10/03/16 11:01:50.62 1tgDQcWV
>>735
選挙で選ばれた人の合議＝社会の絶対的多数みたいなアフォな事言ったのおまえだろ
だから鳩小沢のやる事はすべて絶対的多数の人から支持を得ているのかと
745: 紙(アラバマ州)
10/03/16 11:02:31.06 04xO+VxY
キモイじゃなく犯罪者だろ
746: そろばん(東京都)
10/03/16 11:03:15.99 xMhV9+eQ
論破なんてのはありえないんだって。
ドグマ持ってる人は原理的に論破されえないんだから。
ドグマを持っていない浮動者に働きかけるしか社会的な合意を得る手段は存在せず（組織的な暴力を除く）、
また、社会の過半数がある意見に反するドグマを持っていたとすれば、それは既に非常に強固な常識や文化的慣習である
747: ボウル(兵庫県)
10/03/16 11:03:30.78 +wLxRRI9
>>721
ゾーニング(住み分け)という直接的かつ実効性が絶大な手段があるのだから
流通そのものの規制は不要というのが合理的な判断
>>規制される側が被害者
違う違う。規制する側が「女性に対して」見たくもない物を話題にして迷惑をかけてる
748: 黒板(東海)
10/03/16 11:03:57.24 hnuxWsN2
創作物が現実の犯罪や恐怖に影響するのが前提としての危険性なら
暴力や殺人を扱った作品＞越え壁＞二次エロ
でも犯罪を扱う作品は人気があるからマイノリティーの二次エロ叩いて人気取りやアグネスみたいに金稼いでるんだろ
同じ嗜好品でも煙草ばかり規制が進んでるのに酒は野外の飲酒すら規制されないのと同じだな
749: カンナ(関東地方)
10/03/16 11:04:14.99 0O4us8Rb
嫉妬女の感情で条例を決める東京都は異常
これが政治家か・・・
750: ルーズリーフ(岩手県)
10/03/16 11:04:29.20 EW3R316Q
だけど夏コミとかで
東方好きな小学生が一斉に東館に入ってくの見たら
このままではヤバイと思うことはある
ネットも無制限だしな、俺はネットなんか飲酒喫煙に並べていいと思うんだが
751: さつまあげ(大阪府)
10/03/16 11:05:03.57 zHivBLdG
これって少女漫画を何とかするために作る条例じゃないの？
エロ同人は１８禁なんだから文句言うなよ
752: 烏口(福岡県)
10/03/16 11:05:05.62 xqXwZ6kv
>>744
もうそいつに触るの止めとけよ
話を逸らしに逸らしまくった挙句に的外れなこと言い出すんだからもう無理
753: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:06:05.73 Y/j2vFOu
消費か浪費かとか。基準価値の評論が貸借的にどうなのかとか。アニメと絵画の価値の違いとか。ストーリーテーラーとしての職務とか。いろいろあるでしょ？
754: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:06:06.37 IBrtnd5A
>>746
でもお前さっきから論破されまくりじゃん
話そらしてるから気付かないだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755: オーブン(京都府)
10/03/16 11:06:47.80 gXudtqwS
>>747
ゾーニングは問題もあるけど確かに妥当な落としどころ
けど現状機能してないしそもそもゾーニングの目的は流通を絞ること
しかしアマゾンで普通に売ってるようじゃ見たくもないもの見ちまうでしょ
756: そろばん(東京都)
10/03/16 11:07:13.64 xMhV9+eQ
>>744
よくわからんが、与党の政策は間接民主制の上で社会的信任を得ているから実行されるわけだが、
君の頭の中ではちがうらしいな。
与党の政策が「真実の」支持を受けていないのであれば、それは不幸なことに間接民主制の限界ではあるが、
あまりにも真実とかけ離れていれば様々な方法で真実を問うことはできる（現に日本では内閣が度々議会を解散している）。
今のところｷﾓｦﾀ論は真実を問えるレベルではないことは明らかだろう
757: 巻き簀(長屋)
10/03/16 11:07:42.96 4qbLb5If
たぶん、これは生産者側にお金をやればすんなり解決する問題だと思う
不健全なものを書いてる人をコンテンツ産業の人材育成として、健全な漫画やアニメ、ゲームを作らせるために
文化芸術振興費として補助金を出せばいい
生産者がなぜ、ああいう同人漫画を書いて販売するかってのは
結局、お金儲けだろ
不健全なものを創作しないで、健全なものを創作してくれたら、月5万補助金出しますっていったら
大喜びでやめるんじゃないの？元は漫画家を目指してたor目指してるような人達だったんでしょ
補助金をある程度貰いやすくすれば、自然と不健全なものは衰退していくよ
国民の多くが、不健全なものを規制したいと思っているなら、健全化のために財源を出すようにすればいい
758: さつまあげ(大阪府)
10/03/16 11:08:06.65 zHivBLdG
DQN礼賛マンガとかドラマのほうが規制されるべきだと思うけどな
759: そろばん(東京都)
10/03/16 11:08:44.75 xMhV9+eQ
>>754
お前と新参の福岡県しかそうは思ってないみたいだな
ここでも特徴的だが、ｷﾓｦﾀは「真実」とか「論理」にこだわりすぎて、手段が目的化する傾向が多いな
760: シール(神奈川県)
10/03/16 11:08:45.04 MRZwH5Lx
理屈じゃないだろ。戦いなんだよ、世の中は。
理屈で大勝利！！それでって話だろｗ
761: オーブン(京都府)
10/03/16 11:09:18.99 gXudtqwS
>>748
黒人狩りの作品は黒人に恐怖を与えるだろうが
普通に殺してるだけならそうでもないでしょ
762: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:09:38.26 Y/j2vFOu
欲しかったアニメの出現時期が成人を越えてしまってたとか。幼少の思い出と成り得ないくらい、話が複雑で数回再放送を見て理解したとか、全話見れなかったとか
763: れんげ(関西地方)
10/03/16 11:11:35.92 da4Ta2/1
そんな奴はヲタクにならないよ
764: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:12:47.32 IBrtnd5A
>>759
論破云々は別にどうでもいいんだけど、話そらすのだけはやめような
765: オーブン(京都府)
10/03/16 11:14:14.07 gXudtqwS
>>759
つーかそもそも議論には歩み寄りの姿勢が大前提なんだよ
妥協点探る気ないなら理屈凝らしても脅迫と変わらん
そもそも議論のスタートラインに立ててない
766: ルーズリーフ(岩手県)
10/03/16 11:15:18.41 EW3R316Q
>>757
宮崎ハヤオですらそういう意味での金はノーサンキューって言ってるよ
俺は良心的って看板で固定されたからもう描きたいもの描けなくなった
ってよく後悔してるって、得た金と名声が表現力に鎖をかける
鎖で縛られるなら、大多数の漫画化がそんな鎖のようなはした金断ると思うけど
でも飢え死にしそうな底辺漫画家層なら食いつくかもしれないけど
不労所得者層がガツンと増えるだけだと思うけどな
767: カンナ(関東地方)
10/03/16 11:15:27.55 0O4us8Rb
論議も歩み寄りも無いよ
弾圧したらやり返すだけ
大多数を見たかにできる俺らに勝機はある
768: 烏口(catv?)
10/03/16 11:15:59.68 cAuPfGJd
表に出過ぎた
石の裏でゴソゴソやってる分には誰も何も言わないだろう
有名税みたいなものだ
769: 丸天(長屋)
10/03/16 11:16:25.38 Yjv3mU8j
このガイキチ条例の規制に賛成している人は
当然アグネスの主張にも賛同しているんだよね？
770: 漁網(関西地方)
10/03/16 11:16:50.60 ennIAVBT
べつに法律の範囲内で楽しむだけだろ
771: オーブン(京都府)
10/03/16 11:17:23.04 gXudtqwS
人に言えないものを嗜好してる者として
反対派に味方してやりたいが>>767みたいのが多杉
772: 墨壺(大阪府)
10/03/16 11:17:32.90 1GLX9bVj
説明ってどうすんだよｗ
オタクが街頭演説みたいなことしても、笑いものにされるだけだろ
773: ボウル(兵庫県)
10/03/16 11:17:42.09 +wLxRRI9
>>755
>>ゾーニングの目的は流通を絞ること
間違い。必要の無い人間への「接触」のみを制限する
>>アマゾンで普通に売ってるようじゃ
amazonは自主的に検索もしくは選択した商品を個別に確認する作りで
アダルト商品に該当した場合は警告もあり隔離されている
つまり目に入るのは自分の判断の結果。これはゾーニングの定義どうり
774: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:18:29.81 IBrtnd5A
>>759
さらに言うと、反論のための反論や相手を貶めるような発言を繰り返してきた奴がよくそんなことを言えるなと思うわ
775: 烏口(catv?)
10/03/16 11:18:38.39 cAuPfGJd
>>757
居酒屋でふたなり作家にそのような議論ふっかけて喧嘩してた俺が断言するが
あいつら発表する場が欲しいだけだから金の問題じゃない
776: そろばん(東京都)
10/03/16 11:19:05.49 xMhV9+eQ
>>764
お前の意にそぐわないレスがあったからといって「話しそらすな」は子供以下だろ
777: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 11:19:33.23 SoVCDUgd
>>4
ガイナックス公式脱衣麻雀の時点で怒れｗ
778: 烏口(catv?)
10/03/16 11:19:56.67 cAuPfGJd
>>771
2chは特に歩み寄りの姿勢が足りない
足りないってか皆無
779: そろばん(東京都)
10/03/16 11:20:19.98 xMhV9+eQ
>>774
自分がやっていることを他人もやっていると考えるのは幼稚なのでは？
780: カンナ(関東地方)
10/03/16 11:21:17.58 0O4us8Rb
>>778
残念、規制派の嫉妬女が話を聞くつもりがないだけ、我々も同じことをして潰させてもらうよ
そろそろ大学行くから質問があったらまとめておいてくれ
781: オーブン(京都府)
10/03/16 11:21:23.60 gXudtqwS
>>773
それを流通の制限と言ってるんだがまあどうでもいいか
アマゾンとかの広告よくのってるよね
亜フィブログとかに
782: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:22:21.02 IBrtnd5A
>>779
>>774は「ID:xMhV9+eQは自分のことを棚に上げるな」ってことだよ
783: そろばん(東京都)
10/03/16 11:22:25.51 xMhV9+eQ
>>772
それすら耐えられないなら市民権は得られないだろうな
784: 薬さじ(アラバマ州)
10/03/16 11:22:43.70 LM3QYrW+
仕事もせずにν速で熱く議論してる男の人って……
785: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:22:54.56 Y/j2vFOu
まあ、オタクが政治に流れたのは間違いないが、それが、どう流動してるかは把握してない。
786: そろばん(東京都)
10/03/16 11:23:35.65 xMhV9+eQ
>>782
うーん、何度も繰り返しになって恐縮だけど、「君が思っている真実」に興味があるのは君くらいなんだよ
787: 丸天(長屋)
10/03/16 11:23:59.74 Yjv3mU8j
ここで「規制は当然」って主張している人は、↓のスレでアグネスチャンさんを擁護してあげようよ
味方がほとんどいないよ？
アグネスチャンコンサート 主催 創価・TBS ゲスト 久本雅美 がついに明日開催 ソマリア報告もあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アグネスチャンさんは兼ねてより「二次ロリなんてとんでもない！規制しろ！」って主張しているんだからさ
788: オーブン(京都府)
10/03/16 11:24:17.59 gXudtqwS
>>780
この期に及んで女叩きしておいて話を聞いてもらおうっつーのか
789: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:27:17.88 Y/j2vFOu
まあ、ようやく考えられる年代になったということかな。小さい頃は受動的に無作為に受け入れてて、それに突っ込む子供がいて、その延長線上で膨らんだ市場が見識者の理解を越えたところにあるだけで、なんら他のものと変わりないはず
790: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:27:52.67 IBrtnd5A
>>786
自分のことを棚に上げるなと言ってるだけで真実の話はしてないんだが
791: ルーズリーフ(岩手県)
10/03/16 11:27:56.51 EW3R316Q
だから本質を言うとさ
市民権なんか元よりいらないんだよ
それが今まで通りを貫き通す方法なんだから
市民権を得ると言う事は社会に対して責任と義務を負うんだよ
またちっとアングラに戻る、それだけのこと
792: 烏口(catv?)
10/03/16 11:28:18.84 cAuPfGJd
>>780
我々もじゃねえよ
キモオタのロリコンが何か主張したってイメージ悪くなるだけだから
味方増やすどころか内部分裂するだけ
せっかく藤子Aとか里中みたいな
知名度と社会的立場のある人間が旗振ってくれてるんだから
お前らは静かに後ろで援助なり応援なりしてた方が効果的
匿名で声デカいオタクは邪魔
793: 定規(長崎県)
10/03/16 11:28:50.45 xF0N24jr
>>733
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するも
のとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
thx
どうも罰則ありらしいね。ありがとう
>>787
ロリ規制とアグネス個人の援護は別問題
そいつはソマリランドからおかしい
ってこといってると規制賛成派って言われるんだろうねぇ
794: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:29:33.77 IBrtnd5A
>>786
でも論理にはこだわってるだろ？
795: ホッチキス(大阪府)
10/03/16 11:30:45.48 Y/5DUnUi
>>1
＞基本はエロパロ。
796: 釜(アラバマ州)
10/03/16 11:31:33.83 dN0LE9yR
審査機関やろうとすると表現の自由だって反対するし
悪意のある作品作り続けるし法で規制するしかねーじゃん
797: 烏口(神奈川県)
10/03/16 11:31:55.84 8+AnrNgb
てす
798: 丸天(長屋)
10/03/16 11:32:54.62 Yjv3mU8j
>>793
「ロリコンは有害だからどんどん規制しろ！」と主張するのであれば、
同様の主張をされているアグネスチャンさんを「アグネスはロリ規制を主張している点は評価できる」
くらいの擁護はするべきだよね、と言ってるのです
799: ペンチ(茨城県)
10/03/16 11:32:57.37 Y+FbmJGs
児童ポルノの規制に関しては説明しても通らないだろ
二次があっても三次に手を出すし
二次のせいで三次に目覚める場合もあるしで+-0だしなにより質と量が恥ずかしい
800: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:34:32.18 Y/j2vFOu
パロディに業を煮やしたわけか。作者意図に反するか。そんなに読み取ってもらいたいわけ？
801: 定規(長崎県)
10/03/16 11:34:52.24 xF0N24jr
>>798
>ロリコンは有害だからどんどん規制しろ！
>アグネスはロリ規制を主張している点は評価できる
よくわからないんですが、なんでそんなことを一々出張してまで書かないといけないの？
論点がずれてない？ロリコン規制賛成＝アグネス援護はまったく別物だと思うんだ
そうやってこのスレの趣旨が外れた事をなんでわざわざいうのかもまったくわからないが
802: オーブン(京都府)
10/03/16 11:35:19.58 gXudtqwS
>>798
規制は程度の問題なので規制派だから賛成できるとは限らないわな
単純所持禁止は個人的にやりすぎだと思う
803: 巻き簀(長屋)
10/03/16 11:37:14.54 4qbLb5If
>>775
でも、大部分の人は社会的に評価されるものを創作したいと思ってるだろう
映画や芸能が、漫画、アニメ、ゲームのようにならないのは
多額の補助金を出してあげてるからじゃないのか？
育成にしても、国からお金貰っているのだから健全な作品ができやすい
スタートラインで国から援助を貰った新人映画監督と
スタートラインで何も援助がなく絵で食べるために不健全なものを書いて商売しなければいけなかった漫画家とは土台が違うもの
これを新人漫画家に補助金を出すだけで、かなりその人の方向性は変わる気がするな
映画だって、舞台だって、国や企業、その他から援助がなければ、きっと漫画、アニメ、ゲームのように消費者に媚びて不健全かすると思うよ
804: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:37:56.04 Y/j2vFOu
キャラをアバターにして何かをさせるという行為を受動的に選ぶという行為。それがエロの場合、こうてい倫理にどれくらい触れるのだろうか？
805: ボウル(兵庫県)
10/03/16 11:40:00.25 +wLxRRI9
>>781
どうでも良くない。絞るという表現では
扱う量そのものを減らすような誤解を招くので第三者への
確認のためにもハッキリさせておいた
ゾーニングの目的として流通を阻害する意図は全く無く
該当の商品を「望む人」にはデメリットが生じないのが重要
806: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:40:28.13 Y/j2vFOu
アクターアクトレスの代理としてのキャラ、映像理論から言って、手を汚さずにすむ、エロアニメの必然性とその虚無感とか
807: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 11:41:55.42 N5nlJzBK
妊婦腹を会館目的で殴る漫画楽しいと思う集団がいたら怖いだろ？
ロリコンエロ漫画も同じような事だと思う。
社会の中でまともにやっていきたかったら、嗜好を持たない人以外にも説明をすべきだとは
思うわ。
808: おろし金(沖縄県)
10/03/16 11:41:56.66 wYbFEHFQ
しかるべき時に説明すると言う努力を怠ったったっつっても
やった所で理解されず同じ道を辿ってたと思う
809: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:43:59.48 Y/j2vFOu
で、>>1ってそんなに偉いのかい？是非、テレビで拝見したいもんだ
810: サインペン(東京都)
10/03/16 11:44:29.20 XpWu4uOe
＞これはすでに成立しているので、わざわざ行政が介入する必要はない。
ん？規制反対してんのか
811: 音叉(愛知県)
10/03/16 11:44:59.48 IBrtnd5A
>>809
有名大学の准教授様なんだからそりゃえらいだろ
812: 烏口(catv?)
10/03/16 11:45:33.21 cAuPfGJd
>>803
彼等は一般誌で健全なものを描き
エロ雑誌で不健全なものを描く
コロコロコミックで販促児童漫画を書きながら同時にエロ雑誌でふたなり漫画を連載したり
ゲーム販促漫画を書いてる裏で猟奇グロ漫画を書く
健全な作品で収入を得たなら援助金なんて端金捨てて同人業界で好きなものを書くだろう
リビドーを舐めてはいけない
俺はそういう使い分けは評価できるけどね
813: 巻き簀(長屋)
10/03/16 11:46:47.95 4qbLb5If
サブカル党とか政党作って、国から予算を貰ってくるのが手っ取り早いな
国民の大部分がサブカル漬けだし、無党派ってのはサブカル好きが多いように見える
それだけで結構、票貰えるんじゃないのか
こうやってネットで大騒ぎするより、そっちのほうがよっぽど健全で、おいしいと思う
814: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:47:13.10 Y/j2vFOu
>>811そうか？俺はそうは思えんが、
815: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 11:48:37.22 LTXBzWu8
反対派から国籍法改正の時のウヨとおんなじ匂いしかしない
自分らで勝手に判断して危機煽って実際通ったらそうでも無かったってのが目に浮かぶようだ
816: 定規(長崎県)
10/03/16 11:48:42.36 xF0N24jr
>>814
どのレベルでえらいかってのがあって(ry
817: 烏口(catv?)
10/03/16 11:49:08.29 cAuPfGJd
>>814
一般的には先生サマだし偉いか偉くないかで言えば偉いだろう
818: オーブン(京都府)
10/03/16 11:50:07.83 gXudtqwS
>>805
買う側を制限したら売る量も必然的に制限されるんじゃないの？
まあいいや
俺が言いたいのは現状機能してないってこと
ゾーニングの強化なら賛成できるが技術的にどうなんだろ
819: ろう石(dion軍)
10/03/16 11:50:29.68 qR2IPG2U
>>1
オタク、腐女子の方は、それを隠すのが仁義であり流儀である。
最近隠れてないだろ…デカイ面しすぎだから目付けられるんじゃねーか
820: ハンドニブラ(神奈川県)
10/03/16 11:50:44.70 H1aZbcrF
説明するっていつもオナネタにしてるロリ漫画やアニメ・ゲームを手に
これが表現の自由ですとかやるの
多分火に油を注ぐだけだと思うよ
今回のような事態になったのはロリコンなんて人から認められない
こそこそやる趣味だということを忘れて堂々と売り始めたのが原因だからね
821: ラジオメーター(dion軍)
10/03/16 11:51:10.27 vkYVAnB5
この森川って人もオタクを食い物にしてる人だろ？
822: 定規(長崎県)
10/03/16 11:51:49.60 xF0N24jr
>>814
>URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
の11分くらいから、>>1の人の話があるよ
イントネーションが独特ですね
823: 定規(長崎県)
10/03/16 11:52:47.29 xF0N24jr
>>815
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
反対してる漫画家さんだってさ
824: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 11:53:52.85 N5nlJzBK
l |！ ./７7 ＿＿__ ＿＿_ ＿
|!| ＼ /:// . ´＿＿＿｀`´ -―一｀丶、|!:::| ／|
＿＿＿ ＿_ヾ ｀|:::!:|／／二二二丶 -一＝ﾆ二二ハ|!:::|＿,／ ,!ｲ _,．-― ､
,．-一 ´ ｀＼／´￣￣ ＼|:::/＿_ ___￣￣｀ヽ -――- 、ヽ|!:::|＿,／ ／ ＼
／ ヽ ,r┴'― /´ ￣｀ ＿＿ー---- ＼|!:::l-―/ プ 毛 小 }
/ 濃 指 作 キ 24 ｉ ／〃 ./ , / / :|｀ ﾄ､ ＼ﾑ､:!==､ {. ニ の .学 ヽ
. / .ゆ で. り .ン 時 | / /:| / // / | ! | ヽ ｀:!:} ヽ} マ 生 .生 .|
i .い つ 出 .タ .間 ﾆ=-/::::| i | .//|ｲ ,ﾊ| |∧| ｜､ :| l | |::|ヽ-=ﾆ. ン え の :|
| 生 ま し マ フ | /::::/| l ,/| //⌒N l、| | ＼ |--Ｖ| l | |::ト､} } | に て |
| ザ .め た で ル |. 〈:_;/ .ﾊ| 〃 |Ｎ ,ｘ==x､| Ｎ ヽ! ﾘ,ﾊ｜ !|::∨ Vﾊ| な j
| ｜ る せ .稼 ! { __l |lr| |!〃ﾄ'⌒ﾊ ,ｘ==ミx､ | ,ﾊ|ﾊ:_;〉 :| | い !
| メ く っ 動 .| ､／ ﾊ|､ﾊ. {{ 弋tｚり ﾄ'⌒ﾊ Ｙ｜ﾊﾉ/ | 、 ﾉ
| ン ら せ の ,'＼ ＼__ ヽ' ー 弋tｚり.ﾉ ﾉ ／ ￣｀ヽ.| ＼ ／
ヽ い と / |｀￣￣ :l , ー ﾉ__,／⌒|l､ﾉ ／ ,二ﾆ＝ﾆ二、
＼ ／ | }＼ ‐r ､＿＿__, ／ |! .{／⌒ヽ}／ ／ ＼
｀ ー―;――一 '´ ＼ { / / ｀ . ＼＿__ノ . イﾞー'⌒|!―＿ l|〉 ./ ヽ
これが普通の少年誌レベルだからなあ
825: 指サック(東京都)
10/03/16 11:54:48.78 Jsdpvy73
良く分かってないんだけど今回のってゾーニングなんじゃないの？
未成年ぽい人のエロ描写が合った場合指定されて
コンビニでビニール包装されて18禁コーナーに隔離されるってことだろ
もともと成年指定されてる本には影響なくね？
コンビニの隔離コーナーって東京だけ条例で規制されてなくて
ちゃんとしようって流れみたいだぞ
将来ジャンプもトラブルとかいちご100%みたいのは
ウルトラジャンプ？みたいのに移動して隔離されるんだろか
826: 乳鉢(大阪府)
10/03/16 11:54:57.37 xIvisULo
最近のヲタは隠れないだろ
もっと隠れろ
827: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:55:02.52 Y/j2vFOu
誰か>>1を2ちゃんに連れてこいよ。どれだけ偉いかわかるからさあ
828: 烏口(catv?)
10/03/16 11:55:14.38 cAuPfGJd
>>820
それだよな
どだい認めさせようってのが間違ってる
特殊性癖だと自認して節度を守らないと
オタク層がマーケ対象になるとか
お前ら本当に自分で考えで趣味やってんのか？と問いたくなる
829: オーブン(京都府)
10/03/16 11:56:22.84 gXudtqwS
まあ普段腐女子にさんざん自重しろっつっといて
自分らは自重しないなんて通らねーわな
830: ドリルドライバー(新潟県)
10/03/16 11:56:39.61 gTr3zgD5
説明したって気持ち悪いで一蹴だろどう考えても
831: グラフ用紙(関西)
10/03/16 11:56:43.71 Y/j2vFOu
とりあえず>>1がテレビにでも出てくれりゃな。隠れてないで
832: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 11:58:28.09 LTXBzWu8
>>825
性描写をどこまでにするかによる
一般的運用面から考えたら性描写は性器が出るかでないかだから規制対象にはならねーよ
833: オーブン(京都府)
10/03/16 11:58:49.61 gXudtqwS
>>825
たぶん内容はどうあれ条例規制なら
ゾーニングと同じぐらいの効果だろうな
だから賛成してるわけだが
834: 黒板(東京都)
10/03/16 12:00:34.74 3h+pJg6k
僕はオタクでアニメの美少女が大好きです、理解してね
なんて言っても受け入れてもらえないだろ
やれロリコンだの、やれ気持ち悪いだの散々なこと言われて
突き放されてなにも言えなくなるんだから
全員がそうじゃないってのはわかってるけど全体の風潮としてね
835: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:00:49.57 IBrtnd5A
>>829
「腐女子に自重しろ」って言う奴が何考えているのかさっぱりわからん
836: オーブン(京都府)
10/03/16 12:00:59.30 gXudtqwS
>>830
実際気持ち悪いんだから仕方ないだろ
だから自重してるべきだった
837: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:01:07.12 LTXBzWu8
>>823
で？ここいらの飯の種が少なくなるってことだろ
条文見る限り普通の漫画みてりゃ全く影響ないだろ
838: 烏口(catv?)
10/03/16 12:01:22.85 cAuPfGJd
>>833
俺は逆で効果の程がはっきりしないから反対
ゾーニングには程度にもよるが賛成
839: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:02:13.07 SoVCDUgd
>>825
隔離される前に発禁処分じゃね
840: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:02:14.00 u992f0qN
行政の側が健全でないか、健全であるかを判断すること自体が異常
841: 定規(長崎県)
10/03/16 12:02:37.23 xF0N24jr
>>838
効果は別にして、規制基準があいまいすぎて全部ひっかかったりひっかからなかったりするから
俺は反対だなぁ
>>837
ようは普通の漫画も引っかかる可能性があるような条文だからやーめーてーってことらしい
842: 指サック(東京都)
10/03/16 12:02:56.67 Jsdpvy73
>>832
議事録見たんだけど
胸元がはだけてるってのを槍玉に挙げてたぞ
谷間描いたらアウトなんじゃないかな
まぁ線引きはまだ議論してないみたいだけど
フェミの人たちはそのレベルで規制する気満々ぽい
まぁエロはいいとして暴力表現がどうなるかだよな
少なくともGTOとか湘南なんたらとか
アウトローっぽいのは確実に指定されんじゃね
843: オーブン(京都府)
10/03/16 12:04:37.83 gXudtqwS
>>835
いやある程度の自重は必要だと俺も思うよ
実在の人間対象にしてたりしたら傷つく人もいるだろうし
同性愛者だって傷つくかもわからん
まあきりがないから所詮線引きの問題なわけだが
844: クレパス(東京都)
10/03/16 12:05:00.20 /WSILIPy
明大マン研はエリートなの
845: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:05:25.17 B9cfFBv1
グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、
「東京と青少年の健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
見方強過ぎワロタw
846: 定規(長崎県)
10/03/16 12:05:41.61 xF0N24jr
>>842
成立させるための槍玉にあげてると信じたいな
実際問題として明らかにエロを彷彿させるものしか本来は規制食らわないはずなんで、そこらへんは大丈夫だと信じたいがね
じゃないと、あっちも谷間こっちもの谷間で規制が多すぎワロタってなるし、一律の基準になりにくい側面がある
まぁ、猫耳書いて「人間じゃない！」って逃げようぜって誰か言ってたけど
847: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:06:36.42 SoVCDUgd
>>845
今亜紀の条例の改正案はネット規制も含んでるからな
848: 鋸(東京都)
10/03/16 12:07:55.67 W/k13fCs
しかし政府は何でヲタク文化を潰そうとするんだか
自分の首を絞めるだけなのに
849: ホッチキス(大阪府)
10/03/16 12:08:03.94 Y/5DUnUi
>>845
ひとたびニュー即民が立ち上がろうとするとこれだもんなw
850: 定規(長崎県)
10/03/16 12:09:16.56 xF0N24jr
今動画みてたら
「日本のコンテンツが受けているのは、どう見ても未成熟のかわいいキャラクターがいるからなんです！」
って言ってて吹いたｗｗｗ
851: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:09:20.33 LTXBzWu8
>>841
いや、どう考えても少女漫画とか業界団体が規制してない部分にメスを入れる事は必要だと思うが
ただでさえ子供の早熟化がひどいことになってんのにね
今回はロリコン規制じゃなくて青少年とか小学生でも手の届くところに
堂々と性描写が書かれてるものを置かないようにする、書かないようにするってだけだろ
で、「ワンピースも規制されるかも」とか言ってみんながみんなかもかも妄想で動いていて先鋭化してると思う
反対するならするで条文きちんと読むなりしろよと
852: トレス台(東京都)
10/03/16 12:09:35.09 dk4fI5k9
大手出版社もこっちの見方になるだろうし
負けるわけがないわ
853: オーブン(京都府)
10/03/16 12:09:36.83 gXudtqwS
>>838
>>841
まあはっきりしないのは事実だな
でもそれは前の条例でも同じような感じじゃなかったっけ
854: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 12:09:40.80 N5nlJzBK
>>848
チャンピオンＲＥＤとか普通に流通してるんだから規制しないとマズイだろ。
子供に漫画の性描写を見せたらイケナイって価値観があればだけどさ。
855: おろし金(沖縄県)
10/03/16 12:10:35.20 wYbFEHFQ
>>841
解りやすいとこでマガジンのネギまあたりか
チャンピオンあたりにもありそう
856: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:11:25.17 u992f0qN
自分の子供の読んでる本くらい親は把握しておけば問題ないだけ
わざわざ行政がする問題じゃない
857: 定規(長崎県)
10/03/16 12:11:43.99 xF0N24jr
>>851
規制は経済等にも影響を及ぼすので、いい加減な規制はマイナス効果
子供の早熟＝規制を結びつけるものがよくわからない。そんなもんで規制されても
あと、ワンピースが規制されるなんて俺は書いてないぞ？
>>853
今回は基準がさらに曖昧すぎない？
あと、適用範囲がやたらめったら広すぎるような
858: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:11:45.08 IBrtnd5A
>>850
面白いなｗ
859: トレス台(東京都)
10/03/16 12:12:28.56 dk4fI5k9
>>850
むしろ萌えアニメは海外で総スカンくらってるのわかってないな
860: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:12:55.98 6Yv1QIuE
東京大学物語とかまゆﾀﾝのレイーポものとかを小学生たちが喜んで読んでる現状見ると
もうちょっと厳密に分けれとは思うけどね
BLのセックルや性器描写が克明に書かれてる小説が中学の図書館に堂々と置いてあるってのも変だと思うｗ
861: 指サック(東京都)
10/03/16 12:12:59.99 Jsdpvy73
>>846
まぁフェミが吠えるのはいいとしても
出版系から抑止力は働くだろうし
オヤマ菊之助とかチャンピオンREDとかは確実に指定されるだろうな
伊織がレイプされそうになるアイズもだめだろうし
幻影少女とかDNA2は確実にアウトだろう
最近の漫画は知らないけど
862: オープナー(東京都)
10/03/16 12:13:09.49 6dKoJvi7
>>850
いや、あってるだろ。ロリコンに大人気なんだから。
863: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:13:23.99 Y/j2vFOu
まあ、>>1はたいしたことないと言うことで
864: すり鉢(山口県)
10/03/16 12:14:10.90 UJVYy1Pf
フィギュアは個人で版権取って売ってるだけ
ガイナックスは一般人が版権を年間取得できる唯一の会社
865: 烏口(catv?)
10/03/16 12:14:24.44 cAuPfGJd
>>846
条例なり法律なりを性善説前提で議論するのはありえんな
そもそも区画決めないで建物デザインしてるような曖昧なものは賛成できん
866: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:14:25.53 sK8z4O/C
>>851
自分の子供のしつけも出来ないからってすぐ行政に頼るなバカｗ
867: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 12:15:06.21 N5nlJzBK
>>857
そうしなけりゃ規制できないだろ。
容姿は１０歳だけど年齢は１００歳にしますとか、性器ではなくて赤貝ですとか。
それをいちいち年齢がどうこうだの性器に見えるだの見えないだのと論争してたらさ、規制
なんてできないだろ。
ある程度裁量を大きく持たせるのは現状に必要な規制案だと思うよ。
それに対してワンピースやドラえもんのシズカちゃんのシャワーシーンだのと文句を言う人は
いるわけで。
868: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:16:26.59 IBrtnd5A
>>854
逆にあれは「なんで全年齢なんだ？」ってレベルだな
869: 定規(長崎県)
10/03/16 12:16:54.36 xF0N24jr
>>867
>そうしなけりゃ規制できないだろ。
いや、なんで規制前提で考えてるんだか
870: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:17:11.92 u992f0qN
問題は親が子供をきちんと教育できてないことだろ
すぐ漫画やアニメのせいにしてるが、自分たちが子供をまともに育てられなかった原因を
なすりつけてるだけじゃないか
871: オーブン(京都府)
10/03/16 12:17:39.31 gXudtqwS
>>857
基準が曖昧ってことは議論の余地があるってことだし
理不尽な規制がされたら抗議していくことは必要だろうな
通ったとしたら
まあ線引きの問題である以上曖昧にならざるを得ない気はする
872: 指錠(愛知県)
10/03/16 12:18:34.72 TI7ssDfF
名大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明大（大爆笑）
873: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:19:26.45 sK8z4O/C
クソ情弱低学歴はなぜ表現の自由に対する規制に対して裁判所が違憲立法審査権を行使できるかも理解してないんだろうなｗ
民主主義で最も重要な人権＝表現の自由だからね？クソ情弱低学歴には理解できないだろうけど
874: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:20:10.37 6Yv1QIuE
まあネットには境界線なんてないから意味ないんだけどなｗ
普通に調べものでググってても、薄消しちんこ口でしごいたり腰ガンガンう動かしてるgifとか目に入ってくるよ
どうせならガキのネット規制とかを法律化したほうがいいと思うぜ
875: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:20:29.35 LTXBzWu8
>>857
別におまえが言ってるなんて一言も言ってないよ
でも事実昨日のニコどうとかでもそうやってアピールする人がいるわけだ
いやいや、少女漫画は明らかに性の早熟化に一役買ってると思うけど？
小学生の読み物にセックスって気持ちイイよね！とか書かれて興味持って
いわゆるモバゲーやらなんやらで処女奪われた子を何人か見てきたんだわ
完全な隔離は意味ないと思うけど触れないよう努力することは重要
876: 製図ペン(埼玉県)
10/03/16 12:20:32.17 N5nlJzBK
>>869
子供に性行為やそれに近いものを見せる事は有害だという前提があるから１８禁みたいな
レーティングがあるんだろ？
それなのに現状じゃ性描写のある漫画が子供にも買える状態にあるわけで。
ヤングアニマルとか、チャンピオンＲＥＤとか。
877: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:21:19.57 SoVCDUgd
>>859
かわいいキャラクター＝萌えってわけじゃあないだろ
878: オーブン(京都府)
10/03/16 12:21:20.82 gXudtqwS
>>873
それは事実だが女性差別も人権侵害なんだよ
ポルノである以上差別的でないのは無理なんだから
これは線引きの問題
879: 烏口(catv?)
10/03/16 12:22:21.09 cAuPfGJd
>>870
そんなもん今更ここで言っても仕方がない
子供の躾を社会で受け持ってやる
ただし規制側は良くも悪くも文化にメス入れようとしてるんだから
もっと汗流せよと言いたい
880: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:22:28.17 u992f0qN
>>871
一度指定されるとひっくり返すのは事実上困難
ガイナックスも電脳学園で負けてる
881: 猿轡(アラバマ州)
10/03/16 12:23:03.27 LTXBzWu8
>>873
公共の福祉＞表現の自由
チャタレー事件も知らんのに情弱いっちゃうのはどうかと思う
882: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:24:02.07 SoVCDUgd
>>876
この条例は性行為がダメなんて言って無いだろ
未成年者の性行為がダメなんだよ
登場人物がどう見ても19歳以上ならREDだろうがヤングアニマルだろうがセーフ
883: グラインダー(東京都)
10/03/16 12:24:03.28 7ja1qeEx
オタってチャンピオンREDいちごに自制を促すどころか歓迎してたよね？
884: トレス台(東京都)
10/03/16 12:24:45.18 dk4fI5k9
性描写が悪いのか
ロリコンが悪いのか
どっちなの？
885: ボウル(宮崎県)
10/03/16 12:25:11.05 CnLdP1E+
エバンゲリオン
886: オーブン(京都府)
10/03/16 12:26:13.19 gXudtqwS
>>880
その辺もうちょっと融通効かして議論の余地残して欲しいとは思うな
887: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:26:28.46 sK8z4O/C
裁判所が違憲審査で法律を潰すことは司法権が間接的に立法権を行使することになるから三権分立の観点から禁止されてるわけ
だが表現の自由に限っては例外的に裁判所が違憲立法審査権を行使することが認められている
なぜだか分かるか？民主主義国家では表現の自由が最も重要な人権だからだよ
888: 猿轡(岡山県)
10/03/16 12:27:02.73 BLxOV1wc
エバゲリって略したらアニオタがキレたという
889: スケッチブック(関西)
10/03/16 12:27:35.84 rjWKkoQ1
つーか隠れてたから暗黙の了解で見逃してたやってたのに、
調子こいて人前で恥ずかし気もなく晒すようになったから見過ごせなくなったんだろ
890: オーブン(京都府)
10/03/16 12:27:38.41 gXudtqwS
>>884
ロリコンが悪いというのは個人的に認められない
何もしてないならな
性描写が問題なんだろう
891: 硯箱(神奈川県)
10/03/16 12:27:49.13 sK8z4O/C
>>881
ハイ、チャタレー事件の問題点も理解してないバカがつれました
892: 指サック(東京都)
10/03/16 12:28:26.60 Jsdpvy73
>>884
エロ関係は18歳未満っぽいのは規制
年齢が明記されてなくても雰囲気が18未満ならアウトにしたいみたい
たぶんランドセル背負ってたり身長が低いとか言動が幼いとか
それとは別に性的な広告等も規制したいみたいなこと言ってたから
そういうのは18上でもだめなんじゃないかな
そのへんはちゃんとソース読んでないけど
893: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:29:16.92 +wLxRRI9
>>818
>>買う側を制限したら売る量も必然的に制限されるんじゃないの？
見たくない＝買う気の無い人の「目に触れないように」するだけだから流通量は変わらない
>>俺が言いたいのは現状機能してないってこと
あなたが納得してないだけでゾーニングの定義としてはちゃんと機能してるよ
894: 烏口(catv?)
10/03/16 12:30:18.21 cAuPfGJd
双方とも大勝利w目指してんじゃねえよ
どう考えても妥協点模索しなさすぎだろ
わりと大事な問題なんだから時間掛けて線引きから始めろ
895: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:31:07.07 u992f0qN
一般書店で販売できないだけでエロコーナーで購入できる以上、憲法的にはOKなんだよね
だから、基本的には今回の条例が通ってしまえば、
よっぽど理不尽で恣意的であると認められない限り、いくら裁判を起こしてもひっくり返すことは難しい
896: オーブン(京都府)
10/03/16 12:31:13.91 gXudtqwS
>>887
そもそも自由思想は差別に対抗する言論として提唱されたの
それが差別につながってるなら表現の自由だろうと制限は必要
何度も言うが女性の人権と表現の自由の線引きの問題
897: おろし金(沖縄県)
10/03/16 12:33:02.41 wYbFEHFQ
>>884
ロリコンつっても昔はまだ子供でも子供生める年齢になったら結婚とか普通にあったわけで
それはアフリカや中東でも今であったりして、結局は思想や宗教とかで縛りだしたから
そういうのがうまれたんじゃないのかね？
だからと言って規制に反対とか言いたい訳ではないし、賛成でもない。一応補足しとく
898: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:33:12.84 B9cfFBv1
>>859
日本じゃ爆死の爆丸が海外で大ウケでハリウッド映画化まで決まったけど
あれバタ臭いおっさんがやっててウケたか？
899: 烏口(catv?)
10/03/16 12:33:28.92 cAuPfGJd
>>896
判断能力が成熟した成人女性の人権なんて関係ない
青少年の健全な育成が骨子だろ
900: 天秤ばかり(アラバマ州)
10/03/16 12:34:23.49 bLk/PEz7
水樹奈々、故郷野球チームの開幕戦に登場！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
901: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:34:34.46 IBrtnd5A
>>899
少なくとも今回の条例とは無関係だわな
902: オーブン(京都府)
10/03/16 12:34:49.92 gXudtqwS
>>893
広告とかも流通と言えると思うんだよね
目に触れてるわけだし
機能してないってことはこのスレでも何度も指摘されてることだから
それなりの説明くれないと納得できない
903: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:34:58.48 SoVCDUgd
>>896
女性の人権と青少年保護条例になんの関係があるんだ？
女性差別をする出版物は全部燃やせって東京とは言いたいのか？
904: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:36:40.57 u992f0qN
>>896
女性の人権と言い切ってしまうのは、少し違うかと
少女マンガでの性表現は明らかに男ではなく女向けなんだから
それを女性の人権に結び付けるのは無理があるのでは？
905: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:37:39.87 B9cfFBv1
>>842
谷間が駄目とか完全にアメリカ式だな
ちなみにアメリカの規制で放送するとワンピのアニメはこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906: オーブン(京都府)
10/03/16 12:38:15.12 gXudtqwS
>>899
目に触れるのを嫌がる女性だったり子供の母親だったりとか
まあ子供の権利の問題でもあるな
>>903
線引きだっつってんのに何で全部とか言いだすやつがいるわけ？
907: マジックインキ(アラバマ州)
10/03/16 12:39:22.84 PrsjFhbi
規制は一面日本弱体化支援だよな
これによって明確に犯罪が減ることはちょっと望めない
内外への体裁は繕えるが経済の足は引っ張るだろう
都は「なぜ日本は弱ってしまったか！遺憾である！」
と叫ぶ一方で日本の首を積極的に絞めてるという愚合
908: オーブン(京都府)
10/03/16 12:39:28.59 gXudtqwS
>>904
確かに言いきるのはおかしかったな
ごめんよ
909: 烏口(catv?)
10/03/16 12:40:27.98 cAuPfGJd
>>906
子供の権利でもじゃなくて子供の権利だけなんだよ
女性の人権なんて全く関係ないものを持ち出してくんなよどアホ
910: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:40:28.99 SoVCDUgd
児童ポルノを口実にフェミニズム団体が
日本人女性に何の実益を生まない条例に対して
自分達の力を誇示するためだけに労力を割いてるわけか
ご苦労なこったな
911: 指サック(東京都)
10/03/16 12:41:58.99 Jsdpvy73
ワンピースは今回の条項では規制されないって言ってた人がいたと思うんだが
線引きしてない情況でそう判断できたソースがあったら教えてくれないかな
912: オーブン(京都府)
10/03/16 12:42:23.51 gXudtqwS
>>909
男性向けポルノなら必然的に女性差別の問題をはらむよ
内容が差別的にならざるを得ないからな
913: 薬さじ(埼玉県)
10/03/16 12:43:00.37 NP01EBwp
まずは少女漫画どうにかしろよ
914: ちくわ(関西地方)
10/03/16 12:44:16.59 B9cfFBv1
まだゾーニングを徹底するとかならわかるけど18歳以下の性描写と暴力描写を規制するだからな
高校生以下のバトル漫画全てアウト
少年誌からバトル消えるとか横暴にも程があるってもんだろ
915: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:45:29.41 Y/j2vFOu
まあ、今回の規制は俺としてはまったく困らないがな。おもしろそうなんで参加してみた
916: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:46:21.94 +wLxRRI9
>>902
それはあなたがシステムとして機能しているかどうかと
何をどちらに分類するかの問題を混同してるだけ
917: 烏口(catv?)
10/03/16 12:47:23.75 cAuPfGJd
>>912
じゃあ腐女子向けポルノも対象なんだから男性の権利も主張しないとな
その場合単純に人権となるので女性に限定する必要もなくなるわけだね？
認識あってる？
918: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:47:41.65 SoVCDUgd
このスレ見る限りフェミ団体は相当知能が低いようだ
田嶋陽子なんて相当頭が良い方なんだな
919: オーブン(京都府)
10/03/16 12:47:42.16 gXudtqwS
>>916
ちゃんと分類がなされないゾーニングは機能してると言えるのか？
920: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:47:46.25 Y/j2vFOu
表現の自由があるなら、司法取引として、児童ポルノ禁止の変わりに、成人の局部解禁とか。あり得ないか
921: 音叉(愛知県)
10/03/16 12:48:37.81 IBrtnd5A
>>912
でも今回の条例の趣旨とは関係ないじゃん
922: オーブン(京都府)
10/03/16 12:49:20.09 gXudtqwS
>>917
うん
確かに俺が男だからか認識偏ってたかな
でもゾーニングが機能してないのはどちらかといえば男性向けじゃね？
923: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:49:28.66 SoVCDUgd
なんで男向きポルノ勝手に読んで差別だ差別だ叫んでんだよ
アホか
924: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:49:35.00 Y/j2vFOu
表現の自由は戦争に負けたから授かった自由なんでな。どうなんかな？
925: グラフ用紙(関西)
10/03/16 12:51:06.32 Y/j2vFOu
アニメ禁止だとネット業界も困るだろ。
926: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:51:16.67 SoVCDUgd
>>922
女向けって一切ゾーニングなんて行われて無いんだけど
927: オープナー(兵庫県)
10/03/16 12:52:23.14 6Yv1QIuE
>>922
少女漫画呼んだことないのか？ｗ
日常茶飯事のようにレイーポ描写があるぞ
※ただし相手はイケメンに限る だが
928: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 12:52:46.72 u992f0qN
>>922
少女向けも性表現だけなら負けてない
「頭フットーしそうだよ」とかその典型じゃないか
929: オーブン(京都府)
10/03/16 12:53:48.73 gXudtqwS
>>923
黒人狩りの作品が規制されたら納得するだろ？
同じことだよ
まあ夏目漱石だって差別的なわけだからやっぱ線引きの問題なんだが
930: 烏口(catv?)
10/03/16 12:54:31.60 cAuPfGJd
>>922
いやどちら向けも機能してないから
ゾーニングするなら男性女性問わずするべき
認識あってるなら話がブレるからいちいち男性女性に分けないでくれ
931: 指サック(東京都)
10/03/16 12:55:16.06 Jsdpvy73
女性向け漫画とBLも規制する気満々みたいだから安心汁
932: オーブン(京都府)
10/03/16 12:56:12.76 gXudtqwS
>>926
>>927
そうなんか
程度がわからんから語りようがないが場合によっては規制もありだろうな
まあ今回のとは関係ないか
933: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 12:56:31.78 SoVCDUgd
>>929
全然納得しないけどな
そもそも黒人狩りで規制された作品なんてあるのか？
黒人狩りで規制されたら奴隷問題の作品とか描けなくなるよね？
934: ボウル(兵庫県)
10/03/16 12:57:47.54 +wLxRRI9
>>919
仕組みとして完全に機能してます。意図した道理の動作
「ちゃんとした分類」の基準が個々人で異なるから納得しない人も出てきているだけ
935: オーブン(京都府)
10/03/16 13:00:38.54 gXudtqwS
>>933
差別的であるってことは納得できるだろ
>>934
納得してない人が増えてるから問題になってんだろ
936: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:00:46.43 SoVCDUgd
「オタクは認知障害」 ← 差別の具体例
937: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:04:00.38 SoVCDUgd
>>935
全然出来ないけどな
そもそも例えが漠然としすぎてどんな状況かすらさっぱりわからないんだけど
938: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:04:25.79 IJAUq26d
>>935
> 納得してない人が増えてるから問題になってんだろ
そんなの聞いたことがないんだが
939: オーブン(京都府)
10/03/16 13:05:23.76 gXudtqwS
>>937
んじゃあ凌辱は？
940: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:06:42.98 SoVCDUgd
>>939
陵辱のどこが差別なんだ？
941: オーブン(京都府)
10/03/16 13:06:43.28 gXudtqwS
>>938
このスレにすら結構いたぞ
942: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:07:37.33 IJAUq26d
>>941
どれだよ
あと問題を具体的に言えよ
943: 朱肉(大阪府)
10/03/16 13:08:03.05 yc/Wc6AQ
女がポルノを読む権利のことを考えないんだよね、こういう法律って
944: オーブン(京都府)
10/03/16 13:09:18.47 gXudtqwS
>>940
こうなると話すのだるいな
自分とはまったく関係のないことで憎悪をぶつけられることを
差別と言うって誰かが言ってたよ
945: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:09:31.76 SoVCDUgd
そもそもなんで青少年保護条例で女性差別がどうのとか叫んでんだよ
全く別問題だろ
946: 餌(アラバマ州)
10/03/16 13:10:21.27 Fv2le4JJ
腹立つのは、この規制ってよりも
文句も言わせる場も数日しか与えずに
さっさと規制させちゃおうってのが腹立つけどな
話し合いもねぇ、意見も聞きつけねぇ、自分は正しい
人としてどうかと思う。
947: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:10:32.79 IBrtnd5A
>>939
差別なわけないだろ
それが差別だったら殺人も差別だわｗ
948: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:10:41.05 IJAUq26d
>>944
架空のストーリーで存在しない人が陵辱されるのが差別とか笑わせるな
949: オーブン(京都府)
10/03/16 13:12:06.49 gXudtqwS
>>942
もう何度も具体的に書いてんだが
途中から入って来たんなら読めよ
950: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:12:57.37 SoVCDUgd
>>944
誰かって誰だよ
自分で少しは物考えろ
しかもその定義だとF5爆撃は韓国人のアメリカ企業に対する差別って事になるな
その誰かはかなりアホだから見限ったほうがいいぞ
951: オープナー(兵庫県)
10/03/16 13:13:28.22 6Yv1QIuE
一般雑誌や漫画についてるロリ顔のグラビアアイドル写真もアウト
ロリ顔のグラビアアイドルはテレビ出演させない
AKBの水着写真や体操服姿もアウト
ジャニーズの水着姿や半ズボンのアイドル雑誌も発禁
これぐらいしないとな
人権も被害者も存在しない絵に描いた餅は規制したがるのに
なぜか実在してる人物は野放し
ふしぎ！
952: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:13:31.23 IJAUq26d
>>949
お前がアホなのは分かったわ
953: オーブン(京都府)
10/03/16 13:14:11.31 gXudtqwS
>>947
>>948
もう何度も書いてるが恐怖があるところに平等は成立しない
痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの
954: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:15:15.76 IJAUq26d
>>953
すべての人が不快に思わない漫画をあげてください
955: オーブン(京都府)
10/03/16 13:16:28.56 gXudtqwS
>>954
これも何度も書いてるが、これは線引きの問題
んなもん存在しないからな
956: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:16:44.68 SoVCDUgd
>>953
＞恐怖があるところに平等は成立しない
だれがそんなこと決めたの？
＞痴漢やセクハラに抗えない女性とかね
＞そういう恐怖を煽るのにポルノは十分なもの
ソースは？
君男なんでしょ？
なんで女の代表みたいな面してんの？
957: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:17:10.83 IJAUq26d
>>955
その線引きでどれだけの人が救われるのか科学的なソースをくれ
958: オーブン(京都府)
10/03/16 13:18:14.12 gXudtqwS
>>950
2ch運営してたんだから無関係ではないわな
959: 乳棒(東京都)
10/03/16 13:18:34.54 qYVdopw7
逆だろ。
ネットが普及して表通りに出すぎたんだよ。
調子乗りすぎたんだよお前ら。
日陰でヌクヌクしてればこういう事にはならんかった。
960: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:18:36.45 SoVCDUgd
>>958
意味不明
961: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:18:48.19 u992f0qN
>>953
いやなら金払ってまで見なければいいだけの話
962: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:20:28.73 u992f0qN
>>959
日陰にいてもやつらは来るぞ
秋葉の片隅でこそこそやってても
女性リポーターが空気読まずに特攻してくる
963: オーブン(京都府)
10/03/16 13:20:56.04 gXudtqwS
>>956
その恐怖が規制の原因なんだからそれを馬鹿にしてる限り規制は止まりません
これも何度も書いた
>>957
救われる人間も傷つく人間もいる
だから線引きの問題なわけ
964: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:22:07.81 IBrtnd5A
>>959
地上波で放送してきたくせに日陰に隠れていたつもりか？笑わせるな
965: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:22:13.02 IJAUq26d
>>963
> 救われる人間も傷つく人間もいる
> だから線引きの問題なわけ
だからソースだせよ
966: オーブン(京都府)
10/03/16 13:22:57.74 gXudtqwS
>>961
流通してるってことはそれを嗜好してる人間が大勢いるってことだろ
そりゃ恐いわ
お前らがもう少しまともな態度なら歩み寄りようもあるけどな
967: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:23:34.81 SoVCDUgd
>>963
馬鹿にしてようと馬鹿にしてまいと規制派は行動を止めないだろ？
そもそもこれは青少年保護の条例だろ？
自説を固持するために意味不明なこと言わないほうが良い
で、君は男なのになんで女の代表みたいな面してんの？
968: 烏口(福岡県)
10/03/16 13:23:41.01 xqXwZ6kv
お前らいつまでこれ→ID:gXudtqwSと遊んでんだよ
明確なソースも論拠も無いのに恐怖（笑）線引き（笑）なんて戯言ずっとホザいてんだぞ
>>963読めば分かるだろ、話にならない
969: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:25:11.65 u992f0qN
ID:gXudtqwS
は一応論旨は一貫してると思うが
規制を望むやつらがいる以上、何らかの規制を設けるのは致し方ないって話じゃないか
970: オーブン(京都府)
10/03/16 13:26:26.85 gXudtqwS
>>967
規制を止めたいなら一般人を味方につけるしかないだろ
怖がってる人を理解しようとしないなら一般人は味方につかないよ
これも何度も書いたなあ
971: 指サック(東京都)
10/03/16 13:26:51.27 Jsdpvy73
なんか非実在青少年の問題で誤解してる人がいるけど
東京都は非実在青少年の人権(笑)を守ろうって言ってるわけじゃなくて
非実在青少年の性行為や暴力表現を含む漫画アニメ映画を
年齢指定しようって話だぞ
972: レポート用紙(アラバマ州)
10/03/16 13:27:06.54 pdLCbtpt
悪いもの見たら悪い子に育つとか綺麗事言ってんじゃねーよ
973: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:28:13.07 u992f0qN
>>966
でも恐怖を根拠に、どこまで規制をしていいのかって話だよね
その考えだと、世の中からエロを抹殺することだって可能だよね
その上、それを行政側が権力を用いてまですべき問題とも思えない
業界規制で十分でしょう
974: オーブン(京都府)
10/03/16 13:28:22.76 gXudtqwS
>>969
規制を望まない人もいるから妥協点を探ることが大事なんだけど
お前らにその態度がねーのが問題とも言っている
975: オープナー(兵庫県)
10/03/16 13:28:26.56 6Yv1QIuE
規制の原因は日本の漫画やアニメやゲームでオナって満足するのが増えて
児童買春ツアー客が減った国が、日本の二次元創作物を規制しろってワンワン吠えてるからってのが大きい
あとはロリポルノを規制しよう！って掲げてると、票稼ぎに見栄えがいい
規制されたくない出版社からの上納金目当ての政治屋の脅しでもある
個人間の感情とかそういうんじゃなく、単なる政治的なものなんだよ
都議の賛成派と石原新太郎はシーシェパードと同種と思っとけばいい
976: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:28:56.32 IBrtnd5A
>>969
寸分のぶれもないな
977: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:29:04.91 SoVCDUgd
>>970
そもそもこの問題に関して一般人は何か行動してるのか？
都議と胡散臭い団体が条例案ぶち上げただけだろ？
978: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:29:10.37 IJAUq26d
>>974
なんで妥協しなきゃいけないのか説明しろ
979: オーブン(京都府)
10/03/16 13:30:38.31 gXudtqwS
>>973
前半はそういうこと
これは所詮程度の問題
だから個人的には賛成だが程度の問題として反対なら文句はない
980: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:32:05.22 SoVCDUgd
>>974
＞都民のパブコメはおろか、書籍出版協会・雑誌協会が出したパブコメ(pdf)や
＞日本出版労働組合連合会が出したパブコメ(pdf)すら完全に無視された格好であり
都側は妥協点なんて見出す気無いみたいだぞ
981: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 13:34:31.71 u992f0qN
>>979
そうだね
だから、反対派が規制そのものの反対を主張するのは間違っていない
始めから落とし所（＝妥協点）を自分から白状するやつはいない
982: オーブン(京都府)
10/03/16 13:35:32.13 gXudtqwS
>>980
単純所持規制なんてのもあったから妥当な
落としどころだと俺は思ったわけ
もっと妥協してほしいなら規制側が安心できるように自重したら
という話をしてた
983: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:37:02.76 IJAUq26d
>>982
それは俺らに言って実現するとでも思ってるの？
出版社に電話しろやかス
984: オーブン(京都府)
10/03/16 13:37:42.64 gXudtqwS
>>981
だが>>978みたいのがいたら妥協する気も起きないだろ？
自分で自分の首絞めてるよと俺は言いたいわけですわ
985: ミキサー(神奈川県)
10/03/16 13:38:31.38 S46irToW
何この糞分析
オタクはある種の池沼なのだから行動に制限を与えるべきだというのが
正しい
986: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:39:05.33 IJAUq26d
>>984
馬鹿は死ねよ 結局説明できてないし
987: ビュレット(岡山県)
10/03/16 13:40:43.12 IJAUq26d
1000まで説明しないで逃げるID:gXudtqwSが目に浮かぶ
988: テープ(富山県)
10/03/16 13:41:00.10 T8oYCOxY
今更だけど、>>1はこの准教授が書いたものじゃなくて
この准教授が集会で発表したプレゼンの内容を、別人が文章にしたものだと思うの。
989: 音叉(愛知県)
10/03/16 13:42:22.98 IBrtnd5A
>>987
ID:xMhV9+eQは逃げましたな
990: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:43:12.70 SoVCDUgd
妥協する気が無い相手に自分だけ妥協しても漬け込まれるだけだろ
隣国なんか良い例だ
991: 指サック(東京都)
10/03/16 13:44:01.00 Jsdpvy73
規制の基準と罰則は条例が通らないと審議されないみたいだから
今なにやっても無理じゃね
んで都議的には
URLﾘﾝｸ(www2.moeyo.com)
こういうのを小学生が買える現状や
業界のモラルに期待した結果がコレなわけで
やっぱりちゃんと規制しますって感じなんだろ
その結果ワンピースのバトルまで規制されるかは審議できないと
992: オーブン(京都府)
10/03/16 13:45:57.47 gXudtqwS
>>990
お前らに歩み寄る気がないならそもそも議論にならないし
味方に付いてくれる人もつかなくなる
例えば俺とかな
そういう話をしてたんだがもう疲れた
993: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:46:40.79 SoVCDUgd
そもそもチャンピオンREDなんて知ってんのか？
994: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:50:05.71 SoVCDUgd
>>992
お前が女性差別とか意味不明なこと言うから議論にならないんだよ
元々無茶な主張を押し通そうとしてるから疲れるのさ
人のせいにするのは良くないよ
君の理想はポルノ撲滅なんだから味方になりようなんて無い
変な風に逃げるなよ
995: オーブン(京都府)
10/03/16 13:52:42.72 gXudtqwS
>>994
その説明も書いた
だってのに読む気もないし
これじゃ反対派応援なんて無理
996: 乾燥管(奈良県)
10/03/16 13:59:57.23 SoVCDUgd
>>995
その説明に対する反論も既に書いてる
君は自分に都合のいいことしか読まないからな
997: ろうと台(アラバマ州)
10/03/16 14:00:30.49 uOBzZQ1b
>>995
二次ヲタに嫉妬はよくないぞ
998: ろうと台(アラバマ州)
10/03/16 14:01:10.79 uOBzZQ1b
ヲタども戦え
黙ってても解決しないぞ
999: 乾燥管(アラバマ州)
10/03/16 14:02:30.94 u992f0qN
>>984
結局、価値観の問題で歩み寄ること自体困難なんだけどね
だから、互いに主張し合って、最終的には業界規制でお茶をにごせばいい
今回の問題では都が一方的に話を切り上げてひとりで暴走している
今更これだけの漫画家が反対しだしたのは、都がほとんど意見も聞かないで話を進めたからだろ
1000: 音叉(愛知県)
10/03/16 14:02:42.22 IBrtnd5A
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