10/03/11 03:18:09.38 g4B/lyQH
>>436
日銀のリンク貼っただけでキモいとか言うなよ～。
>>437
俺は市中銀行を通して国債出して減税せぇというスタンス。
金利上昇はデフレが終わった時に来ると思われるが、
こりゃインフレの進行に比例して増税して（←完全雇用失業率に達してりゃ無問題）
増税してゲットしたカネは長国の買入消却に突っ込みまくる。
つー国債管理の操縦で切り抜けるしかないんじゃないかな。
こうなると財政ルールの作成が必要になるけど。
442: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 03:23:19.02 bYlxzeGP
>>437
資金が国債にもいかないとしたらいったいその資金はどこに向かうんだい
443: アスピレーター(東京都)
10/03/11 03:27:25.14 XIClLKxH
>>442
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
444: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 03:33:17.75 bYlxzeGP
>>443
あまり相関関係が読み取れないけど
もう少し詳しく
445: 餌(大阪府)
10/03/11 03:34:34.33 Xz6ENlh0
まだ恥知らずのID:XIClLKxHががんばってるのか。
>>382でとっくに詰んでるのになｗ
>>424
最初に生産にも「物価にも」効果があると書いている。
お前は生産の伸び＝景気には興味のないキチガイのようだから、
否定すべきは「効果がない」という点だろうな。
ところでMV=PQのVって何の事かわかるか？ｗｗｗ
さようならボンクラ君ｗ
>>429
ID:XIClLKxHは負けが明らかでも議論をループさせてやり過ごす恥知らずのハッタリ野郎だよｗ
しょうがないｗ
>>430
安心しろ、ID:XIClLKxHも贔屓目に見て日本ご理解できない小卒だからｗ
>>437
日本製造業の採算レート知ってるか？880円じゃないぞｗ
お前の議論だと日本以外の先進国や中進国もみんなデフレになるだろうがｗ
本気でここまで頭の鈍い奴が偉そうにしてるのが信じられんｗまあ2chだからしょうがないけどｗ
446: メスシリンダー(東京都)
10/03/11 03:37:33.98 Zuv+n2Oo
消費が足りねえんだから日銀が刷って日本人全員に配れば良いんじゃないの
裏づけがないと刷りたくないってんなら政府が「1000兆円」って書いた紙っぺら日銀に出せばいいじゃん
447: 餌(大阪府)
10/03/11 03:39:29.03 Xz6ENlh0
>>444
たぶんID:XIClLKxHは貯蓄投資バランスを知らないせいで
日本が高度成長期から資本輸出してるのを理解してないんだろうｗ
まあ円キャリーバブルなんてのは、実証研究を否定する
トンデモのボンクラの低脳丸出しのID:XIClLKxHにはお似合いの妄言だけどなｗ
448: 餌(大阪府)
10/03/11 03:42:03.05 Xz6ENlh0
>>436
>>435は日銀擁護派じゃないだろう。
つか翁邦雄は>>435の論文を書いたせいで左遷されたとも言われてるしｗ
449: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 03:48:17.13 g4B/lyQH
最近のおれ１ドル２００円まで切り下げて固定相場＋外為規制復活させて
やや低金利＋増税でマネー吸収するしか
総需要調整やるべしという経済学の常識と、財政再建やるべしという熱い要望の両方を
満たすことはできないんじゃねーかと思ってる。
450: テンプレート(愛知県)
10/03/11 03:50:30.08 m0WIWsYk
>>448
そうかね。翁の名前見ただけで拒絶反応がｗ
451: 餌(大阪府)
10/03/11 03:51:27.75 Xz6ENlh0
つか、あれほどやる気のない量的緩和にさえ効果が>>382あるんだから、
鳩山が政権与党の党首である事を自覚して日銀にインフレ目標を課せば効果覿面だろう。
それに世界的にもトップクラスの金融政策の研究者からも、アメリカの信用緩和政策に
恐慌防止にあたっての強力な効果があったという論文も既に出ている。>>405
>>370で書いたように、鳩山の「デフレ対策は日銀次第」という見解は圧倒的に正しいが、
しかし日銀が自ら動く事はまず無いと言う事もやはり明らか。それは野党時代の民主党が
日銀生え抜きで円高キチガイ速水のイデオローグでもあった白川を総裁に押し込んだ為。
結局鳩山民主がデフレ解消したいなら、自ら国会でインフレ目標の義務づけを謳った
日銀法の改正案を通すのが最善策だろう。それがわからない内はデフレと円高は続くだろうな。
>>449
マネーを吸収する必要はないな。
マネー増発+増税+円安誘導は俺も結構気になってるプラン。
ただ1㌦150円ぐらいでも日本製造業は圧倒的に世界で一人勝ちできるぞｗ
政府の調査によると直近の製造業の採算レートが1ドル92円らしいからな。
452: 餌(大阪府)
10/03/11 03:54:06.94 Xz6ENlh0
>>450
あ、日銀の(間抜けな事に既に論破済みのｗ)論文にリンク張ったもう一人のバカがキモいのは同意ｗ
それに藤沢数希のブログ読者らしいから相当のド低脳である事は確定しているｗ
453: 餌(大阪府)
10/03/11 04:02:38.94 Xz6ENlh0
>>445訂正して寝よう。
＞否定すべきは「効果がない」という点だろうな。
↓
＞否定すべきは「物価にも」効果があるという点だろうな。
454: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 04:16:11.98 g4B/lyQH
>>451
でも貿易黒字・経常黒字って実際には非難されちゃうから
不胎化措置やんないことが条件になりそう。
不胎化措置やんないと強インフレになるだろう、それを放ったらかすのはどうかな。
完全雇用失業率を上回んなきゃ増税してもたいして痛みはない。
455: テンプレート(愛知県)
10/03/11 04:17:14.73 m0WIWsYk
>>451
＞結局鳩山民主がデフレ解消したいなら、自ら国会でインフレ目標の義務づけを謳った
＞日銀法の改正案を通すのが最善策だろう。それがわからない内はデフレと円高は続くだろうな。
これは今までを考えると可能性としては正直厳しい。もう少し適度なインフレが良いんだという報道が多々あって
何となくでも世論にそういう雰囲気がないと。一般的に見てインフレ嫌いは筋金入りｗ
>>452
デフレスレはたまに日銀リンク貼るのが一人現れるよｗ
俺が印象残ってるのが、dionさんでインタゲ効果無しを謳う人。
今日の東京さんよりはキレがあってｗ、相手してるとなかなか面白かったｗ
今日のはやたらマネサプに執着し過ぎで、イマイチおかしな感じだな。噛み合わないというか。
456: 吸引ビン(東京都)
10/03/11 04:25:14.82 16eP2iEL
(･ ）｀ ´( ･）
457: 墨(catv?)
10/03/11 04:25:34.26 GAPIQGty
ハハハ今日も鳩山は通常運行だな
どうすんだこの国
458: スケッチブック(アラバマ州)
10/03/11 04:32:01.18 +1iQ8Lcx
丸投げっぷりにあきれた
莫大な資産で政党党首→首相になったけど、それが無かったら土方も務まらないんじゃないか鳩
459: 砥石(東京都)
10/03/11 04:47:29.55 My0G+d+T
でもスタンフォードで博士号とってんでしょ鳩って
460: ドライバー(福島県)
10/03/11 04:48:54.61 eF1pNieq
日本だけじゃなくて世界中の人からバカにされてるのになんで辞めないの？
ハートが強すぎるだろ・・・・
それとも本当に頭が・・・・
461: 羽根ペン(愛媛県)
10/03/11 04:58:16.78 y+6A0ZIl
試しに政府紙幣15兆くらい刷って法人税と所謂中流以下の所得税減らしてみたらどうじゃろか
462: 墨(dion軍)
10/03/11 05:24:18.05 4bHb4aGz
別に言ってること間違ってないな
463: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 05:35:21.76 TGgVe6vK
実際問題日銀が冊刷らない限りどうしようもないだろ
464: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 05:53:15.23 g4B/lyQH
ここまでひどいと別に公共事業ゼッタイやるなとまでは言わないけど
基本は減税、ほぼ確実に現在割引価値がプラスになる有益な公共事業だけやって
そこは減税の財源から引き算する形にしてほしい。
亀井静香や三橋・廣宮みたいな公共事業突撃論はちょっと支持できないぞ。
465: 天秤ばかり(大阪府)
10/03/11 06:02:30.22 SKiBLUTq
売国奴の無能民主はいらない。
466: 駒込ピペット(茨城県)
10/03/11 06:04:25.41 e5CvAI/s
餅は餅屋という言葉も知らない馬鹿しかいないスレ
467: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 06:10:04.62 TGgVe6vK
餅屋が自分達の使命はヨモギ餅を作ることだって勘違いしてるから
いつまで経ってもデフレのままなんだよ
働け糞銀
468: ハンドニブラ(アラバマ州)
10/03/11 06:28:09.49 QngifYkq
>>459
論文も金積んで書いてもらったんじゃない
469: 篭(北海道)
10/03/11 07:09:19.85 borelTjW
どこが絶賛デフレ中なの？
吉野家なんて量を減らした上に値上げしてるんだけど（´・ω・｀）
470: カッター(アラバマ州)
10/03/11 07:16:40.19 8ZP1U3gm
ゼロ金利以上の金融緩和しろってか？
金借りると金がもらえるレベルにしなきゃ無理だろ。
IMFとメリケンに怒られるのが目に見えてるし。
471: 墨(catv?)
10/03/11 08:10:03.41 6evAzztm
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰﾃﾞﾌﾚｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰﾋｼｮｶﾞｰ
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ ← New！
472: ペーパーナイフ(埼玉県)
10/03/11 08:35:27.33 cWRRPVhW
>>469
国内企業物価指数って奴だ
企業にとってはデフレだから、給料が下がる
働いてなくても親の給料が下がる
その上で消費者物価が上がっているとしたら・・・わかるな？
473: ペン(埼玉県)
10/03/11 08:51:54.39 +AIQ3vus
↓2chで見た日銀砲コピペ信じちゃって貼る奴↓
474: 消しゴム(catv?)
10/03/11 08:57:27.15 HRapElAR
インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
インフレ目標政策への批判に答える
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
リフレFAQ
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
475: 消しゴム(catv?)
10/03/11 08:58:12.01 HRapElAR
危機 ポール・クルーグマン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
476: 消しゴム(catv?)
10/03/11 09:02:31.65 HRapElAR
日本の債務残高が積み上がったのは、デフレになり、税収が落ち込んでいった時期と重なります。
まずデフレ脱却が必要です。
世界的にも孤立している日本銀行の理屈を信じてはいけません。
景気対策と戦争との違い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラインハート＝ロゴフは因果関係を逆に見ている？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
リフレーションに関連する海外記事および論文集
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「TheGreat Escape?AQuantitativeEvaluationoftheFed’sNon-standardMonetaryPolicy」
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表
本論文は、清滝＝ムーア（2008）のモデルを拡張し、名目賃金と価格の摩擦を取り入れ、
短期名目金利のゼロ下限も明示的に組み込んだ。
我々はこのモデルに対し、2008年の米国金融危機をほぼ正確に再現するショックを加えた。
ここでの我々の問題意識は、ゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、
政府が非流動的な民間資産を流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果は
どの程度か、ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。
我々のモデルシミュレーションは、そうした政策介入が、
2008-2009年に大恐慌の再来を防いだことを示している。
477: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 09:05:35.62 g4B/lyQH
これだけでいいんじゃね？出所がしっかりした文書の邦訳だし。
↓
リフレーションに関連する海外記事および論文集
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
478: 消しゴム(catv?)
10/03/11 09:10:16.22 HRapElAR
生産性上昇がGDPギャップを拡大した
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
池田信夫氏の3/7ブログエントリ「構造改革はGDPギャップを拡大するか」URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
に対し、solidarnoscさんが
需要Yが制約要因になっていればGDPギャップは大きくなるよ。
生産性Aを上げても、需要による制約でYが不変なら、K（労働投入）,L（資本投入）が小さくなる。
（＝失業が増える）なのでGDPギャップも大きくなる。Q.E.D.
はてなブックマーク -solidarブックマーク 気になったみたいよ - 2010年3月7日URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
というはてぶを付けられたが、奇しくもそれと呼応するようなレポートがサンフランシスコ連銀から3/8付けで発表された
（Economist’s Viewでリンクされたほか、WSJブログ、ビジネスウィーク、ABCニュースでも取り上げられている）。
以下は同レポートの要旨。
479: 墨(catv?)
10/03/11 09:12:32.67 sUZ97Qh5
見事な丸投げに安心した。さすが俺たちの選んだ内閣だ。答えも既に導いていた。
480: 加速器(千葉県)
10/03/11 09:13:56.44 cemzWkOX
日銀が札刷らないのを分かってて言ってるだろ
481: 指矩(愛知県)
10/03/11 09:15:18.55 hoLO90ep
全然わからん
つまり・・・どういうことだってばよ状態
482: 定規(中国四国)
10/03/11 09:15:21.81 hKCZ/JtY
鳩山って全部他人まかせだな
483: クレパス(埼玉県)
10/03/11 09:40:13.53 QJ4Iy5Ez
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
!ﾞ (｡ ）｀ ´ ( ﾟ） ｉ/ おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
| （__人_） |
＼ ｍj |ーu' ／ あー？・・・
／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
484: クレパス(埼玉県)
10/03/11 09:41:57.97 QJ4Iy5Ez
>>482
絵に描いたような典型的なおぼっちゃまだからね、昔からなんでもかんでも取り巻きの大人たちがなんとかしてくれた。
485: クリップ(福岡県)
10/03/11 09:52:36.86 aH5cf8Qq
>>482
自分で決めるといって実際決めたものがまだ無い
逆にそれが今のところ日本にとって救いだ
486: 振り子(catv?)
10/03/11 09:55:24.11 Mka0YPbv
ダメダコリャ┐(´ー｀)┌
487: レポート用紙(長崎県)
10/03/11 10:24:29.42 ZgwcZUFT
いい加減にしろよ低脳
488: バールのようなもの(関東・甲信越)
10/03/11 10:28:24.00 eh7k6nQ/
政治主導（笑）でなんとかしろや
こんな奴を支持してる国民てなんなの？？？
489: じゃがいも(東京都)
10/03/11 10:29:24.93 1Yv7qCXM
実際日銀が働いてないんだから
490: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 10:32:21.69 TGgVe6vK
>>488
日銀の独立性がどうのこうので
政府がデフレ対策するには政府紙幣くらいしかまともな選択肢が無い
デフレに関して最も有効な対抗策を講じれるのは日銀なんだが
その日銀がインフレを恐れてあまり働かない
491: 厚揚げ(千葉県)
10/03/11 10:47:49.87 hT/g/a1n
後先考えずデフレ発言してマインドを冷やしておきながら日銀にまかせますかｗ
492: 消しゴム(catv?)
10/03/11 11:23:22.50 HRapElAR
後先考えずにデフレを無視してきたのに政府がデフレ宣言するや話し合いも無しにデフレを認める日本銀行
何の基準も無い中央銀行だからこんな事になる
493: カッティングマット(茨城県)
10/03/11 11:29:23.16 nv3szTHm
デフレでいいじゃん
インフレになったって給料上がる見込み無いし
494: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:40:24.27 J4LZDf3C
>>493
なんで？
495: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 11:41:49.52 Za98VvT7
>>494
企業が賃金を上げるのいやがるだろ
496: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:43:06.84 J4LZDf3C
>>495
景気良くなれば労働条件が良くなるから企業も賃金上げざるを得なくなる
497: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 11:46:37.94 Za98VvT7
>>496
インフレになっても労働条件がよくなるとは限らないだろ
設備投資、内部留保などにまわして労働者の賃金に回すのは最期になる
人件費とは不況時にはまっさいに手をつけられて、好況時には最期まで手をつけられないものだからな
結果、人件費の上昇がないインフレが起こる
498: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:48:00.24 J4LZDf3C
>>497
インフレは需要が供給を上回る、中長期的に見て労働条件は良くなる
499: 霧箱(アラビア)
10/03/11 11:59:22.99 GcIcYh2a
むしろ、今まで日銀が悪者として認識されてない方が驚きなんだが。
>>488
政府だけで何とかしようとすれば、亀井みたいなじゃぶじゃぶ積極財政しか方策はないだろ。
それでも小渕時代のように日銀が邪魔したらアウトだが。
500: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 12:07:18.07 Za98VvT7
>>498
物価上昇に間に合う賃金上昇が起こるとは限らないだろ
むしろ物価上がれど賃金上がらずの方があり得る
501: 墨(東京都)
10/03/11 12:09:03.80 y//eW2b+
これが信頼…！
絆の力か！！
502: ドラフト(青森県)
10/03/11 12:09:57.05 AKarCU/H
日銀のせいで欧州に抜かれそうだね
503: 音叉(愛知県)
10/03/11 12:20:53.43 7EnPySNh
今更だけど責任放棄だよな・・・
504: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 12:37:34.54 bYlxzeGP
>>500
デフレだとここ15年のように賃金は下がっていく一方だよ
金融政策によるインフレだと大抵名目賃金のみならず実質賃金も上昇していく
諸外国のデータ見てみろ
505: スタンド(catv?)
10/03/11 12:39:21.52 nXz4/w/C
緩やかなインフレが一番望ましいわけよ
506: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 12:46:10.88 Za98VvT7
>>504
諸外国の例を日本にそのまま当てはめられるかな
リーマンショック後も諸外国は株価上がったけど、日本だけ低空飛行のままだったろ
507: 万年筆(愛知県)
10/03/11 12:53:18.02 1hz/lW7i
今の日銀総裁って、民社がゴネた結果だろうに。
それが何とかしてくれるとでも？
508: ラベル(神奈川県)
10/03/11 12:55:07.32 hfw5hTSL BE:1382616465-2BP(2101)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
おい政治主導
509: レーザーポインター(神奈川県)
10/03/11 12:58:15.61 +eCZCPuE
人類の歴史はインフレの歴史。
510: 錐(dion軍)
10/03/11 13:00:09.40 gX5zG0vH
つーか、具体的にどこがデフレなの？
チキンラーメン5食が175円で復刻したのはまあそうだろうけど
それ以外にみあたらねえ
511: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:01:43.82 bYlxzeGP
>>506
日本は諸外国よりもデフレがひどい
だから株価もあがらない
512: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 13:03:48.44 Za98VvT7
>>511
だとしたらそんな状況で通過料を増やすことでインフレを起こしても、みんな貯金して市場に出回る通貨量は変化せずか逆に減ってデフレ進行になるんじゃないか
513: 指サック(東京都)
10/03/11 13:05:26.73 il8ol+UQ
【日本は1人当たりGDPで2016年に韓国、2017年に台湾に抜かれる】
06 デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
飯田 さらに言うと、「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もう
これくらいでいいじゃないか」云々というお話も、どんなもんだろうと思います。
こういうところでは国際比較が非常に重要で、じゃあ、日本以外はどうなっていますかと
いうと、まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、みんな。
例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
各国の名目GDPの推移
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
― 倍（笑）。生み出した付加価値が倍ですか。
飯田 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」っていう
凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に
日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
― 1人当たりで抜かれちゃうんですか。
飯田 もちろん韓国・台湾がこれまで通り成長する一方で日本はこのまま……という前提での
計算ではありますが。日本が進むことが出来たかもしれない幸せな道を、韓国・台湾が先に
行ってしまうかもしれないという。
514: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:11:59.63 bYlxzeGP
>>512
そもそもなぜ諸外国はデフレを脱却できたのか、日本はデフレが継続しているのかを考えてみよう
515: アスピレーター(長屋)
10/03/11 13:13:25.47 VWnJKTtH
ジンバブエみたいなアホな程のインフレするよりマシだろ
516: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 13:15:19.94 Za98VvT7
>>514
賃金があまり上がらなかったからだと思っている
517: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:23:17.42 bYlxzeGP
>>516
賃金の上昇はインフレの結果生じるものだよ
そのインフレの状態に持っていくために必要なのが景気対策
518: がんもどき(catv?)
10/03/11 13:24:16.44 iv4Zv+4E
そろそろ鳩ポッポをなんとかしてくれ