意により成り立つものであり、IPAでは以下のことは実施できません。そのため、必ずしも期待する対応が取られることは保証できないことを、ご了承ください。
* 届出者に対する、脆弱性関連情報の秘匿の強制
* 製品開発者に対する、脆弱性への対策の強制
* ウェブサイト運営者に対する、脆弱性の修正の強制
226: バールのようなもの(長屋)
10/04/03 12:20:42.40 y0KsbxYK
>>223
いや違うだろ。
大通りに面した家のカーテンのない窓つきの部屋で着替えをしていたら、
グーグルストカーに写真を撮られて公開されちゃいました。
家の窓にカーテンを付けてくれなかった業者に文句を言ったら、
業者曰く「このストカー禁止ステッカーを貼ってください」
ってとこ。
227: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:21:27.70 e6Ng7zeL
なげーーんだよ死ね
228: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 12:21:40.99 ZPdLk04L
>>222
いままでパスワードを誰でも見える場所に置いてた
んでGoogleがそれ拾って発覚
修正した今でもパスワードを葉書に書いて送ってるようなもので意味がないｗ
229: ダーマトグラフ(青森県)
10/04/03 12:21:58.43 Abg76Wcu
いまどき携帯サイトでも例のヘッダをごにょごにょしてセッション管理はできてるけどな
管理用のPC向けシステムでこれはないと思う
230: ざる(dion軍)
10/04/03 12:22:04.37 K31Mv2t6
この日本語のやばさを見れば仕事頼む気にはなれないよなあ
頼む方もやばさに気づけないってことだろうけど
231: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:23:24.53 RCsz+bdI
>>228
>パスワードを誰でも見える場所に置いてた
ただこれが謎なんだよな・・・
お気に入り共有サイトのようなところで公開してたのか
それともすでに指摘されてるようにグーグルのツールバーの設定が
アドレスの収集になっててそこからpass付きアドレスを回収されたのか
232: ガスクロマトグラフィー(アラバマ州)
10/04/03 12:23:37.65 AQYrigb2
>販売業者名 WEBインベンター (ウエブ・インベンター/web発明家)
web発明家 wwwwww
233: 筆(アラビア)
10/04/03 12:23:56.66 i7SJ81YZ
「これから外に向かっておちんちんをむき出しにしてみますが、決してこっちを見ないでください」
と言うことだよな？
234: サインペン(catv?)
10/04/03 12:24:29.22 DBhQ6ofK
>>223
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
自宅で裸でいたら逮捕された男性、裁判で有罪に！
なんだ、やっぱり悪いのは家の中にいた人か。
235: 絵具(関東地方)
10/04/03 12:26:12.26 m37WNg6R
なんでポルナレフのAAがねーんだよ
236: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:30:31.99 i1uT3XRm
>>223>>226
ごめん、余計分りにくいわ。
>>228
スレ最初から読んだけど、問題を起こした業者のシステムは
URLにパスワードを入れるだけで誰でも見れる仕組みになっていたから
Googleのロボット検索に引っ掛かってしまったってことかな。
でも、Googleさんはどっからそのパスワード入りのURLを
拾ってきたのかが気になる。
237: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:31:29.36 RCsz+bdI
>>236
流出ルートの予想は>>231に書いた通り
238: お玉(長屋)
10/04/03 12:32:02.44 iaDjR1nh
>>222
さらに続きがあってな、家の人が外出した後、
試しに窓開けてみたら開いちゃったんで、
家の中いじったり、物品を持ち出す馬鹿も出た
（さすがにこれはアウト）
239: 試験管挟み(catv?)
10/04/03 12:32:18.36 K6JdtHMG
っ choromeやgoogle toolbarつきブラウザ
240: サインペン(catv?)
10/04/03 12:32:56.28 DBhQ6ofK
>>231
Yahooや毎度！とか、他のサイトでは検索されていない
(とりあえず行儀の悪いbotはそもそもメジャーな検索サイトじゃないからわからない)
謎っていうか、流出経路からの想定であって
現状として、
＞いままでパスワードを誰でも見える場所に置いてた
って解説しているだけで(多分その通りか類似した方法なんだろうけど)
実際の所はまだ公式発表は無いよ
241: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:33:06.90 RCsz+bdI
>>239
グーグルに関わる物はすべて情報を抜かれてるという認識で使わないと駄目だよなｗ
242: オシロスコープ(埼玉県)
10/04/03 12:33:33.74 xXUYTNAg
流出リストすら異臭が漂ってきそうで見る気しないｗ
243: 電卓(福岡県)
10/04/03 12:34:22.78 sOg7tx1W
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（・）|
| |＠＿,.--､_,> ありのまま今起こったことを話すでござるﾆﾝﾆﾝ
ヽヽ＿＿＿ノ
244: 紙(長屋)
10/04/03 12:34:47.63 LasBINrp
>>231
管理者のnumata氏が、サイボウズラボの「Pathtraq」を使っていた可能性は？
245: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:35:31.48 RCsz+bdI
>>244
そんな一部の製品特化の話はわからんｗ
246: オートクレーブ(神奈川県)
10/04/03 12:37:25.68 lLrUKNro
お、おおおおお、おおおおおぺら最高！
247: お玉(長屋)
10/04/03 12:39:14.75 iaDjR1nh
>>241
GoogleがOSをリリースしたら、
今度はPCの中のデータが・・・
gkbr
すいません、ゲイツさんのOSで満足しますわ
248: ハンマー(catv?)
10/04/03 12:39:53.60 YIPs9nQx
>>236
ネトゲでいえば、ログインする時にたとえばパスワードがxxxxだったとして、http://ソニー/ff11/?pass=xxxxみたいな感じでやり取りしてた
グーグルさんから見たら、単なるサイトのアドレスにしか見えないので丁寧に保存してくれていた
で今度はpass=xxxxはやめますって言ってるんだが、送信してる内容でxxxxがそのままだとパケット監視されてたら意味がない
ネトゲで言えば座標やらスキルが平文でやり取りされてて、こっちからＬＶ99とかメッセージだしたら、何のセキュリティもなくそのままLV99になっちゃうような状態
249: クレヨン(東京都)
10/04/03 12:41:13.63 FXjV0k5g
Googleツールバー云々は妄想なんじゃないの
順当に考えれば情弱担当者がどっかに貼り付けてただけだと思うがなぁ
250: インパクトレンチ(長屋)
10/04/03 12:41:56.33 incL7eqm
とりあえずすぐにメッセがやらなければいけないこと
・流出する可能性の理論上の最大範囲の確定
・いつから流出の可能性があるかの確定
・不正利用の有無
・なりすまし注文が発生していないかの確認
・監督省庁への報告
251: 魚群探知機(長屋)
10/04/03 12:42:12.64 DSY0yp41
>>245
これを見よ
URLﾘﾝｸ(pathtraq.com)
252: お玉(長屋)
10/04/03 12:42:39.29 iaDjR1nh
>>248
何故そこでソニーｗｗ
スクエニ涙目・・・
改ざんして升やり放題ですね
253: 平天(関東地方)
10/04/03 12:44:06.78 yaTBwc2a
昔で言ったらURLﾘﾝｸ(ID:password@www.****.com)のまんま流出しちゃったてことだな
254: インパクトレンチ(長屋)
10/04/03 12:44:50.87 incL7eqm
引っ越し費用の請求は出来るかな？
255: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:47:59.56 RCsz+bdI
>>249
いや・・・ツールバーはあるみたいよ
アドレスバーに表示される文字列は全部回収するみたいなので
256: 吸引ビン(アラバマ州)
10/04/03 12:48:44.25 9DBy5ic/
キャッシュとか消してもローカルで保存してる奴多いから意味なくね？ｗ
257: 平天(関東地方)
10/04/03 12:48:53.95 yaTBwc2a
こんなことならエロゲの一本でも買っとけばよかった
258: ハンマー(catv?)
10/04/03 12:49:13.03 YIPs9nQx
>>252
ネトゲ＝ＦＦかなとか思ってｗ
まあ実際はネトゲでも全部暗号化してる訳じゃないけどね
座標なんかは結構平文なんか混じってるし、どっちかというと不正なデータの監視のほうが重要だから、認証だけはきっちりやる感じ
259: おろし金(空)
10/04/03 12:50:30.66 6T7t4P8L
>>255
回収したからどうなるっていうの？ その先をちゃんと考えた？
260: ダーマトグラフ(大阪府)
10/04/03 12:50:47.02 X7pyjA2U
いつぞや、サンクリで数年分の参加者（女性作家とかも）の実名や住所が漏洩した時だって
結局謝罪だけだったしなぁ・・・。
サンクリ自体潰れるわけでもなく、今もイベントやってるし。
261: 指矩(神奈川県)
10/04/03 12:51:13.52 eDm2qp8p
やっぱりこういうものはしっかりしたところで買わないとな。
262: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:51:23.50 RCsz+bdI
>>259
回収したらクローラーの訪問先に登録されるんだよ
つまりクローラーはpassを知っててアクセスできたってことなので
今回のようなケースが起こるｗ
263: クレヨン(東京都)
10/04/03 12:51:27.67 FXjV0k5g
>>255
URL収拾するのと、インデックスするのでは意味が全然違うでしょ
264: クレヨン(東京都)
10/04/03 12:53:12.99 FXjV0k5g
>>262
URLﾘﾝｸ(www.sem-r.com)
265: おろし金(空)
10/04/03 12:53:19.56 6T7t4P8L
>>262
だから、
> 回収したらクローラーの訪問先に登録されるんだよ
それがどういうことか、ちゃんと考えたの？
266: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 12:54:35.85 tlI1Ba9D
>>263
pass 付きの URL 回収されたら、
それを元にクロールされるんだぜ？
267: エビ巻き(関西地方)
10/04/03 12:55:17.37 ZPdLk04L
中の人がpassつきアドレスのリファラ付けて別サイト訪問したのか？
268: おろし金(空)
10/04/03 12:56:04.77 6T7t4P8L
だめだ、陰謀論好きの基地外に現実的な話は通用しないみたいだ。
269: インパクトレンチ(長屋)
10/04/03 12:56:17.55 incL7eqm
:||
:||:: ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
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:||: ￣￣￣ ￣￣￣ ||│ Σ ;, 〈_g;＿ 'l, `; ｀⌒ ´ __{ ＿
:||:: コン ||│ ｜||:: ヽ,,,| ⌒）
:||:: コン ||◎ニニニニ | ||: ｜ ,ｒ~ '''''""
:||.:,,''; ||│ │||::.:. l oヽ ））
:||:;;;: ||│ ;;;,,│||:;;;. ゛! | ノ
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じーーーーーーーーーー。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
270: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:56:34.28 RCsz+bdI
>>264
それは信用できないよ
情報収集の集積からじゃないととてつもなく手間のかかるIMEが公開されてるんだし
271: クレヨン(東京都)
10/04/03 12:56:49.18 FXjV0k5g
>>266
Googleが公式に否定している物をそうでないと言うからには
ソースが無いとただの妄想
そういう可能性があるから気を付けろっていう事だけなら非常に分かるんだが
272: ダーマトグラフ(東日本)
10/04/03 12:56:57.91 SDgQmgMe
セキュリティ専門家の高木ひろみちゅ先生が顔真っ赤にして罵倒するレベル
273: バールのようなもの(東京都)
10/04/03 12:57:18.23 jAMS0Gkf
ところで本家本元の情報漏えいでのまとめサイトってどこ？
274: サインペン(catv?)
10/04/03 12:57:30.71 DBhQ6ofK
>>260
まあ、サンクリ流出とは経緯やデータの新鮮さが全然違うから
単純に比較はできないけど
サンクリの対応は安すぎたって事だけは間違いない。うめてんてー。
今回のメッセサンオーの場合は
ほぼ生きたデータがgoogle検索だけで入手できていて
原因も「極悪ショッピングカート」「非常識設定」
「googleへの間接的クロール要請(内部の手で)」
ってのが救いようがない。
275: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:57:34.80 026Q7818
>>264
え～？
それだと、このパス付きURLはどっから出てきたんだ？
276: 石綿金網(東京都)
10/04/03 12:57:42.21 +FFgoyQT
まぁ、ツールバーはあんまり関係ないと思うけどな。
経験上、グーグルクローラもそこまで執拗には追ってこない気がするし。
どっちかというと、ブラウザのバグでURLが漏れた可能性の方が高い。
277: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 12:58:19.38 tlI1Ba9D
>>267
そうすると、管理ページに 別サイトへのリンクが張ってある？
考えにくいなぁ……
278: クレヨン(東京都)
10/04/03 12:58:54.53 FXjV0k5g
>>275
robots.txtもしらないような情弱担当者がどっかに貼り付けたんだろう
279: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 12:58:59.68 026Q7818
>>270
google使ってれば分かると思うが、入力文字を一文字送ってるのは動作を見てれば分かるだろ。
それとURLを送ってるかは別じゃね？
280: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:00:40.41 026Q7818
>>278
どこに？googleのクローラーが参照可能なリンクが既にある場所、
例えば掲示板とかに貼り付けたってことになるぜ。そこまでバカじゃねーだろ。
281: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:00:59.26 FXjV0k5g
そもそも、URL情報をGoogleに送信している事と、クローラーが巡回するかどうかは別問題だし
ユニバーサルメルカトル情弱速報
282: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:01:00.32 9hRJ6mRD
メッセの人が横着してどこぞの共有ブックマークに登録していたとか、実は隠しリンクを仕込んでいたとか
そういう低レベルの話だと思うけど？
283: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:01:08.12 RCsz+bdI
>>279
ツールバーが何も入ってないFireFoxですらアドレスバーでサジェストっぽいことできるしな
まあ入力履歴がローカルにあってそこから引っ張ってきてるんだろうけど
グーグルのサジェストを見てるとアドレスでも同じことをやってても不思議ではないよ
グーグルってサイト診断もしてたよね？
284: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:01:42.57 FXjV0k5g
>>280
そこまでの馬鹿にしか見えないんだけど
285: やかん(アラバマ州)
10/04/03 13:02:11.53 Y4ujmQkG
>>255
ツールバーのPageRank照会するときにURL必要だもんな。
ページ訪問する度に、グーグルへの照会履歴がアンチウイルスのログに残っている。
286: トレス台(catv?)
10/04/03 13:03:41.35 Bu0sG0KN
【今北さん用】
メッセサンオー、エロゲ購入者の個人情報流出者検索方法。
以下をGoogle検索にかける。（都道府県名または電話番号でも可）
"自分の名前もしくは都道府県名または電話番号を入力" site:www.messe-s anoh.co.jp/ c g i /s hopweb/sale. c g i
で調べられます。URLﾘﾝｸ(www.pokebai.net)
287: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:04:17.77 +FFgoyQT
ぶっちゃけた話ですね、ツールバーにURL入れたぐらいでSEOが出来るんなら苦労せんよって事。
288: サインペン(catv?)
10/04/03 13:05:37.11 DBhQ6ofK
>>264
ツールバーは収集してないとして
Chromeは収集可能性ありか
グーグル、Google Chromeのアドレスバー「Omnibox」に入力されたユーザー情報を収集
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
一定のブラウザを使っているって事じゃなければ
例えば環境を移行したとか(Chrome表示速いし)
試しに別のブラウザからChromeへURLをコピペしたとか
そんなのもあるのか？
289: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:05:50.97 9hRJ6mRD
>>280
だって、パスワードが numata0522 だぞ。
想像を超えたバカだろう。
290: ダーマトグラフ(青森県)
10/04/03 13:05:58.92 Abg76Wcu
>>272
# HiromitsuTakagi HiromitsuTakagi セキュリティ, 事件 おいおい。こいつをどうにかしろ。/ URLﾘﾝｸ(wb-i.net) 2010/04/02Comments
ひろみちゅ先生
291: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:06:11.64 RCsz+bdI
>>287
アドレスだけでSEOなんてないでしょ
SEOのネタにするための訪問先収集ならありえると思うよ
webページに埋もれてるリンクよりユーザーが打ち込むURLの方が
新鮮な情報だし
292: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:07:02.24 +FFgoyQT
>>291
だから、ツールバーに入力されたURLをイチイチ全てクロールしてるほどグーグル先生も暇じゃないって事だよ。
わかんないかね。
293: ダーマトグラフ(大阪府)
10/04/03 13:07:36.74 X7pyjA2U
>>289
もしかして誕生日5月22なの・・・？
いやいやそんなまさかいやいやはっはｈっは
294: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 13:08:01.48 tlI1Ba9D
>>287
SEO って、URL変換とかサブドメイン対応とか
そっちが主力な気が……
295: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:08:04.12 xURVWUGO
>>287
SEOって意味わかってんの？それはURLとは関係ないよ
問題は「pass付きのURL」が流れた時点で
それを元にクロール可能だと言うこと。ただそれだけ。
296: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:08:08.71 026Q7818
>>284
googleのツールバーだと思ってたので深く考えなかったが、
そういや、昨日から検索を４時間以上やってるが、
そんな1000人分も集約された感じの情報は全く引っかからなかったぜ。
そもそも、一人二人なら、たまたまpass部分が入ったURLを登録しちゃってる
かもしれんけど、1000人全員でそれはないしな。ツールバーでもないし、
掲示板でもないとなると、別に何かSEO対策系のBOTが入れられてるとかしか
考えられないが。入力URLをリンク元情報としてアクセスするとか。それでも
痕跡は残るよなぁ～
297: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:08:12.97 FXjV0k5g
>>288
情報収集している事と、クロールされる事は全く別だっつの
ツールバーだって情報収集してんだろそりゃ
>>264のタイトルだけ読むと勘違いするけど、
ツールバーでURL収拾している事自体は否定してないぞ
298: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:08:32.73 9hRJ6mRD
>>288
いや、だから 収拾したからってなんだって言うんだ？
ブラウザからバラバラ送ってくるものをそのブラウザに対するサービスに使うのでなく
WEBを巡回するクローラに反映させるって、そんな無駄なことする意味がどこにあるんだ？
現実的に物を考えろよ。
299: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:08:48.94 RCsz+bdI
>>292
暇かどうかじゃないよ
ブラウザの検索窓やツールバーで情報収集用の窓口をバラまいて回収できる状態
だとして情報収集が生業の企業だとどういう情報をどこから集めたいかを素直に考えると
ユーザーが最近使うURLを回収したいと思うのは自然な発想だよ
300: 色鉛筆(長屋)
10/04/03 13:08:59.43 Nvk+l4kt
>>289
いやそれ自体は普通じゃね
顧客管理等のシステムかPOSのログインなら
俺の前の会社でもそんな感じだったしｗ
ただ外部からアクセスできるようになんかなって無かったがなｗ当然
301: 裏漉し器(アラバマ州)
10/04/03 13:09:07.23 rCVQnXe5
思ったんだが、仮に発覚した後(4/1-4/2の間)にメッセに会員登録だけして注文しなくても個人情報バレてた？
302: ダーマトグラフ(東日本)
10/04/03 13:09:10.32 SDgQmgMe
>>290
ワロタ
303: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:09:14.29 xURVWUGO
>>292
鯖建てたことある？
一つ新しいページをリンクするとすぐに来るぞ
304: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:09:27.69 9hRJ6mRD
>>295
お前はバカだなあ
305: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:10:19.09 +FFgoyQT
>>295
おまえこそ意味わかってるの？
オマエが思ってる「アドレスバーにURL入れただけでクロールする」なんて話が本当なら、
入れるだけでランクが上がるってことだろうが。
306: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:10:32.86 RCsz+bdI
まああれだわ
実験でやってみればいいんだよな
307: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:11:12.15 FXjV0k5g
>>299
URLを回収する事自体にはGoogleとしてメリットはあるけど、
それを公開する必要はないだろ
公式に否定している事を肯定するなら、
何か根拠となるソースがないと、ユニバーサルメルカトル速報脳だぞ
308: やかん(アラバマ州)
10/04/03 13:11:12.33 Y4ujmQkG
>>289
生年月日(笑)だな。＞0522
309: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:12:14.79 +FFgoyQT
>>299
実際にツールバーに隠れページのURL入れてクロールが来たのを見たわけ？
俺はそんなの見たこと無いよ？
勝手な根拠のない思い込みで回収されてると思うのが自然！とか言われてもなんの説得力も無いんだけど？
310: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:12:25.02 9hRJ6mRD
>>308
だから 5月22日にはお祝いしないとな
311: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:13:18.54 2NHApirZ
a
312: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:13:22.05 +FFgoyQT
>>303
リンクされたらクロールがくるのなんて当たり前だろ。
ツールバーに隠れページのアドレスを入れてクロールが来るという話と何の関係があるんだ？
頭大丈夫ですか？
313: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:13:51.45 xURVWUGO
>>305
お前日本語読めるか？
アドレスバーにURL入れただけでクロールするかどうかの真偽についてはナニも言及していない。
その上で、URLがbotによって取得されたらそのリンクをガンガン踏んでくるんだよ。
これはあくまでもページを精査されただけということ
SEOにかんしてはそれとは別の話だｗ
314: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:14:16.16 9hRJ6mRD
>>309
まあまあ、実際に汗水たらして物造りをしてないやつらは、頭で思いついたことが何でもできると
思い込んでるんだから。仕方ないよ。
315: ダーマトグラフ(長屋)
10/04/03 13:15:46.72 VzuoAxYc
会社じゃなくて個人でやってるのかよ
こうゆう所に依頼して逃げられたらどうするんだろう
しかも、採用サイト集では貧弱システム使ってる企業だと紹介されてる訳だし
316: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:16:46.75 +FFgoyQT
>>313
お前こそ日本語が読めてるのか？
アドレスバーにURL入れただけでクロールされないのならガンガン踏まれることも無いだろ。
317: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:18:14.41 FXjV0k5g
>>313
最初にSEOに対して突っ込んだ時点でレスを曲解しているから
ややこしいことになっているんだと思うよ
落ち着こうぜ
318: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:18:51.15 9hRJ6mRD
>>315
確かにWEBインベンターは謎だよな。
サイトに貼ってある画像は全部イメージ画像だし・・・
だれか、訪問してみろよ。住所はここにある。
URLﾘﾝｸ(www.e-expo.net)
319: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:18:52.91 +FFgoyQT
＞アドレスバーにURL入れただけでクロールするかどうかの真偽についてはナニも言及していない。
とか言ってるくせに、その直前に
＞鯖建てたことある？
＞一つ新しいページをリンクするとすぐに来るぞ
とか思いっきり矛盾したレス入れてるこいつ ID:xURVWUGOは何なの？頭おかしいの？
320: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:19:00.49 xURVWUGO
>>316
日本人？
俺はアドレスバーがどうこうなんて一言もいってないって言ってんだろ？ｗ
321: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:21:00.59 xURVWUGO
>>319
ごめん
それのどこが矛盾してるのかわかんないんだけど
もうちょっと詳しく教えてくれないか
322: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:21:03.15 RCsz+bdI
まあ実験してみればいいよ
相手は機械なんだし
同じような穴の開いたcgi立ててツールバー経由で何回かアクセスして
どれくらいでクローラーがくるか
323: クッキングヒーター(京都府)
10/04/03 13:21:33.11 bbbwgqQU
792 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 11:41:49 ID:XqGYcZNgO
>>788
電話出たら機械音で買った商品の名前連呼されたし気が狂いそうだ！
怖すぎる
324: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:21:41.01 +FFgoyQT
>>320
おまえは日本人じゃない上に日本語の読解力もゼロみたいだな？
で、>>303このレス何？
鯖立てたから何なの？ｗ
お前こそ鯖立てたことあるの？ツールバーに隠れページいれただけでクロールが来たわけ？ｗ
292 名前： 石綿金網(東京都) 投稿日： 2010/04/03(土) 13:07:02.24 ID:+FFgoyQT
>>291
だから、ツールバーに入力されたURLをイチイチ全てクロールしてるほどグーグル先生も暇じゃないって事だよ。
わかんないかね。
303 名前： 土鍋(catv?) [sage] 投稿日： 2010/04/03(土) 13:09:14.29 ID:xURVWUGO
>>292
鯖建てたことある？
一つ新しいページをリンクするとすぐに来るぞ
325: インク(関東・甲信越)
10/04/03 13:22:38.69 X4Z7cfnw
管理ページが登録されただけじゃないの？
326: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:23:24.15 RCsz+bdI
>>323
それは警察通報したほうがいいぞ
こっちには通知来てなくてもかけた方にはどこへ掛けたかログが残ってるだろうから
327: バール(愛知県)
10/04/03 13:24:02.91 pOg/aHlc
土鍋(catv?)はアホ。
これは言い切れる。
328: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:24:04.56 xURVWUGO
>>324
お前も読解力0だろ？
グーグル先生が暇かどうか＞リンクするとすぐに来るぞ
で出る答えは
「ひまなんだろ」
くらい読めないのかよｗｗｗｗｗｗ
329: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:25:39.57 RCsz+bdI
>>325
それだとpass=の後のパスワードはどこから入手したのって話だし
330: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:25:50.58 +FFgoyQT
>>328
なんでツールバーを踏んだら来るかどうかの話にリンクされたらすぐ来るという別の話が出てきてるわけ？
別の話持ち出して何の意味があるの？
頭大丈夫ですか？
日本人じゃない上、読解力ゼロで尚且つ池沼なのお前？
331: ハンマー(catv?)
10/04/03 13:26:09.27 YIPs9nQx
グーグルのロボットさんの動作なんか保障できないでしょ
それはメタタグとか入れても完全じゃないよ～って色々な所で言われてる事だし
ページランクの操作なんかも胡散臭いし
どこでアドレスをキャッシュしたのかは謎だけど、問題はそこじゃなくてシステムでしょ
332: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:26:26.32 026Q7818
>>325
いや、それだと1000件近くのpass付きのリンクもった管理ページが
俺らの検索でヒットしないとおかしいじゃん。
333: 炊飯器(東京都)
10/04/03 13:26:43.29 t3+odpfE
何だこの厨房共の会話は
334: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:27:24.63 xURVWUGO
>>330
お前ってほんと1から10まで説明しないと分からないチョンなんだな
俺はツールバーがどうとかなんて話にはかかわってねーよｗｗｗ
お前がgoogleBotがそんな暇ないっていうから
こんなことでもスグに来るから暇なんじゃねーのって例をあげただけなんだけど
335: バール(愛知県)
10/04/03 13:28:36.26 pOg/aHlc
リンクを辿ってクロールするのは単なるグーグル先生の仕事。
ツールバーから辿るほど暇かどうかの根拠には全くなりません。
そこんとこ土鍋(catv?) ID:xURVWUGOはわかってるのかね？
レスの内容がアホ過ぎるんだけど。
336: じゃがいも(西日本)
10/04/03 13:29:00.19 MMDY3AI+
えー、どこかのスレにブログが貼ってあって数千円からせいぜい一万数千円のプログラムとか書いてあったよ。
もっとお金使えとか。他のスレで見たのはフリーソフトとか書いてあったし。
でも、この会社に頼んでたの？
いくらぐらい払ってたんだろう。
337: シール(catv?)
10/04/03 13:29:15.63 CYpvWwRC
光で規制されないとこねーのか
338: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:30:01.06 xURVWUGO
>>335
またバカが湧いてきたなｗｗｗ
おれは一言もツールバーからURLを取得している！とも
そんなのするわけねーだろｗｗｗともいってないんだけど
339: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:30:21.43 +FFgoyQT
>>334
なぁ、リンクをクロールするのとツールバーから勝手にクロールするのが同じことだと本気で思ってんのお前？
マジで池沼なの？脳障害なの？
こんな所に書き込みしてないで早く病院行った方がいいんじゃないの？手遅れになる前にさ。
340: インク(関東・甲信越)
10/04/03 13:30:25.17 X4Z7cfnw
管理ページにパスワード込みのアドレスが貼ってあるんだろ
341: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:30:34.49 RCsz+bdI
しかしひでーな
&pass=
これでぐぐっただけでもアタックしてくださいといわんばかりのアドレスがごろごろとｗ
342: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:30:45.60 9hRJ6mRD
頭の中で夢想するのは勝手だけど、それを誰かに向かって吐き出すなら、それって
どのように実現されるものなのか、じっくり考えてみてよ。
343: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 13:31:41.96 tlI1Ba9D
>>331
＞それはメタタグとか入れても完全じゃないよ～って色々な所で言われてる事だし
Googlebot がメタデータ（noindex）を見落として、その指示に従わない場合があります。
……公式にもこう書いてあるからね。
でも、metaタグ書いたので対策しました(ｷﾘｯ
っていえちゃう業者はスゴイよｗ
344: バール(愛知県)
10/04/03 13:32:16.53 pOg/aHlc
>>338
>鯖建てたことある？
>一つ新しいページをリンクするとすぐに来るぞ
リンクからすぐ来るから何なの？
それをツールバーの話に対してレスして何の意味があると思ってるの？
345: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:32:35.39 026Q7818
>>329
管理ページがpass付きのリンクで作られてれば入手可能ではある。
>>340
その場合だと管理ページそのものもヒットするはず。でも、そんなの無かった。
突然、pass付きURLが出現したとしか思えない。
何か全く予期しない検索ルートが存在してんじゃねーの？
346: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:32:57.27 xURVWUGO
>>339
おいおい逃げに入るなよｗ
ツールバーがどうとかなんてしらんわ
って何遍いえば分かるの？
347: インパクトドライバー(catv?)
10/04/03 13:33:18.54 XrmIrRtN
ID:xURVWUGO
ID:xURVWUGO
ID:xURVWUGO
348: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:33:34.28 9hRJ6mRD
>>344
エンジニアの思考ができないやつに何を説いても無駄だから無視しなよ。
349: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:34:01.50 FXjV0k5g
もうめんどくせーから、
Googleツールバーで収拾したURLをクローラーが巡回するっていう
根拠となるソースを書き込めよ
しないっていうソースは>>264な
350: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:34:33.05 xURVWUGO
>>344
え？あいつのレスにはツールバーの話しかしちゃいけないの？
ごめんそんなLRあるのしらんかったわｗｗｗ
351: 焜炉(愛知県)
10/04/03 13:34:44.25 Tu30ZBVk
>>345
管理ページのキャッシュあったぞ
リンクはパス込みだったし
352: 千枚通し(アラバマ州)
10/04/03 13:34:54.89 vQbdIUdx
>>318
URLﾘﾝｸ(wb-i.net)
こんな感じか？
WB-I
社員2名
上のバナーの笑っている白人禿＝剛腕会長兼大株主
左のバナーのふさふさの人差し指立てている白人＝ヌマタ 雇われ社長（営業・開発・サポート担当）5/22生まれ。
353: ダーマトグラフ(愛知県)
10/04/03 13:35:04.53 OYhTyCIA
インベンター、逃げ出した後
354: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:35:53.61 +FFgoyQT
>>346
頭大丈夫？逃げてるのはお前だろ？
ツールバーの話に的外れの低能レス寄越したのはお前なんだけど？
自分のその低能レス１００００００回ぐらい読み直したら？
で、ツールバーの話に、グーグルがリンクをすぐたどるとかいう全く無関係の話を持ち出して何の関係があるんだ？
関係ない話をさも関係ある話としてリンクさせようとする詭弁のガイドラインの実践でもしてるの？ｗ
355: 焜炉(catv?)
10/04/03 13:36:42.29 DTD1DQQJ
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
356: インク(関東・甲信越)
10/04/03 13:37:11.43 X4Z7cfnw
管理ページのトップだけしかロボット避けしてないんじゃないの？
357: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:37:17.27 9hRJ6mRD
茨城県水戸市にお住まいの方、様子見てきてよ。
358: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:37:19.86 026Q7818
>>351
うへっ、見落としたのかオレｗ
だとすると、その管理ページのpassをどこで漏らしたかだが、
まあ、その程度なら管理者がミスって公開ブックマーク辺りに貼り付けててもおかしくないわな。
359: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:37:50.93 xURVWUGO
>>354
ごめんごめん
お前にはツールバーの話しかしちゃいけないのしらなかったわ
botにクロールされただけでSEO対策できるとか
botが暇かどうかなんて関係ないんだよなｗｗｗｗｗ
360: バール(愛知県)
10/04/03 13:37:58.99 pOg/aHlc
>>350
東京は、「ツールバーに入力されたURLを」と明確に言ってるわけだけど？
日本語読めない人？
それに対して無関係な話を持ち出して何の意味があるのか聞いてるんだけどなんで答えないの？アホなの？
361: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:39:20.10 9hRJ6mRD
>>358
うん。現実なんて、意外とつまらないもんだよ。
あの店長がろくでもないことして大穴を開けた。それだけだと思うよ。
362: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 13:39:57.53 tlI1Ba9D
>>351
まじかー。
pass 込みのリンクとかひでーな。
363: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:40:08.10 xURVWUGO
>>360
>>335
自分でも言ってるじゃん。
暇かどうかなんて関係ないそれはタダのお仕事だって。
ツールバーに入力されたのを拾うのが本当だとしても
それはただのおしごとなんだよってことでツッコムのがお前の役目じゃねーの？
364: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:40:15.40 +FFgoyQT
>>359
ツールバーと最初から言ってるんだけど？
頭大丈夫？日本語読めてる？早く病院行きなよ？
365: ダーマトグラフ(関西地方)
10/04/03 13:41:14.74 VThiDy3K
エッチなおねぇさんが大人のおもちゃを訪問販売しに来てくれるって信じてる
366: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:42:08.66 xURVWUGO
>>364
うんうん。そうだね
ツールバーがどうとかっていうのが重要なんだよね
URLからSEO対策できる(ｷﾘｯなんてのは関係なかったよねごめんよー
367: バール(愛知県)
10/04/03 13:42:52.12 pOg/aHlc
>>363
＞ツールバーに入力されたのを拾うのが本当だとしても
リンクを辿るのは明確な仕事。
で、ツールバーに入力されたのを拾うのが本当だという根拠は？
なんで、明確な話と根拠のない話を一緒に語ってんの？アホなの？
で、無関係な話を持ち出して何の意味があるのか聞いてるんだけどなんで必死に話をそらすばかりで全く答えないの？アホなの？
368: じゃがいも(catv?)
10/04/03 13:42:57.66 JoEQd/ky
>>41
ヒント：表示希望者
369: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:44:08.75 +FFgoyQT
>>366
お前は、ツールバーのURLをクロールもしないのにツールバーでSEOが出来ると思ってんの？
頭大丈夫？
関係ない話とリンクさせようと必死な池沼だからしかたないのか？
370: 土鍋(神奈川県)
10/04/03 13:44:40.59 7K5uqSZ1
>>341
はっはっは、そんな馬鹿な……
＼(＾o＾)／
371: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:45:07.72 xURVWUGO
>>367
嘘だとしても本当だとしても。
別にそれの真偽は俺にはどうでもいいんだよ。
ID:+FFgoyQTの言う「暇」かどうかの部分を言ってるだけなんだけど
さっきから行ってるようにツールバーの話しかしちゃいけないLR知らなかったんだってｗｗｗｗ
372: インパクトドライバー(catv?)
10/04/03 13:45:29.70 XrmIrRtN
土鍋(catv?) ID:xURVWUGO
自分の間違いを認められず顔真っ赤にして必死に
言い逃れしようとしてるのが痛々しすぎる。
373: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:45:56.20 FXjV0k5g
>>366
SEO"対策"？
＞SEOって意味わかってんの？
374: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:47:20.48 RCsz+bdI
俺はcgiのプロじゃないのですぐ作れないが
どこか適当なところで場所借りてクローラーが訪問してきたら
タイムスタンプ記録するcgi書いてそのアドレスをツールバーで
入力してみればいいだけだろｗ
どれくらいの時間でクローラーがくるか
375: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:47:53.52 xURVWUGO
>>369
うんうん
クロールされただけでSEOできるんだよなすげーわｗｗｗｗ
376: バール(愛知県)
10/04/03 13:48:06.38 pOg/aHlc
>>371
リンクを辿るのと、ツールバーのURLを勝手にクロールするのが同じことだと思ってんのお前？
マジでアホ？
暇かどうか語りたいならツールバーのURLを勝手にクロールするという明確な証拠を持ってきたら？
377: 焜炉(catv?)
10/04/03 13:48:19.20 DTD1DQQJ
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
ID:XrmIrRtN
378: クレヨン(東京都)
10/04/03 13:49:32.25 FXjV0k5g
ちょっとオナニーしてくるわ
379: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:49:56.50 9hRJ6mRD
>>374
それじゃ、何もわからないと思うけど？
380: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:49:59.46 xURVWUGO
>>376
その前にちがうという明確な証拠をもってこいよ
381: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:50:09.85 +FFgoyQT
>>375
誰がクロールされただけでSEO出来るなんて言ったんだ？
発狂しすぎて自分に都合のいい幻覚が見えだしたの？早く病院行った方がいいよ？
382: アルバム(アラバマ州)
10/04/03 13:50:36.87 WHOTt7oi
CGIなんてわけわかんないからどっちが勝ってるのかわかんない
個人的にはケーブルのやつらは嫌いなのでケーブルが負けてるといいとおもう
383: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:51:08.20 xURVWUGO
>>381
>>287
384: 厚揚げ(東京都)
10/04/03 13:51:38.48 9hRJ6mRD
>>382
どっちも あぼーんするのが正解。
385: お玉(長屋)
10/04/03 13:51:44.68 iaDjR1nh
>>361
＞あの店長がろくでもないことして大穴を開けた。それだけだと思うよ。
必要なソフトウェアをインストールして、
アクセスログの共有をはじめてみませんか？
これやっちゃった系か？ｗ
386: ノート(神奈川県)
10/04/03 13:52:31.59 Z25+6b2y
大手インディーズCDメーカーのウルトラヴァイヴがここのカート使ってるのが心配
387: ハンマー(catv?)
10/04/03 13:52:35.13 YIPs9nQx
本題と関係ない意味では荒らしに近いかもｗ
388: ダーマトグラフ(福岡県)
10/04/03 13:52:43.25 Rbchnt+t
結局★どこまで伸びたん？
389: 焜炉(catv?)
10/04/03 13:52:47.39 DTD1DQQJ
普通にID:xURVWUGOの言ってることに整合性があるように見える
390: アルバム(アラバマ州)
10/04/03 13:52:49.14 WHOTt7oi
>>384
こんな見世物をあぼーんするなんてとんでもない！
391: バール(愛知県)
10/04/03 13:52:49.53 pOg/aHlc
>>380
えっ？ｗ
明確に根拠がある話と、根拠不在の脳内ソースレベルの話が同じだとお前は思ってんの？ｗ
お前はツールバーの話にリンクの話を持ち出して噛み付いたんだから、ツールバーの話の明確な根拠を持ってくる義務があるわけ。
なんで持ってこないの？ｗ
392: 昆布(千葉県)
10/04/03 13:53:16.10 F2xT5GiP
お粗末すぎる
393: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 13:54:39.74 026Q7818
>>389
オマエ catv?
そいつ catv?
これは偶然とは言えないだろｗ
394: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:54:51.09 xURVWUGO
>>391
＞お前はツールバーの話にリンクの話を持ち出して噛み付いたんだから、ツールバーの話の明確な根拠を持ってくる義務があるわけ。
これには無理があるな
故に先に明確な根拠を持ってくる義務があるのはオマエの方だ
395: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:54:59.99 +FFgoyQT
>>383
どこを読めばクロールされただけでSEOが出来ると読めるんですか？ｗ
読解力ゼロ以前にSEOの意味もわかってないとか？ｗ
そもそも、ツールバーに入れてクロールされるのを否定してる文章を持ち出してなにがしたいのお前？ｗ
マジで池沼か？ｗ
396: ラチェットレンチ(アラバマ州)
10/04/03 13:56:03.49 tlI1Ba9D
実際の所ツールバーとSEOってどうなんだろうな？
グーグルの公式見解ではクロールはしないってことになってはいるみたいだけど
集めたアドレスを検索順位の結果に反映させてるかどうかは分からないんだよね？
……ってすまん、スレチだったな。
ちょっとググってみるよ。
397: バール(愛知県)
10/04/03 13:57:17.93 pOg/aHlc
>>394
ツールバーの話にリンクの話を持ち出して噛み付いたのはお前が先なんだが？
何？お前は明確な根拠も無しに脳内妄想だけで噛み付いたわけ？アホなの？
言い逃ればっかりしてないで早く明確な根拠持ってこいよ。
398: 土鍋(catv?)
10/04/03 13:57:39.96 xURVWUGO
>>395
え？
>>287は少なくとも仮定で「クロールされるとしたら」という書き込みなんだろ？
399: 焜炉(catv?)
10/04/03 13:58:07.96 DTD1DQQJ
>>393
じゃあどうすればいいんでしょうか
400: じゃがいも(catv?)
10/04/03 13:58:08.14 JoEQd/ky
>>128
基本なgoogle hackingですね…
401: 石綿金網(東京都)
10/04/03 13:58:36.48 +FFgoyQT
>>398
おまえはページランクがどういう仕組であがってるかすら理解してないの？ｗ
402: 土鍋(catv?)
10/04/03 14:00:10.01 xURVWUGO
>>397
しらんがな 早く根拠だせよ
>>401
keywordやdesc、バックリンクなんかだと思うけど？
403: 土鍋(神奈川県)
10/04/03 14:00:56.04 7K5uqSZ1
こいつに一から説明するだけで日が暮れそうだな
正解は教えない方がいいぞ
404: ダーマトグラフ(東京都)
10/04/03 14:00:58.43 026Q7818
>>399
つまり、「自演するなら、もっと上手くやる」ってことだね。
あと、「地名が表示されるプロバイダに変える」ってことだね。
狙いは東京・大阪・札幌・福岡だね。比較的数が多いから自演がばれにくい。
405: ハンマー(catv?)
10/04/03 14:01:10.72 YIPs9nQx
>>396
SEOってもヤフーもグーグルも色々変えてるからねぇ
都市伝説的な技多いしｗ
結局古典的に数で押す作戦が一番有効だったり
企業は面倒だからそういうの買っちゃう訳で
406: バール(愛知県)
10/04/03 14:02:19.97 pOg/aHlc
>>402
＞しらんがな 早く根拠だせよ
こっちが先に聞いたんだけど？なんで答えず質問を質問で返してんの？アホなの？
矛盾だらけのクソレスしちゃって答えに窮したからって見苦しいよお前。
407: 両面テープ(長屋)
10/04/03 14:02:42.83 qsdgb/8K
誰か改善策教えてやれよ小遣い稼ぎくらいできるんじゃね
408: クレヨン(東京都)
10/04/03 14:02:56.59 FXjV0k5g
>>380
>>264
409: ダーマトグラフ(アラバマ州)
10/04/03 14:03:02.82 63muOU2r
>>128
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
410: 土鍋(catv?)
10/04/03 14:03:19.61 xURVWUGO
>>406
つまらんごたくはいいから早くだせよｗｗｗｗ
411: エリ(アラバマ州)
10/04/03 14:04:17.15 Jz9D//nx
学生の作ったプログラムみたいでワロタ
412: 石綿金網(東京都)
10/04/03 14:05:04.69 +FFgoyQT
>>402
あーもうなんかもうおまえ要らないわw
頭悪すぎるのが良くわかったｗ
で、どこを読めばクロールされただけでSEOが出来ると読めたのかまだ答えられないの？ｗ
413: 土鍋(catv?)
10/04/03 14:05:23.79 xURVWUGO
>>408
それはgoogleが「そんなことはやっていません」という言質なだけで
リンクを辿るのと、ツールバーのURLを勝手にクロールするのが違うという証拠ではないな
はい論破
414: 焜炉(catv?)
10/04/03 14:05:46.04 DTD1DQQJ
>>404
その程度のことにわざわざプロバ変えるの面倒です…
415: クレヨン(東京都)
10/04/03 14:06:44.13 FXjV0k5g
>>413
Googleが公式で否定している事が一番の根拠となるからな
それを越す根拠が無い、証明が出来ないと駄目というならまさに悪魔の証明
416: バール(愛知県)
10/04/03 14:06:46.87 pOg/aHlc
>>410
おまえこそ、つまらんごたくはいいから早くだせよｗｗｗｗ
>>344で最初からこっちが聞いてるんだけどなんで答えずに話そらすのに必死なんですか？ｗ
417: 土鍋(catv?)
10/04/03 14:06:48.17 xURVWUGO
>>412
おいおいとうとう逃げ出すのかｗｗｗｗ
結局お前が言っていた>>287はめちゃくちゃだったっていうことだな
418: 土鍋(catv?)
10/04/03 14:07:36.28 xURVWUGO
>>416
はやくーまだですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
419: ダーマトグラフ(茨城県)
10/04/03 14:08:55.92 GBxF0zoS
アタシ男だけどID:xURVWUGOが間違ってると思うわ
オカマの勘ってやつね
420: 石綿金網(東京都)
10/04/03 14:09:39.57 +FFgoyQT
>>417
おまえこそ何必死に逃げてんの？ｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃだとか言いがかりをつけるだけでその明確な根拠を全く示せないのなお前ｗ
根拠を聞いても答えられないし、全く無関係な話を持ち出してさもおなじであるかのように詭弁を垂れるだけだしｗ
やっぱりリアルで池沼みたいだなおまえｗ