明大准教授「オタクは隠れてないで、しかるべき時には説明すると言う努力を怠ってきた」…非実在青少年at NEWS
明大准教授「オタクは隠れてないで、しかるべき時には説明すると言う努力を怠ってきた」…非実在青少年 - 暇つぶし2ch857: 定規(長崎県)
10/03/16 12:11:43.99 xF0N24jr
>>851
規制は経済等にも影響を及ぼすので、いい加減な規制はマイナス効果
子供の早熟=規制を結びつけるものがよくわからない。そんなもんで規制されても

あと、ワンピースが規制されるなんて俺は書いてないぞ?

>>853
今回は基準がさらに曖昧すぎない?
あと、適用範囲がやたらめったら広すぎるような

858: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:11:45.08 IBrtnd5A
>>850
面白いなw

859: トレス台(東京都)
10/03/16 12:12:28.56 dk4fI5k9
>>850
むしろ萌えアニメは海外で総スカンくらってるのわかってないな

860: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:12:55.98 6Yv1QIuE
東京大学物語とかまゆタンのレイーポものとかを小学生たちが喜んで読んでる現状見ると
もうちょっと厳密に分けれとは思うけどね
BLのセックルや性器描写が克明に書かれてる小説が中学の図書館に堂々と置いてあるってのも変だと思うw


861: 指サック(東京都)
10/03/16 12:12:59.99 Jsdpvy73
>>846
まぁフェミが吠えるのはいいとしても
出版系から抑止力は働くだろうし

オヤマ菊之助とかチャンピオンREDとかは確実に指定されるだろうな
伊織がレイプされそうになるアイズもだめだろうし
幻影少女とかDNA2は確実にアウトだろう
最近の漫画は知らないけど

862: オープナー(東京都)
10/03/16 12:13:09.49 6dKoJvi7
>>850
いや、あってるだろ。ロリコンに大人気なんだから。

863: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:13:23.99 Y/j2vFOu
まあ、>>1はたいしたことないと言うことで

864: すり鉢(山口県)
10/03/16 12:14:10.90 UJVYy1Pf
フィギュアは個人で版権取って売ってるだけ
ガイナックスは一般人が版権を年間取得できる唯一の会社

865: 烏口(catv?)
10/03/16 12:14:24.44 cAuPfGJd
>>846
条例なり法律なりを性善説前提で議論するのはありえんな
そもそも区画決めないで建物デザインしてるような曖昧なものは賛成できん

866: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:14:25.53 sK8z4O/C
>>851
自分の子供のしつけも出来ないからってすぐ行政に頼るなバカw

867: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 12:15:06.21 N5nlJzBK
>>857
そうしなけりゃ規制できないだろ。
容姿は10歳だけど年齢は100歳にしますとか、性器ではなくて赤貝ですとか。
それをいちいち年齢がどうこうだの性器に見えるだの見えないだのと論争してたらさ、規制
なんてできないだろ。
ある程度裁量を大きく持たせるのは現状に必要な規制案だと思うよ。

それに対してワンピースやドラえもんのシズカちゃんのシャワーシーンだのと文句を言う人は
いるわけで。

868: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:16:26.59 IBrtnd5A
>>854
逆にあれは「なんで全年齢なんだ?」ってレベルだな

869: 定規(長崎県)
10/03/16 12:16:54.36 xF0N24jr
>>867
>そうしなけりゃ規制できないだろ。
いや、なんで規制前提で考えてるんだか

870: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:17:11.92 u992f0qN
問題は親が子供をきちんと教育できてないことだろ
すぐ漫画やアニメのせいにしてるが、自分たちが子供をまともに育てられなかった原因を
なすりつけてるだけじゃないか

871: オーブン(京都府)
10/03/16 12:17:39.31 gXudtqwS
>>857
基準が曖昧ってことは議論の余地があるってことだし
理不尽な規制がされたら抗議していくことは必要だろうな
通ったとしたら
まあ線引きの問題である以上曖昧にならざるを得ない気はする

872: 指錠(愛知県)
10/03/16 12:18:34.72 TI7ssDfF
名大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>明大(大爆笑)

873: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:19:26.45 sK8z4O/C
クソ情弱低学歴はなぜ表現の自由に対する規制に対して裁判所が違憲立法審査権を行使できるかも理解してないんだろうなw
民主主義で最も重要な人権=表現の自由だからね?クソ情弱低学歴には理解できないだろうけど

874: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:20:10.37 6Yv1QIuE
まあネットには境界線なんてないから意味ないんだけどなw
普通に調べものでググってても、薄消しちんこ口でしごいたり腰ガンガンう動かしてるgifとか目に入ってくるよ
どうせならガキのネット規制とかを法律化したほうがいいと思うぜ

875: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:20:29.35 LTXBzWu8
>>857
別におまえが言ってるなんて一言も言ってないよ
でも事実昨日のニコどうとかでもそうやってアピールする人がいるわけだ

いやいや、少女漫画は明らかに性の早熟化に一役買ってると思うけど?
小学生の読み物にセックスって気持ちイイよね!とか書かれて興味持って
いわゆるモバゲーやらなんやらで処女奪われた子を何人か見てきたんだわ

完全な隔離は意味ないと思うけど触れないよう努力することは重要



876: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 12:20:32.17 N5nlJzBK
>>869
子供に性行為やそれに近いものを見せる事は有害だという前提があるから18禁みたいな
レーティングがあるんだろ?
それなのに現状じゃ性描写のある漫画が子供にも買える状態にあるわけで。
ヤングアニマルとか、チャンピオンREDとか。

877: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:21:19.57 SoVCDUgd
>>859
かわいいキャラクター=萌えってわけじゃあないだろ

878: オーブン(京都府)
10/03/16 12:21:20.82 gXudtqwS
>>873
それは事実だが女性差別も人権侵害なんだよ
ポルノである以上差別的でないのは無理なんだから
これは線引きの問題

879: 烏口(catv?)
10/03/16 12:22:21.09 cAuPfGJd
>>870
そんなもん今更ここで言っても仕方がない
子供の躾を社会で受け持ってやる
ただし規制側は良くも悪くも文化にメス入れようとしてるんだから
もっと汗流せよと言いたい

880: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:22:28.17 u992f0qN
>>871
一度指定されるとひっくり返すのは事実上困難
ガイナックスも電脳学園で負けてる

881: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:23:03.27 LTXBzWu8
>>873
公共の福祉>表現の自由
チャタレー事件も知らんのに情弱いっちゃうのはどうかと思う

882: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:24:02.07 SoVCDUgd
>>876
この条例は性行為がダメなんて言って無いだろ
未成年者の性行為がダメなんだよ
登場人物がどう見ても19歳以上ならREDだろうがヤングアニマルだろうがセーフ

883: グラインダー(東京都)
10/03/16 12:24:03.28 7ja1qeEx
オタってチャンピオンREDいちごに自制を促すどころか歓迎してたよね?

884: トレス台(東京都)
10/03/16 12:24:45.18 dk4fI5k9
性描写が悪いのか
ロリコンが悪いのか
どっちなの?

885: ボウル(宮崎県)
10/03/16 12:25:11.05 CnLdP1E+
エバンゲリオン

886: オーブン(京都府)
10/03/16 12:26:13.19 gXudtqwS
>>880
その辺もうちょっと融通効かして議論の余地残して欲しいとは思うな

887: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:26:28.46 sK8z4O/C
裁判所が違憲審査で法律を潰すことは司法権が間接的に立法権を行使することになるから三権分立の観点から禁止されてるわけ
だが表現の自由に限っては例外的に裁判所が違憲立法審査権を行使することが認められている
なぜだか分かるか?民主主義国家では表現の自由が最も重要な人権だからだよ

888: 猿轡(岡山県)
10/03/16 12:27:02.73 BLxOV1wc
エバゲリって略したらアニオタがキレたという

889: スケッチブック(関西)
10/03/16 12:27:35.84 rjWKkoQ1
つーか隠れてたから暗黙の了解で見逃してたやってたのに、
調子こいて人前で恥ずかし気もなく晒すようになったから見過ごせなくなったんだろ

890: オーブン(京都府)
10/03/16 12:27:38.41 gXudtqwS
>>884
ロリコンが悪いというのは個人的に認められない
何もしてないならな
性描写が問題なんだろう

891: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:27:49.13 sK8z4O/C
>>881
ハイ、チャタレー事件の問題点も理解してないバカがつれました

892: 指サック(東京都)
10/03/16 12:28:26.60 Jsdpvy73
>>884
エロ関係は18歳未満っぽいのは規制
年齢が明記されてなくても雰囲気が18未満ならアウトにしたいみたい
たぶんランドセル背負ってたり身長が低いとか言動が幼いとか

それとは別に性的な広告等も規制したいみたいなこと言ってたから
そういうのは18上でもだめなんじゃないかな
そのへんはちゃんとソース読んでないけど

893: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:29:16.92 +wLxRRI9
>>818

>>買う側を制限したら売る量も必然的に制限されるんじゃないの?
見たくない=買う気の無い人の「目に触れないように」するだけだから流通量は変わらない

>>俺が言いたいのは現状機能してないってこと
あなたが納得してないだけでゾーニングの定義としてはちゃんと機能してるよ

894: 烏口(catv?)
10/03/16 12:30:18.21 cAuPfGJd
双方とも大勝利w目指してんじゃねえよ
どう考えても妥協点模索しなさすぎだろ
わりと大事な問題なんだから時間掛けて線引きから始めろ

895: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:31:07.07 u992f0qN
一般書店で販売できないだけでエロコーナーで購入できる以上、憲法的にはOKなんだよね
だから、基本的には今回の条例が通ってしまえば、
よっぽど理不尽で恣意的であると認められない限り、いくら裁判を起こしてもひっくり返すことは難しい

896: オーブン(京都府)
10/03/16 12:31:13.91 gXudtqwS
>>887
そもそも自由思想は差別に対抗する言論として提唱されたの
それが差別につながってるなら表現の自由だろうと制限は必要
何度も言うが女性の人権と表現の自由の線引きの問題

897: おろし金(沖縄県)
10/03/16 12:33:02.41 wYbFEHFQ
>>884
ロリコンつっても昔はまだ子供でも子供生める年齢になったら結婚とか普通にあったわけで
それはアフリカや中東でも今であったりして、結局は思想や宗教とかで縛りだしたから
そういうのがうまれたんじゃないのかね?

だからと言って規制に反対とか言いたい訳ではないし、賛成でもない。一応補足しとく

898: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:33:12.84 B9cfFBv1
>>859
日本じゃ爆死の爆丸が海外で大ウケでハリウッド映画化まで決まったけど
あれバタ臭いおっさんがやっててウケたか?

899: 烏口(catv?)
10/03/16 12:33:28.92 cAuPfGJd
>>896
判断能力が成熟した成人女性の人権なんて関係ない
青少年の健全な育成が骨子だろ

900: 天秤ばかり(アラバマ州)
10/03/16 12:34:23.49 bLk/PEz7
水樹奈々、故郷野球チームの開幕戦に登場!
URLリンク(www.sanspo.com)

901: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:34:34.46 IBrtnd5A
>>899
少なくとも今回の条例とは無関係だわな

902: オーブン(京都府)
10/03/16 12:34:49.92 gXudtqwS
>>893
広告とかも流通と言えると思うんだよね
目に触れてるわけだし

機能してないってことはこのスレでも何度も指摘されてることだから
それなりの説明くれないと納得できない

903: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:34:58.48 SoVCDUgd
>>896
女性の人権と青少年保護条例になんの関係があるんだ?
女性差別をする出版物は全部燃やせって東京とは言いたいのか?

904: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:36:40.57 u992f0qN
>>896
女性の人権と言い切ってしまうのは、少し違うかと
少女マンガでの性表現は明らかに男ではなく女向けなんだから
それを女性の人権に結び付けるのは無理があるのでは?

905: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:37:39.87 B9cfFBv1
>>842
谷間が駄目とか完全にアメリカ式だな
ちなみにアメリカの規制で放送するとワンピのアニメはこうなる
URLリンク(www.youtube.com)

906: オーブン(京都府)
10/03/16 12:38:15.12 gXudtqwS
>>899
目に触れるのを嫌がる女性だったり子供の母親だったりとか
まあ子供の権利の問題でもあるな
>>903
線引きだっつってんのに何で全部とか言いだすやつがいるわけ?

907: マジックインキ(アラバマ州)
10/03/16 12:39:22.84 PrsjFhbi
規制は一面日本弱体化支援だよな
これによって明確に犯罪が減ることはちょっと望めない
内外への体裁は繕えるが経済の足は引っ張るだろう
都は「なぜ日本は弱ってしまったか!遺憾である!」
と叫ぶ一方で日本の首を積極的に絞めてるという愚合

908: オーブン(京都府)
10/03/16 12:39:28.59 gXudtqwS
>>904
確かに言いきるのはおかしかったな
ごめんよ

909: 烏口(catv?)
10/03/16 12:40:27.98 cAuPfGJd
>>906
子供の権利でもじゃなくて子供の権利だけなんだよ
女性の人権なんて全く関係ないものを持ち出してくんなよどアホ

910: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:40:28.99 SoVCDUgd
児童ポルノを口実にフェミニズム団体が
日本人女性に何の実益を生まない条例に対して
自分達の力を誇示するためだけに労力を割いてるわけか
ご苦労なこったな

911: 指サック(東京都)
10/03/16 12:41:58.99 Jsdpvy73
ワンピースは今回の条項では規制されないって言ってた人がいたと思うんだが
線引きしてない情況でそう判断できたソースがあったら教えてくれないかな

912: オーブン(京都府)
10/03/16 12:42:23.51 gXudtqwS
>>909
男性向けポルノなら必然的に女性差別の問題をはらむよ
内容が差別的にならざるを得ないからな

913: 薬さじ(埼玉県)
10/03/16 12:43:00.37 NP01EBwp
まずは少女漫画どうにかしろよ

914: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:44:16.59 B9cfFBv1
まだゾーニングを徹底するとかならわかるけど18歳以下の性描写と暴力描写を規制するだからな
高校生以下のバトル漫画全てアウト
少年誌からバトル消えるとか横暴にも程があるってもんだろ

915: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:45:29.41 Y/j2vFOu
まあ、今回の規制は俺としてはまったく困らないがな。おもしろそうなんで参加してみた

916: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:46:21.94 +wLxRRI9
>>902
それはあなたがシステムとして機能しているかどうかと
何をどちらに分類するかの問題を混同してるだけ

917: 烏口(catv?)
10/03/16 12:47:23.75 cAuPfGJd
>>912
じゃあ腐女子向けポルノも対象なんだから男性の権利も主張しないとな
その場合単純に人権となるので女性に限定する必要もなくなるわけだね?
認識あってる?

918: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:47:41.65 SoVCDUgd
このスレ見る限りフェミ団体は相当知能が低いようだ
田嶋陽子なんて相当頭が良い方なんだな

919: オーブン(京都府)
10/03/16 12:47:42.16 gXudtqwS
>>916
ちゃんと分類がなされないゾーニングは機能してると言えるのか?

920: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:47:46.25 Y/j2vFOu
表現の自由があるなら、司法取引として、児童ポルノ禁止の変わりに、成人の局部解禁とか。あり得ないか

921: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:48:37.81 IBrtnd5A
>>912
でも今回の条例の趣旨とは関係ないじゃん

922: オーブン(京都府)
10/03/16 12:49:20.09 gXudtqwS
>>917
うん
確かに俺が男だからか認識偏ってたかな
でもゾーニングが機能してないのはどちらかといえば男性向けじゃね?

923: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:49:28.66 SoVCDUgd
なんで男向きポルノ勝手に読んで差別だ差別だ叫んでんだよ
アホか

924: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:49:35.00 Y/j2vFOu
表現の自由は戦争に負けたから授かった自由なんでな。どうなんかな?

925: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:51:06.32 Y/j2vFOu
アニメ禁止だとネット業界も困るだろ。

926: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:51:16.67 SoVCDUgd
>>922
女向けって一切ゾーニングなんて行われて無いんだけど

927: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:52:23.14 6Yv1QIuE
>>922
少女漫画呼んだことないのか?w
日常茶飯事のようにレイーポ描写があるぞ
※ただし相手はイケメンに限る だが


928: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:52:46.72 u992f0qN
>>922
少女向けも性表現だけなら負けてない
「頭フットーしそうだよ」とかその典型じゃないか

929: オーブン(京都府)
10/03/16 12:53:48.73 gXudtqwS
>>923
黒人狩りの作品が規制されたら納得するだろ?
同じことだよ
まあ夏目漱石だって差別的なわけだからやっぱ線引きの問題なんだが

930: 烏口(catv?)
10/03/16 12:54:31.60 cAuPfGJd
>>922
いやどちら向けも機能してないから
ゾーニングするなら男性女性問わずするべき
認識あってるなら話がブレるからいちいち男性女性に分けないでくれ

931: 指サック(東京都)
10/03/16 12:55:16.06 Jsdpvy73
女性向け漫画とBLも規制する気満々みたいだから安心汁

932: オーブン(京都府)
10/03/16 12:56:12.76 gXudtqwS
>>926
>>927
そうなんか
程度がわからんから語りようがないが場合によっては規制もありだろうな
まあ今回のとは関係ないか

933: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:56:31.78 SoVCDUgd
>>929
全然納得しないけどな
そもそも黒人狩りで規制された作品なんてあるのか?
黒人狩りで規制されたら奴隷問題の作品とか描けなくなるよね?

934: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:57:47.54 +wLxRRI9
>>919
仕組みとして完全に機能してます。意図した道理の動作
「ちゃんとした分類」の基準が個々人で異なるから納得しない人も出てきているだけ

935: オーブン(京都府)
10/03/16 13:00:38.54 gXudtqwS
>>933
差別的であるってことは納得できるだろ

>>934
納得してない人が増えてるから問題になってんだろ

936: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:00:46.43 SoVCDUgd
「オタクは認知障害」 ← 差別の具体例

937: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:04:00.38 SoVCDUgd
>>935
全然出来ないけどな
そもそも例えが漠然としすぎてどんな状況かすらさっぱりわからないんだけど

938: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:04:25.79 IJAUq26d
>>935
> 納得してない人が増えてるから問題になってんだろ

そんなの聞いたことがないんだが

939: オーブン(京都府)
10/03/16 13:05:23.76 gXudtqwS
>>937
んじゃあ凌辱は?

940: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:06:42.98 SoVCDUgd
>>939
陵辱のどこが差別なんだ?

941: オーブン(京都府)
10/03/16 13:06:43.28 gXudtqwS
>>938
このスレにすら結構いたぞ

942: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:07:37.33 IJAUq26d
>>941
どれだよ
あと問題を具体的に言えよ

943: 朱肉(大阪府)
10/03/16 13:08:03.05 yc/Wc6AQ
女がポルノを読む権利のことを考えないんだよね、こういう法律って

944: オーブン(京都府)
10/03/16 13:09:18.47 gXudtqwS
>>940
こうなると話すのだるいな
自分とはまったく関係のないことで憎悪をぶつけられることを
差別と言うって誰かが言ってたよ

945: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:09:31.76 SoVCDUgd
そもそもなんで青少年保護条例で女性差別がどうのとか叫んでんだよ
全く別問題だろ

946: 餌(アラバマ州)
10/03/16 13:10:21.27 Fv2le4JJ
腹立つのは、この規制ってよりも
文句も言わせる場も数日しか与えずに
さっさと規制させちゃおうってのが腹立つけどな

話し合いもねぇ、意見も聞きつけねぇ、自分は正しい

人としてどうかと思う。

947: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:10:32.79 IBrtnd5A
>>939
差別なわけないだろ
それが差別だったら殺人も差別だわw

948: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:10:41.05 IJAUq26d
>>944
架空のストーリーで存在しない人が陵辱されるのが差別とか笑わせるな

949: オーブン(京都府)
10/03/16 13:12:06.49 gXudtqwS
>>942
もう何度も具体的に書いてんだが
途中から入って来たんなら読めよ


950: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:12:57.37 SoVCDUgd
>>944
誰かって誰だよ
自分で少しは物考えろ
しかもその定義だとF5爆撃は韓国人のアメリカ企業に対する差別って事になるな
その誰かはかなりアホだから見限ったほうがいいぞ

951: オープナー(兵庫県)
10/03/16 13:13:28.22 6Yv1QIuE
一般雑誌や漫画についてるロリ顔のグラビアアイドル写真もアウト
ロリ顔のグラビアアイドルはテレビ出演させない
AKBの水着写真や体操服姿もアウト
ジャニーズの水着姿や半ズボンのアイドル雑誌も発禁

これぐらいしないとな
人権も被害者も存在しない絵に描いた餅は規制したがるのに
なぜか実在してる人物は野放し
ふしぎ!

952: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:13:31.23 IJAUq26d
>>949
お前がアホなのは分かったわ

953: オーブン(京都府)
10/03/16 13:14:11.31 gXudtqwS
>>947
>>948
もう何度も書いてるが恐怖があるところに平等は成立しない
痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの

954: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:15:15.76 IJAUq26d
>>953


すべての人が不快に思わない漫画をあげてください

955: オーブン(京都府)
10/03/16 13:16:28.56 gXudtqwS
>>954
これも何度も書いてるが、これは線引きの問題
んなもん存在しないからな

956: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:16:44.68 SoVCDUgd
>>953
>恐怖があるところに平等は成立しない

だれがそんなこと決めたの?


>痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
>そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの

ソースは?
君男なんでしょ?
なんで女の代表みたいな面してんの?

957: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:17:10.83 IJAUq26d
>>955
その線引きでどれだけの人が救われるのか科学的なソースをくれ

958: オーブン(京都府)
10/03/16 13:18:14.12 gXudtqwS
>>950
2ch運営してたんだから無関係ではないわな

959: 乳棒(東京都)
10/03/16 13:18:34.54 qYVdopw7
逆だろ。
ネットが普及して表通りに出すぎたんだよ。
調子乗りすぎたんだよお前ら。
日陰でヌクヌクしてればこういう事にはならんかった。

960: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:18:36.45 SoVCDUgd
>>958
意味不明

961: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:18:48.19 u992f0qN
>>953
いやなら金払ってまで見なければいいだけの話

962: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:20:28.73 u992f0qN
>>959
日陰にいてもやつらは来るぞ
秋葉の片隅でこそこそやってても
女性リポーターが空気読まずに特攻してくる

963: オーブン(京都府)
10/03/16 13:20:56.04 gXudtqwS
>>956
その恐怖が規制の原因なんだからそれを馬鹿にしてる限り規制は止まりません
これも何度も書いた
>>957
救われる人間も傷つく人間もいる
だから線引きの問題なわけ

964: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:22:07.81 IBrtnd5A
>>959
地上波で放送してきたくせに日陰に隠れていたつもりか?笑わせるな

965: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:22:13.02 IJAUq26d
>>963
> 救われる人間も傷つく人間もいる
> だから線引きの問題なわけ

だからソースだせよ

966: オーブン(京都府)
10/03/16 13:22:57.74 gXudtqwS
>>961
流通してるってことはそれを嗜好してる人間が大勢いるってことだろ
そりゃ恐いわ
お前らがもう少しまともな態度なら歩み寄りようもあるけどな

967: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:23:34.81 SoVCDUgd
>>963
馬鹿にしてようと馬鹿にしてまいと規制派は行動を止めないだろ?
そもそもこれは青少年保護の条例だろ?
自説を固持するために意味不明なこと言わないほうが良い

で、君は男なのになんで女の代表みたいな面してんの?

968: 烏口(福岡県)
10/03/16 13:23:41.01 xqXwZ6kv
お前らいつまでこれ→ID:gXudtqwSと遊んでんだよ
明確なソースも論拠も無いのに恐怖(笑)線引き(笑)なんて戯言ずっとホザいてんだぞ
>>963読めば分かるだろ、話にならない

969: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:25:11.65 u992f0qN
ID:gXudtqwS
は一応論旨は一貫してると思うが
規制を望むやつらがいる以上、何らかの規制を設けるのは致し方ないって話じゃないか

970: オーブン(京都府)
10/03/16 13:26:26.85 gXudtqwS
>>967
規制を止めたいなら一般人を味方につけるしかないだろ
怖がってる人を理解しようとしないなら一般人は味方につかないよ
これも何度も書いたなあ

971: 指サック(東京都)
10/03/16 13:26:51.27 Jsdpvy73
なんか非実在青少年の問題で誤解してる人がいるけど
東京都は非実在青少年の人権(笑)を守ろうって言ってるわけじゃなくて

非実在青少年の性行為や暴力表現を含む漫画アニメ映画を
年齢指定しようって話だぞ

972: レポート用紙(アラバマ州)
10/03/16 13:27:06.54 pdLCbtpt
悪いもの見たら悪い子に育つとか綺麗事言ってんじゃねーよ

973: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:28:13.07 u992f0qN
>>966
でも恐怖を根拠に、どこまで規制をしていいのかって話だよね
その考えだと、世の中からエロを抹殺することだって可能だよね
その上、それを行政側が権力を用いてまですべき問題とも思えない
業界規制で十分でしょう

974: オーブン(京都府)
10/03/16 13:28:22.76 gXudtqwS
>>969
規制を望まない人もいるから妥協点を探ることが大事なんだけど
お前らにその態度がねーのが問題とも言っている

975: オープナー(兵庫県)
10/03/16 13:28:26.56 6Yv1QIuE
規制の原因は日本の漫画やアニメやゲームでオナって満足するのが増えて
児童買春ツアー客が減った国が、日本の二次元創作物を規制しろってワンワン吠えてるからってのが大きい
あとはロリポルノを規制しよう!って掲げてると、票稼ぎに見栄えがいい
規制されたくない出版社からの上納金目当ての政治屋の脅しでもある

個人間の感情とかそういうんじゃなく、単なる政治的なものなんだよ
都議の賛成派と石原新太郎はシーシェパードと同種と思っとけばいい



976: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:28:56.32 IBrtnd5A
>>969
寸分のぶれもないな

977: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:29:04.91 SoVCDUgd
>>970
そもそもこの問題に関して一般人は何か行動してるのか?
都議と胡散臭い団体が条例案ぶち上げただけだろ?

978: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:29:10.37 IJAUq26d
>>974
なんで妥協しなきゃいけないのか説明しろ

979: オーブン(京都府)
10/03/16 13:30:38.31 gXudtqwS
>>973
前半はそういうこと
これは所詮程度の問題
だから個人的には賛成だが程度の問題として反対なら文句はない

980: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:32:05.22 SoVCDUgd
>>974
>都民のパブコメはおろか、書籍出版協会・雑誌協会が出したパブコメ(pdf)や
>日本出版労働組合連合会が出したパブコメ(pdf)すら完全に無視された格好であり

都側は妥協点なんて見出す気無いみたいだぞ

981: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:34:31.71 u992f0qN
>>979
そうだね
だから、反対派が規制そのものの反対を主張するのは間違っていない
始めから落とし所(=妥協点)を自分から白状するやつはいない

982: オーブン(京都府)
10/03/16 13:35:32.13 gXudtqwS
>>980
単純所持規制なんてのもあったから妥当な
落としどころだと俺は思ったわけ
もっと妥協してほしいなら規制側が安心できるように自重したら
という話をしてた

983: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:37:02.76 IJAUq26d
>>982
それは俺らに言って実現するとでも思ってるの?
出版社に電話しろやかス

984: オーブン(京都府)
10/03/16 13:37:42.64 gXudtqwS
>>981
だが>>978みたいのがいたら妥協する気も起きないだろ?
自分で自分の首絞めてるよと俺は言いたいわけですわ

985: ミキサー(神奈川県)
10/03/16 13:38:31.38 S46irToW
何この糞分析
オタクはある種の池沼なのだから行動に制限を与えるべきだというのが
正しい

986: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:39:05.33 IJAUq26d
>>984
馬鹿は死ねよ 結局説明できてないし

987: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:40:43.12 IJAUq26d
1000まで説明しないで逃げるID:gXudtqwSが目に浮かぶ

988: テープ(富山県)
10/03/16 13:41:00.10 T8oYCOxY
今更だけど、>>1はこの准教授が書いたものじゃなくて
この准教授が集会で発表したプレゼンの内容を、別人が文章にしたものだと思うの。

989: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:42:22.98 IBrtnd5A
>>987
ID:xMhV9+eQは逃げましたな

990: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:43:12.70 SoVCDUgd
妥協する気が無い相手に自分だけ妥協しても漬け込まれるだけだろ
隣国なんか良い例だ

991: 指サック(東京都)
10/03/16 13:44:01.00 Jsdpvy73
規制の基準と罰則は条例が通らないと審議されないみたいだから
今なにやっても無理じゃね

んで都議的には
URLリンク(www2.moeyo.com)
こういうのを小学生が買える現状や
業界のモラルに期待した結果がコレなわけで
やっぱりちゃんと規制しますって感じなんだろ

その結果ワンピースのバトルまで規制されるかは審議できないと

992: オーブン(京都府)
10/03/16 13:45:57.47 gXudtqwS
>>990
お前らに歩み寄る気がないならそもそも議論にならないし
味方に付いてくれる人もつかなくなる
例えば俺とかな
そういう話をしてたんだがもう疲れた

993: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:46:40.79 SoVCDUgd
そもそもチャンピオンREDなんて知ってんのか?

994: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:50:05.71 SoVCDUgd
>>992
お前が女性差別とか意味不明なこと言うから議論にならないんだよ
元々無茶な主張を押し通そうとしてるから疲れるのさ
人のせいにするのは良くないよ
君の理想はポルノ撲滅なんだから味方になりようなんて無い
変な風に逃げるなよ

995: オーブン(京都府)
10/03/16 13:52:42.72 gXudtqwS
>>994
その説明も書いた
だってのに読む気もないし
これじゃ反対派応援なんて無理

996: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:59:57.23 SoVCDUgd
>>995
その説明に対する反論も既に書いてる
君は自分に都合のいいことしか読まないからな

997: ろうと台(アラバマ州)
10/03/16 14:00:30.49 uOBzZQ1b
>>995
二次ヲタに嫉妬はよくないぞ


998: ろうと台(アラバマ州)
10/03/16 14:01:10.79 uOBzZQ1b
ヲタども戦え
黙ってても解決しないぞ

999: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 14:02:30.94 u992f0qN
>>984
結局、価値観の問題で歩み寄ること自体困難なんだけどね
だから、互いに主張し合って、最終的には業界規制でお茶をにごせばいい

今回の問題では都が一方的に話を切り上げてひとりで暴走している
今更これだけの漫画家が反対しだしたのは、都がほとんど意見も聞かないで話を進めたからだろ


1000: 音叉(愛知県)
10/03/16 14:02:42.22 IBrtnd5A
1000

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