10/03/10 22:40:58.43 6ve9T/M3
>>266
何を言ってやがる
じゃあ、インフレでも本当に起こしてみろって話だ
大体、冷戦前と冷戦後の日本の置かれてるポジションが変わってて
それを無視するなんて暴論だろ。
たまたま競争相手が少なく有利だった日本人が繁栄を謳歌しただけで、
そんな特性すら既に消えてしまったんだぞ。
これだけ効率化が進んだのに仕事が増えるのか？
これだけ満たされたのに消費意欲が増えるのか？
これだけ情報が共有化されだしたのに無駄な物サービスに高い金払う馬鹿が多いと思うのか？
273: 指サック(大阪府)
10/03/10 22:41:28.95 rrs2sbFP BE:4191134898-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>269
日銀が買いオペしまくるという選択肢しかないな、それだと
そんなんを大規模にやっても
単純に悪性のインフレ、いわゆる不況下のインフレ（スタグフレーション）にしかならないな
274: カーボン紙(愛知県)
10/03/10 22:41:49.92 rvorD+v2
>>270
銀行の貸し出しに関して、トリガーとしては重要視していない。
275: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:42:06.41 5icTMzW8
>>267
公共事業で回復しそうになる（1996年）→橋本時代の緊縮→景気底抜け→小渕の公共事業で持ち直し
→日銀の引き締め・小泉時代の緊縮→外需ブームで持ち直し
歴史を見れば、公共事業で回復しそうになると、引き締めで駄目にしてるじゃねーか。
まるで精神疾患の患者が、少しでも症状がよくなると薬を止めてしまって再発してしまうようなもんだわね。
276: バカ
10/03/10 22:43:03.30 5BKs2QFP
>>272
人狩りなら需要在りそうだぜ
277: カーボン紙(東京都)
10/03/10 22:43:13.90 6ve9T/M3
貧しくて物が欲しくてがっついて、
しかも何も知らずに広告屋に騙される馬鹿な消費者が減り、
金持ちも金持ちで金を使う場所がなく金融カジノで博打だけやってる
たまたま博打の対象にまだ中国インド他があるから持ってるだけで、
これからは構造的なデフレだよ、
278: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:44:15.93 5icTMzW8
>>272
外需依存度が日本は低いから、それを今の2倍にすれば良いだろ？
ドイツ、韓国並にするなら3倍まで行ける。
それなら、インフレにすれば自動的に円安になるから達成できない話じゃない。
279: ブンゼンバーナー(神奈川県)
10/03/10 22:44:45.95 VUY7yKoQ
つまり…どういうことだってばよ？
280: 鑿(大阪府)
10/03/10 22:45:19.09 by72r+Fi
>>２７４
名目値が０以下にならないから、デフレが問題なんだろうが
もし投資の実質金利が影響しないってのなら、デフレの何が問題なんだよ
281: 鍋(長屋)
10/03/10 22:45:50.36 20GacRnY
>>266
なぜこんなにも夢も希望もない国になったのか・・・
やはり裕福な社会になったからなのか・・それとも老害共が利益を守りたい
からなのだろうか・・・
でもお金ガンガン作って国債返済して意図的にインフレっておこせるじゃん？
低所得者が死ぬからしないの？日本の信頼失って株価や円の価値下がるから？国債の暴落？
経済理論あんまり知らないからわかんね･･･勉強しようかなｗｗ
282: はんぺん(アラバマ州)
10/03/10 22:47:55.79 P2C4ypBG
>>280
株が上がったり円安になったり投機が増えたりして消費が増えて資金需要が生まれるから平気だよ。
283: ゴボ天(福島県)
10/03/10 22:47:55.71 RooqshFm
>>280
デフレだと資金需要があっても金利が高くて返せない
284: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:48:02.47 5icTMzW8
>>281
詰まるところ、高齢者のエゴ、思い込みが最大の敵じゃないかと思っている。
そもそも「日本の賃金が中国と同じになるまでデフレは続く」なんて話が広く信じられているが、
実際、そんなことは日本以外の国では起こっていない。
高齢者が、自分と一緒に国も衰退して欲しいという「エゴ」故の思い込み、これが問題だ。
285: 炊飯器(愛知県)
10/03/10 22:48:20.97 6kSUJ/YE
>適切かつ機動的な金融政策運営
鳩山に具体的な政策は存在しないようだ
286: 鉛筆削り(アラバマ州)
10/03/10 22:48:21.82 O9IBmgi0
財政政策はお前らの仕事だろ・・・
287: 木炭(catv?)
10/03/10 22:48:37.04 arhCitwi
>>280
>>66
0金利の壁は越えられる
288: カーボン紙(東京都)
10/03/10 22:48:47.86 6ve9T/M3
>>278
外需依存度が低いと言ったって、
その肝心の内需が元々、効率化してなかったんじゃないか。
人を食わせてくために。
その構造を今バラしてる最中なんだから止まるわけないだろ
289: 薬さじ(長野県)
10/03/10 22:48:47.94 7zPg9dpS
こいつやる気あるのか
官邸の補修にはやる気出すくせに
290: 指サック(大阪府)
10/03/10 22:49:33.51 rrs2sbFP BE:349261632-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>275
そらインフレがおきると国債費が膨らむようなことをやらなくちゃいけなくなるからな
金利あげたくても上げられないんだし
いま、ものすごい政府が借金してるから
かりにインフレがおきる予兆があっても
インフレを抑制するために、金利を大きくあげたくてもあげれないような
死に体の状態なんだよ、いま
インフレに耐えられるほどの財政健全化を
インフレになりそうになるまえに、どうにか都合をつけなきゃいけない
それだけのことなんだよ
291: 上皿天秤(不明なsoftbank)
10/03/10 22:49:57.76 xRwQ/DHN
ハイパーインフレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
292: ばんじゅう(茨城県)
10/03/10 22:50:34.86 PisqsnnM
デフレギャップと企業の設備投資の冷え込みを両方解消するしかないだろ。
主体的な経済母体が政府、企業、家計の３つで政府がなんとかできるのは
減税と財政出動しかないんだ。やるべきことは見えてるだろ。
293: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:50:49.22 5icTMzW8
>>290
だから、最近民主党がチラチラ言い出してる、「日銀が国債を買え」って話になるんだろ。
294: 丸天(長崎県)
10/03/10 22:51:05.01 Za71MwZl
あと、儒学的な高齢者を敬うような考え方もあると思うんだよね。
こんなジジババ天国でその思想をベースにジジババに手厚く
若者に細々と国家の資源を配分してたんじゃそりゃ潰れるって
295: 試験管立て(三重県)
10/03/10 22:51:43.81 3gsVyoW0
円を売りまくれ
株を買いまくれ
米に借金を返してもらうために中国を利用して脅迫しろ
296: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:53:01.35 5icTMzW8
>>294
高齢者の方が人口多いのだから、儒教云々関係なくそう成らざるえないだろうな。
あと、国家戦略がそもそも存在しないから、そういう目の前の政治的な事情が最優先になる。
明確化国家意識に基づく国家戦略がないから、世代エゴを抑えられないとも。
297: 鑿(大阪府)
10/03/10 22:53:30.78 by72r+Fi
>>282
それって流動性の固執がなくなるっていうことだよな、
小野善康みたいなモデルだとな、物価下がって貨幣価値上がる
おｔくらはここで貨幣価値下げれば、投資先が増えて景気良くなるってことだが、他にも貨幣のように流動性高い代物あるよね
例えば、金や銀石油とかね
あんたは小野の理屈どう考えてるわけ
>>283
喧嘩売ってんの？
298: 指サック(大阪府)
10/03/10 22:53:54.38 rrs2sbFP BE:2794089986-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>293
なんで、そんなわけ分からんこといってんのｗ
日銀が買いオペしまくっても>>273に書いたようなことにしかならないから
不況下のインフレとか、終わってるとしかいいようがない
299: 鍋(長屋)
10/03/10 22:54:46.17 20GacRnY
そもそも相続税を100％はきついとしても80％ぐらいにすれば
これから資産持ってる老害共が死んでいくし税収ＵＰに繋がるのでは？
民法が許してくれそうにもないけど
300: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:55:30.80 5icTMzW8
>>298
民主党的には、国債を日銀に引き受けさせて、自分たちの政策資金にしたいんだろう。
でも、デフレギャップがあるから、最低、それだけ分はできるんじゃないかって
話はあるよな。
301: 鑿(大阪府)
10/03/10 22:55:37.94 by72r+Fi
もしかしてここでリフレ訴えてる奴、名目と実質の金利の扱いの違いも知らないやついるなか？
不安になってきたぞ
302: はんぺん(アラバマ州)
10/03/10 22:56:58.23 P2C4ypBG
>>297
金は高値圏だし石油バブルはじけたばっかりなので、そんな特定のところに集中しないから大丈夫。
303: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 22:57:08.68 5icTMzW8
>>299
インフレにすれば高齢者の貯金なんて実質取り上げも同然なんだけどね。
304: 薬さじ(長野県)
10/03/10 22:58:13.87 7zPg9dpS
参政権を１５歳以上にして参政権の定年を７０歳にするといいね
そうすれば選挙もまともになるし政治かもジジイばっかにならなくなる
305: カーボン紙(東京都)
10/03/10 23:00:12.16 6ve9T/M3
>>292
無駄に財政赤字膨らませてパンクするだけだ、そんなの
減税するぐらいなら、税金払ってない奴に金配った方がマシ
それに設備投資なんて増えるわけない
何に設備投資するんだよ、今更この日本で日本の企業がｗ
306: 筆箱(西日本)
10/03/10 23:00:43.11 KZSHE4iT
デフレなんだから政府が需要を作る必要がある、日銀は国債引き受けで政府に資金を供給、
政府は財政出動で需要を作り出しデフレギャップを埋めればいい
307: はんぺん(アラバマ州)
10/03/10 23:01:36.56 P2C4ypBG
>>305
今は円の価値が高すぎて話にならないけど、
円の価値が下がればいくらでも投資先はあるよ。
308: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 23:01:46.92 5icTMzW8
>>306
答えが解ってるのにできないのが日本の病理だからな。
自己責任論を突き付け合ってみんな負け組になってるわけだ。
309: 絵具(広島県)
10/03/10 23:03:01.85 y95LuaKa
社会保障が糞だから将来不安で貯蓄貯蓄金使わない。
これが原因だろ
310: モンキーレンチ(岡山県)
10/03/10 23:03:54.22 uqW9qb0W
ダメだこいつ•••••
311: 丸天(長崎県)
10/03/10 23:04:50.91 Za71MwZl
>>307
円安誘導なんて、アメリカ様の許しを得たんですか？得てないでしょ？
312: はんぺん(アラバマ州)
10/03/10 23:05:23.35 P2C4ypBG
>>309
若い奴の将来不安って社会保障がどうのと言うより、
５年後も今の職でいられるかとか来年給料減ってるんじゃねぇのとか、
もっと近視眼的な感じだよ。
313: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 23:05:32.34 5icTMzW8
>>309
90年代後半から顕著になった「自己責任論」の蔓延は明らかに病気だな。
結局は、破局が待っている。
314: 梁(神奈川県)
10/03/10 23:06:24.75 ONpALJby
いつもチンシュとか声優とか言ってるν速民の二面性を垣間見た
おまえらまじめな話もできるんだな何速だよこれ
315: カーボン紙(東京都)
10/03/10 23:06:28.08 6ve9T/M3
>>307
仮に円安が発生したとして、
強い消費需要がある発展地域から日本にわざわざ引き合いあるかって話さ
316: 焜炉(長屋)
10/03/10 23:07:26.15 Yy3ldSvU
社会保障が糞なんじゃなくて、社会保障が実態の割にすごすぎるから持たないんだろ。
と、みんなが思ってるんだろ。
317: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 23:07:35.53 5icTMzW8
>>315
2006年、2007年頃は実際、円安での外需ブームだったわけだが。
318: ばんじゅう(茨城県)
10/03/10 23:08:37.13 PisqsnnM
円高円安は
実質実効為替レート
を使って話をしましょうね
319: 猿轡(富山県)
10/03/10 23:09:11.30 +tm9w5fq
間違いではないわな
デフレ自体は札まけば終わる
320: ブンゼンバーナー(神奈川県)
10/03/10 23:09:11.78 VUY7yKoQ
最近のニュースだと貯蓄率が思いっきり下がってなかったっけ？
321: カーボン紙(愛知県)
10/03/10 23:09:54.30 rvorD+v2
>>280
晴れの日に傘を貸し、雨の日に傘は貸さないｗ
322: グラフ用紙(長屋)
10/03/10 23:10:04.60 VW6CKWf3
はい
323: カーボン紙(東京都)
10/03/10 23:10:05.05 6ve9T/M3
>>317
この先の将来の話だぞ？？
発展地域がキャッチアップしてきて、
日本という国が持つブランド力が落ちただ変わるだろ、話が
324: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 23:11:45.00 5icTMzW8
>>323
それこそ、韓国並、それ以上に円安にすれば良い。
325: 付箋(埼玉県)
10/03/10 23:20:25.24 tAUexdTN
昔も今も、サラリーマンはこの国をこういう国にしてきた。それにしても、なんという代償だろう。
今日、山谷という東京の貧民街へ行ってきた。ここではホームレスの日本人が路上生活している。まるで、現代の日本ではなく、
中国の裏通りを歩いているようだ。道端で酒やビールを飲みながら突っ立っている男性たちの一群がフレンドリーに話しかけてきた。
これらの人々の不運は1980年代後半のバブル崩壊後に訪れた。彼らがサラリーマンだった姿は想像しにくい。彼らが仕事を持って
年金を払っていたなんて、誰が信じる？ 彼らにとって会社の倒産は、個人的な膨大な損失であるだけでなく、激しい堕落となった。
路上の自販機でアルコールを売っているのを見たのがこの地域だけというのが可笑しい。なんだか、日本に生を受けたこの男性達
にせめてものお返しをしてあげようという、この騒がしい経済からの意味深なジェスチャーのようだ。路上生活者は誰もが同じように、
アルコールで寒さと過去の痛みの感覚を失わせるが、他の国のホームレスと違って、日本のホームレスはまだ日々起きて働きに出かける。
これらの人々は日雇いで得られるどんな仕事のためにも並び、そうすれば一日8000円（70ドルか40ポンドくらい）稼げると言っていた。
ラッキーな時は一晩2200円（12ポンド）くらいの宿泊所で眠るが…だいたいはそうはいかず、路上の段ボール箱の中で生活し、そこが
彼らの家になっている。彼らのほとんどが家族を失っている。僕は、近くに立って路上の自販機で買った小さなカップの酒をちびちび
飲んでいる男性を見つめた。
326: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:20:40.27 +7mz7hhd
円安なら日本での投資需要が高まるってだけだよ
現状のようにデフレ円高で日銀のやる気なしって状況でも設備投資をする企業はあるわけで
327: 付箋(埼玉県)
10/03/10 23:21:09.43 tAUexdTN
また、僕が滞在している東京の華やかな地域では、黒いコートやスーツにネクタイを締め、列車や喫茶店やレストランから出たり入ったり
する現代のサラリーマンの軍隊も見ている。彼らが夜遅くに帰宅する時、詰め込まれた列車の中で立って眠っているのを見ている。
彼らは一日に12時間、14時間、16時間、18時間働くこともしばしばだ。彼らの拘束とハードワークが日本の経済を成功させてきた。
必要とされれば何時間でも働く経済の軍隊。国は必死で不況から脱出しようと、今年度は5％の経済成長を設定していると今日読んだ。
サラリーマンやオフィスレディを観察すると、日本の成功の胆になっている彼らの滅私奉公ぶりの理由がわかるだろう。
日本にいると、生活のクオリティについて本当に疑問を感じざるをえない。僕だったら、この世界第2位の経済大国での生活は厳しいだろう
―この国の政府が定めた最低賃金は時給750円（5ポンド）、最大労働時間は一日8時間までになっているはずだろうが、
人々は日常的に12時間、14時間、16時間、18時間働いている。昨夜（今朝）午前2時にバーで飲んでいたらマユミ（オフィスフィクサー）から
電話があったが、彼女はまだ働いていた―オフィスに缶詰めで！
この社会は前へ前へと押し進んでいく。この強力な経済は、どんな代償があろうと、前へ向かっていくことしかしない。過去に注意を払ったり
、疑問を持って立ち止まることなど決してなく、ただ前へ進んでいくだけだ。
しかし、富とともに代償がある。ホームレスサラリーマンの明らかな絶望をみると、この国が豊かだなんてとても認められない。
今、彼らが黒いスーツにネクタイを締めている姿など想像できない。今じゃ他のどの国にもいる飲んだくれと同じように見えるだけだ。
ホームレスサラリーマンたちの苦境と、現代のサラリーマンの疲れきった軍隊を見ると、僕がここに来る前に読んだ引用文を思い出す。
「日本は片足は未来に、片足は過去にあって、現在には何もない」
今ではその通りに感じるよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
328: 消しゴム(京都府)
10/03/10 23:23:07.61 /n0Bs6u7
最近明るいニュースがないよね
329: 薬さじ(長野県)
10/03/10 23:25:04.46 7zPg9dpS
今の俺は金融資産で食ってるからデフレはありがたいけどね
インフレになられると困る
330: 指サック(大阪府)
10/03/10 23:25:34.53 rrs2sbFP BE:4191135089-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>328
そら、やることなすことマヌケなうえに
マヌケなこもといって、
責任転嫁しかできないんだもん
まだ、かつての野党様気分なんだろうな
331: はんぺん(北海道)
10/03/10 23:27:18.63 Ba3DCSf1
>>309
そりゃデフレ不況を15年近くも続けていればいやでもそうなるさ
荒療治をしなきゃどうにもならないけど誰もやりたがらない
消費税上げるのに納得してても減税しますという党に投票しちゃうんだから袋小路だよな
332: そろばん(神奈川県)
10/03/10 23:27:19.48 CCNYYhEc
正直なところ何がデフレなのかよく判らない
デフレして家賃半分になれよ
333: カーボン紙(東京都)
10/03/10 23:28:45.36 6ve9T/M3
>>332
まったくだな
風俗代もキャバ代もこの１０年下がらないから全然メリットないわ、俺にも
334: オープナー(神奈川県)
10/03/10 23:28:56.20 liER+80L
>>329
個人的な話なんかどうでもいい
335: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:29:36.93 +7mz7hhd
>>273
金融政策でスタグフレーションっていったいどういう経済思い描いてるんだ？
お前金融緩和がどうしてインフレに結びつくのか考えてないだろ
336: 指サック(大阪府)
10/03/10 23:33:52.84 rrs2sbFP BE:3259771687-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>335
どういうといわれても困る
そのまんまのことだし
337: 絵具(アラバマ州)
10/03/10 23:36:14.99 5icTMzW8
>>331
橋本失政さえなければ、こんなことにはならんかったんだろうな・・・
338: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:37:12.95 +7mz7hhd
>>336
スタグフレーションが発生するのはコストプッシュインフレが発生したとき
これと金融緩和とではなんにも結びつかん
339: ペーパーナイフ(東京都)
10/03/10 23:38:49.19 3yzHTfjy
何一つ具体的な言葉が出てないな
丸投げにもほどがあるw
340: 指サック(大阪府)
10/03/10 23:39:05.94 rrs2sbFP BE:2852300377-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>338
円が安くなれば、原料は確実に高くなるけどな
しかも、モノは売れないのに
341: 絵具(広島県)
10/03/10 23:40:08.15 y95LuaKa
>>312
社会保障が糞だからクビになって無職になるのが怖いじゃないの？
342: ホワイトボード(大阪府)
10/03/10 23:41:34.54 nTW02qjv
国会同意人事で民主党が選んだ
343: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:42:34.60 +7mz7hhd
>>340
そんな程度ではたいした影響はないよ。
これ見てみろ
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
344: 指サック(大阪府)
10/03/10 23:42:52.62 rrs2sbFP BE:2619459959-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>342
福田を降ろすためにごねにごねまくってたよな、おじゃわさんがｗ
丁度、西松に捜査が入ったところだったから
おじゃさんもそれは必死だったわｗ
345: チョーク(関西)
10/03/10 23:43:08.89 U9wAU+Km
内需喚起も産業振興も景気対策もやらないで、日銀もっと出せとか
回った銭持って博打に走ってバブル起きたらどうするつもりやねん
政治がまずなんとかしろよカス
346: はんぺん(アラバマ州)
10/03/10 23:45:08.67 P2C4ypBG
>>340
１０円で輸入してたものが２０円になっても、１００円で輸出してるものが２００円になるから
俺たちのトヨタとソニーが爆益だよ。
347: 指サック(大阪府)
10/03/10 23:46:02.65 rrs2sbFP BE:349261632-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>343
いや、規模にもよるから
こういうのわ
ものには限度というもんがあるんだろうな
348: ウィンナー巻き(山梨県)
10/03/10 23:46:29.29 T55RvRWf
デフレっつうけど物価自体は上がっている気がする
349: 鑿(兵庫県)
10/03/10 23:50:30.03 Wx3LO8mN
>>348
人件費も儲けも半分にしても、原材料のほとんどを輸入してる日本じゃ
円の価値が倍にでもならないと、価格は半分にならないからな。
350: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:50:36.32 +7mz7hhd
>>347
スタグフレーションが起こるかは別としてハイパーインフレは望ましくないね
でもそれは異常な額の国債引受でもやらない限り起きないよ
351: マスキングテープ(東京都)
10/03/10 23:50:44.22 FopAL+r5
えっとこの人一応総理大臣だよな
352: カッターナイフ(大阪府)
10/03/10 23:51:18.94 jUz0piky
インフレが来てくれれば借金返せる
100桁ぐらいババーンといっちゃってくれ
353: 泡立て器(宮崎県)
10/03/10 23:51:55.66 qknf+z6b
それが民意なんだよね
354: 鑿(兵庫県)
10/03/10 23:52:37.21 Wx3LO8mN
>>351
前の総裁選びのときに、自民叩くために日銀の独立性言い過ぎて、手が出せないんだろ。
デフレ対策には金融政策の役割が大きいって考えるのは別に普通だと思うよ。
355: がんもどき(東京都)
10/03/10 23:53:17.74 CxxrzEfz
俺でも総理大臣出来そうな気がする
一度やらせてみませんか？
356: 消しゴム(アラバマ州)
10/03/10 23:55:19.80 +7mz7hhd
財金一致で景気対策に取り組むのは当然のこと
日銀の好き勝手やらしたらまた速水の時みたいな悲劇が起きる
357: 磁石(青森県)
10/03/10 23:56:42.54 1N/kRRtK
日本が内需落ち込んでるときに、頑張って息止めているのに、
アメリカがドルを刷りまくったから、相対的に円高になって
上に重石のっけられて沈んで行っている感じだ・・・。
下落は早晩おさまるだろうが低迷が長期化しそうだな。
358: チョーク(関西)
10/03/10 23:57:30.68 U9wAU+Km
>>354
日銀に介入すな！とあれだけ言ってたのに
いい加減景気対策やれよと言われたら、何より先に日銀に10兆出せと詰め寄りに行った奴らですよ
359: るつぼ(大阪府)
10/03/11 00:07:48.97 XlyOee2s
>>358
為替介入と金融緩和は別モノです
360: 液体クロマトグラフィー(東京都)
10/03/11 00:09:33.43 XdVmDaYc
笑いながら悲し涙流せる日も近いな
361: 集気ビン(神奈川県)
10/03/11 00:38:30.81 jmfAG5m5
デフレ脱却のためにインタゲを導入しようとして
名前が上がってた人を民主党が外したせいで
今の問題があるわけだが
362: 羽根ペン(中部地方)
10/03/11 00:38:51.85 jGVBTBy8
米国債全部売って円の世界にしようぜ
363: テンプレート(愛知県)
10/03/11 00:58:33.84 m0WIWsYk
>>362
超絶円高で死亡ｗ
364: テンプレート(愛知県)
10/03/11 01:01:34.86 m0WIWsYk
>>329
インフレになればそれこそ土地だ株だ何だで色々インフレヘッジ可能だよ。
むしろ才能あればどんどん資産増やせるだろう。
365: 色鉛筆(神奈川県)
10/03/11 01:02:19.09 F5s6LHyh
ほんとうに鳩並みの脳味噌だなこの人は
366: 昆布(大分県)
10/03/11 01:03:31.25 VxhCyzB5
デフレっていっても給料下がってるだけで物の値段はさりげなく上がってないか？
マックのセット食ったら700円以上したぞ
367: 砂鉄(大阪府)
10/03/11 01:05:10.47 gvcLSdFZ
>>109
内容量ちゃんと確認したか？
チーズとかサイズが4/5になってるし
弁当は390円が主流になったぞ
368: テンプレート(愛知県)
10/03/11 01:05:43.21 m0WIWsYk
>>366
まあマックだけじゃないからねｗ
一般物価と個別価格は分けて考えよう。
369: ダーマトグラフ(catv?)
10/03/11 01:08:41.91 nJpqZkQt
>>366
ハンバーガー チーズバーガー マックポーク 水
で320円だ。
シェイクやポテトSもつけてもいいぞ。
セットを頼むのは情報弱者
370: 餌(大阪府)
10/03/11 01:15:56.81 Xz6ENlh0
これは鳩山が正しいんだけどな。
というのも、政府が幾ら財政出動して需給ギャップを埋めようとしても、
日銀がデフレターゲットで通貨供給量を絞り、
利上げと円高誘導に励めば決してインフレにはならないから。
バブル崩壊後の日本経済が正にそれ。
バブル崩壊期の利下げの遅さ、ITバブル崩壊前後のデフレ時のゼロ金利解除、
「いざなぎ超え」景気におけるやはりデフレ時の量的緩和&ゼロ金利解除。
いくら景気が悪くなろうと日銀はデフレにしようと励んできたし、
景気が良くなる兆候を少しでも見えると、利上げでその景気を潰してきた。
鳩山が間違っているとしたらそれはただ一点。
『政権与党のトップとして、日銀法改正とインフレ目標の導入を進んで行わない限り、日銀は動かない』
という点がわかってない事だろう。ここで鳩山を批判してる連中もちょっとは日本経済に関心持ってくれよ。
あと某まとめブログも低脳レスばっかり収集してないで、少しは経済勉強しろｗ
371: アスピレーター(東京都)
10/03/11 01:19:17.08 XIClLKxH
>>370
こいつ今の政策金利がいくつか知らなさそうｗ
372: 三脚(東京都)
10/03/11 01:21:56.29 IQO+Jxyj
政府としてできるのはガッチリアコード結ぶことで
それにケチつけられたら日銀法改正しかないわな
そこまでやって残りの部分に関しては日銀に（手段の選択だけは）まかせるって言うなら
それは正しい
373: 砂鉄(大阪府)
10/03/11 01:24:00.11 gvcLSdFZ
>>370
こいつメルカトル臭え
374: 磁石(三重県)
10/03/11 01:26:56.10 4LqYKWLD
いいから犯罪者はとっとと刑務所に入って罪を償え
375: 餌(大阪府)
10/03/11 01:27:40.92 Xz6ENlh0
>>371
お前「信用緩和」ってニュースで聞いた事無いか？「量的緩和」でもいいが。
経済知識が10年遅れてるぞ。
376: 餌(大阪府)
10/03/11 01:29:55.25 Xz6ENlh0
言っとくが「量的緩和に効果はなかった」なる主張は最近の研究で覆されたし、
量的緩和より積極的で欧米が導入中の信用緩和に至っては、まさに大恐慌を防いだとの報告が既に出ている。
金融緩和には政策金利がゼロに至ってもまだまだ出来る仕事があるんだよ。
その辺、ニュース見るだけじゃわからんかも知れんがな。
377: アスピレーター(東京都)
10/03/11 01:30:51.05 XIClLKxH
>>375
量的緩和はマネーサプライ増になんら効果がなかったって見事に実証されたじゃんｗ
何言ってるのお前ｗｗｗ
378: 餌(大阪府)
10/03/11 01:31:26.39 Xz6ENlh0
>>377
>>376読んどけ。お前の言う「実証」なるものは妄想だｗ
379: アスピレーター(東京都)
10/03/11 01:32:59.32 XIClLKxH
>>376
最近の研究（笑）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
これ見てどこに効果があったってｗ
380: 餌(大阪府)
10/03/11 01:34:33.69 Xz6ENlh0
>>379
そういう偏頗な資料しか出ないのがお前のダメな所ｗ
量的緩和の全期間を対象にした実証研究では、資産価格を経路にして
生産や物価を押し上げる効果が出ていると実証結果が出てるんだよｗ諦めろｗ
381: やかん(大阪府)
10/03/11 01:34:55.51 XK0IjKUs
何この他人事のような台詞・・・
誰のせいでデフレが悪化してるのかと・・・
382: 餌(大阪府)
10/03/11 01:37:16.48 Xz6ENlh0
>>379 政府の研究機関のディスカッションペーパーだから有り難く読んどけｗ
金融の量的緩和はどの経路で経済を改善したのか
2008年12月
大和総研常務理事チーフエコノミスト 原田 泰
内閣府経済社会総合研究所上席主任研究官 増島 稔
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
本研究は、量的緩和政策の経済に与える全体的な効果とその波及経路を
Honda et al.[2007]に基づいて分析を始めている。
VARモデルによる検証を通じて以下の4つの点が明らかになった。
第1に、マネタリーベースの増加は生産を増加させる効果がある。
第2に、その経路としては、資産価格を通じる経路、銀行のバランスシートを通じる経路が重要であり、
銀行の情報生産機能を通じる経路、為替レートを通じる経路、時間軸効果を通じる経路は確認できない。
以上はHonda et al.[2007]の確認であるが、銀行のバランスシートを通じる経路は新しい発見である。
さらにこれらの経路は、経路をより厳密に分析した場合にも確認できた。
第3に、量的緩和は長期的には金利を引き上げる効果があり、時間軸効果、
特にシグナル効果の存在には疑いが持たれる。
第4に、量的緩和政策が行われていた時期と同様、伝統的な金利政策が
行われていた期間においても、マネタリーベースは生産に影響を与えていた。
これらの結果は、長期にわたる景気低迷を緩和する手段として
金融政策が有効であったことを示唆している。
383: 餌(大阪府)
10/03/11 01:43:02.00 Xz6ENlh0
>>381
鳩山も景気対策打ち切り等センスのない事をしでかしたが、
それでもデフレの主犯はあくまで日銀だ。麻生の頃から円高は深刻だったしな。
実際、資源インフレのおかげで表向き物価は上がっていたが、輸入インフレの影響を
除いた生鮮食料とエネルギーを除いたCPIだと、日本経済はずっとデフレだ。
これらの流れは政権交代が起こっても変わっていないのだから、政府の責任ではない。
民主党がデフレに荷担しているとしたら、日銀総裁人事で白川を送り込んだ事だろう。
デフレを起こした日銀の生え抜き官僚をそのまま総裁に送り込んだ。
これに関してはいくら批判しても足りる事はないぐらいの最悪の愚行。
党利党略の為に国民経済を犠牲にした。批判すべきはむしろ政権獲得前のこちらだな。
384: イカ巻き(福島県)
10/03/11 01:46:04.54 tL+mAHQD
おまえら大学どこでてんの？頭良さそう
385: アスピレーター(東京都)
10/03/11 01:49:41.12 XIClLKxH
>>382
どういう経路を通ろうが、生産増ならマネーサプライに表れますが、結局有意に増えませんでした
量的緩和をすれば金利を引き上げる効果がある？6年やって金利あがったんですか？ｗ
マネタリーベースは生産に影響を与えていた？そりゃ資金需要以下の供給だったら押し下げる効果はあるに決まってるだろｗ
こんなトンでも持ってきて通説ぶるとかｗ
ちなみに日銀の量的緩和の実証研究では
＞ 一方、総需要・物価への直接的な押し上げ効果は限定的との結果が多かった。中でも、マネタリーベース
＞増加の効果は、金融政策のレジームがゼロ金利制約下で変化した点まで踏まえて実証すると、検出され
＞ないか、あってもゼロ金利制約のない時期よりも小さいとの結果であった。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
と思いっきり否定されてますｗ
386: 餌(大阪府)
10/03/11 01:49:54.46 Xz6ENlh0
>>318
経済実勢を測る場合は購買力平価を使うんだよｗ
購買力平価を使って初めて他国と比べて割高か割安かがはっきりする。
日本はプラザ合意以後、購買力平価より円安になった事がない。
逆にライバルである中韓は購買力平価よりずっと通貨が安い。
サムスンLGヒュンダイの躍進や中国への工場移転は、
日銀によるデフレ･円高志向の金融政策と、
中韓の中銀による自国経済重視の金融政策運営の差に過ぎない。
為替レートだけで数割も競争力が違うんじゃ負けて当然だよな。
387: テンプレート(愛知県)
10/03/11 01:50:03.12 m0WIWsYk
>>382とか、おいおい今日はどうしちゃったの？いつものニュー速らしくないねえｗ
388: 音叉(dion軍)
10/03/11 01:50:57.55 5nzWlsm5
鳩山を擁護する訳じゃないが、日本はデフレなどしていない
389: シュレッダー(愛知県)
10/03/11 01:50:59.43 dVUgUYtS
鳩がななにかちゃんと答弁したことあるのか？
「頑張ってる」と「頑張っていただきたい」しかない気がするんだが。
390: 餌(大阪府)
10/03/11 01:51:08.48 Xz6ENlh0
>>385
お前は真性のドアホウ、いや、ドキチガイだなｗｗｗｗｗ
>>382はサーベイ論文でもあり、お前の引用した論文結果こそ
まさに>>382で否定されてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗ
391: 音叉(dion軍)
10/03/11 01:52:22.13 5nzWlsm5
円高でこんだけ輸入に依存した国で、物価が下がらなければそっちのがよほど不健全だ
392: 餌(大阪府)
10/03/11 01:52:45.51 Xz6ENlh0
>>388
CPIでもコアCPIでもコアコアCPIでもCGPIでもGDPデフレーターでも日本はデフレだぞ。
393: ドライバー(大阪府)
10/03/11 01:53:14.87 NE2BIIJh
完全に人任せかよー
394: 音叉(dion軍)
10/03/11 01:54:24.67 5nzWlsm5
>>392
じゃあ何でこんなにテレビ高いんだよ欧米の倍近いぞ、55インチ30万無いと買えないぞ何でだ
395: オシロスコープ(愛知県)
10/03/11 01:55:13.13 ExGIrGMj
鳩山みたいな糞経済感覚はノータッチのほうが安心できる
396: 音叉(dion軍)
10/03/11 01:55:53.86 5nzWlsm5
DVDは海外の4倍。ゲームは3倍から2倍のお値段だよ。正気じゃねーよ
397: 餌(大阪府)
10/03/11 01:56:21.80 Xz6ENlh0
>>393
日銀法にも物価は日銀が司るとあるんだから、デフレに対する第一義的な責任は日銀にある。
政府が幾ら財政出動しようと、日銀がデフレ円高志向である限り、
90年代以降の巨額の財政出動が十分な効果を挙げなかったのと同じように、政府には為す術がない。
鳩山が責められるべき点は、国会での優位を活かして日銀法改正にまで持ち込まない事だろう。
はっきり言って>>1のようなヒョロい牽制じゃ、アリバイ的な金融緩和でお茶を濁すだけだろうな。
398: アスピレーター(東京都)
10/03/11 01:56:26.55 XIClLKxH
>>390
？
サーベイ論文の意味分かってる？
どうみても>>382はマネーサプライは変化してないけど、銀行のBSを通した経路で
実は量的緩和に効果があったんだよ！→なんだってー！っていうタダのドンデモ研究論文なんだけど
どこに量的緩和に対する研究を網羅する要素が載ってるの？
399: 音叉(dion軍)
10/03/11 01:57:27.70 5nzWlsm5
逆に聞きたい。何が安いんだ？
400: オシロスコープ(愛知県)
10/03/11 01:57:34.90 ExGIrGMj
>>394
そりゃ国際競争力ないんだし
日本で稼がないとｗｗ
401: 餌(大阪府)
10/03/11 01:59:10.79 Xz6ENlh0
>>394
答え：アフターサービスが違う and BCASみたいなウンコ放送規格がない and 何より日銀のせいで円高だから
購買力平価より円高って事は、他国より割高な物価を押しつけられてるって事。
当然、物価はデフレ圧力を受ける事になるわなあ。
現代資本主義は人のスキル・知識が付加価値を生むから、
デフレになると失業や賃下げも当然のように増える。
402: 画用紙(関西)
10/03/11 02:00:50.36 BRrqkjem
自民（役人主導）時代
役人「こういう案はどうですか？」
政治家「検討しよう」
民主（政治家主導）時代
政治家「役人どうにかしろやコラー！！」
なんかおかしくねーか
403: 餌(大阪府)
10/03/11 02:01:38.50 Xz6ENlh0
>>398
おいおいリンク先も見てないのかよｗ>>382は要旨でPDFに本論がある。
それで不満なら福田慎一の日本経済学会基調講演読んでこい。
お前は古臭い研究で相手を論破しようとした低脳ウンコのゴミカス詐欺のクズ野郎確定ｗ
404: 音叉(dion軍)
10/03/11 02:03:21.90 5nzWlsm5
>>401
B-CASなんてせいぜい数千円だろ？アフターサービスだってDELL基準で3万分も無い罠
どう考えても2倍超の額にはならんのだよ。15万の倍だから15万マルマルだぜ？無いだろ？
だいたい組み立ては支那工場だろうが。円高ならむしろ値が下がるわアホ
405: 餌(大阪府)
10/03/11 02:04:52.33 Xz6ENlh0
ID:XIClLKxHは論破されるのが怖くてリンク先も見れないチキン野郎で
最新の知識にもアップデートできてないクセに喧嘩腰で議論を吹っ掛けるような
身の程知らずのド厨房のド低脳のド腐れ阿呆のクズ野郎ｗ
トドメに↓のページでも読んでみろｗ
日銀レベルの研究者じゃ逆立ちしても業績で勝てっこない連中が
「100年の一度の危機」において信用緩和に効果ありと論文発表してるからなｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.frbsf.org)
406: 墨(長屋)
10/03/11 02:05:27.88 buUJlGve BE:947261748-BRZ(11650)
sssp://img.2ch.net/ico/gomi2.gif
日本って本当に腐ってるよな
407: 餌(大阪府)
10/03/11 02:08:33.63 Xz6ENlh0
>>404
欧米の家電と値段を比べるんなら円高で円表示の価格は高騰するだろ？
で、もう一点>>401でも書いたが、現に円高で高いからこそデフレ圧力を受けている。
日本は購買力平価よりも3割は高い。
つまり為替要因であらゆる商品が平均して国際水準よりも3割高い状態。
当然、貿易を前提にすればデフレ圧力を受けるわな。
408: アスピレーター(東京都)
10/03/11 02:10:03.58 XIClLKxH
>>403
なんだマジでサーベイ論文の意味が分からない高卒なのか
サーベイ論文ってのはある分野に関して、研究論文をまとめて紹介するのを目的とした論文なんだよ
>>382がサーベイ論文って言うのなら、本来は他説に関してまとめてあるべきなんだけど、それは
なされてないよね？研究論文によくあるほかの先行研究を提示→補強やら反論って言う流れ
どこをどう見たらサーベイ論文なるの？もしかしてサーベイ＝なんか強いって勘違いしちゃった？ｗｗｗ
409: 音叉(dion軍)
10/03/11 02:14:07.65 5nzWlsm5
>>407
まて。物価下落するはずのデフレで、何故結論が「国際水準よりも3割物価が高くなる」になるんだ
もうこれはデフレとはよばんだろ
410: 泡立て器(長屋)
10/03/11 02:14:44.98 3rwyH/I9
おい！
ダイソーがどんどん消えてってるんだけど？
411: ラジオメーター(東日本)
10/03/11 02:15:49.79 NoIkgj/k
>>66がさっぱりわからない
412: 餌(大阪府)
10/03/11 02:19:03.32 Xz6ENlh0
>>408
は？他説に関してまとめてあんだろ？
「でもある」の日本語もわからんのかクソボケｗ氏ねｗ
結局本論への反論のない涙目負け惜しみ野郎じゃねえかｗｗｗｗ
>>409
仮に日本で100円のテレビが、海外では50円だとする。
自由貿易の下では海外でテレビを買って日本で売るという流れが起きるわな。
結果、国内で100円で売ってる業者は失業や賃下げを迫られる。これがデフレ圧力。
413: 砥石(東京都)
10/03/11 02:20:26.35 My0G+d+T
日銀流量的緩和は
そもそも日銀が効果ないよーって言いながらゼロに張り付いた金利で債券と現金を出し入れしてるだけだから
狙って流動性の罠に嵌まりに言ってるようなもんだよな
そりゃ効果薄いに決まってるわ
せいぜい時間軸効果しかない
FRBが去年三月に始めたガチ緩和みてりゃ量的緩和に効果あるのはわかるのにな
414: 音叉(dion軍)
10/03/11 02:22:32.31 5nzWlsm5
>>412
ああー
つまり、日本がデフレ（物価下降）なのではなく海外が足並みを揃えてデフレしていることにより
その圧力が日本にかかってると言うことなのか？それはデフレと言うのか？
415: ラジオメーター(東日本)
10/03/11 02:24:53.81 NoIkgj/k
時間軸効果ってよくきくけど、なに？
416: アスピレーター(東京都)
10/03/11 02:25:07.44 XIClLKxH
>>412
だからそのトンデモ論文、結局マネーサプライには一切言及してないじゃんｗ
マネタリーベースと経済活動の関係を基に議論の出発点にしてるけど、その因果関係には
まったく踏み込んでないし、リフレ派（笑）向けの都合のいい論文としか言いようがない
417: 音叉(dion軍)
10/03/11 02:26:11.95 5nzWlsm5
デフレというよりは通貨の下落か。
日本から見るとデフレしてるように見えるんだが。いや、それをさっ引いても割引率が高いな。やっぱデフレしてるのか
418: 餌(大阪府)
10/03/11 02:26:54.47 Xz6ENlh0
>>414
ちゃうちゃう、円高で急に「日本の物価が高くなった」だけよ。
他の国の物価が何の変化も受けなくても、
3割円高になれば、それだけで日本国内の商品の価格は3割割高になる。
2008年以降、日本は3割近い円高。逆に家電品のライバル韓国は2割のウォン安。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
アメリカ市場でサムスンらと戦うには、ウォン安に合わせた価格設定にするしかない。この差は大きいだろう。
419: テンプレート(愛知県)
10/03/11 02:27:22.51 m0WIWsYk
>>398
>>382の
＞しかし、銀行貸出は生産に正の影響を与えていなかった。・・・
＞ただし、銀行の経営状態の改善は、生産に対して有意に正の影響を及ぼしているので、
＞銀行の情報生産機能を通じる経路は有効でなかったが、
＞銀行のバランスシートを通じる経路は有効だったということになる。
これはそんな変か？株価が生産を押し上げる効果があるなら容易に想像つく感じはするが。
まあそもそも前からマネーサプライよりもマネタリーベースの方が相関が見られるとは言うがな。
つか、マネタリーベースが影響しないと言うなら、何で金利の上げ下げするんだろう？ｗ
420: 墨(catv?)
10/03/11 02:28:16.70 b9x3IsZg
御大層にデフレ宣言しといて対策は丸投げと来たよ
しかも日銀総裁は民主党推薦の何もしない人だし
421: 餌(大阪府)
10/03/11 02:28:18.37 Xz6ENlh0
>>416
ん？生産に効果があるんだから量的緩和には効果があるだろｗ
それに反リフレ派である福田慎一(東大教授)も量的緩和の効果を認めているのだがｗｗｗｗ
お前、恥ずかしいからもう死んだ方がいいよｗｗｗｗ
422: 音叉(dion軍)
10/03/11 02:32:01.55 5nzWlsm5
>>418
そのニュースは知ってるし、円高も知ってる。ウォン安だって知ってる
ただ海外の通販サイトを巡ってるとどうしてもデフレのイメージが沸かない
企業だって馬鹿じゃないんだからドルでストックは当然やってるだろうし
いつもなら当然のように行われる逆輸入も無い。仮にドル＝110円で計算しても安くなるのに
423: 餌(大阪府)
10/03/11 02:37:00.25 Xz6ENlh0
>>422
日本のメーカー品にはブランド＝独占力があるから下がりにくいのかもな。
つか確かアメリカではもうサムスンよりも安いってレスもたまに見るな。
デフレ圧力をかわしたければ、政府日銀は協同して、
為替介入と量的緩和で円安誘導すべきなのは間違いない。
さて刀語が始まったので落ちる。
424: アスピレーター(東京都)
10/03/11 02:37:33.94 XIClLKxH
>>419
マネーサプライよりもマネタリーベースの方が相関が見られる？何と？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>>421
生産に効果があるんだったら市中のマネーが増えるはずだよね？
それで、マネーサプライは増えたの？増えてないよね
425: ミリペン(東京都)
10/03/11 02:44:36.67 4nOLYDB7
量的緩和は同じ額だけ国債出して減税すりゃすぐマネーサプライ増えるだろ。
ちなみにマネタリーベースだけ増やしても
信用乗数は下がるけど継続的にやればマネーサプライ増える、とはされている。
でもID:XIClLKxHみたいな人は
緩和と減税（可処分所得、購買力の増強）をセットにすればいいはずだ。
426: アスピレーター(東京都)
10/03/11 02:46:37.88 XIClLKxH
今度は国債買取の量的緩和の違いも分からないバカの登場かよ
427: アスピレーター(東京都)
10/03/11 02:48:56.10 XIClLKxH
>>426
×国債買取の量的緩和
○国債買取と量的緩和
428: アルコールランプ(長屋)
10/03/11 02:52:06.70 E+uPjrlo
自分でなんとかしようって気概がまるでない
これで世の中変わるんですか？民主信者さん
あ、変わるか・・悪い方に
429: ミリペン(東京都)
10/03/11 02:55:31.22 4nOLYDB7
違いはわかってるけど？ID:XIClLKxHは異様に態度が悪いな。
量的緩和とは長期国債を買い入れてマネタリーベースを増やす、
法定支払準備を超過して日銀当座預金に積み上がってしまうが
継続的にやれば信用乗数の低下は下げ止まり
マネーサプライの増加につながる・・・という措置のこと。
430: 墨(中部地方)
10/03/11 02:56:01.04 Q20QREht
俺は中卒だけどID:XIClLKxHと同意見だわ
インタゲ厨って、日銀のせい！日銀のせい！って喚くばかりで
そもそもどうやってリフレを起こすか道筋を示せていない奴しかいないわ
前回の量的緩和から何も学んでないのな
431: 砥石(東京都)
10/03/11 02:59:17.20 My0G+d+T
もういいから
日本中の国債買い切って財政赤字がなくなるまで当座残高増やせばいいじゃん
誰も困らないよむしろ喜ぶ
432: ミリペン(東京都)
10/03/11 02:59:44.88 4nOLYDB7
だから財政拡大、公共事業ではなく減税をセットにすれば？と思うの。
金融政策は効果が出るまでのタイムラグがあるしな。
433: テンプレート(愛知県)
10/03/11 02:59:59.22 m0WIWsYk
>>424
要は、物価と金融政策の相関を否定したいわけでしょ？
景気と金融政策、実体経済と金融政策とも否定したい。
それができれば、何の関係もなしに自分たちだけの都合で政策決められるもんな～
そうしてただただ、インフレ率ゼロ％だけを目指して舵をとる。
それで生産が減ろうが失業率が増えようが、全く関係無し我関せずでいける。
つか、わざわざニュー速まで来て言うとはまさか中の人じゃないよね？ｗ
434: 木炭(関西)
10/03/11 03:04:34.03 /oQsK53U
全部道民のせい。
俺は道出身の奴は例外なく虐げることに決めた。
435: ミリペン(東京都)
10/03/11 03:06:47.99 4nOLYDB7
ちなみに政府の行動とセットに、つーのは日銀の翁邦雄先生が９年前から言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.imes.boj.or.jp)
インフレ転換後の財政引締確約とか、為替レート切り下げとかに重きを置いてるけどね。
436: テンプレート(愛知県)
10/03/11 03:09:23.74 m0WIWsYk
日銀のリンク貼ってくるのが二人もいるｗ
今日はキモイキモ過ぎるｗｗ
437: アスピレーター(東京都)
10/03/11 03:10:08.65 XIClLKxH
>>429
ああなんだ国債引き受けのこと言ってるのかと思ったわ
量的緩和したところで市中の国債需要が上がるとはいえないよ
国債買う資金も日銀に国債売りつける資金も一緒だからね
減税原資をひねり出すために国債乱発したいんだったら
結局のところ日銀による国債引き受けと一緒で金利爆上げを
覚悟しないといけない
>>433
中央銀行の金融政策だけで全て解決したら貧国なんて存在しないよ
現状の日本の問題は、莫大な財政赤字と競争力を失った経済
中国人が1/10の賃金で日本人と同じ労働をしてるのを日銀がどう解決するのよ
438: るつぼ(アラバマ州)
10/03/11 03:11:25.61 XyzifaxB
もう脱政治の方向でいこうよ
439: テンプレート(愛知県)
10/03/11 03:13:57.62 m0WIWsYk
>>437
ええ！為替レートにも影響しないんですか～？ｗ
440: 墨(dion軍)
10/03/11 03:15:47.29 D/dkgv+f
>>50
小沢になるだろ
常識的に考えて
441: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 03:18:09.38 g4B/lyQH
>>436
日銀のリンク貼っただけでキモいとか言うなよ～。
>>437
俺は市中銀行を通して国債出して減税せぇというスタンス。
金利上昇はデフレが終わった時に来ると思われるが、
こりゃインフレの進行に比例して増税して（←完全雇用失業率に達してりゃ無問題）
増税してゲットしたカネは長国の買入消却に突っ込みまくる。
つー国債管理の操縦で切り抜けるしかないんじゃないかな。
こうなると財政ルールの作成が必要になるけど。
442: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 03:23:19.02 bYlxzeGP
>>437
資金が国債にもいかないとしたらいったいその資金はどこに向かうんだい
443: アスピレーター(東京都)
10/03/11 03:27:25.14 XIClLKxH
>>442
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
444: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 03:33:17.75 bYlxzeGP
>>443
あまり相関関係が読み取れないけど
もう少し詳しく
445: 餌(大阪府)
10/03/11 03:34:34.33 Xz6ENlh0
まだ恥知らずのID:XIClLKxHががんばってるのか。
>>382でとっくに詰んでるのになｗ
>>424
最初に生産にも「物価にも」効果があると書いている。
お前は生産の伸び＝景気には興味のないキチガイのようだから、
否定すべきは「効果がない」という点だろうな。
ところでMV=PQのVって何の事かわかるか？ｗｗｗ
さようならボンクラ君ｗ
>>429
ID:XIClLKxHは負けが明らかでも議論をループさせてやり過ごす恥知らずのハッタリ野郎だよｗ
しょうがないｗ
>>430
安心しろ、ID:XIClLKxHも贔屓目に見て日本ご理解できない小卒だからｗ
>>437
日本製造業の採算レート知ってるか？880円じゃないぞｗ
お前の議論だと日本以外の先進国や中進国もみんなデフレになるだろうがｗ
本気でここまで頭の鈍い奴が偉そうにしてるのが信じられんｗまあ2chだからしょうがないけどｗ
446: メスシリンダー(東京都)
10/03/11 03:37:33.98 Zuv+n2Oo
消費が足りねえんだから日銀が刷って日本人全員に配れば良いんじゃないの
裏づけがないと刷りたくないってんなら政府が「1000兆円」って書いた紙っぺら日銀に出せばいいじゃん
447: 餌(大阪府)
10/03/11 03:39:29.03 Xz6ENlh0
>>444
たぶんID:XIClLKxHは貯蓄投資バランスを知らないせいで
日本が高度成長期から資本輸出してるのを理解してないんだろうｗ
まあ円キャリーバブルなんてのは、実証研究を否定する
トンデモのボンクラの低脳丸出しのID:XIClLKxHにはお似合いの妄言だけどなｗ
448: 餌(大阪府)
10/03/11 03:42:03.05 Xz6ENlh0
>>436
>>435は日銀擁護派じゃないだろう。
つか翁邦雄は>>435の論文を書いたせいで左遷されたとも言われてるしｗ
449: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 03:48:17.13 g4B/lyQH
最近のおれ１ドル２００円まで切り下げて固定相場＋外為規制復活させて
やや低金利＋増税でマネー吸収するしか
総需要調整やるべしという経済学の常識と、財政再建やるべしという熱い要望の両方を
満たすことはできないんじゃねーかと思ってる。
450: テンプレート(愛知県)
10/03/11 03:50:30.08 m0WIWsYk
>>448
そうかね。翁の名前見ただけで拒絶反応がｗ
451: 餌(大阪府)
10/03/11 03:51:27.75 Xz6ENlh0
つか、あれほどやる気のない量的緩和にさえ効果が>>382あるんだから、
鳩山が政権与党の党首である事を自覚して日銀にインフレ目標を課せば効果覿面だろう。
それに世界的にもトップクラスの金融政策の研究者からも、アメリカの信用緩和政策に
恐慌防止にあたっての強力な効果があったという論文も既に出ている。>>405
>>370で書いたように、鳩山の「デフレ対策は日銀次第」という見解は圧倒的に正しいが、
しかし日銀が自ら動く事はまず無いと言う事もやはり明らか。それは野党時代の民主党が
日銀生え抜きで円高キチガイ速水のイデオローグでもあった白川を総裁に押し込んだ為。
結局鳩山民主がデフレ解消したいなら、自ら国会でインフレ目標の義務づけを謳った
日銀法の改正案を通すのが最善策だろう。それがわからない内はデフレと円高は続くだろうな。
>>449
マネーを吸収する必要はないな。
マネー増発+増税+円安誘導は俺も結構気になってるプラン。
ただ1㌦150円ぐらいでも日本製造業は圧倒的に世界で一人勝ちできるぞｗ
政府の調査によると直近の製造業の採算レートが1ドル92円らしいからな。
452: 餌(大阪府)
10/03/11 03:54:06.94 Xz6ENlh0
>>450
あ、日銀の(間抜けな事に既に論破済みのｗ)論文にリンク張ったもう一人のバカがキモいのは同意ｗ
それに藤沢数希のブログ読者らしいから相当のド低脳である事は確定しているｗ
453: 餌(大阪府)
10/03/11 04:02:38.94 Xz6ENlh0
>>445訂正して寝よう。
＞否定すべきは「効果がない」という点だろうな。
↓
＞否定すべきは「物価にも」効果があるという点だろうな。
454: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 04:16:11.98 g4B/lyQH
>>451
でも貿易黒字・経常黒字って実際には非難されちゃうから
不胎化措置やんないことが条件になりそう。
不胎化措置やんないと強インフレになるだろう、それを放ったらかすのはどうかな。
完全雇用失業率を上回んなきゃ増税してもたいして痛みはない。
455: テンプレート(愛知県)
10/03/11 04:17:14.73 m0WIWsYk
>>451
＞結局鳩山民主がデフレ解消したいなら、自ら国会でインフレ目標の義務づけを謳った
＞日銀法の改正案を通すのが最善策だろう。それがわからない内はデフレと円高は続くだろうな。
これは今までを考えると可能性としては正直厳しい。もう少し適度なインフレが良いんだという報道が多々あって
何となくでも世論にそういう雰囲気がないと。一般的に見てインフレ嫌いは筋金入りｗ
>>452
デフレスレはたまに日銀リンク貼るのが一人現れるよｗ
俺が印象残ってるのが、dionさんでインタゲ効果無しを謳う人。
今日の東京さんよりはキレがあってｗ、相手してるとなかなか面白かったｗ
今日のはやたらマネサプに執着し過ぎで、イマイチおかしな感じだな。噛み合わないというか。
456: 吸引ビン(東京都)
10/03/11 04:25:14.82 16eP2iEL
(･ ）｀ ´( ･）
457: 墨(catv?)
10/03/11 04:25:34.26 GAPIQGty
ハハハ今日も鳩山は通常運行だな
どうすんだこの国
458: スケッチブック(アラバマ州)
10/03/11 04:32:01.18 +1iQ8Lcx
丸投げっぷりにあきれた
莫大な資産で政党党首→首相になったけど、それが無かったら土方も務まらないんじゃないか鳩
459: 砥石(東京都)
10/03/11 04:47:29.55 My0G+d+T
でもスタンフォードで博士号とってんでしょ鳩って
460: ドライバー(福島県)
10/03/11 04:48:54.61 eF1pNieq
日本だけじゃなくて世界中の人からバカにされてるのになんで辞めないの？
ハートが強すぎるだろ・・・・
それとも本当に頭が・・・・
461: 羽根ペン(愛媛県)
10/03/11 04:58:16.78 y+6A0ZIl
試しに政府紙幣15兆くらい刷って法人税と所謂中流以下の所得税減らしてみたらどうじゃろか
462: 墨(dion軍)
10/03/11 05:24:18.05 4bHb4aGz
別に言ってること間違ってないな
463: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 05:35:21.76 TGgVe6vK
実際問題日銀が冊刷らない限りどうしようもないだろ
464: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 05:53:15.23 g4B/lyQH
ここまでひどいと別に公共事業ゼッタイやるなとまでは言わないけど
基本は減税、ほぼ確実に現在割引価値がプラスになる有益な公共事業だけやって
そこは減税の財源から引き算する形にしてほしい。
亀井静香や三橋・廣宮みたいな公共事業突撃論はちょっと支持できないぞ。
465: 天秤ばかり(大阪府)
10/03/11 06:02:30.22 SKiBLUTq
売国奴の無能民主はいらない。
466: 駒込ピペット(茨城県)
10/03/11 06:04:25.41 e5CvAI/s
餅は餅屋という言葉も知らない馬鹿しかいないスレ
467: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 06:10:04.62 TGgVe6vK
餅屋が自分達の使命はヨモギ餅を作ることだって勘違いしてるから
いつまで経ってもデフレのままなんだよ
働け糞銀
468: ハンドニブラ(アラバマ州)
10/03/11 06:28:09.49 QngifYkq
>>459
論文も金積んで書いてもらったんじゃない
469: 篭(北海道)
10/03/11 07:09:19.85 borelTjW
どこが絶賛デフレ中なの？
吉野家なんて量を減らした上に値上げしてるんだけど（´・ω・｀）
470: カッター(アラバマ州)
10/03/11 07:16:40.19 8ZP1U3gm
ゼロ金利以上の金融緩和しろってか？
金借りると金がもらえるレベルにしなきゃ無理だろ。
IMFとメリケンに怒られるのが目に見えてるし。
471: 墨(catv?)
10/03/11 08:10:03.41 6evAzztm
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰﾃﾞﾌﾚｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰﾋｼｮｶﾞｰ
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ ← New！
472: ペーパーナイフ(埼玉県)
10/03/11 08:35:27.33 cWRRPVhW
>>469
国内企業物価指数って奴だ
企業にとってはデフレだから、給料が下がる
働いてなくても親の給料が下がる
その上で消費者物価が上がっているとしたら・・・わかるな？
473: ペン(埼玉県)
10/03/11 08:51:54.39 +AIQ3vus
↓2chで見た日銀砲コピペ信じちゃって貼る奴↓
474: 消しゴム(catv?)
10/03/11 08:57:27.15 HRapElAR
インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
インフレ目標政策への批判に答える
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
リフレFAQ
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
475: 消しゴム(catv?)
10/03/11 08:58:12.01 HRapElAR
危機 ポール・クルーグマン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
476: 消しゴム(catv?)
10/03/11 09:02:31.65 HRapElAR
日本の債務残高が積み上がったのは、デフレになり、税収が落ち込んでいった時期と重なります。
まずデフレ脱却が必要です。
世界的にも孤立している日本銀行の理屈を信じてはいけません。
景気対策と戦争との違い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラインハート＝ロゴフは因果関係を逆に見ている？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
リフレーションに関連する海外記事および論文集
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「TheGreat Escape?AQuantitativeEvaluationoftheFed’sNon-standardMonetaryPolicy」
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表
本論文は、清滝＝ムーア（2008）のモデルを拡張し、名目賃金と価格の摩擦を取り入れ、
短期名目金利のゼロ下限も明示的に組み込んだ。
我々はこのモデルに対し、2008年の米国金融危機をほぼ正確に再現するショックを加えた。
ここでの我々の問題意識は、ゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、
政府が非流動的な民間資産を流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果は
どの程度か、ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。
我々のモデルシミュレーションは、そうした政策介入が、
2008-2009年に大恐慌の再来を防いだことを示している。
477: めがねレンチ(東京都)
10/03/11 09:05:35.62 g4B/lyQH
これだけでいいんじゃね？出所がしっかりした文書の邦訳だし。
↓
リフレーションに関連する海外記事および論文集
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
478: 消しゴム(catv?)
10/03/11 09:10:16.22 HRapElAR
生産性上昇がGDPギャップを拡大した
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
池田信夫氏の3/7ブログエントリ「構造改革はGDPギャップを拡大するか」URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
に対し、solidarnoscさんが
需要Yが制約要因になっていればGDPギャップは大きくなるよ。
生産性Aを上げても、需要による制約でYが不変なら、K（労働投入）,L（資本投入）が小さくなる。
（＝失業が増える）なのでGDPギャップも大きくなる。Q.E.D.
はてなブックマーク -solidarブックマーク 気になったみたいよ - 2010年3月7日URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
というはてぶを付けられたが、奇しくもそれと呼応するようなレポートがサンフランシスコ連銀から3/8付けで発表された
（Economist’s Viewでリンクされたほか、WSJブログ、ビジネスウィーク、ABCニュースでも取り上げられている）。
以下は同レポートの要旨。
479: 墨(catv?)
10/03/11 09:12:32.67 sUZ97Qh5
見事な丸投げに安心した。さすが俺たちの選んだ内閣だ。答えも既に導いていた。
480: 加速器(千葉県)
10/03/11 09:13:56.44 cemzWkOX
日銀が札刷らないのを分かってて言ってるだろ
481: 指矩(愛知県)
10/03/11 09:15:18.55 hoLO90ep
全然わからん
つまり・・・どういうことだってばよ状態
482: 定規(中国四国)
10/03/11 09:15:21.81 hKCZ/JtY
鳩山って全部他人まかせだな
483: クレパス(埼玉県)
10/03/11 09:40:13.53 QJ4Iy5Ez
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
!ﾞ (｡ ）｀ ´ ( ﾟ） ｉ/ おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
| （__人_） |
＼ ｍj |ーu' ／ あー？・・・
／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
484: クレパス(埼玉県)
10/03/11 09:41:57.97 QJ4Iy5Ez
>>482
絵に描いたような典型的なおぼっちゃまだからね、昔からなんでもかんでも取り巻きの大人たちがなんとかしてくれた。
485: クリップ(福岡県)
10/03/11 09:52:36.86 aH5cf8Qq
>>482
自分で決めるといって実際決めたものがまだ無い
逆にそれが今のところ日本にとって救いだ
486: 振り子(catv?)
10/03/11 09:55:24.11 Mka0YPbv
ダメダコリャ┐(´ー｀)┌
487: レポート用紙(長崎県)
10/03/11 10:24:29.42 ZgwcZUFT
いい加減にしろよ低脳
488: バールのようなもの(関東・甲信越)
10/03/11 10:28:24.00 eh7k6nQ/
政治主導（笑）でなんとかしろや
こんな奴を支持してる国民てなんなの？？？
489: じゃがいも(東京都)
10/03/11 10:29:24.93 1Yv7qCXM
実際日銀が働いてないんだから
490: マントルヒーター(奈良県)
10/03/11 10:32:21.69 TGgVe6vK
>>488
日銀の独立性がどうのこうので
政府がデフレ対策するには政府紙幣くらいしかまともな選択肢が無い
デフレに関して最も有効な対抗策を講じれるのは日銀なんだが
その日銀がインフレを恐れてあまり働かない
491: 厚揚げ(千葉県)
10/03/11 10:47:49.87 hT/g/a1n
後先考えずデフレ発言してマインドを冷やしておきながら日銀にまかせますかｗ
492: 消しゴム(catv?)
10/03/11 11:23:22.50 HRapElAR
後先考えずにデフレを無視してきたのに政府がデフレ宣言するや話し合いも無しにデフレを認める日本銀行
何の基準も無い中央銀行だからこんな事になる
493: カッティングマット(茨城県)
10/03/11 11:29:23.16 nv3szTHm
デフレでいいじゃん
インフレになったって給料上がる見込み無いし
494: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:40:24.27 J4LZDf3C
>>493
なんで？
495: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 11:41:49.52 Za98VvT7
>>494
企業が賃金を上げるのいやがるだろ
496: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:43:06.84 J4LZDf3C
>>495
景気良くなれば労働条件が良くなるから企業も賃金上げざるを得なくなる
497: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 11:46:37.94 Za98VvT7
>>496
インフレになっても労働条件がよくなるとは限らないだろ
設備投資、内部留保などにまわして労働者の賃金に回すのは最期になる
人件費とは不況時にはまっさいに手をつけられて、好況時には最期まで手をつけられないものだからな
結果、人件費の上昇がないインフレが起こる
498: 硯箱(西日本)
10/03/11 11:48:00.24 J4LZDf3C
>>497
インフレは需要が供給を上回る、中長期的に見て労働条件は良くなる
499: 霧箱(アラビア)
10/03/11 11:59:22.99 GcIcYh2a
むしろ、今まで日銀が悪者として認識されてない方が驚きなんだが。
>>488
政府だけで何とかしようとすれば、亀井みたいなじゃぶじゃぶ積極財政しか方策はないだろ。
それでも小渕時代のように日銀が邪魔したらアウトだが。
500: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 12:07:18.07 Za98VvT7
>>498
物価上昇に間に合う賃金上昇が起こるとは限らないだろ
むしろ物価上がれど賃金上がらずの方があり得る
501: 墨(東京都)
10/03/11 12:09:03.80 y//eW2b+
これが信頼…！
絆の力か！！
502: ドラフト(青森県)
10/03/11 12:09:57.05 AKarCU/H
日銀のせいで欧州に抜かれそうだね
503: 音叉(愛知県)
10/03/11 12:20:53.43 7EnPySNh
今更だけど責任放棄だよな・・・
504: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 12:37:34.54 bYlxzeGP
>>500
デフレだとここ15年のように賃金は下がっていく一方だよ
金融政策によるインフレだと大抵名目賃金のみならず実質賃金も上昇していく
諸外国のデータ見てみろ
505: スタンド(catv?)
10/03/11 12:39:21.52 nXz4/w/C
緩やかなインフレが一番望ましいわけよ
506: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 12:46:10.88 Za98VvT7
>>504
諸外国の例を日本にそのまま当てはめられるかな
リーマンショック後も諸外国は株価上がったけど、日本だけ低空飛行のままだったろ
507: 万年筆(愛知県)
10/03/11 12:53:18.02 1hz/lW7i
今の日銀総裁って、民社がゴネた結果だろうに。
それが何とかしてくれるとでも？
508: ラベル(神奈川県)
10/03/11 12:55:07.32 hfw5hTSL BE:1382616465-2BP(2101)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
おい政治主導
509: レーザーポインター(神奈川県)
10/03/11 12:58:15.61 +eCZCPuE
人類の歴史はインフレの歴史。
510: 錐(dion軍)
10/03/11 13:00:09.40 gX5zG0vH
つーか、具体的にどこがデフレなの？
チキンラーメン5食が175円で復刻したのはまあそうだろうけど
それ以外にみあたらねえ
511: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:01:43.82 bYlxzeGP
>>506
日本は諸外国よりもデフレがひどい
だから株価もあがらない
512: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 13:03:48.44 Za98VvT7
>>511
だとしたらそんな状況で通過料を増やすことでインフレを起こしても、みんな貯金して市場に出回る通貨量は変化せずか逆に減ってデフレ進行になるんじゃないか
513: 指サック(東京都)
10/03/11 13:05:26.73 il8ol+UQ
【日本は1人当たりGDPで2016年に韓国、2017年に台湾に抜かれる】
06 デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり：日経ビジネスオンライン
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飯田 さらに言うと、「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もう
これくらいでいいじゃないか」云々というお話も、どんなもんだろうと思います。
こういうところでは国際比較が非常に重要で、じゃあ、日本以外はどうなっていますかと
いうと、まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、みんな。
例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
各国の名目GDPの推移
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
― 倍（笑）。生み出した付加価値が倍ですか。
飯田 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」っていう
凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に
日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
― 1人当たりで抜かれちゃうんですか。
飯田 もちろん韓国・台湾がこれまで通り成長する一方で日本はこのまま……という前提での
計算ではありますが。日本が進むことが出来たかもしれない幸せな道を、韓国・台湾が先に
行ってしまうかもしれないという。
514: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:11:59.63 bYlxzeGP
>>512
そもそもなぜ諸外国はデフレを脱却できたのか、日本はデフレが継続しているのかを考えてみよう
515: アスピレーター(長屋)
10/03/11 13:13:25.47 VWnJKTtH
ジンバブエみたいなアホな程のインフレするよりマシだろ
516: 拘束衣(岡山県)
10/03/11 13:15:19.94 Za98VvT7
>>514
賃金があまり上がらなかったからだと思っている
517: 修正液(アラバマ州)
10/03/11 13:23:17.42 bYlxzeGP
>>516
賃金の上昇はインフレの結果生じるものだよ
そのインフレの状態に持っていくために必要なのが景気対策
518: がんもどき(catv?)
10/03/11 13:24:16.44 iv4Zv+4E
そろそろ鳩ポッポをなんとかしてくれ