10/03/31 00:13:22.90 awxm1qPX
はい
3: バール(埼玉県)
10/03/31 00:13:25.10 R3K8mzUS
フルトヴェングラー渾身の一振りといえよう。
4: 三角架(京都府)
10/03/31 00:14:10.49 azQgTHH2
韓信が独立すりゃそれなりに盛り上がっただろうにな
5: シャーレ(熊本県)
10/03/31 00:14:25.72 4jziBkzP
三国志はともかく水滸伝って面白いか?
6: るつぼ(秋田県)
10/03/31 00:14:31.49 iTHnmR72
降雨とUFO
7: さつまあげ(アラバマ州)
10/03/31 00:14:48.78 lH2GNmve
水滸伝ってただの小説だよな?
8: ドライバー(長屋)
10/03/31 00:15:29.95 T9Tagy+D
これ
おやじ
9: ろう石(アラバマ州)
10/03/31 00:15:53.09 XNguoZza
>>5
逆だわ
三国志だるくて読んでられない
10: フードプロセッサー(東京都)
10/03/31 00:15:54.56 dNHuf5Wi
項羽と劉邦って結局どっちが勝つの
途中で読むのやめた
11: セロハンテープ(長屋)
10/03/31 00:16:31.77 rePY8rTU
俺は三国志より好き
漫画だけど
12: 音叉(宮崎県)
10/03/31 00:16:52.35 nYtvrhV+
項羽と劉邦は
劉邦「項羽のば~かw」
項羽「ムキーッ ぶっ殺す!!!」
項羽「しまった・・罠にはまった・・・」
これの繰り返しだからな
13: フードプロセッサー(東京都)
10/03/31 00:16:58.52 dNHuf5Wi
横山の三国志は全部仁義とか忠孝で解決するから面白くないのよ
14: 三角架(京都府)
10/03/31 00:17:20.73 azQgTHH2
>>10
漢の初代皇帝は誰だ?
15: 浮子(西日本)
10/03/31 00:17:25.40 ouH3rmN0
四面楚歌ってお前らのことだろ・・・・・・
16: フードプロセッサー(東京都)
10/03/31 00:17:55.20 dNHuf5Wi
項羽か劉邦ってどっちかが大帝国作るんだよね、実際の歴史では
17: さつまあげ(catv?)
10/03/31 00:18:01.37 t8cj4tm1
なんだかんだいっても
やっぱり僕はチョロ松ちゃん!!
18: 墨(長崎県)
10/03/31 00:18:02.25 I1oz+T49
水滸伝はぐうの音もでないDQNばかり出てきて笑える
19: マジックインキ(埼玉県)
10/03/31 00:18:02.64 dnII7WdP
田横が好きです
20: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:18:14.72 rFKDLWsg
>>12
何度罠にかけてもそれでも劉邦は勝てなかった
そのすごさを思い知るべし
21: パイプレンチ(東京都)
10/03/31 00:19:13.97 QpgAgB+R
背水の陣は有名だろ
22: セロハンテープ(長屋)
10/03/31 00:19:16.04 rePY8rTU
韓信が主役だろ横山の漫画は
23: オシロスコープ(熊本県)
10/03/31 00:20:12.44 z5vrU1cS
劉邦って要らなくね
24: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:20:26.66 rFKDLWsg
結局粛清粛清、また粛清で呂氏無双だからな
あまり後味がよくないんだよな。
25: ペトリ皿(神奈川県)
10/03/31 00:21:02.59 AX2wFgre
三国志は日本人が脚色して描いた漫画が面白いだけ。
正史は電話帳呼んでる感覚に陥るし、演技も地味。
26: 下敷き(catv?)
10/03/31 00:21:09.17 oDXXnNya
張良の説明で、孔明に勝るとも劣らない ってのがあって、
そんなに孔明ってスゲーの?って気になって三国志読んだ。
27: 魚群探知機(東京都)
10/03/31 00:22:00.08 fptRikhf
光栄の項劉記はそれなりに面白かったな
最後のシナリオで項羽でプレイするのが楽しかった
28: 巾着(長屋)
10/03/31 00:22:00.97 wAZhRJvp
>>10
項羽が一番乗りする手はずの関中に劉邦がうっかり
一番乗りする
↓
おいゴルァ(関中から)降りろ、許可とってんのかおまえらクルルァについてこい
とかの会話を経て肛門の会へ
↓
一番乗りすれば関中の王にしてくれるって言ったじゃないですか?
そんなんじゃ甘いよ。などの会話を経て当時土田舎の漢中の王へ
↓
やられるばかりだった劉邦が一転攻勢に出て項羽を包囲する
↓
エイフや韓信らも加わって項羽の楚をなぶり者にする
↓
最後はみんなで歌を歌って項羽が自殺
29: ばね(三重県)
10/03/31 00:22:04.15 jlYKFRWq
結構面白かった気がする
30: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 00:22:54.42 3UWsWWX3
項羽と劉邦の戦争ってたったの5年で終わるんだよな
陳勝・呉広の乱からカウントしても7年しかない
他の時代に比べて驚異的なペースだよな
31: 鉛筆(東京都)
10/03/31 00:24:26.79 XJfQHFSr
本宮の項羽と劉邦は良かった。
三国志は糞。
32: クレパス(東京都)
10/03/31 00:24:43.10 ADy4hCI8
范増じいさんが不憫すぎて泣いた
ってATOKは一発変換できるのな
33: 浮子(西日本)
10/03/31 00:25:27.44 ouH3rmN0
>>23
重要だよ。
人は優れたエリーツに従うわけじゃないってのと、腐敗は
腐敗で御すしかないって事の参考書だろ?
34: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:25:33.38 wdkT2NtH
時代が古すぎて故事逸話、登場人物が少ないからな。
35: ゴボ天(愛知県)
10/03/31 00:25:51.26 7iUTyxr/
無茶苦茶面白いはず。
信義を守って撤退した項羽を背後から襲う劉邦とか最高
36: フェルトペン(神奈川県)
10/03/31 00:26:55.54 n4KsEchp
秦の統一から話が始まるからスケールはでかいだろ
37: 白金耳(大阪府)
10/03/31 00:27:40.91 xFCtYTfN
>>36
秦の始皇帝があんなことやこんなことしなければ、項羽と劉邦の物語は始まらないからなw
38: 集気ビン(東京都)
10/03/31 00:27:42.32 T5ntj7ue
むしろ三国志の方が途中で飽きやすい
カントの戦いや赤壁あたりの大きいのが終わるともういいやってなる
39: るつぼ(catv?)
10/03/31 00:28:09.22 Zzz+doR3
キングダムって漫画はどの国のどの時代なの?
40: クレパス(東京都)
10/03/31 00:28:18.90 ADy4hCI8
中盤に項羽が覚醒して一転攻勢、韓信の居ない劉邦軍に大勝するシーンが一番ワクワクした
その後すぐまたいつもの駄目人間に戻るあたりも
41: ノギス(catv?)
10/03/31 00:28:23.57 GS5nw5Th
>>3
一瞬、意味がわからなかったが
おそらくコーホーにかけたのだと言えよう
42:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M
10/03/31 00:28:23.38 jCsgiPs1 BE:4484148-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
天地を喰らう原作クソすぎる
43: 墨(関東・甲信越)
10/03/31 00:28:43.08 gFIi+wu0
よ…四面楚歌
44: 篭(福岡県)
10/03/31 00:28:59.11 edP+iMHR
趙高が殺される場面のカタルシスというか気持ち良さというか胸のスッとする感は歴史物でも最高
ていうか子嬰かっこ良過ぎ
45: 金槌(大阪府)
10/03/31 00:29:11.72 zL+mTqha
三国志の人気は異常
46: 串(三重県)
10/03/31 00:29:14.25 VkgXSJ5q
司馬の小説は劉邦と劉氏一族の残虐さに恐怖するための作品
47: 音叉(宮崎県)
10/03/31 00:29:16.71 nYtvrhV+
秦が10年ちょっとで天下統一して劉邦が5年だからな
スピィーディー杉
48: マジックインキ(埼玉県)
10/03/31 00:29:24.13 dnII7WdP
死ぬまでに始皇帝陵の中見てみたいお
49: クレパス(関西地方)
10/03/31 00:30:17.98 UUt7szXa
>>25
日本でここまでの人気が出たのは
完全に漫画とゲームだけの力だよね
50: 篭(福岡県)
10/03/31 00:30:29.20 edP+iMHR
)
( ̄!ー─--、 ) お こ
〉 /\__/ヽ`i ). や れ
. / 〉 || ) じ
|: /__ __|_ )
(^Y ━` i´━'| ´Y⌒Y⌒Y⌒
ヽ_, __ 」__ |
/'ヽ ┠─┨/
/\.,,ヽ┃ ̄┃、
.  ̄ ̄
51: 釜(京都府)
10/03/31 00:30:35.27 2h/OmgAd
豚に兄貴って呼ばれてる髭のおっさんとその親分
じゃないのか?
52: さつまあげ(catv?)
10/03/31 00:31:12.18 t8cj4tm1
読んで感心したよ韓(ry
53: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:31:32.01 wdkT2NtH
徐福伝説がピーク
54: ペーパーナイフ(アラバマ州)
10/03/31 00:31:38.56 p/pDI5sL
始皇帝の死後数年で崩壊する秦帝國って一体
55: がんもどき(千葉県)
10/03/31 00:31:48.84 dZt50PjD
四面楚歌と虞美人だけで十分だ
56: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 00:31:50.62 lFCK9j3T
項羽は呂布以上だし
劉邦は劉備以上だし
韓信は孔明以上だし
短いからだれないしイベント盛りだくさんで最高だろ
57: クレパス(catv?)
10/03/31 00:31:51.24 7zwxMA1w
>>31
虞美人とかメチャクチャじゃん。
58: 音叉(宮崎県)
10/03/31 00:32:25.56 nYtvrhV+
韓信の末路を見るとこの言葉は正しかったのである
このセリフはむっちゃ印象に残った
59: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:32:41.59 rFKDLWsg
>>39
周(東周)
↓
春秋
↓
戦国←ここ。主人公って誰だっけ、王信?
↓
秦
↓
漢
60: 電卓(東京都)
10/03/31 00:32:59.64 hm7YS4h8
小説としてはこっちのほうが面白い
時代的にも有名人多いしな
61: 千枚通し(福島県)
10/03/31 00:33:07.30 QrttyXOH
KOEIが生きていればもっとメジャーになったはず
62: ペンチ(東京都)
10/03/31 00:33:09.38 iZpKEnzS
オレは愛紗がすきだぜ
63: 浮子(西日本)
10/03/31 00:33:34.90 ouH3rmN0
シナブームはフジリューさんからって、なかなか認めて貰えない。
64: 串(三重県)
10/03/31 00:34:17.13 VkgXSJ5q
>>49
その前に吉川版でブームが来てるぞ
65: ノギス(catv?)
10/03/31 00:34:32.06 GS5nw5Th
そのうち項羽と劉邦もエロゲ化される日が来るな
66: ゴボ天(愛知県)
10/03/31 00:34:51.72 7iUTyxr/
劉邦って扱いやすいから野心持ってる能力者や知識人が
祭り上げた感じだよね。
ただ劉邦がものすごい清濁併せのむ器だから飲み込まれたっていうか。
うまく説明できないな。
色々な解釈を全て受け入れられてかつ矛盾しても葛藤しないみたいな。
67: 串(三重県)
10/03/31 00:35:18.82 VkgXSJ5q
>>63
その前にライトノベル作家が中国物を結構出していたがね。
68: クレパス(東京都)
10/03/31 00:35:19.81 ADy4hCI8
神武天皇=徐福
69: 巾着(長屋)
10/03/31 00:35:34.07 wAZhRJvp
>>54
戦国時代で財政が疲弊していたのに
公共事業をやりすぎて財政が悪化
それを増税で補おうとしたから
農民が逃散
それを捕まえるために法律強化であっちこっちで反乱、一揆
のいつもの国が崩壊するパターン
70: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 00:36:02.01 3UWsWWX3
横山光輝のは劉邦の功臣粛清から呂氏滅亡のあたりまでやってほしかったな
暗い話ばかりといっても横山漫画なら十分面白くなると思うのだが
71: 蒸し器(東京都)
10/03/31 00:36:04.35 RqRztslG
項羽>韓信>ショウカン>鯨符
72: 蒸し器(東京都)
10/03/31 00:36:53.66 RqRztslG
>>24
鎌倉時代の不人気もそれか
73: 音叉(宮崎県)
10/03/31 00:37:16.25 nYtvrhV+
>>70
史記でいいじゃん
74: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 00:37:24.31 lFCK9j3T
>>69
あとは始皇帝がカリスマ過ぎたのも原因か
項羽が天下とっても3代続かないと思う
75: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:37:58.23 wdkT2NtH
張良と韓信、蕭何の役割の違いが描ききれてないよな。
三国志だと孔明がほとんど兼任してたせいかな?
76: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:38:16.51 rFKDLWsg
>>70
史記でやってるそれは
めっちゃめちゃ暗い。だがその後の陳平、張良の反撃が最高にイカす
77: 筆ペン(北海道)
10/03/31 00:38:36.63 ZVsLV7Ks
もっと地味な史記はどうする・・
俺のバイブルだが
78: 烏口(愛知県)
10/03/31 00:38:41.31 g0K/wKyq
二人の少年が太陽を取り合って
88回殴られたが1発で相手を殴り殺して持ち去った(うろ覚え)
こういうのは燃えるな
79: 画架(関西)
10/03/31 00:38:41.35 gg5Srgvh
故事は多いけど、面子が少ないし話も短い
無駄に誰かがザクザクとっ捕まるとかすりゃな
80: るつぼ(catv?)
10/03/31 00:38:59.32 Zzz+doR3
>>59
主人公は信ってやつ
となると
周(東周)
↓
春秋
↓
戦国←キングダム
↓
秦
↓
漢←項羽と劉邦
↓
三国志
81: 製図ペン(東京都)
10/03/31 00:39:54.21 hAgOFBHU
煮殺せィ
82: 鉤(catv?)
10/03/31 00:40:22.73 grmyf4Ou
本宮ひろ志の「赤龍王」で、最後ついに項羽を倒し漢王朝を創立した劉邦。
それはいいんだが、
最後のページで、それまでサブキャラとして一緒に戦った仲間達が
次々と粛清されていった、みたいな事が文字だけのひとコマでサラッと語られてて
二重の意味で「えーーーー!?」とか思った
83: シャープペンシル(東日本)
10/03/31 00:41:30.34 Almp3L4P
結局最後に勝つのはおまえかよ!って点においては共通してるかも
キャラ立ってた英雄が粛正される項羽と劉邦の方が後味悪いが。
84: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 00:41:34.47 3UWsWWX3
>>73
>>76
いや項羽と劉邦の作品の中でやってほしかったんだよ
史記だと顔すら違うじゃん
85: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:41:36.90 wdkT2NtH
しかし「漢」の国の立役者なのはわかるが、漢民族って
劉邦起源になんの?
86: 串(三重県)
10/03/31 00:41:56.10 VkgXSJ5q
小説十八史略の三国時代のあっさり具合は異常
87: 筆ペン(北海道)
10/03/31 00:42:04.06 ZVsLV7Ks
史記の後に項羽と劉邦よむと、あまりの演出の凄さに吹くよな
范増が劉邦と始めてあった時に「凄い運気だ・・この方こそ天下を取るうんたら」ってw
88: ムーラン(埼玉県)
10/03/31 00:42:12.68 jq1MSqka
書くなら後年の劉邦のイカれっぷりも描いてほしいんだけどな、項羽の最期で終わっちゃうのがね
あと名前はこの辺とかこれより前の時代の方が格好いいの多いよね
鍾離昧とか俄何焼戈とか最初見たときのインパクトは半端じゃない
89: 下敷き(福岡県)
10/03/31 00:42:17.66 c+F3RtLv
四面楚歌しか知らないわ
90: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 00:42:32.64 lFCK9j3T
>>75
張良はオブザーバー
韓信は軍事
蕭何は内政特に兵站担当
大軍を飢えさせなかった蕭何は本当に偉大
91: ろうと台(千葉県)
10/03/31 00:42:53.99 5Cu1+KqH
張良が六韜?を受け取って~とか作り話とわかっているのに感動しちゃう不思議
92: 巾着(長屋)
10/03/31 00:42:55.36 wAZhRJvp
>>85
もっと前じゃね?
周(戦国時代の方)にはだいたい民族が固まってそうだし・・・
93: ㌧カチ(東京都)
10/03/31 00:43:06.79 L2T1nW0n
ここまで肛門の会なし
94: 烏口(愛知県)
10/03/31 00:43:32.27 g0K/wKyq
むむむ
95: 漁網(東京都)
10/03/31 00:43:32.83 yKG/OvR7
龍顔って言われてもなんか想像つかない
96: ちくわ(catv?)
10/03/31 00:43:34.81 WnV5yP0g
三国志よりずっと分かり安いし落ちもすっきりしてるよな
97: 墨壺(埼玉県)
10/03/31 00:43:55.01 hZrCHGVs
鴻門の会で何で劉邦殺さねえんだよ
函谷関閉めて独立しようとした時点で反逆なんだから処刑しとけよ
98: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:44:04.85 rFKDLWsg
>>85
まともな文化文明を持った初の国家だからじゃね
領土もでかいし。ちゃんとした民族意識が出たっていうか
99: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 00:44:48.53 lFCK9j3T
>>88
横山の後書きに単純な英雄ものとして終わらせたかったからあえてその後は書かなかったって言ってる
100: ろうと台(長野県)
10/03/31 00:45:31.69 gZfy7HfK
今日の風魔の小次郎スレはここですか?
101: 浮子(西日本)
10/03/31 00:46:06.87 ouH3rmN0
>>85
その辺はちと違うんじゃね?
商人よろしく、地名の民族じゃね?
まあ、ある程度複数だろうけど。
ほうしんでも姜族いただろ?
あんな感じでな。
102: 篭(福岡県)
10/03/31 00:46:22.17 edP+iMHR
キングダムは項羽と劉邦の序盤(秦の統一)から20~30年前の話だよ
呂氏四柱の李斯、300将の蒙恬、太后配下の趙高とかは項羽と劉邦の最初あたりに出てくる
103: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:46:27.65 rFKDLWsg
>>92
これは俺の予想だけど
春秋・戦国だとたぶん地域レベルでの意識しかない(魏とか燕とか)
中華民族として統一されてない
104: クレパス(北海道)
10/03/31 00:46:34.93 jl9M8e2G
物語が短めだからじゃね
三国志なんて100年ぐらい続くだろ
105: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:47:11.83 wdkT2NtH
そういや項羽が楚人は猿が冠を被ってるだけとか言われてたもんな。
106: れんげ(岡山県)
10/03/31 00:47:14.85 V3/PCGVV
>>98
統一王朝+長期国家だからだろうなぁ。
前後合わせて400年だし。
107: 錐(アラバマ州)
10/03/31 00:47:16.53 WaOE865x
>>7
うん
実際はありがちな農民の叛乱
108: ペーパーナイフ(アラバマ州)
10/03/31 00:47:38.32 p/pDI5sL
>>84
「項羽と劉邦」が横山絵のピークだったからな
キャラも背景もすごくきれい
史記以降は少しずつ崩れていった
でもプロダクション丸投げじゃなく本人ちゃんとがペン入れしてた証拠だよね…
109: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 00:47:57.43 3UWsWWX3
>>85
中華の原点という意味では始皇帝の統一からじゃね?
110: 駒込ピペット(千葉県)
10/03/31 00:48:03.67 AcXV5rJ5
四面ソファー
111: 筆ペン(北海道)
10/03/31 00:48:09.05 ZVsLV7Ks
項羽と劉邦で無双作ったら曹参がイケメンになると予測
112: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:48:10.27 wdkT2NtH
確かに最初と最後の巻を見比べても作画が安定してるのは
この作品ぐらいだったな
113: 修正液(東京都)
10/03/31 00:48:50.78 QFixJL/b
三国志に厭きたあと項羽と劉邦にたどり着いたときに面白さは異常
114: がんもどき(dion軍)
10/03/31 00:49:08.03 iznh6Jyc
SFCのゲームを持ってたよ
115: 音叉(宮崎県)
10/03/31 00:49:17.89 nYtvrhV+
アホ「帝星煌煌とし龍虎五彩の気をなしている云々・・・」
項伯「では劉邦が天下人だと・・・」
もうねお星様に天下統一させろよ
116: クレパス(東京都)
10/03/31 00:50:26.69 WHjyncHM
中国は面白い物語をつくりよる
117: ペーパーナイフ(埼玉県)
10/03/31 00:50:48.77 D4JUTML4
最近、歴史マンガをヒストリエ→ヴィンランドサガ→キングダムと読んだ。
洋の東西問わず時代も問わずやってることって一緒だなぁ~と思った。
まぁ、マンガなんだけどさ。
118: クレパス(東京都)
10/03/31 00:51:10.87 UEPsp8lg BE:542376094-2BP(3800)
殷周伝説が何気に面白いな
「殷」なんか殆ど伝説の領域だろうけど、中国文明の歴史の長さを実感出来るな
紀元前はワクワクするわ
119: るつぼ(埼玉県)
10/03/31 00:51:12.56 n/b5iCt5
普通に楚漢の方が面白いだろ最後まで飽きがこない三国志は三国鼎立してから飽きてくる
120: クレパス(東京都)
10/03/31 00:51:55.75 I+mpBuka
韓信って生涯一度も負けなかったんだぜ?
劉邦に途中兵隊取り上げられたり死ねとか言われたけどそれでも中国ほとんどを制圧したんだぜ?
まさに国士無双の名に相応しいわ。
三国志時代に蜀で将軍やってたら5年で魏を滅ぼしてただろうな。
121: 指サック(不明なsoftbank)
10/03/31 00:52:00.06 OLwVmSZu
項羽うぜー、食べ物燃やしたり、見方殺したりキチガイ過ぎてついてけない→じゃあ劉邦につこう!
だいたいこんな感じだろ
122: フライパン(東京都)
10/03/31 00:52:35.33 jN+d8PHF
項羽はすぐ死んだな。小龍があとを継ぐ。
劉邦って岩持ち上げて攻撃するくらいしかないな。
123: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:52:41.68 rFKDLWsg
>>111
曹操の祖先だからな・・・あと夏侯嬰も出して欲しい。
いや実際、項羽と劉邦は無双に出して欲しい
水滸伝はないな
あの女と酒のクズどもはない
124: クレパス(兵庫県)
10/03/31 00:52:46.07 Uy2C0zFz
三世皇帝・子嬰がもっと早く出てきてたら秦ももう少し長く続いたのではなかろうか。
125: クレパス(北海道)
10/03/31 00:52:58.15 jl9M8e2G
カンシンてすげえよな
126: 巾着(長屋)
10/03/31 00:53:00.24 wAZhRJvp
劉邦=秀吉
張良=竹中
陳平=黒田
簫可=秀長
127: ちくわ(catv?)
10/03/31 00:53:20.46 WnV5yP0g
>>104
三国志の後半は消化試合扱いじゃん
劉備死亡か孔明死亡くらいで半分くらい脱落してそう
128: がんもどき(dion軍)
10/03/31 00:53:33.66 iznh6Jyc
>>81
俺も今そう書こうとしてたw
129: 漁網(東京都)
10/03/31 00:53:56.57 pkHbZlQh
>>88
どうなるの?
130: れんげ(岡山県)
10/03/31 00:54:19.74 V3/PCGVV
>>127
最後は晋が統一だもんな。
そりゃ脱落していくわ。
131: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:55:02.77 rFKDLWsg
ところで殷周伝説ってどう?面白い?
>>118
チラッと立ち読みしたけど面白そうなんだよな
フジリューの封神演義が頭にのこってるけど
132: 製図ペン(東京都)
10/03/31 00:55:36.01 hAgOFBHU
>>120
>劉邦に途中兵隊取り上げられたり死ねとか言われたけど
何だ、お前らか
133: 蒸し器(東京都)
10/03/31 00:55:56.61 RqRztslG
項羽=ラインハルト
項梁=キルヒアイス
韓信=ヤン
張良=ヤン
蕭何=キャゼルヌ
章邯=ヤン
134: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 00:55:58.40 wdkT2NtH
これ以前の時代はもう童話みたいな抽象的な話しかないからな。
135: 筆ペン(北海道)
10/03/31 00:56:03.50 ZVsLV7Ks
まあ、史記で登場する武将の中では
白起>項羽>韓信 だろう
項羽は若いのに戦上手すぎる
136: 指サック(不明なsoftbank)
10/03/31 00:56:03.55 OLwVmSZu
劉邦項羽に勝って皇帝なったの嬉しくて、調子に乗って匈奴に突撃したけどあっさり罠にはまって大損したな
137: 指錠(北海道)
10/03/31 00:56:15.09 r4MSrEoq
最初逃げ回ってたのが韓信を得てあっと言う間に逆転していく所は爽快感があると思うな
三国志は志半ばで倒れた英雄が多くて入り組んでるけど項羽と劉邦は結構単純な流れだよね
138: 昆布(東京都)
10/03/31 00:56:28.89 52qDuiIC
なんで普通に春秋じゃないの?
無春秋義戦とかかっこいいじゃん
139: シャープペンシル(東日本)
10/03/31 00:56:47.12 Almp3L4P
>>131
三国志・項羽と劉邦など歴史物と期待してたら微妙。
140: 筆ペン(北海道)
10/03/31 00:57:12.76 ZVsLV7Ks
>>131
方針演技の方がおもしろい
141: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 00:57:26.88 lFCK9j3T
>>131
妖怪や仙人出てきてファンタジーバトルと
戦記物が合体してる
142: 巾着(長屋)
10/03/31 00:57:55.10 wAZhRJvp
>>137
逃げ回ってたというか
相手の戦力分散をはかってたというか・・・・
日中戦争の時も毛沢東は同じ手を使ったね。
143: ペーパーナイフ(アラバマ州)
10/03/31 00:58:05.34 p/pDI5sL
>>134
春秋戦国時代ってそんな出鱈目なの?
孔子が超能力使うとか?
144: 製図ペン(東京都)
10/03/31 00:58:12.40 hAgOFBHU
>>131
面白いよ。
この間週末に久々に1巻から読んだら、そのまま最後まで読んじゃった。(最後の方は結構ダレてくるけど)
フジリューほどぶっ飛んではいないけど、ダッキは普通に妖魔だし。
絵は晩年なこともあって、結構筆が荒れちゃってるけどね…
145: 蒸し器(東京都)
10/03/31 00:58:27.04 RqRztslG
>>135
項羽は上手いというより強いというべきだろ
146: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 00:58:38.13 3UWsWWX3
>>135
楽毅を忘れるなよ
147: マジックインキ(埼玉県)
10/03/31 00:58:53.61 dnII7WdP
何でお前らは田横の話しないんだぜ
話す事あんまりないけど
148: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 00:58:59.67 rFKDLWsg
>>139-140
マジか…
歴史ものっぽく封神演義やってくれたら面白いと思ったんだが
149: クレパス(北海道)
10/03/31 00:59:25.44 jl9M8e2G
戦は兵站がすべて
こんな時代の劉邦ですら気づいてたのに我が大日本帝国は・・
劉邦は兵站のやつを第一の功にしたよね
150: クレパス(関西地方)
10/03/31 01:00:00.99 UUt7szXa
>>130
そしてその晋もすぐ崩壊w
三国志とはなんだったのか
151: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:00:01.62 3UWsWWX3
殷周伝説はほとんど読んだけどそんなに面白くないよ
途中からマンネリ化してって戦闘ばかりになる
まあ原作の封神演義がそんな感じの駄作だから仕方ない
152: クレパス(東京都)
10/03/31 01:00:41.43 UEPsp8lg BE:180792162-2BP(3800)
>>131
三国志、水滸伝読んでるならきっと面白いと思うよ
以外と長いし。確か水滸伝よりも長い
153: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:00:44.10 lFCK9j3T
楚は負けたけど
項羽単体は最後まで負けてなかったからなぁ
154: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:01:54.02 rFKDLWsg
水滸伝はあまり面白くなかった
いろんな作者の水滸伝読んだけど
>>153
見たか!俺は弱くして負けたのではないぞ!
155: ムーラン(埼玉県)
10/03/31 01:02:09.87 jq1MSqka
>>135
享年30歳とかもうね、一瞬の間に輝きすぎだろと
当然と言えば当然なんだけど自分と人生と比べると情けなくて仕方がない
156: クレパス(東京都)
10/03/31 01:02:15.98 I+mpBuka
>>129
活躍した奴はほとんど殺される。
まぁ劉邦ってかほとんど嫁が悪いんだけど。
国士無双だった韓信も最後は嫁に騙されて鯨布ともども殺された。
韓信は戦は死ぬほどうまかったけど平穏の時代の立ち回りとかは苦手だったんだろね。
張良はそこんとこ要領よくて仙人になるとか言ってさっさとフェードアウトする。
157: オープナー(長屋)
10/03/31 01:02:26.34 kEWcQO8e
>>3
阿修羅の如き早レスといえよう。
だが内容には少々コクが足りず新録が待たれるところである。
158: 昆布(東京都)
10/03/31 01:02:33.80 52qDuiIC
>>153
銀英伝でヤンにシミュレーターで負けて「正面から戦えば勝ってた」って言ってる奴
159: 金槌(岐阜県)
10/03/31 01:02:40.95 7T5uTUbQ
何で項籍が本名なのにこいつだけ字の羽のほうで呼ばれてんの?
160: 蒸し器(東京都)
10/03/31 01:03:21.69 RqRztslG
>>156
でも子どもあたりが殺された無かったか
161: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 01:03:32.95 wdkT2NtH
曹参や蕭何って元は木っ端役人もいいところだよな。曹参なんて
獄吏とかいまでいう刑務官みたいなもんだし。それが名宰相になるんだから
大ざっぱな時代だったんだろうな。
162: クレパス(北海道)
10/03/31 01:03:33.70 jl9M8e2G
水滸伝てなんか妖術とか使いそうで嫌いだな
ファンタジーの世界になっちゃってる感じ
163: 筆ペン(北海道)
10/03/31 01:03:34.52 ZVsLV7Ks
>>145
項羽は「剣術はどうでもいいから、兵法教えろ」
って言ってたのに、大人になってから呂不みたいになるのはおかしい
戦上手であった方がすっきりする
164: 浮子(西日本)
10/03/31 01:03:41.51 ouH3rmN0
日本の昔話もやればいいのに、糞カスが政治の道具に使うから発禁なんだよな・・・・・・
政治カスは死ねばいいのに。
165: クレパス(東京都)
10/03/31 01:04:11.22 UEPsp8lg BE:527310757-2BP(3800)
水滸伝は最後バタバタやられるからなぁ~
やっつけ感が凄いw
166: ガスレンジ(北海道)
10/03/31 01:04:19.19 qWavbUNK
あれ?おまえら両手足あるのに人豚って呼ばれてないか?w
167: 篭(福岡県)
10/03/31 01:04:19.64 edP+iMHR
項羽と劉邦のラストは項羽目線で放浪記やってるから好きだ
項羽倒してヤッターじゃなくて滅びゆく楚の悲哀を描き出しているのがいい
168: クレパス(catv?)
10/03/31 01:04:20.25 TAJzA6pg BE:134854733-2BP(1114)
sssp://img.2ch.net/ico/mokkori-na_2.gif
本宮ひろしの赤龍王はなかなか面白かった
ジャンプなのにセックル描写もあってエロかったし
169: 墨壺(埼玉県)
10/03/31 01:04:30.29 hZrCHGVs
>>156
韓信は実際に謀反企んでたから殺されて当然
170: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:04:53.57 rFKDLWsg
>>159
何で諸葛亮が本名なのに字の孔明のほうで呼ばれてんの?
なんでだろうね劉備や曹操は名前なのに
171: カンナ(神奈川県)
10/03/31 01:04:53.50 u8w38iWw
恋姫無双は一番史実に近いから安心してプレイ出来るね
無双OROCHIやった時は戦国武将とか出てきて
このゲーム作った奴って歴史のこと全く知らないんだなってあきれちゃったよ
172: 修正液(東京都)
10/03/31 01:05:05.42 QFixJL/b
>>165
やっつけいうなw
キャラが多すぎるんだよw
173: クレパス(北海道)
10/03/31 01:05:47.04 jl9M8e2G
>>169
あれって疑いかけられてこのままじゃ呼び出されて殺されるから
それならってんである意味仕方なく起ったんじゃないの?
174:ショイコ ◆OLoRShoiko
10/03/31 01:05:53.83 hcNHWK5H BE:41782695-PLT(17123)
sssp://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
劉邦の嫁は、後に善政をしいた光武帝に、称号を剥奪されて、
「あいつは皇后と呼ぶに相応しくねぇ」
とまで言われたからなぁ
ほんと、稀代の悪女だわ
175: 昆布(東京都)
10/03/31 01:06:47.37 52qDuiIC
>>173
あれ、田中芳樹先生それパクったんですか
176:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M
10/03/31 01:06:52.55 jCsgiPs1 BE:841223-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
亜父ぅ
177: 指サック(不明なsoftbank)
10/03/31 01:07:12.18 OLwVmSZu
中国の昔話って悪女たくさん出てくるよね
178: 巾着(長屋)
10/03/31 01:07:37.31 wAZhRJvp
>>173
なんもしてないのにいきなり王様から降格させられて
飼い殺し状態にされて切れた
179: 三角架(京都府)
10/03/31 01:07:41.30 azQgTHH2
>>159
この質問立てたのお前か?
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
180: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:07:47.19 rFKDLWsg
後漢の後のまともな統一王朝って隋だぜ。
この間が長すぎる。gdgdしすぎだよ。
>>175
パクったっていうかガイエの中国史リスペクトはやばい
さすがに文学士なだけあって良質
銀英伝だけはね
181: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 01:07:49.52 wdkT2NtH
水滸伝は原作も収拾つかなくなるよね。ドラクエ4のキャラごとの各章が
100人以上あんだもんな。最後に話がまとまるわけがない。
182: クレパス(東京都)
10/03/31 01:08:14.35 UEPsp8lg BE:632772667-2BP(3800)
>>172
最初、史進が主人公かと思って見てたら、
途中から全く出なくなっちゃうしね
183: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:08:41.81 3UWsWWX3
>>159
史記の伝が「項羽本紀」と姓+字で立てられたから。
184: クレパス(東京都)
10/03/31 01:08:43.72 LsqVgJpY
劉邦→晩年疑心暗鬼に陥る
劉備→白帝城で志半ばで倒れ、息子は国を滅ぼす
宗江→毒殺される
皆、最後は悲惨だな
185: 金槌(岐阜県)
10/03/31 01:08:50.45 7T5uTUbQ
>>179
違うけどそういう質問あったのか
186: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:10:08.39 5onxsjWu
漢陣営なら劉邦・張良・韓信・蕭何・陳平
楚陣営なら項梁・項羽・范増・鍾離昧
秦は趙高・章邯・子嬰
他は黥布・彭越
基本このくらい覚えてれば話が進んでも問題ないしなw
187: 落とし蓋(神奈川県)
10/03/31 01:10:09.57 3YO6JsRy
>>135
孫ピン(漢字出てこない)が最強だろ
188: クレパス(北海道)
10/03/31 01:10:17.62 jl9M8e2G
>>178
劉邦ひでえ
独裁者は最後はみなああなるんだな
189: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:10:49.27 3UWsWWX3
>>170
三国志演義で「玄徳」「孔明」とこの二人だけ字で描かれてたから。
他の人物は姓+名だった。二人の君臣関係を強調するためだろうな。
190: 墨壺(埼玉県)
10/03/31 01:11:21.54 hZrCHGVs
>>173
自分で反乱の計画立てて実行したけど失敗した
191: パステル(大分県)
10/03/31 01:11:37.36 NCoI9Cw4
宗江ってただの小金持ちなのになんでDQN連中が集まってくるんだ?
金欲しいならぶっ殺すだろ
192: クレパス(東京都)
10/03/31 01:11:37.92 I+mpBuka
>>169
謀反起こさざるを得ない状況に追い詰められたんだよ。
鍾離昧助けたのも単なる善意だったのにあれこれ難癖付けて左遷させられて
そのうち殺されるのもわかってたろうから。
193: 昆布(東京都)
10/03/31 01:11:41.86 52qDuiIC
玄い徳 とか、あんまり良い奴じゃないかんじするよな
194: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:11:42.69 lFCK9j3T
>>186
魏豹を押さえ忘れてる
ある意味重要キャラだろ
195: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:11:50.53 hieVUyx0
項羽は、残酷でバカだから嫌い。
韓信は万能ですごいと思うけど、優秀すぎたか?
張良の活躍って、いまいち良く分からないんだけど外交交渉メイン?
軍を率いた事ないよねぇ?孔明が張良と比較される理由がよく分からん><
196: マジックインキ(埼玉県)
10/03/31 01:12:40.36 dnII7WdP
>>186
他に田横も入れて下さい><
197: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:12:44.02 5onxsjWu
韓信は斉攻略の時に劉邦の足元を見すぎ。蕭何辺りの身の振りかたと真逆だもんw
198: クレパス(北海道)
10/03/31 01:12:57.95 jl9M8e2G
>>190
でもカンシンは王様だったよな
何もなくて恩人劉邦に謀反する理由がないきがする
199: 昆布(東京都)
10/03/31 01:13:12.25 52qDuiIC
>>195
優秀な奴は狂王の失政に巻き込まれないだろう
200: 上皿天秤(福岡県)
10/03/31 01:13:35.32 IDl4l9Nn
三国志演義も劉備曹操孫権が亡くなった後もかなり面白いのにな
201: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:13:42.31 c6vkuVP6
>>188
キングダムの始皇帝は世間の悪いイメージと反対に徹底的に良いイメージで描いていくって作者言ってたから楽しみだ
202: 魚群探知機(東京都)
10/03/31 01:13:51.86 nzlCM7XB
本宮ひろしの赤龍王の知識しかない
虞美人のおっぱいしか覚えてない
203:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M
10/03/31 01:14:13.17 jCsgiPs1 BE:4203656-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
張良の全盛期は粛清を避けるために仙道に入った頃
204: 修正液(東京都)
10/03/31 01:14:14.37 QFixJL/b
>>198
恩人なのは韓信のほうだから
205: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:14:42.38 lFCK9j3T
>>195
張良は厳密に言えば客将だもの
直接軍は率いないよ
基本的に知恵袋だよ
206: 墨壺(埼玉県)
10/03/31 01:14:47.64 hZrCHGVs
>>198
項羽と戦ってる頃から独立しようとしてました
207: 製図ペン(東京都)
10/03/31 01:14:58.59 hAgOFBHU
>>202
呂チのおっぱいもあったろ
208: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 01:15:05.83 0yA4Ktrv
>>170
名は親しい間柄などや正式な書簡などで使われたようだ
劉玄徳
曹孟徳
孫仲謀
関雲長
諸葛孔明
などというように項籍羽じゃなくて項羽になったんだろう
劉邦がそのままなのはやくざ農民だからじゃね
209: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:15:23.79 5onxsjWu
>>200
孔明没後の小物感が堪らんw 晋呉戦争はなかなか面白いが。
210: 筆ペン(北海道)
10/03/31 01:16:00.52 ZVsLV7Ks
>>195
張良は相談役だ、劉邦の知力は1だから
張良が全て決めていたと言って良い
211: クレパス(東京都)
10/03/31 01:16:25.52 I+mpBuka
>>195
頭が良くて口もうまいってのもあるけど張良はとにかくカリスマ性だと思う。
項羽も劉邦も大好きだったしある種の異様な魅力があったんじゃないかと。
あとは大局を見る目がズバ抜けてたってとことか。
何年後の事を既に予想して手をうってるあたりが凄い。
212: 電卓(山陰地方)
10/03/31 01:16:40.53 frT7qtPz
漢の詳しい功績順だれか知らない?
ショウカ、ソウシン・・・・と続く奴
213: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:16:59.69 5onxsjWu
>>206
つか中途半端すぎるんだよ、交渉材料にするだけで。
214: シャープペンシル(東日本)
10/03/31 01:17:21.46 Almp3L4P
>>198
存在が半独立という中途半端な位置だったんだよ。
215: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:17:26.83 c6vkuVP6
>>200
でも俺は何周かして結局劉備の道程を追って話を作っていったものが一番面白いという元に戻る結論となったわ
216: 回折格子(秋田県)
10/03/31 01:17:51.06 8a00Wsge
>>32
このままでは楚の地が劉邦にむしり取られるぐぬぬ・・・
って憤死したシーンは今でも覚えてるわ
217: アスピレーター(千葉県)
10/03/31 01:17:57.30 POQUBpC1
昔はもっと色々語り継がれてたのに今じゃ三国時代の成立時期と日本の戦国時代の末期ばかり…
なんでこんなつまらないことになったのか
218: 液体クロマトグラフィー(新潟県)
10/03/31 01:18:04.61 kwCmSSW9
始皇帝と劉邦ってもしかして同年代くらい?
219: クレパス(東京都)
10/03/31 01:18:40.25 LsqVgJpY
>>208
劉邦の「邦」は「あんちゃん」とかいうニュアンスで名前じゃないとかどっかで見たような
220: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:19:30.60 5onxsjWu
>>218
子嬰の年齢考えると始皇帝が1世代上じゃねぇかと。
221: クレパス(西日本)
10/03/31 01:19:42.27 m5Tois49
>>198
そもそも韓信が劉邦に恩を感じてるかは置いといても、
統一王朝の主からしたら、一族以外の王侯なんて
存在してるだけで国家の災いってか不安材料でしかない存在。
たとえ当人が恩を感じてたり親しみを持ってても、子や孫まで忠実だとは限らないし。
韓信は頭が良かったけど、王朝成立後の自分の身の振り方を考えてなかったのが敗因。
狡兎死して走狗烹らるる、は春秋戦国の呉越の戦いの頃からあった言葉だし。
222: 篭(福岡県)
10/03/31 01:20:07.98 edP+iMHR
蜀の張翼って張良の子孫なんだよな
223: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:20:35.86 rFKDLWsg
>>217
いや横山光輝の平家物語はかなり面白いぞ
どっかが出した歴史漫画シリーズのやつ
吾妻鏡や源氏物語もよいぞ。さいとうたかをの太平記はイマイチ
224: シャープペンシル(東日本)
10/03/31 01:21:00.55 Almp3L4P
>>218
昔なら孫、今なら晩婚の子供くらい歳離れてる
225: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:22:26.11 5onxsjWu
>>219
オヤジさんは劉太公でお袋さんが劉媼、兄貴が劉伯としか伝わってないもんな。
226: 浮子(西日本)
10/03/31 01:22:42.12 ouH3rmN0
>>222
ステ低すぎだろ・・・・・・・
誰だかわかんねーよ・・・・・
227: 筆ペン(北海道)
10/03/31 01:22:47.62 ZVsLV7Ks
日本では功績のある家臣は報われるけど
中国では悲惨な結末になるのがデフォだ
毛沢東もそうだし、お国柄だろう
228: 修正液(東京都)
10/03/31 01:22:47.83 QFixJL/b
結局、張良韓信彭越は劉邦の部下じゃないんだよな
そこを理解しとかないと
229: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:23:06.11 rFKDLWsg
中国歴史モノといえば墨攻もいい。
ややグロいのがちょっと気に入らないが。
で、映画版墨攻は終わってる
モンゴルフェ兄弟の何百年も前なのに気球で城を爆撃する
230: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:23:11.60 3UWsWWX3
まあ韓信は政治センスがなかったんだろうな。
あれだけ名声高い大将軍が、侵略したばかりの楚王の地位にあって、
しかも斉王の地位(半独立)を要求したりしてる過去があるんだから、
いつかは反乱なり独立なりするんじゃね?って誰だって恐れるよ。
そこで楚の名将だった鍾離昧を匿ってたなんて決定的。
少なくともニュー速民なら確実に粛清するわ。
231: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:23:16.25 lFCK9j3T
んもう、心配させおって
232: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:23:35.37 hieVUyx0
韓信なら、元帥以外の役職で働けば殺されずに済んだと思うのだが。
余計な事を吹き込んだカイトウのせいで野心が芽生えたか!?
233: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:25:26.57 rFKDLWsg
おおっ
おおっ
なんとむごい
234: インク(愛媛県)
10/03/31 01:25:43.55 lXkZXZQY
最後に勝てばいいんだよ
ニュー速と一緒だ
235: がんもどき(dion軍)
10/03/31 01:25:52.67 iznh6Jyc
キングダムって李信が大敗して落ちぶれるところまでやるんだろうか
236: 筆ペン(北海道)
10/03/31 01:27:07.10 ZVsLV7Ks
韓信はプライドが高く、情にもろい人なんだろう
だから死んだ
おまえらと同じだな
237: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:27:24.97 lFCK9j3T
劉邦は偉大すぎて漢の史書には名前すら書かれないのですよ、恐れ多くて
238: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:27:25.27 hieVUyx0
>>227
「功成り、名を上げ、身を引く」のが良いとか言われてる国だしな。
報われないのが可哀想だが。
239: スターラー(大阪府)
10/03/31 01:28:24.83 YW4P9+hS
>>236
さすがに恐れ多いわ
240: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 01:28:59.28 0yA4Ktrv
生きてるうちに始皇帝陵を発掘してくれんかねぇ
秦の地下帝国をみてみたい
241: 指錠(高知県)
10/03/31 01:29:01.67 KDbILg25
遺跡とか発掘すると何十万人分の骨とか装備がざくざく出てきたり
飯作ったかまどの跡がそこら中にあったり
中国史はスケールがでかすぎて頭がくらくらしてくる
しかも紀元前ウン百年の時代で
242: パステル(大分県)
10/03/31 01:29:07.34 NCoI9Cw4
>>236
常に背水の陣なんだが最近敵が攻めてこない
243: クレパス(東京都)
10/03/31 01:29:20.66 LsqVgJpY
>>233
人豚を見た、恵帝のセリフだったか
244: 筆ペン(北海道)
10/03/31 01:29:44.47 ZVsLV7Ks
おまえらはプライドだけ高い
245: 修正液(東京都)
10/03/31 01:30:00.01 QFixJL/b
>>241
中華の公式発表の数を信じるなw
246: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:30:07.69 hieVUyx0
>>237
劉邦の名は、「季」じゃなかった?
247: クレパス(北海道)
10/03/31 01:30:33.74 jl9M8e2G
劉邦、最後に何でおれ勝てたか知ってる?って部下に聞いてこう答えた
「おれは兵を扱うことはカンシンには及ばない」後忘れたけど
答えは「おれはそいつらを使いこなすことが出来た」と
248: 墨壺(埼玉県)
10/03/31 01:30:46.24 hZrCHGVs
>>236
韓信は自分で匿った人間を自分の助命のために平気で殺すのに情に厚いわけが
249: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:30:51.00 rFKDLWsg
項羽と劉邦を読んだあと史記を読み、そして三国志を読むとなかなかよい
董承が献帝に漢の成り立ちをとうとうと諳んじるシーンで、俺も献帝も泣いた。
250: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:32:00.70 5onxsjWu
>>246
伯・叔・仲・季は兄弟の順番の表記みたいなもんだ。
251: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:32:45.35 hieVUyx0
>>248
平気で殺してないぞ><
つらそうな描写だったと思うが・・・
252: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:32:45.26 c6vkuVP6
中国は皇帝始める奴多すぎ
もう王と変わらんじゃねえか
253: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:32:58.43 rFKDLWsg
>>247
私めは兵の将、陛下は将の将にございます。
254: クレパス(高知県)
10/03/31 01:33:15.09 axu3ii9w
>>245
兵馬俑みたいなのが実際に出てきてるのを見ると文句言う気が失せる
あれ旅行行ったときツアーで見学したんだが、何もかもデカくて広いんだわ
テレビや写真で見るのとは全然違う
紀元前にあの規模であんなの作ってるとかありえん
255: パステル(東京都)
10/03/31 01:33:31.97 Du2hxsfI
韓信謀反とか言われてるが陳舜臣が言うように
名前すら明かされてない舎人の弟の密告で殺されてる時点で無実っぽいんだよ
あと張良の墓って見つかってないんかね?
戦術書くれた老人の変わった姿の黄色い石、貰った三巻の巻物も墓に入れたって話だが
(すでに広く伝わってる太公望の六韜三略じゃないようだ)
256: 修正液(東京都)
10/03/31 01:33:33.79 QFixJL/b
>>252
皇帝ってのは画期的な発明だったんだよ
257: まな板(北海道)
10/03/31 01:34:02.05 OquQgowv
項羽って馬鹿じゃね?
258: クレパス(静岡県)
10/03/31 01:34:30.71 vP8s21ZT
宇宙大将軍スレかと思ってきてみれば
259: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:35:12.17 5onxsjWu
>>257
聞き上手の馬鹿と体力馬鹿の争いと思うと胸が熱くなるなw
260: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:35:37.66 c6vkuVP6
>>254
まぁどこの国にもあるよね
つうかどいつもこいつも考える事一緒
それが完全に私的で無駄以外何物でもないってんだから人間ってのはほんとダメだ
261: れんげ(岡山県)
10/03/31 01:35:46.81 V3/PCGVV
>>252
皇帝始める奴が多いし、新しく国まで建てちゃうんだよな。
日本ともビザンツ帝国とも違う。
262: 液体クロマトグラフィー(新潟県)
10/03/31 01:36:07.32 kwCmSSW9
司馬の小説では
レキイキって儒者の爺さんと
劉邦と同郷のツンデレな奴
がいいね
あの小説の人物描写は全部好きだけど
263: クレパス(東京都)
10/03/31 01:36:31.29 I+mpBuka
>>255
まぁどう考えても無実だろう。
平穏の時代に実質中国を5年で制圧した奴が生きてるだけで怖いわ。
項羽もいないんじゃ勝てる相手なんていなかっただろう。
264: 昆布(東京都)
10/03/31 01:37:10.21 52qDuiIC
だって中国って山登って
「皇帝になる許可いただきました」って言えば皇帝になれるんでしょ
265: クレパス(北海道)
10/03/31 01:37:39.27 jl9M8e2G
玉璽がないとダメだろ
266: れんげ(岡山県)
10/03/31 01:38:01.52 V3/PCGVV
>>260
完全に私的で無駄ってのは間違い。
確かに私的で無駄な物もあるが
エジプトのピラミッドみたいに
農業出来ない間の失業対策みたいな例もあるぞ。
267: クレパス(西日本)
10/03/31 01:38:07.94 m5Tois49
でも司馬遷、史記でかなり項羽に肩入れした文章書いてるよね。
同情的ってかけっこう感情的な状況描写だったり。
ってか項羽が本紀で扱われてるって時点でもうやる気満々だし。
268: クレパス(アラバマ州)
10/03/31 01:38:47.51 rFKDLWsg
>>267
友達かばったらチンコ切り落とされたんだぞ
そりゃ肩入れするわ
269: クレパス(東京都)
10/03/31 01:38:50.49 I+mpBuka
お前らって皇帝でもないのに胡亥みたいな生活してるよな
270: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:39:26.40 3UWsWWX3
まあ大建造物は公共事業とみるか皇帝の浪費とみるかで全然違うよな
271: ゴボ天(愛知県)
10/03/31 01:39:32.43 7iUTyxr/
>>267
てか史記読めば読むほど正義は項羽にあるだろ。
272: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 01:39:33.65 0yA4Ktrv
遣唐使で有名な隋、唐という巨大国家があってそれから宋、遼、金とかの大国対決になってそれでやっとチンギスハーンがでてきて
チンギスハーンがユーラシア侵略してる時にまだ日本が鎌倉幕府うんぬんだから
周や春秋戦国の頃の日本人ってまじで原始人やってたんじゃねーの?
273: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:40:22.74 5onxsjWu
>>272
隋は遣唐使で有名じゃないぞw
274: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 01:41:19.29 3UWsWWX3
>>272
でも縄文時代から海運があったっぽいけどな
275: 指錠(高知県)
10/03/31 01:41:32.50 KDbILg25
>>264
有力者や臣下のサインも要る
皇帝って劉邦や朱元璋みたいに血筋とか関係なくて、乞食でもなれるものだから
その代わり天下万民に認められてるという事実が必要
山登るあれは天帝にそれを報告しに行ってるだけ
276: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 01:41:52.50 0yA4Ktrv
>>273
そこは省略したと思ってくれ
277: 修正液(東京都)
10/03/31 01:42:12.74 QFixJL/b
>>274
そりゃあるだろ南東アジアの歴史見りゃ
278: 鏡(福岡県)
10/03/31 01:42:37.61 Q8w5pFtn
>>265
玉璽手に入れた孫堅や袁術とか結局微妙じゃん
279: クレパス(北海道)
10/03/31 01:42:43.99 jl9M8e2G
中国ってずっとアジアの中心だったから
中華思想もそういう視点から生まれるんだろうな
280: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 01:42:46.96 hieVUyx0
>>269
食料はあるけど、酒と女がないです><
>>271
そうか~?自分が仕えてた王を殺したりいろいろやってるじゃん
281: れんげ(岡山県)
10/03/31 01:42:55.78 V3/PCGVV
>>272
地球の寒冷化で縄文人の人口が激減したところに
弥生人がやってきた頃だな。
282: クレパス(高知県)
10/03/31 01:43:14.17 axu3ii9w
>>267
あれ司馬遷も「俺感情移入しすぎだろ・・・」って絶対思ってるだろうな
項羽周りだけあきらかに筆が違う
283: 上皿天秤(福岡県)
10/03/31 01:43:23.27 IDl4l9Nn
しかし昔は人肉食いまくりだな
なんでそんな文化あったんだろ
284: 輪ゴム(大阪府)
10/03/31 01:43:46.86 5mcG9X4G
三国志は中国人ぽくないから嘘くさいんだよなー
正史のほうはまだましだけど
水滸伝はほぼ嘘ではあるが中国人らしさはある
285: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:44:20.17 5onxsjWu
>>283
人喰いは最後の手段だけどな
286: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 01:44:41.97 0yA4Ktrv
司馬遷って劉邦の子孫の武帝にちんこ切られてなかった?
だからじゃない?
287: カッターナイフ(長屋)
10/03/31 01:44:42.05 wdkT2NtH
インダス文明もアジア圏に入るだろ?
288: クレパス(東京都)
10/03/31 01:45:50.01 I+mpBuka
>>285
でも水滸伝とかわりとナチュラルに人肉食ってるよ。
それこそ腹減ったから殺して食おう的な感じで。
289: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:46:12.72 c6vkuVP6
>>272
日本の口語ってのは中国からのものじゃないんだぞ
文字は中国からだか言葉は違う
だから中国では漢字の読みは一つなのに日本は無理矢理当てはめてるから読みが無数にあって中国人が日本の漢字読めないなんてことになってる
290: 吸引ビン(福井県)
10/03/31 01:46:29.23 kJLi5Y+e
気づいたら孫策や項羽より歳をとっていたでござる
291: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:47:04.13 5onxsjWu
>>288
水滸伝の好漢の立ち位置考えろよw
292:ショイコ ◆OLoRShoiko
10/03/31 01:47:03.80 hcNHWK5H BE:33426566-PLT(17123)
sssp://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
>>283
「銃・病原菌・鉄」って本読んでみ
世界史好きじゃなくても読む事をススメる
大航海時代の話が中心だけどマジお勧め
293: 昆布(東京都)
10/03/31 01:47:15.58 52qDuiIC
>>272
天然資源が豊富だったから、人口維持するために農業が必要になるまでに時間がかかったんだよ
294: クレパス(北海道)
10/03/31 01:47:22.84 jl9M8e2G
袁術ってかわいそうだよな
民家に水貰おうとしたらおまえにやる水はねーって見殺しにされた
それだけ民心が離れてたんだな
295: マントルヒーター(大阪府)
10/03/31 01:47:30.42 x41yXOhT
劉邦は部下に酷いことしたよね
296: 修正液(東京都)
10/03/31 01:48:44.71 QFixJL/b
三国志はアンチ儒教大勝利って話だから、あんまり中国ぽくないな
297: 昆布(東京都)
10/03/31 01:49:25.91 52qDuiIC
>>283
人肉食は基本的に汚染リスクが高いので
・宗教的な儀礼 または
・食糧事情が切迫 している時にしか行われない
逆に言えば、日本、欧州、ポリネシア、アメリカ先住民など、地域を問わず、
タンパク源が不足し始めた文明は人肉食を恒常的に行い、しばらく後に滅びている
298: 指錠(高知県)
10/03/31 01:49:28.76 KDbILg25
>>292
あの本世界史板でフルボッコにされてて笑ったw
東西に長い国土の国が繁栄するとか、とにかく米より麦の方がすぐれてるんだい!みたいな書き方がいかにも欧米の学者って感じだった
299: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:49:32.49 5onxsjWu
>>294
旱魃とかで生産力が落ちてるのに皇帝を称して造営やら遠征資金で税取りまくってたら恨まれるってのw
300: 錘(愛知県)
10/03/31 01:49:45.85 V52X8t/x
>>294
自民党の最後と似てたろw
301: アスピレーター(千葉県)
10/03/31 01:50:03.89 POQUBpC1
>>289
クニとかウマとかウメとか、やまとことばの中にすら漢語の影響はある
302: 昆布(東京都)
10/03/31 01:51:23.02 52qDuiIC
>>298
世界史版ってロマン史観しかないの?
カロリーとして麦が米に完全に勝っていることや、
東西に長い大陸では文明が発展しやすいのは科学的な証拠と共に
簡潔な理論にまとまってるけど?
303: 蛸壺(長屋)
10/03/31 01:51:24.22 dcjsOB6Q
三国志には韓信に勝てる武将が一人も居ない
何で日本では三国志が人気あるんだ?
304: 鏡(福岡県)
10/03/31 01:51:42.15 Q8w5pFtn
>>296
だから中国じゃあんま人気ないんだろ、三国志
日本人や韓国人のほうがよっぽど三国志知ってる
305: クッキングヒーター(埼玉県)
10/03/31 01:51:45.88 XeIvmbLk
人の心を弄ぶ陳平さんが大好きです
306: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:52:27.60 c6vkuVP6
>>301
そらあるよw
今じゃ他の外国語の影響だって沢山ある
307: 万年筆(catv?)
10/03/31 01:52:52.07 V3wvWGzN
チンペーさん
308: ルーズリーフ(東京都)
10/03/31 01:53:13.79 lFCK9j3T
基本的に司馬遷悲劇の人だから
敗者に肩入れして世の無常を訴えてるところがある
309: れんげ(岡山県)
10/03/31 01:54:53.45 V3/PCGVV
>>302
カロリーとして勝っててもなぁ。
高温多湿の国とかじゃ育て難いし
勝ち負けの問題じゃない気が。
310: 接着剤(東京都)
10/03/31 01:54:55.29 5onxsjWu
>>304
というより岳飛と方丈の物語に人気が集中しすぎかと。
311: クッキングヒーター(埼玉県)
10/03/31 01:55:06.13 XeIvmbLk
>>295
韓信、ホウエツ、ゲイ布あたりは至極当然の事をしたまでだと思うけど
ハンカイとロワンに対する仕打ちは確かに酷い
312: アスピレーター(千葉県)
10/03/31 01:55:33.54 POQUBpC1
>>306
だからそれらは中国からのものだろうが
313: 試験管立て(佐賀県)
10/03/31 01:56:35.06 JX/atq8y
中華とはなんぞやって聞かれたら、漢字文化圏だろって答えるよね。
漢の字だぜ?その後の中華は漢が原初で理想。その漢の初代皇帝劉邦が地味なわけ無いだろ。
314: 昆布(東京都)
10/03/31 01:57:05.37 52qDuiIC
>>309
本読んでも無いのに適用な茶々入れるなよ
植生についての共有ができるから東西に長い大陸において文明の発展が促進され、
分けてもカロリー効率の高い小麦の育成に適した植生を持つ地域が初期段階で優位になった
って論法なんだから、お前の意見はそれがどうしたレベル
315: 修正液(東京都)
10/03/31 01:57:30.44 QFixJL/b
日本以外じゃ米は野菜扱いだから
316: IH調理器(長屋)
10/03/31 01:57:48.56 3g6SR6V1
>>303
その韓信も、その後は悲劇的な人生だからな~
317: 指錠(高知県)
10/03/31 01:58:06.09 KDbILg25
>>302
麦と米で見れば単位面積当たりの収穫量に摂取カロリー以上の差があるだろ
極端な言い方すると玄米食ってれば生きていけるくらい栄養豊富だし
米を量産できるアジアの人口がバカみたいに多いのもその所為
あと件の本だと保存性がどうのこうのって書き方だったけど
318: ローラーボール(東京都)
10/03/31 01:58:19.88 0Y/gSHrW
光武帝最強
319: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 01:58:20.12 c6vkuVP6
>>312
うん、会話止めよう俺達
320: 液体クロマトグラフィー(京都府)
10/03/31 01:58:23.54 dEaJGhmi
子孫の光武帝は好き
321: れんげ(岡山県)
10/03/31 01:58:48.31 V3/PCGVV
>>313
中華は漢字文化圏じゃなくて世界の中心とか、そんな意味だろ。
日本は漢字文化圏でも中華ではなく東夷って事になるし。
322: ゴボ天(愛知県)
10/03/31 01:59:28.52 7iUTyxr/
小麦を持ち、文字を持ち、牛も馬も持っていた欧州が
初期段階で東洋に負ける道理が無い。
323: テンプレート(アラバマ州)
10/03/31 01:59:41.46 rSUJ/GE5
>>302
単位面積当たりなら稲の方が麦より収穫量でもカロリーでも圧倒的に上回ってるはずだが・・・
324: 昆布(東京都)
10/03/31 02:00:02.49 52qDuiIC
>>317
お前も本読んでない口かよ
現在の栽培技術の収穫量比べてどうすんだ
文明の初期段階のアドバンテージを論じているのに
メソポタミアで小麦栽培してる頃はそもそも水稲栽培なんてねーんだよ
325: クレパス(西日本)
10/03/31 02:00:12.10 m5Tois49
>>310
現代の中国政府の愛国教育の一環のせいかな。
亡国や国難に立ち向かう英雄がもてはやされて
腐敗した前王朝を打倒して新国家成立させるような話が敬遠されがちなような。
326:ショイコ ◆OLoRShoiko
10/03/31 02:00:12.18 hcNHWK5H BE:7428724-PLT(17123)
sssp://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
>>292
一度読む事をお勧めする
100人いりゃ、本の読み方は100通りあるし、人が重要と思う部分はその都度違う
ある種、中国の三国志とかそこらへんでもふーんと思うところあるでよ、高い本だけど
327: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:00:34.09 5onxsjWu
文明の勝ち負けとか阿呆ですか?
328: 浮子(西日本)
10/03/31 02:00:35.64 ouH3rmN0
米は保存が効かないから負けたって聞いたけど、違うの?
小麦は粉にして長期保存できるから勝つるとか何とか。
329:ショイコ ◆OLoRShoiko
10/03/31 02:00:35.46 hcNHWK5H BE:51996487-PLT(17123)
sssp://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
うあ、自分にれすしてどうする
330: クレパス(北海道)
10/03/31 02:00:41.41 jl9M8e2G
魏志倭人伝にわずか数文字にしか記述されない隣国って・・
どんだけ原始時代だったんだよ
331: クレパス(高知県)
10/03/31 02:00:57.92 axu3ii9w
銃・病原菌・鉄の作者が以前どんな内容の本を書いてたか調べるとアホらしくなってくるからオススメ
332: 昆布(東京都)
10/03/31 02:01:09.00 52qDuiIC
>>323
お前らって本当に一部分だけ恣意的に抜き出された文章だけで全体を叩くよな
333: めがねレンチ(神奈川県)
10/03/31 02:01:43.43 hieVUyx0
麦飯もたまに食うと旨いと思うが、玄米も旨いと思う。
だが、白米が一番旨いな。おかずを何にしようか悩んじゃったりするし。
334: 昆布(東京都)
10/03/31 02:02:08.13 52qDuiIC
>>331
お前タイトルだけで判断しただけだろ・・・
335: ゴボ天(愛知県)
10/03/31 02:02:33.87 7iUTyxr/
>>328
水がいるんじゃね。小麦は水いらない。
336: クレパス(北海道)
10/03/31 02:02:41.73 jl9M8e2G
カロリーメイトとかウィダーインゼリーとかあれば歴史も変わっただろうな
337: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:03:30.28 5onxsjWu
>>330
馬鹿にするなら魏書東夷伝倭人条と書こうなw
338: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 02:03:35.66 0yA4Ktrv
始皇帝や劉邦にくらべると地味なのが司馬炎
コーエーはそろそろ禅譲イベントか晋皇帝司馬炎のシナリオを出すべき
339: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:03:38.36 V3/PCGVV
>>330
まぁ、確かに北海道は7世紀頃まで縄文時代が続いたが
九州や本州はそんなに原始時代ではなかったぞ。
1世紀には九州に奴国って国も誕生してたしな。
340: テンプレート(アラバマ州)
10/03/31 02:03:43.20 rSUJ/GE5
>>328
保存に関しては問題ないはず
ただ、麦の方が稲よりも寒冷、乾燥地での栽培に強い。
341: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 02:04:11.68 c6vkuVP6
>>330
あいつら前の政権の物全部焼くからな
中国の古代史研究するために日本に残ってる史料をあてしに来たりする
ま、ずっと一系の皇帝の元で引きこもってマニアックな生活してたんだよ昔から
342: 昆布(東京都)
10/03/31 02:04:29.02 52qDuiIC
>>340
といか純粋に対応している植生域が広く、品種改良も容易(だった)
343: クレパス(高知県)
10/03/31 02:05:09.91 axu3ii9w
水田って分かってるだけでも4000年は遡れるんだけどな
344: クレパス(関西地方)
10/03/31 02:05:35.13 UUt7szXa
>>264
今の中国は皇帝を自称したら逮捕されるんだっけ?
345: 鏡(福岡県)
10/03/31 02:06:20.53 Q8w5pFtn
でもローマって南北に長いイタリアにあるし、あのへんって麦の栽培に向かない土地じゃね?
346: クッキングヒーター(埼玉県)
10/03/31 02:06:35.79 XeIvmbLk
まぁ今の時代好まれるのは光武帝だろうな
豪族の出自で学問もある、武勇もあるって所が今の勘違いしてる若者達が一番自分を投影しやすい所
建国ではなく中興ってのも、独立心がない若者にぴったり
実質は前漢、後漢は別王朝なんだけどな
347: 昆布(東京都)
10/03/31 02:06:39.03 52qDuiIC
で、あるからして、
もしまったく別の惑星で生物が文明を発展させる時にも、
気候域による植生(生物)分布と、その植生に存在する食料原種の性質により
発展段階での文明の優位が決定付けられるであろう というのが要旨だ
348: 修正液(東京都)
10/03/31 02:06:43.50 QFixJL/b
日本も秀吉みたいな偉人を自称したら逮捕するようにしたらいいのに
349: クレパス(高知県)
10/03/31 02:06:53.74 axu3ii9w
>>337
魏志倭人伝ってなんでこんなに紛らわしい呼び方するんだろうな
日本人についてわざわざ歴史書の項割いてるって誰でも勘違いする罠
350: 昆布(東京都)
10/03/31 02:07:26.19 52qDuiIC
>>345
ローマがいつ文明勃興の地になったんだよ
ヨーロッパ人の起源知ってるか?
351: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:07:58.97 3g6SR6V1
今もし皇帝になろうとするなら、天皇や英国女王、ローマ法王あたりに認めてもらえば良いのか?
352: テンプレート(アラバマ州)
10/03/31 02:08:33.38 rSUJ/GE5
>>345
人口少ない内は問題ないし、巨大化して人口増えてきた頃には
シチリアやカルタゴやエジプトから輸入するようになった。
353: クレパス(北海道)
10/03/31 02:08:41.26 jl9M8e2G
新規の皇帝はもう無理ぽくね
354: ペーパーナイフ(アラバマ州)
10/03/31 02:09:29.37 p/pDI5sL
>>341
日本も記紀とかムチャクチャだし
空白の5世紀?とか言われるくらい最近のことすらわからんよ
355: 試験管立て(佐賀県)
10/03/31 02:09:32.64 JX/atq8y
>>321
いや別に中華って言葉の厳密な定義付けなんてのは求める訳じゃなくてね
支那人の中華思想が及ぶ範囲=世界=漢字文化圏と表現したかったんです
うん、格好いいこと言いたかっただけだ。察してくれ
356: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:09:53.63 5onxsjWu
>>351
アフリカで立国して民衆を上手い事騙せばおk
357: 漁網(東京都)
10/03/31 02:10:21.49 yKG/OvR7
100年前は世界中にアホみたいに皇帝いたのにね
日本だけになっちまってw
358:ショイコ ◆OLoRShoiko
10/03/31 02:10:37.32 hcNHWK5H BE:12999072-PLT(17123)
sssp://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
>>351
ソマリアで海賊王になるんだ
359: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:10:39.52 V3/PCGVV
>>354
空白の4世紀だろ。
360: 修正液(東京都)
10/03/31 02:10:39.92 QFixJL/b
>>353
中国で革命が起こるか、EUが滅ぼされるか、天皇が再び日本を支配するしかないな
361: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 02:10:39.84 c6vkuVP6
>>351
英国女王はその二つに並ぶようなものじゃないしどうでもいんじゃね
まぁそもそも現実的な話じゃないからどうでもいいけど
362: テンプレート(アラバマ州)
10/03/31 02:10:48.76 rSUJ/GE5
>>353
ノートン一世という偉大なる先達にならってはどうか
363: クッキングヒーター(埼玉県)
10/03/31 02:10:58.59 XeIvmbLk
>>351
そいつら全員殺して世界最強国家を建国、そして皇帝を自称すればいい
364: パステル(大分県)
10/03/31 02:11:03.45 NCoI9Cw4
項羽と劉邦が流行らないのは出てくる奴らの名前がややこしいからだと思う
365: 漁網(東京都)
10/03/31 02:11:55.23 yKG/OvR7
>>356
中央アフリカ帝国皇帝ボカサ一世なめんな
366: 鏡(福岡県)
10/03/31 02:13:04.73 Q8w5pFtn
>>353
お前このまま童貞を貫いて50歳超えたら童帝とでも名乗れよ
367: クレパス(高知県)
10/03/31 02:13:05.05 axu3ii9w
>>354
空白なのは四世紀
でも中国の歴史書に載ってないだけで、考古学的な発見は腐るほどあるんだけどな
発掘で外堀埋めてみると日本が大和朝廷に治められていくのがよく分かる
予想外に出雲の発掘品が凄くて、研究進んだら教科書書き換わるって言われてるけど
368: 回折格子(秋田県)
10/03/31 02:13:15.23 8a00Wsge
九江王英布という響きちと中二ぽい
369: さつまあげ(catv?)
10/03/31 02:13:48.68 t8cj4tm1
お前らが玉璽を持ってても
「蜂蜜舐めたいよ~」と言いながら病死するのがオチだ
370: 昆布(東京都)
10/03/31 02:13:57.68 52qDuiIC
大友皇子とは何だったのか
つーか皇族の反乱とか絶対もっとあったはずだよな
371: オシロスコープ(東日本)
10/03/31 02:14:40.19 c6vkuVP6
>>367
俺が死ぬまでに墓調べさせてもらって日本の歴史ひっくり返して欲しいような欲しくないような
372: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:14:56.83 3g6SR6V1
>>356>>358
夢があるな。胸熱。
>>361
一応、英国王室は国と宗教のトップだから天皇と同格だろ、たしか。
まあ、確かにどうでもいい話だがw
373: クレパス(北海道)
10/03/31 02:14:59.46 jl9M8e2G
もし今井戸から玉璽拾ってもハードオフ行っちゃいそう
374: 足枷(富山県)
10/03/31 02:15:52.45 H2PbUGBh
項羽と劉邦の話のほうが好きなんだが
日本にも規模こそ全く違えど同じぐらい面白い話って一杯あると思うんだがな
うまく編纂した人がいなかっただけで
頼朝と義仲とか
375: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 02:15:58.07 0yA4Ktrv
真の中国ラストエンペラー袁世凱の中華帝国を忘れては困る
376: 昆布(東京都)
10/03/31 02:16:53.61 52qDuiIC
>>374
日本のほうが物語的に楽しい編纂するのは長けてるだろ
司馬遷が評価されてるのは、古代としては客観的な視点を持っているからでしょ
377: テンプレート(アラバマ州)
10/03/31 02:17:07.00 rSUJ/GE5
項羽と劉邦が知名度イマイチなのは三国志演義みたいなバイブル的存在がないから
378: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:17:56.44 5onxsjWu
>>370
第一次関ヶ原の戦いですなw
379: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:18:05.09 3g6SR6V1
>>375
そこは洪憲皇帝と。
380: 修正液(東京都)
10/03/31 02:20:09.24 QFixJL/b
自称皇帝がもれなく逮捕されているのは興味深い
381: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:20:30.66 5onxsjWu
>>377
飛龍伝の翻訳・翻案とか朱元璋の物語で読み易いの欲しいんだが。
382: 昆布(東京都)
10/03/31 02:20:41.83 52qDuiIC
>>378
1000年くらいのタイムラグが・・・w
というか日本古代史の面白いところは
敵を破っても歴史には神様とかの起こした災害って記録がされて
ずーっと平和だったことを無理に装おうとしている痛々しいまでの隠蔽の努力があるところだよなぁ
これは世界でもユニークだと思う
383: 試験管立て(佐賀県)
10/03/31 02:24:02.15 JX/atq8y
>>382
そのユニークな歴史書にも磐井の乱はきちんと乱と書いてあるのは何故なんだろうな
逆にユニーク過ぎて興味深い
384: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:24:08.47 5onxsjWu
>>382
継体帝のぽっと出感とかな。
385: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:24:25.29 3g6SR6V1
>>382
あれはなんなんだろうな。
やっぱ、征服ではなく多少のいざこざはあったにしろ調和で興った国だから誤魔化したってことかな。
386: 鏡(福岡県)
10/03/31 02:25:07.64 Q8w5pFtn
>>382
劉邦だって、母ちゃんの上に龍が降りてきて劉邦を身ごもったって
どう考えても誰かにレイプされて出来た子って事ごまかしてるよね
387: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 02:25:23.02 0yA4Ktrv
「洛陽近郊」の虎牢関が東京と鎌倉くらい離れているのを知ってふいた
388: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:25:51.36 V3/PCGVV
>>382
そうでもないだろ。
四道将軍は西道、東海道、北陸道、丹波を征服して
さらに出雲を征したって書いてるし。
389: クレパス(北海道)
10/03/31 02:27:53.92 jl9M8e2G
>>387
でかい中国まじでかい
390: 昆布(東京都)
10/03/31 02:29:57.48 52qDuiIC
そもそも大和朝廷と天武政権(現皇室)の結びつきだって怪しいもんだ
391: 昆布(東京都)
10/03/31 02:31:30.36 52qDuiIC
>>388
それほとんど神代についての記述ですやん
392: グラフ用紙(京都府)
10/03/31 02:31:45.69 wNvjqPMl
劉邦の嫁のキチガイぶりはどこソースなんだよ
393: クレパス(catv?)
10/03/31 02:32:43.10 qYiLm3kc
項羽って呂布より強いんでしょ?
394: 昆布(東京都)
10/03/31 02:33:33.26 52qDuiIC
中国が定期的に分裂してたのは、定住した地域が耕作によって徹底的に土壌破壊されたからなんだよな
皇帝の優秀さとか誤差なんだろうね
そう考えると孔子って虚しい存在だね
395: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:34:40.96 5onxsjWu
>>392
史記の呂太后本紀
396: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:34:57.17 V3/PCGVV
>>390
現皇室は天智系だろ。
397: 絵具(新潟県)
10/03/31 02:36:47.43 1t5QmeHP
>>366
50程度で勝手に童帝を僭称するなんて片腹痛いな。
URLリンク(0dt.org)
398: エビ巻き(神奈川県)
10/03/31 02:37:27.51 yy/shbsp
闘争が激烈過ぎて、三国志みたいな腑抜けた感じの余裕が無いよね
399: 昆布(東京都)
10/03/31 02:37:46.86 52qDuiIC
>>396
天智とか天武とかは、大和政権皇族出身なのかってことだよ
400: クレパス(西日本)
10/03/31 02:39:13.36 m5Tois49
>>395
恵帝の本紀は立てずに呂后の本紀を立てるとか
司馬遷はクール過ぎる。
401: 手錠(岐阜県)
10/03/31 02:39:38.98 fdgmf9ao
周蘭、王陵、李左車、龍且、灌嬰、盧綰、季布、周勃あたりの名前が出てないのは何でだw
402: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:40:39.08 V3/PCGVV
>>399
そりゃヤマト王権の皇族出身だよ。
っていうか、変なところを疑ってるな。
普通、疑うなら継体天皇前後だろ。
403: クレパス(関西地方)
10/03/31 02:41:02.35 rrmapxmC
劉邦は現代だとたぶんお前らが大嫌いなDQN
メシ食いながら屁はこくたばこ吸うクチャクチャ音立てる
女みたらとりあずチンポ突っ込む
でも、人間くさすぎて好かれるという
最重要な能力を持ってた。
404: エビ巻き(神奈川県)
10/03/31 02:41:45.21 yy/shbsp
>>394
それどこのウソ情報だよ、中国は紀元前に既にドライファーミングの方法がある程度確立してたから
関中等の一部地域以外は土壌破壊なんて起きてない
分裂の主要因は制度の欠陥からくる大規模地主の固定化と肥大化による破綻
405: そろばん(千葉県)
10/03/31 02:46:29.84 axtazAl5
>>403
いや今の時代じゃ叩かれて終わりだろうw
そんで嫁無双でメシウマとか言われる予感
その後嫁たたきが始まって、スレは100は越えるな
で、項羽派vs劉邦派で、痴漢vsGKみたくなる
406: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 02:47:56.71 0yA4Ktrv
五胡時代から隋までの王朝の歴史ものって結構未開拓だよな
407: 回折格子(長屋)
10/03/31 02:48:18.92 Xjj9dMBH
こんだけ波乱にとんで見える中国の歴史ですら
地中海あたりの歴史に比べると、ヒッソリと山岳地帯に囲まれて
独特の発展を遂げた文明って扱いだもんな
日本から見たら信じられん事だw
408: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:49:51.07 5onxsjWu
>>406
もう宇宙大将軍様でお腹いっぱいですw
409: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:49:58.33 3g6SR6V1
ヨーロッパのはベースに宗教が絡んでるからな~
410: レーザーポインター(愛知県)
10/03/31 02:50:58.98 Kri9fTZO
仙人に本貰ったら本気出す。
411: れんげ(岡山県)
10/03/31 02:52:01.00 V3/PCGVV
>>407
ギリシャとか狂ってるよな。
中国の隣のアフガニスタン辺りまで
えっちらおっちらやって来て国建てちゃうんだもんな。
412: イカ巻き(アラバマ州)
10/03/31 02:52:08.93 3UWsWWX3
>>406
まあ三国志の次の晋書すら邦訳されてないからな
歴史書としてはアレだから進まないのも分かるが
413: IH調理器(長屋)
10/03/31 02:53:01.38 3g6SR6V1
>>410
三国志Ⅲだっけ?
もらった本が偽者の場合があって、見た目とは違って、実際は知力が上がらない場合があるやつ。
414: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:54:22.74 5onxsjWu
>>412
数字の表現無視してちくま辺りで翻訳してくれんかねぇ。
415: 加速器(catv?)
10/03/31 02:54:54.17 9/NI4+me
横山版水滸伝は最後gdgdすぎ
416: 接着剤(東京都)
10/03/31 02:55:49.71 5onxsjWu
>>415
みんな吉川英治が悪いんやw
417: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 02:55:57.44 0yA4Ktrv
ヨーロッパが春秋戦国の国家がそのまま現代まで生き残ってきたと考えたら
中国統一ってやべぇ
418: クレパス(関西地方)
10/03/31 02:58:54.99 rrmapxmC
>>415
三国志も水滸伝も、当時は資料も少ないし
現地に取材に行ったり出来なかったんだよ。
それに今みたいに分業で漫画描いたりしないから
じっくり調べてネーム描いてなんて時間的にも無理だったみたい。
419: 加速器(catv?)
10/03/31 02:58:59.31 9/NI4+me
>>81
印象に残る台詞だよな
420: 修正液(dion軍)
10/03/31 02:59:09.85 fEz45zSJ
>>411
アケメネス朝ペルシャのほうがすごいとおもうわ。
まあそれを撃破したアレクサンドロスの偉大さはいうまでもないけど。
421: 下敷き(関西)
10/03/31 02:59:19.57 ecfAXkWS
項羽と劉邦は司馬作品でも上位に来る名作。
後、陳センセには是非五胡十六国や五代十国時代も取り上げて書いてほしかったり。
422: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 03:00:36.27 0yA4Ktrv
遼語ってまだ解読できないんだた
423: てこ(アラバマ州)
10/03/31 03:00:43.19 H+P3fQs1
坑
いわゆる生き埋めの説明に戦慄が走った記憶ある。
オソロシアなんてもんじゃないよ、シナは。
424: 両面テープ(愛知県)
10/03/31 03:01:22.95 OS09tsJs
>>417
書き込む前に文章見直せw
425: 接着剤(東京都)
10/03/31 03:01:40.19 5onxsjWu
>>421
小説十八史略でその辺はもういいって思ってそうw
素材殺しの塚本センセですら興味あるのに書けないみたいだしw
426: てこ(アラバマ州)
10/03/31 03:03:01.89 H+P3fQs1
司馬先生は、無駄な説明が多かったりする。物語的にはガクガク。
文才はないんだよな・・・・・・
427: 目打ち(神奈川県)
10/03/31 03:03:17.13 AgV4rCxZ
横山水滸伝のキャラ絵最高だけどね
428: 修正液(dion軍)
10/03/31 03:05:47.16 fEz45zSJ
>>426
けど文学賞の選考委員とかやってたよw
まあ新聞記者出身ってことで特徴のある文体で俺は好きだけど文学的ではないよね。
429: グラフ用紙(神奈川県)
10/03/31 03:06:10.08 Z0JOnWa1
横山マンガは「サンダー大王」が一番地味だろ。面白いのに
430: 下敷き(関西)
10/03/31 03:07:24.22 ecfAXkWS
>>425
三国志は北方や柴田、吉川など色々あるし漫画も沢山。
春秋戦国も宮城谷センセが頑張ってるし、漫画もちょこちょこある。
でも五胡以降になるとガクンと少なくなるんだよな。元とか明とかも余りないし。
朱元[王章]やバトゥみたいに取り上げたら面白い奴らは多そうなのだが。
431: グラフ用紙(京都府)
10/03/31 03:08:59.00 wNvjqPMl
>>423
坑っていう漢字をよく見ると
土へんに、右下部分が人の上に土を積み上げた様子で上部分が蓋かぶして閉じてる風に見えるよね
432: 接着剤(東京都)
10/03/31 03:11:01.28 5onxsjWu
>>430
いや純粋に商売にならんとか>五胡十六国や五代十国
433: 修正液(dion軍)
10/03/31 03:11:16.51 fEz45zSJ
>>431
いやだから一文字で人を埋めるって意味なんだろ?w
司馬の小説じゃそんな説明無かったっけ?
434: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 03:12:22.58 0yA4Ktrv
武侠ものだけど金庸シリーズは歴史絡んでくるから好きだな
だいぶファンタジー中華拳法だけど女の子が可愛いからいい
435: ヌッチェ(大阪府)
10/03/31 03:13:35.62 pa+skEKG
漢の天下統一後のドロドロさは異常
結局劉邦の重臣でめでたしめでたしなのは陳平ぐらいしか居ないんじゃね?
436: ホールピペット(島根県)
10/03/31 03:14:36.91 m145XHBx
項羽の肩書きの西楚の覇王ってかっこいいよな
437: 接着剤(東京都)
10/03/31 03:14:59.71 5onxsjWu
>>435
張良・蕭何・曹参あたりは問題ないべ
438: てこ(アラバマ州)
10/03/31 03:15:08.61 H+P3fQs1
韓信のその後といったらなかったな。
韓信・・・・
やっぱりシナだわ。朝鮮に近い。
439: 下敷き(関西)
10/03/31 03:15:32.76 ecfAXkWS
>>432
「五胡十六国時代はハマると二度と戻れなくなりますので、この分野を研究する人は注意して下さい」
って教授がおっしゃってたな。
認知度が広まれば結構面白いじゃん!ってなって商売出来るようになるかもしれない。
440: 修正液(dion軍)
10/03/31 03:20:21.62 fEz45zSJ
水滸伝ってなんか食い物とかがうまそうなんだよな。
まあ睡眠薬とか入ってそうだけどw
なんか花和尚のイメージのせいか酒にだらしないってのがかわいい。
441: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 03:22:12.53 0yA4Ktrv
けっきょくぼくとつが いちばん つよくて すごいんだよね。
442: 加速器(catv?)
10/03/31 03:28:09.56 9/NI4+me
>>418
あとがき読んだら、初心者に解り易くするためとか、
一部の人物が暴力的で気に食わないから端折ったとか書いてた
443: プリズム(徳島県)
10/03/31 03:29:11.39 19BpEMhu
>>235
落ちぶれてから
漂(大王様の身代わりで死んだ)の
墓参りに入ってエンディングだろ.
444: ペーパーナイフ(アラバマ州)
10/03/31 03:29:12.39 p/pDI5sL
>>439
なにそれすげー面白そうw
今度勉強してみようwww
445: 接着剤(東京都)
10/03/31 03:30:19.05 5onxsjWu
>>444
五代十国の楚の馬殷は面白いぞ
446:A欄既卒 ◆iD93.8lby6
10/03/31 03:32:23.24 19BpEMhu
中国は
読みが同じで
字が違う国名が多くて
いみふwwwwwwwwwwwwwwww
447: モンドリ(鹿児島県)
10/03/31 03:34:20.63 0yA4Ktrv
字が同じ王朝の方が多くないか
448: 定規(アラバマ州)
10/03/31 03:34:25.26 iVB8uZK2
四面楚歌
左遷
他にどんな故事成語があったっけ?
449:A欄既卒 ◆iD93.8lby6
10/03/31 03:34:58.99 19BpEMhu
>>447
王朝ってなんだっけ?
王国の特殊な形だっけ?
450:A欄既卒 ◆iD93.8lby6
10/03/31 03:36:06.20 19BpEMhu
生まれる時と場所が違っていたら
おれだって ”中華統一” くらい出来たかもしれないと
思うと悔しくて夜も眠れない.
もう,4時か・・・ ('・ω・`)
451: 回折格子(長屋)
10/03/31 03:37:57.28 Xjj9dMBH
バシレイオス2世のブルガリア人殺しっぷりとか
5行ぐらいにまとめられててもションベンちびる
中国の歴史だと、思想、政治制度とハゲしく絡んでる春秋戦国時代が面白そう
思想、宗教、政治制度、技術革新等が絡んだ歴史の話は格段に面白いもんな
>>439
五胡十六国時代だと宗教との絡みが主なのかな?
それも面白そうだねぇ
452: れんげ(岡山県)
10/03/31 03:39:25.22 V3/PCGVV
>>451
だが、ちょっと待ってほしい。
目玉は抉ったけど殺してはないので
誇張表現ではないだろうか?
453: ロープ(大阪府)
10/03/31 03:39:30.19 ImJRpZlg
中国は女にはまって国が滅ぶ
優秀な部下を殺して国が滅ぶ
このパターンが多いね
454: 万年筆(catv?)
10/03/31 03:39:33.58 V3wvWGzN
>>450
広大はAランじゃないぞ
455: ロープ(大阪府)
10/03/31 03:42:54.36 ImJRpZlg
>中国は女にはまって国が滅ぶ
鳩山・小沢両者とも怪しい女の陰がチラホラ
これはこのパターンになるかもな
456: 回折格子(アラバマ州)
10/03/31 03:44:34.56 kc0E9LQa
項羽:美人で一途な彼女持ちの自己中イケメン
劉邦:嫁の尻に敷かれてたスケベでヘタレなおっさん
というイメージがある
457: やっとこ(東京都)
10/03/31 03:54:04.29 NeA4KHjF
呂后の残虐さで董卓が政権とったような後味の悪さ
458: 修正液(東京都)
10/03/31 03:59:32.82 QFixJL/b
董卓の人気のなさは異常
459: ガスクロマトグラフィー(東京都)
10/03/31 04:19:05.91 bFtTZ4eN
本宮ひろ志のやつ最後きもちわるいな
主人公逆転してて
460: 液体クロマトグラフィー(catv?)
10/03/31 05:05:30.39 9P40SN9B
基本キャラ萌えなんだから多い方が勝つ
461: トースター(群馬県)
10/03/31 06:32:43.23 UJDvUac3
水滸伝のゲームは面白い
天命の誓いは三国志と違って最後までダレないのがいい
新しいの出せコノヤロウ
462: ばね(群馬県)
10/03/31 06:46:14.56 BjaaX+mN
最後の大逆転とアナルの会くらいしか記憶にない
463: 篭(東京都)
10/03/31 06:48:59.81 Wsjg7r9T
水滸伝より面白いっつうか
水滸伝は歴史ものでもなんでもないから比べられても困る
464: クレパス(関西)
10/03/31 06:50:43.89 JFSC+Ksg
本宮のは面白かった気が
465: オーブン(東京都)
10/03/31 07:29:07.29 oYwqAepZ
劉邦ってヘタレだけど身内から好かれてるし、エロゲ主人公みたいだよね
466: シール(千葉県)
10/03/31 07:33:20.41 c1z1QwSV
赤龍王はちゃんと完結してGJ
それに比べて天地を喰らう・・・
467: 音叉(アラバマ州)
10/03/31 07:59:12.35 +cgJJtS8
横山項羽と劉邦読んでから史記でその後知って鬱になったなぁ
呂后はガチで基地外すぎるわ
468: のり(東京都)
10/03/31 08:01:47.65 CKncH4MO
マクロスは楚漢戦争のパクリ
日本人はなんでもパクってくる
469: 下敷き(dion軍)
10/03/31 08:13:29.52 pG+J5UBn
>>12
おいおい、人類有史上、元祖フラグクラッシャーと言える
項羽さんの強さを省略するなよ。
470: 下敷き(dion軍)
10/03/31 08:32:34.19 pG+J5UBn
>>435
粛清を免れた功臣・・・張良
粛清を回避しつつ重用される功臣・・・蕭何・曹参
呂氏一派にたてついた功臣・・・王凌
呂氏一派を駆逐した功臣・・・陳平・周勃
彼らは皆、漢建国の功臣。案外めでたしめでたしは多い。
散々裏切った雍歯や希布の様な元項羽の重臣も用いられてる。
ただ、三傑の一人である韓信が結局身を滅ぼし、
あの樊?とその一族ですら結局没落する漢初の政治状況が
陰惨なイメージを与えているのは確か。
471: クレパス(catv?)
10/03/31 08:36:11.70 zuauCFoL
そもそも、項羽ってタイ人だろ。
472: 指矩(アラバマ州)
10/03/31 08:38:16.97 ysSvkpOi
司馬遼太郎の項羽と劉邦読んだけど、面白かった。
宮城谷昌光の本を一通り読んだあとは、
三国志より、項羽と劉邦の方が好きになった。
473: 振り子(茨城県)
10/03/31 08:43:20.25 F9vT5X2N
情弱乙
光武帝の後漢建国が一番面白いというのに
474: スクリーントーン(catv?)
10/03/31 08:44:27.62 Zi64vOu6
>>461
今のコーエーなら無双しか出せないけど、いいのか?
まあ、水滸伝は一番無双に向いてる題材ではあるだろうけど。
475: クレパス(catv?)
10/03/31 08:46:40.92 zuauCFoL
結局は壮絶な民族紛争だよな。
始皇帝が統一する前は京族の越や、ミャオ族の楚なんかに分裂してたんだろ?
で、始皇帝が死んで統治が緩んでくると、楚の民族集団が叛旗を翻してくる。
で、最後は楚は負けて南下していく。
雲南とかラオスとかタイのタイ族なんて、南下した楚人の末裔なんだろ?
476: 加速器(catv?)
10/03/31 08:47:36.38 9/NI4+me
狡兎死して走狗煮られる、だっけか
誰の言葉か忘れたけど
477: 振り子(茨城県)
10/03/31 08:47:40.38 F9vT5X2N
>>453
儒教史観が色づけしたのを真に受けちゃう人って
478: スクリーントーン(アラバマ州)
10/03/31 08:49:49.17 HL6N27NQ
股に72のほくろがある男が一言 ↓
479: ガスレンジ(愛知県)
10/03/31 08:51:16.10 xA4aZOEB
>>473
二十八将の描き方次第だね
480: 指矩(アラバマ州)
10/03/31 08:53:24.24 ysSvkpOi
>>475
楚だけでなくて、他の異民族もいっぱい居たみたいだね。
文化、人種、言葉、風習、神も違っていた。
だから長城を築くし、民族浄化みたいな事もやってるし。
481: スクリーントーン(catv?)
10/03/31 08:59:59.30 Zi64vOu6
>>473
あまりに地味すぎて存在すら無視されてる事も多いからな。
後の時代には曹操とか、光武帝マニアも多いのに。
482: 振り子(茨城県)
10/03/31 09:01:32.31 F9vT5X2N
とりあえずカタログとして陳舜臣の中国の歴史を読むべき
483: ニッパ(東京都)
10/03/31 09:10:38.38 k5uA8urY
本宮の赤龍王は原作(もしくは原案)・司馬遼太郎って書かなきゃいけないレベルw
>>476
韓信が昔の言葉として言ったけど、最初に言ったのは越の名軍師・范蠡の言葉
>>482
淡々と歴史を振り返るそれより、小説十八史略の方がお勧めだ
484: ペトリ皿(北海道)
10/03/31 09:25:42.75 fptRikhf
光武帝の物語を読みたい
陰麗華ちゃん最高
485: がんもどき(富山県)
10/03/31 09:41:46.94 RrLzTK7L
三国志の後の五個十六国おもしれーよな
民族紛争で虐殺のやり合い
486: 集気ビン(東京都)
10/03/31 09:51:35.15 tPeQVahM
>>161
小役人の劉邦
肉屋の樊カイ
機織業者の周勃
厩舎係の夏侯嬰
こんなのが国家作っちまうんだ
胸が熱くなるな
487: スプリッター(奈良県)
10/03/31 09:53:36.02 684isF+g
焚書坑儒
馬鹿
背水の陣
日本でも普通に使うもんなぁ
488: 烏口(catv?)
10/03/31 09:55:09.63 3wq+ZK/u
>>481
歴代統一皇帝でも屈指の武闘派で
公称100万(内、輜重、兵站部隊が60万)軍に3000で突っ込んで大将討ち取って
3万の味方と合流して残りの兵を掃討とか
河北でいつ殺されてもおかしくない状態で各地を転々として
味方もほとんどいない
後の雲台功臣28将の1位に薪集めて貰ってと8位が見つけてきた豆で豆粥作って暖をとって飢えをしのぐほどの窮地に立たされたり
結構派手で苦労してるのに
なんなんだろうこのぬぐいきれない地味さは・・・。
489: ペトリ皿(北海道)
10/03/31 09:58:18.86 fptRikhf
>>488
若いころから陰ちゃんを嫁にすると宣言して実現したり
無類の冗談好きで嫁さんに呆れられたり
面白いエピソードも多いんだけどねえ
28将の1人じゃないけど、馬援(後漢の群雄馬騰の祖先と言われる人)は今のベトナムまで遠征するし
490: カッターナイフ(関西)
10/03/31 10:14:51.72 yQUN83xZ
殺しなさい
今すぐ あの男を殺すのです!
あなたが天下を望むなら!!
491: 硯(catv?)
10/03/31 10:15:48.38 Asu92E+n
日本では三国志が圧倒的、次いで項羽と劉邦か。
水滸伝って、戦前は三国志より人気あったらしいけど、やはり最後が暗いからダメなんかな。
光武帝は、今読売新聞で小説連載中だっけ?後はやる夫光武帝とか。
492: 彫刻刀(宮崎県)
10/03/31 10:19:48.69 wBvb7U7q
春秋戦国の秦の躍進っぷりが一瞬でオジャンになるところがこの時代の味だと思う
そういう意味では単独でこの時代を扱うといまいち面白みに欠けるのかも
493: ろうと台(宮崎県)
10/03/31 10:38:46.67 aPa4zA4T
崔杼のイケメンっぷりは異常
494: マイクロピペット(関西地方)
10/03/31 10:42:29.90 fJ7kvvPB
光武帝ってライバルがいまいちいないから盛り上がらないのかな・・・
495: 羽根ペン(京都府)
10/03/31 10:45:00.73 lb1Mv3ND
これ、時代が旧いだけあってアレだろ。
煮物とかハムとかさ。
496: クレパス(catv?)
10/03/31 11:06:57.21 kCfpPFDI
日国共の現代三国志が一番面白いのだがなあ
497: セラミック金網(関西地方)
10/03/31 11:09:28.62 lyMsdv3S
匈奴にぼこられたのは歴史上最初の黒歴史なんだろうな
498: 修正液(catv?)
10/03/31 11:13:09.22 //ygWDkr
三国志というより正確には後漢末期が人気だよね
499: 下敷き(関西)
10/03/31 11:15:34.54 ecfAXkWS
>>444
まだ分かってない事も多いからそれを調べてゆくのも楽しいのだと。
でもハマるとマジで抜け出せなくなるから覚悟しとけ。
五胡時代も三国志や春秋戦国並にグチャグチャだから人気出そうなんだけどな。
誰か書いてくれないかな。買うぞ。
500: インパクトレンチ(香川県)
10/03/31 11:17:48.25 szVlhTa7
呂氏一族粛清の手際とか、司馬遷註の「立てた計略がいちいち汚なすぎて記録には
残されていないみたいだ」とか、史記の陳平の項は読むたびにゾクッと来る
501: フライパン(catv?)
10/03/31 11:20:22.55 juJMbT9m
勝者は冒頓
502: ペトリ皿(北海道)
10/03/31 11:23:12.50 fptRikhf
>>499
任せろ!
とりあえず主役は宇宙大将軍でいい?
陳慶之じゃ当たり前すぎるよな
503: 彫刻刀(宮崎県)
10/03/31 11:26:09.89 wBvb7U7q
南宋末期の漢民族VS満州族VSモンゴル族もなかなか面白い
504: 下敷き(関西)
10/03/31 11:29:18.90 ecfAXkWS
>>502
陳慶之も取り上げたのは田中芳樹くらいじゃないのかな。他にある?
色白で馬にも乗れない運動音痴の名将、って感じにしたら何か人気出そうだ。
505: 梁(埼玉県)
10/03/31 11:39:07.50 UKe4QAr8
>>503
宋って北も南も異民族レイプされすぎだよな
自業自得だけど
506: マスキングテープ(千葉県)
10/03/31 11:39:50.97 7p0gizz9
劉邦って劉備なんか関係あるの?
507: メスピペット(東京都)
10/03/31 11:41:29.30 Vy6yFhOH
三国志も十分面白いけど
項羽と劉邦は三国志より面白い
てか史記が面白いな
508: フライパン(catv?)
10/03/31 11:48:12.95 juJMbT9m
>>505
それ以前から多種族チャンポンだから
509: 指錠(高知県)
10/03/31 11:54:08.36 KDbILg25
>>505
歴史書の「宋史」はモンゴルに攻められまくって滅亡寸前で書いたものだから、内容がひたすら皇帝マンセーで夷狄死ね、氏ねじゃなくて死ねになってる
で、これに影響受けて自国の筋の通った歴史書を作らせたのが水戸光圀(水戸黄門
大日本史は内容が天皇マンセーで、ちょっとでも天皇に逆らったやつはどんなにいいことしてても悪く書いてる
これが後々、天皇家大嫌いだった徳川家の中で変な立場を取るようになって水戸学という学問になっていく
この水戸学が幕末の維新志士に絶大な影響を与えて幕府が滅んでいく
510: メスピペット(東京都)
10/03/31 11:58:38.52 Vy6yFhOH
三国志は蜀が勝たない所が面白いな
劉備と孔明あんないい奴なのに まあフィクションだろうけど
劉邦って大雑把な奴ってだけなイメージ
項羽が嫌な奴だから鷹揚な劉邦に人が流れたように見える
511: テープ(長屋)
10/03/31 12:00:54.86 if0rADHf
項羽には白羽陣がある
劉邦には……岩投げ?wwwwwwwwwwwww
512: 泡立て器(愛知県)
10/03/31 12:04:54.44 XfJZO1SV
OVA版では拳からオーラが出てた>劉鵬
ドラマ版はシラネ
513: はんぺん(青森県)
10/03/31 12:29:47.61 7ZHBfzYk
米麦論争が激しいからうざったいのでまとめさせてもらうと
カロリー量とかぬかしてる時点で失笑
「麦作民族が稲作民族に比べて侵略指向が強いのは、連作障害で農地の有効活用ができないから」
の一言に尽きると思われる
流水のせいで障害がでにくい米作は安定するんだわ
だから人口も維持できる
古代で麦の方が発展したのは優秀だったからじゃなく
麦の方が作物として無能だったから拡大する必要がでたという説を支持するわ
まあ、農家の出身ななもんでな
連作障害の恐ろしさはよくわかる
514: オートクレーブ(神奈川県)
10/03/31 12:30:54.02 PGw9PCT1
今作の無双マルチレイドで、コウウもグビジンもいるよ!
ぐびじんちゅわ~ん!
515: ゆで卵(千葉県)
10/03/31 12:31:14.77 ppZFaPne
三国志は売ったけど項羽と劉邦は残した
勿論横山のやつ
516: インパクトレンチ(和歌山県)
10/03/31 12:32:35.29 2ekLTRK0
国語の教科書の漢文のところには必ず四面楚歌が載ってるよな。
517: 原稿用紙(東京都)
10/03/31 12:33:25.56 U0GRiOC6
武力は
項羽>>>呂布
でFA?
518: ガムテープ(山形県)
10/03/31 12:34:24.15 9AEOe+gw
項羽は萌える
519: クレパス(東京都)
10/03/31 12:36:15.25 YBy86OAc
項羽殺してからの劉邦は本当に酷い奴
520: 紙やすり(東京都)
10/03/31 12:36:52.82 ZpL6pWM4
項羽や曹操のほうがいいだろ
やる気のないクズ上司より
521: フライパン(catv?)
10/03/31 12:40:36.22 juJMbT9m
>>520
リーダーとしては項羽・曹操がいいかもだが
上司としては劉邦の方がいいと思うよ
522: ペトリ皿(北海道)
10/03/31 12:54:06.23 fptRikhf
高長恭(蘭陵王)もだっけ?>ガイエ
523: 砂鉄(山口県)
10/03/31 12:55:01.70 TDAiTrQv
横山のコミック全巻持ってるよ
面白いよな項羽と劉邦
大元帥韓信サイコー
524: 蛸壺(長屋)
10/03/31 13:00:16.12 dcjsOB6Q
横山さんの項羽と劉邦で劉邦の嫁は史上最悪の悪女になるって書かれてるけど
どんな酷い事するの?
525: 原稿用紙(東京都)
10/03/31 13:02:10.39 U0GRiOC6
横山漫画だと史記が好きだな
項羽と劉邦のその後も書かれてるし
526: IH調理器(長屋)
10/03/31 13:09:42.65 3g6SR6V1
>>524
人豚
URLリンク(ja.wikipedia.org)
527: ペトリ皿(北海道)
10/03/31 13:10:07.06 fptRikhf
>>524
旦那の死後、旦那が寵愛した妾の子を殺した後、妾を囚人に呂辱させる。
その後、毒で声を潰し、耳を潰し、目をえぐった後、四股を切り落とした。
国内の要職に自分の親族を就け、国政の中枢を握り、呂氏王朝のような有様だった。
という説がある。
ほんと後宮が地獄だぜい。