10/03/01 02:05:45.46 hkK+F2ia
>>88
昔なら「宇宙衛生博覧会」だったんだけど絶版だからなぁ。
最初に読んじゃいけない短篇集は「エロチック街道」「串刺し教授」。
俺がリアルタイムで読み始めたのはこの辺だけど。
101: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:07:12.11 GkrttZPN
>>96
うーん。ユリシーズ読んでる人に初期のドタバタを勧めてもなあと思う。
当時筒井康隆がやったことは、後発の若手なり漫画なり漫才なりが真似して真似して、
21世紀の今ではすっかり毒も薄められているから、おもろうないんとちゃいますやろか。
結論として
>>88
フィネガンズ・ウェイクを読んでニュー速で感想書いて欲しい。わしゃあんなもんよう読まん。
102: クッキングヒーター(長屋)
10/03/01 02:07:33.51 Tkh62q9G
>>100
宇宙衛生博覧会と旅のラオスはオススメだよな
前者は古本で安く買えるんじゃないかな？
103: グラフ用紙(東京都)
10/03/01 02:08:11.16 gZ1FVXvQ
>>100
俗物図鑑でいいんじゃね？
104: クッキングヒーター(長屋)
10/03/01 02:08:16.55 Tkh62q9G
間違えた「旅のラゴス」だ
105: 分度器(北海道)
10/03/01 02:08:57.03 jmfy/A9W
>98
何作かラノベを読んで「エロが足りない」って思ったんだよ。
基本中高生向けなんだから、エロが押さえられるのは仕方ないのにな
まあ、これから伸びる可能性はあるから、アリとしてはアリだけど。
106: カッター(高知県)
10/03/01 02:10:30.78 j+34aR3q
ブックオフに絶対ある
高知でもあったんだから神奈川でないわけがない！
107: グラフ用紙(東京都)
10/03/01 02:10:38.12 gZ1FVXvQ
>>105
ラノベには菊池秀行程度のエロで充分だと思うんだｗ
108: 泡立て器(dion軍)
10/03/01 02:14:12.49 b724cA8I
アニメとかラノベの表現って、性的衝動を極端に廃しているから
ちょっとのことで「エロい描写」になってしまうけれど
純文学とかもっと、ドロドロした性が根底に渦巻いているものであって
筒井作品にもそういう部分はあると思う
だから筒井作品にでてくるわざとらしいオタク的なサービスシーンを見ると、それ自体がオタク批判のギャグに見える
109: お玉(dion軍)
10/03/01 02:15:36.72 dRtg8HRd
今の美少女キャラばかりのラノベなんか
手コキがあろうがなかろうが大して変わらんだろ？
110: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 02:17:41.11 NIAzlwMy
やっとでるのか
早く次の新作出してこれを遺作にしないようにしてくれ
111: 分度器(北海道)
10/03/01 02:18:23.00 jmfy/A9W
>>107
菊池秀行はラノベと言うよりノベルズだな。もう少し上の世代向け。触手とか。
ラノベは狼と香辛料で言うと、ホロに後ろから抱きついたロレンスがキスをしようとして
恥ずかしがったホロに頬を引っぱたかれて涙目という描写。
とある魔術の禁書目録で言うと、一方通行が仕事でやってきた裏社会の手配屋で、
そこの店主の趣味で、手を縛られて吊られ、ボコボコにされてサンドバックがわりにされている下着姿の少女と言う描写
その辺りが限界なはず。
112: 錐(アラバマ州)
10/03/01 02:18:45.94 DaPo7fbL
時かけとかアホの壁とかラノベでしか筒井を知らない今の子は可哀想だな
113: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:19:41.87 GkrttZPN
>>111
むかしニュー速で「ちんこをなむこなむこかぷこん」とかいうのを見たけど、あれはラノベちゃいますのん？
114: コンニャク(秋田県)
10/03/01 02:21:13.05 DRPJq3BZ
>>111
チンポ生えた女がダルマ女とセックスするとかいうラノベが普通にラノベコーナーにあったぞ
115: 分度器(北海道)
10/03/01 02:22:10.84 jmfy/A9W
>>113
ググッたけど出てこないな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ちんこをなむこなむこかぷこん&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=yqWKS9PDKo-TkAXSlJgM
116: グラフ用紙(東京都)
10/03/01 02:23:36.32 gZ1FVXvQ
エイリアンシリーズってラノベだと思うだｗ ゆき絡みの描写で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてた記憶がある。
117: 指サック(アラバマ州)
10/03/01 02:24:49.54 PzSrxGpF
筒井がいなければ、今の小説は２０年ほど遅れていたといっても過言ではない
118: 墨(神奈川県)
10/03/01 02:26:00.86 XrHCw/1M
>>113
これがラノベ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
119: 分度器(北海道)
10/03/01 02:26:31.58 jmfy/A9W
>>114
それは表紙がアニメ・漫画系のエロ小説ではないだろうか？
ポルノ小説系出版社がライトノベルを読んでいる層を狙って出したジャンルだろう。
ロードス島戦記を始まりとするラノベの系譜とはちょっと違うルートを経て産まれたものなんじゃないだろうか。
だから、ラノベの様な物ではあるけど、ラノベとはいいきれなく、ポルノ小説ともいいきれない中間な作品群
120: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 02:28:10.69 NIAzlwMy
『ルナ・ヴァルガー』とか普通にエロシーンあったなあ
お世話になりました
121: 電卓(宮城県)
10/03/01 02:28:58.93 QILFPRg1
>>118
頭の中身がライトだな
122: ライトボックス(アラバマ州)
10/03/01 02:29:25.57 +jhcGvZK
>>110
これが遺作になったら笑えるなｗｗｗ
筒井らしいと言えばそうだがｗ
123: 分度器(北海道)
10/03/01 02:29:36.52 jmfy/A9W
>>118
句読点が多い。文章がリズミカルでない。
124: コンニャク(秋田県)
10/03/01 02:29:41.63 DRPJq3BZ
>>119
ガガガ文庫から出てる武林クロスロードってラノベなんだけど
レーベルも普通に少年向けだし
125: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:29:57.74 GkrttZPN
>>118
これ書いた人、子供の頃からテレビ受像機に夢中だったんだろうなあ。
126: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 02:32:58.17 NIAzlwMy
>>122
そんな人生丸ごと使ったブラックユーモアのような事態は避けたいｗ
まだ筒井は作品かけると思うんだよな
127: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:34:00.74 GkrttZPN
>>123
句点といえば、夢枕獏は親のカタキみたいに句点と改行を入れてたな。原稿料稼ぎだったのかなあ。
読点といえば、檀一雄。彼の、書く、文章は、読点を、実に多く、つけるという、きまりだ。
128: モンドリ(関西地方)
10/03/01 02:34:24.87 qn5S52RH
>>50
筒井が心底嫌いな作品
129: 分度器(北海道)
10/03/01 02:34:45.48 jmfy/A9W
>>124
ほら、ガガガ文庫って他のレーベルに比べたら後発じゃない？
出版不況の中であえてやっていこうとおもうと考えたとき
他のレーベルにはすでにキラーコンテンツがあるけど、
それを待ってはいられなかったから、エロ系を出したんだろうね。
ある程度は需要を見込めると。
上にも書いたけど、二次規制が強まる中で、移行先としてのラノベは
伸びる可能性があるから。
130: 蒸発皿(catv?)
10/03/01 02:35:53.09 y8E/QdJ7
これをアニメ化できるのは元ゴンゾのあそこくらいだろうな
131: 錐(アラバマ州)
10/03/01 02:36:53.86 DaPo7fbL
もうメタフィクションものはやりつくした感があるけどな
個人的には夢の木坂分岐点が一番まとまってて好きだ
今の人が読んだら精神分析的な要素を古臭く感じるかもしれないけど名作
132: 分度器(北海道)
10/03/01 02:38:43.99 jmfy/A9W
>127
作者の息づかいみたいな物だから、作者は喋るときもあんな文章みたいに喋るんだろうけど、
エンタメ作品としてみると、読みづらいとしか言いようがないし、評価も低くなる。
ちなみにわたしも創作文芸板辺りでは、句読点が多いと言われる。
133: ノギス(大阪府)
10/03/01 02:39:02.55 leIWconf
筒井と赤塚は超絶リア充だけどなぜか許せる。
134: ペンチ(アラバマ州)
10/03/01 02:39:20.41 3dT/MxA8
>>128
マジ？ソースある？
まあ無くても納得してしまいそうだがｗ
135: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:39:31.53 GkrttZPN
>>131
SF要素と同じで、メタフィク要素もすでに一般小説で扱えるほど普遍化したテクニックになっていると思う。
136: のり(群馬県)
10/03/01 02:41:00.56 Jg3aXZwP
筒井ってチョイひねくれた男子中学生が好きそうなイメージ
今の中学生は読まないかな？
137: チョーク(大阪府)
10/03/01 02:41:30.69 6Ie885i2
関西ローカルでコメンテーターやってるイメージしかない
138: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:41:55.51 GkrttZPN
>>132
檀一雄は読みやすいだろう。あのひとの文章にはそれこそリズムがある。
ラノベは知らん。涼宮ハルヒの憂鬱１－４くらいしか読んだことない。
１巻だけ文体に椎名誠的な表現があったりして初々しいなと楽しんだ記憶があるよ。
139: ペンチ(アラバマ州)
10/03/01 02:42:59.87 3dT/MxA8
>>136
それは昔の話だろ
今の中学生で筒井を読んだらトラウマになりかねないんじゃないの？
140: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 02:43:26.09 NIAzlwMy
あとがきで作者と登場人物が語り合ったりするのもメタ手法だしな
ものすごく今更感があるといえばある
141: コンニャク(秋田県)
10/03/01 02:44:19.94 DRPJq3BZ
>>129
随分狭量だな
そんなにラノベという括りの中で直接的性描写されるのが嫌なのかよ
142: 錐(アラバマ州)
10/03/01 02:44:17.95 DaPo7fbL
>>136
昔は東大新入生へのアンケートで好きな作家ベスト３くらいにランクインしてたな
今の子はそもそも名前を知らないだろう
143: ペンチ(アラバマ州)
10/03/01 02:44:28.57 3dT/MxA8
筒井はすっかり見た目は老けちゃったけど
それはそれでダンディで味わいのあるもんだから
役者になれちゃったんだよな
144: 分度器(北海道)
10/03/01 02:45:09.32 jmfy/A9W
>>138
わたしは涼宮ハルヒの憂鬱を最初の1ページで挫折したな。
なぜか解らないけど、読んでいられなかった。
145: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:46:01.79 GkrttZPN
>>134
別に心底嫌っているわけではないんだが、自分の得意な方面とはまるで違う作品だから、
学習雑誌に連載中、ネタが浮かばず日々苦悶して公園をさまよい歩いたとエッセイに書いてた。
だから、誰かに自作を薦めるなら、この作品は除外するだろう、と。そういうはなしですな。
146: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 02:46:09.09 NIAzlwMy
>>143
70年代、80年代から舞台も一応やってたしな
まあ元気なのはいいことだ
147: ジューサー(関西地方)
10/03/01 02:47:04.76 GE+GSsc0
嫌いになろうとしてもなれない筒井のおっさん
148: トレス台(アラバマ州)
10/03/01 02:47:12.56 s2EOMNb2
教科書で読んだ星新一から筒井康隆と進化（？）するのが
一昔前のひねくれた男子中学生の読書パターン
149: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:47:38.33 GkrttZPN
>>143
東の仲代、西の筒井。
150: グラフ用紙(東京都)
10/03/01 02:48:29.27 gZ1FVXvQ
>>143
元々東映のニューフェイスに応募するくらいだし。
151: ペンチ(アラバマ州)
10/03/01 02:50:23.99 3dT/MxA8
>>145
俺からしたらあの才能の塊でもそんな時期があったのか・・・
ぶっちゃけ学園モノよりも実験小説のが難易度高そうなんだがｗ
やはり得手不得手ってのはあるんだな
152: 分度器(アラバマ州)
10/03/01 02:50:29.20 CNZ3Zrpb
もっといい絵師いるだろ
153: 蛸壺(埼玉県)
10/03/01 02:50:39.25 ybbWk1Ub
>>141
まぁ下手すると二次元ドリーム文庫みたくなるからなあ
確かエロい挿絵を何枚かに抑えると未成年にも売れるんだよな
今は規制が強くなったのかもしれないけど
154: 分度器(北海道)
10/03/01 02:51:22.05 jmfy/A9W
>>141
>>そんなにラノベという括りの中で直接的性描写されるのが嫌なのかよ
そんな事はないけどね。フランス書院とかたまに読むし、エロ漫画も本屋に置いてある物は殆ど読むし
コアマガジン系と茜新社系はだいたい買ってるし、エロ漫画の単行本は出版社に関係なく買ってるし。
考えてみるとストーリーに必要なエロ描写は大歓迎で、エロの為だけのエロ描写は専門のところでやればいいと言う感じだろうか。
155: のり(群馬県)
10/03/01 02:53:02.22 Jg3aXZwP
>>142
そんときゃまさに得意の絶頂だったんじゃないかな
なにしろ東大受験に失敗して東大にコンプレックス抱いてとか何とか。
156: 振り子(東京都)
10/03/01 02:55:21.62 JMK3uzRt
てか電撃とかスニーカーとかでもレイプがどうこうやってるだろ
杉原智則とか乱交レイプ大好きだろ
浅井ラボとかもレイプして頭開いて脳みそファックとか聞いたんだけど
157: トレス台(アラバマ州)
10/03/01 02:57:01.97 s2EOMNb2
富士見のデビル17ってラノベは性描写たくさんあったけどな
158: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 02:59:49.54 GkrttZPN
>>151
もともとはブラックユーモアを中心としたドタバタが得意だったのよ。喜劇作家なんですな。
実験小説は、雑誌「海」の塙編集長に南米のマジックリアリズム小説を紹介してもらってから、
ぐいぐいとそれを吸収して、めきめきと上達していった、ようだ。
SFは本当に本当にマイナーなジャンルだったから、青少年に読ませ、親しんでもらおうとしていたみたい。
１９７０年代のなかごろに筒井さんが編纂した「SF入門」では、内外のSFを紹介し、SFについて説明し、
「よければお手紙を書いてください」と自宅の住所まで公開していたのだから涙ぐましい努力だと思う。
だから苦手であるにもかかわらず、時をかける少女や緑魔の町なんていう子供向けをせっせと書いたんだろうな。
残念ながら塙氏は、傑作「虚人たち」の上梓を待たずに病死したというかなしい話もあります。
159: 振り子(東京都)
10/03/01 02:59:55.95 JMK3uzRt
あーされ竜のこれはなんかガガガ行ってからのくだりっぽいのかな
まあ元からそういう描写はあったっぽいけど
あと有名なエロラノベつったらロミオが影響受けたとかなんとか言ってるルナヴァルガーとかもあるな
160: コンニャク(秋田県)
10/03/01 03:02:47.91 DRPJq3BZ
レイプとかNTRLでもなんかこう胸がドキドキして脂汗かいちゃうようなのと
はいはいレイプレイプワロスワロスみたいになるのの違いってなんなんだ
誰か教えてくれ
161: スプリッター(東京都)
10/03/01 03:04:30.36 9xTvYjlO
このラノベが、のいぢの会社でエロゲ化されたらどうしようか
162: トレス台(アラバマ州)
10/03/01 03:06:06.87 s2EOMNb2
虚航船団あたりは百年の孤独に影響されて書いたんだっけか
163: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 03:06:12.04 NIAzlwMy
そもそも自分でSF同人雑誌だしてたんだもんな
筒井のSF教室から作家になった人も何人かいるし
偉大な爺さんだ
164: 分度器(北海道)
10/03/01 03:06:49.94 jmfy/A9W
>>自宅の住所まで公開していたのだから
だから家に頭の可哀想な人が来たのかｗ「隣のサイコさん」宝島社 参考
165: トレス台(アラバマ州)
10/03/01 03:08:56.78 s2EOMNb2
>>164
「水撒き女」ね。
もっとも、この頃は筒井に限らず作者紹介に住所書いてあることが多かったんだけど。
166: アルコールランプ(静岡県)
10/03/01 03:11:38.58 uCRMfxxM
大腸がクラインの壷状に腸捻転して全然うんこしなくなった高校生の少年
そして、腸捻転を大惨事に…
なんて話もあった気がする
筒井はもともとお下劣なイメージ
167: スプリッター(東京都)
10/03/01 03:12:37.48 9xTvYjlO
>>2
>>7
どうでもいいけど、のいぢのゲームに小岩井フローラって名前のキャラがいる。
ビアンカとフローラ。まさにドラクエ5。
168: ノギス(大阪府)
10/03/01 03:14:18.02 leIWconf
>>160
おれの中じゃ前者の代表は筒井で後者の代表は村上春樹だな。
作者がセックス好きかどうかじゃないか。
169: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 03:14:50.82 GkrttZPN
>>164
水撒き女はSF入門から２０年がたってる。紹介していた自宅は青山の家だったと思う。水撒き女が来たのは垂水。
170: 駒込ピペット(catv?)
10/03/01 03:16:27.36 LonVWsyI
流をおぶん殴って筒井が驚愕かけよ
171: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 03:17:49.01 GkrttZPN
>>170
驚愕の曠野読みなよ。おもしろいぞお。
172: グラフ用紙(東京都)
10/03/01 03:19:23.74 gZ1FVXvQ
>>168
名前欄が虚航船団の乗組員だな
173: スプリッター(東京都)
10/03/01 03:21:36.27 9xTvYjlO
ニュー速はたまに筒井スレが立つ。
他の小説家のスレなんて全然立たないのにな。
ニュー速民と相性がいいのだろうか。
174: ビュレット(静岡県)
10/03/01 03:26:45.91 YbjNe3vD
わたしはてんかんではないはずだし、もちろん酒も飲んでいない。
何も悪いことをした覚えもないのだ。
175: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 03:28:09.52 NIAzlwMy
>>174
無人警察乙
断筆は驚いたな
176: はさみ(catv?)
10/03/01 03:30:41.64 sGkYcKE8
これ読んだけどラノベってものを根本から分かってない感じがした
キャラが全く可愛くない
もう少しゼロの使い魔とか西尾維新を読んで勉強して欲しい
177: コンニャク(秋田県)
10/03/01 03:32:52.13 DRPJq3BZ
>>179
ゼロ魔や西尾ならまだいいけど、
売り上げからという観点でシャナやらレギオスを参考にされるとロクな事にもならないと思うんだ
178: ガスクロマトグラフィー(アラバマ州)
10/03/01 03:34:07.69 hoIBvudi
俺の血は他人の血
再販してくれ
179: はさみ(catv?)
10/03/01 03:34:19.02 sGkYcKE8
>>177
レギオスは読んだ事ないから知らんがシャナは可愛いだろ
180: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 03:36:19.51 GkrttZPN
>>176
不思議なことに同じ筒井作品でもお紺やジョプはめちゃめちゃかわいい。人類では青娘が出色。
181: コンニャク(秋田県)
10/03/01 03:36:19.79 DRPJq3BZ
つうかジジイの脳内少女が可愛いだなんてそんな馬鹿な事があっていいわけがない
182: はさみ(catv?)
10/03/01 03:38:09.56 sGkYcKE8
殆どのラノベがキモオタの脳内少女だろ
183: マイクロピペット(東京都)
10/03/01 03:38:12.43 GkrttZPN
>>181
愛ちゃんかわいかったけどな。
184: はさみ(catv?)
10/03/01 03:39:24.35 sGkYcKE8
>>170
驚愕はもう来月のスニーカーに載るぞ
185: マイクロメータ(東京都)
10/03/01 03:41:04.15 NIAzlwMy
七瀬がかわいいって奴は・・・
186: 振り子(東京都)
10/03/01 03:43:49.16 JMK3uzRt
>>184
さっき誤爆したけどどうせただの時間稼ぎだから
フルメタと一緒
ほんのちょっとの出来てる部分だけ載せてずっとほったらかし
187: オシロスコープ(大分県)
10/03/01 03:45:07.87 YBg+GTv9
遺作か
胸が苦しくなるな
188: 釜(神奈川県)
10/03/01 04:27:13.81 H3THAAP9
>>172
ν速の書き込みが皆キチガイに思えてきた
189: 三角架(アラバマ州)
10/03/01 04:29:11.59 ogHfoeDO
筒井康隆って断筆前と後で何か変わったの？
190: ビーカー(アラバマ州)
10/03/01 04:43:34.34 gbG9LXGZ
>>47
俺もそうだ。
ショートショートから入って
唯野教授とかのメタ構造に感嘆して
虚人たちで頭が狂いそうになった。
虚構船団より凄いと思う。
191: ビーカー(アラバマ州)
10/03/01 04:49:55.88 gbG9LXGZ
後、ショートショートで出てくるアイデアはすごく先見の明がある。
走る取的なんかは追っかけられホラーが流行る前だし、
最後の喫煙者とかガチで今の世相だし、何十年も前に書かれたとは思えない。
PTAとか創価とかをディスった一連のキチガイモノも昔は笑えたけど今読むと洒落んなんない。
192: カッター(高知県)
10/03/01 04:56:15.60 j+34aR3q
経理課長の放送だけはガチ
193: げんのう(茨城県)
10/03/01 05:53:22.35 Lq8W0qNu
は気が狂っていた。