10/02/06 08:21:15.14 D1u3yKGF
>>652
PT2/Friio並の自由度で、PT2の安定度かつFriioの安定供給で
出す会社が一社あれば事態は変わるんじゃないか？
なおかつ、それを家電でやるメーカーがないかなぁ。
654: ムーラン(アラバマ州)
10/02/06 08:27:31.07 J3BjzKFT
>>653
正直その会社潰されるんじゃないのか？ｗ
変るとしたら、一般消費者が声上げて訴えていくしか無いんじゃないの？
ネットで騒いだだけでダビ1からダビ10に変ったし
655: クレヨン(東京都)
10/02/06 08:36:04.69 ve4ftAgM
大手家電製造屋はBCASの株主やってるから無理
656: ウィンナー巻き(dion軍)
10/02/06 08:38:32.55 64Of+Wk4
MHの奴も糞ガジェットファミリーだぞ
657: がんもどき(不明なsoftbank)
10/02/06 08:40:28.87 UE3YjWAT
寄生虫B-CASをとっとと潰せ。
658: ガラス管(東京都)
10/02/06 09:08:02.41 a6rPXmCG
>>510
やっぱJASRACいらないんじゃね？
659: ジューサー(catv?)
10/02/06 09:13:51.88 NK6L59sJ
>>657
B-CASからSuper-CASにするお（＾ω＾）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
660: ホワイトボード(アラバマ州)
10/02/06 09:22:14.65 9IwjwqoT
それでも結局はGemaltoで読ますのかw
661: 梁(アラバマ州)
10/02/06 09:24:50.04 2AvPY5wF
【まともな資本主義国の場合】
技術革新によってイノベーションが起こる
↓
古いものは捨ててその新しい技術によって新しいビジネスを開拓していこう！ それを妨げるものは法で禁ずる！
↓
新たな競争によって健全な経済発展が起こる
↓
技術革新とイノベーションが起こる
【キチガイ老害日本国の場合】
新たな技術革新が流入しイノベーションが起こりかける
↓
はぁ？ ふざけんな俺の既得利権が侵害されるだろうが！ そんな技術は法で禁止してしまえ！
↓
競争も起こらず、談合と馴れ合いで経済をまわしあう
↓
行き詰まる←今ここ
662: 手錠(新潟県)
10/02/06 10:22:53.17 vPZZP743
GoogleとかAppleて、グレーどころかブラックなことも放置して
問題になってから折衷案で解決するスタイルだもんな。
日本は最初から談合しなきゃ何もできない。
663: 試験管挟み(青森県)
10/02/06 10:25:12.52 FfDatK+S
>>662
何やるにも伺いたててそれぞれ納得させてからじゃないと動けないし
政府もそっちを保護ばかりしてるから何も生まれない
664: 釣り針(東日本)
10/02/06 11:51:56.00 f2ykWeQl
>>652
牛とIOは「PT2を差し止めないならおれらも同じ仕様で出すぞ」
って事を言いたいんだろう
Dpaとしてはそれは避けたいだろうから、考えられる最悪の事態は
PT2に法の網を掛けること
あり得る改善としては地デジコピフリ化
あり得ないのはBSとCS110のコピフリ化
665: 上皿天秤(新潟県)
10/02/06 11:56:16.42 Xs6KeFDV
>>664
> 牛とIOは「PT2を差し止めないならおれらも同じ仕様で出すぞ」
いやー牛とIOにその勇気があるとは・・・思えないけど
PT1/2は箱もマニュアルもサポートもない、それであの価格と機能を維持しているわけで、
「B-CASカードは電話して買ってください、カードリーダーは添付、ソフトは添付のこれをインストール、
するとコピー制御を無視して録画できます」なんて宣伝したら多分ヤバい。
PT2のような、箱・マニュアルなし、サポートなしで販売できるとは思えない。
まぁ牛もIOもマニア向けブランドがあるからそっちでパーツだけ販売ならありうるかもしれないけどさ
666: 釣り針(東日本)
10/02/06 12:43:53.15 f2ykWeQl
>>665
>いやー牛とIOにその勇気があるとは・・・思えないけど
会社潰れるくらいまでやばくなったらそんな事言ってられないだろ
667: 包装紙(アラバマ州)
10/02/06 13:00:00.46 8aT4xRBN
まあキャプボ専用メーカーってわけでもないからそこまで競合チューナーに敵愾心剥き出しって事もないだろ。
ビジネスチャンスを損なってはいるけどな。
668: 首輪(アラバマ州)
10/02/06 13:07:12.30 fldOQ+IO
>>663
トップが思い切った決断できるってのもあると思う。
今の日本のメーカーでトップが思い切った決断できる
企業って、ソフトバンクくらいじゃね？
669: 消しゴム(東京都)
10/02/06 13:26:34.07 fg0AhWHa
>>637
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浦安のＤＱＮだからこのまま逃げるとは思えん
複垢再出品じゃね？
670: 消しゴム(京都府)
10/02/06 14:07:36.79 bxD2vy7z
>>650
椎名和夫さんて山下達郎のバックしてた人でしょ？
671: サインペン(愛媛県)
10/02/06 14:17:33.88 /en+4XNG
>>662
日本じゃ損して得取れってスタンスが全く無いからなー
既得権益守りまくって孤立し黒船に全部持ってかれる
672: 釣り針(東日本)
10/02/06 14:21:21.69 f2ykWeQl
>>667
何、呑気な事をｗｗｗ
危機感なきゃ哀王と牛なんかが組むわけねーだろ？
673: 消しゴム(東京都)
10/02/06 14:48:28.15 fg0AhWHa
>>552 再出品のお知らせ
TS抜きで違反申告されまくっちゃったから出品しなおしたお！＾ω＾)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
もう「パッチあててTS抜けるようにしてるから不正競争防止法にひっかかる」とか
アホな違反申告しないでくれお（；＾ω＾)
ばれる前に落札されれば ⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
674: 包装紙(鳥取県)
10/02/06 15:20:13.77 PX+nRhg9
>>673
評価の高いお客様からの申告状況 合計 16件
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 3件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 6件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 3件
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 2件
人気者ですね
てか改造以前にB-CASカードを付ける（売る）のがアウト
675: 原稿用紙(栃木県)
10/02/06 15:21:54.10 B8Bk7U37
素敵すぐる
676: 猿轡(大阪府)
10/02/06 15:28:07.16 jE3SUGZc
>>661
官僚が暴走して国家破綻したって歴史に書かれるな
677: 硯箱(アラバマ州)
10/02/06 15:31:22.02 34zCGQcl
B糞は吹けば飛ぶような奴なんだろ
誰か吹いてくれ
678: 吸引ビン(栃木県)
10/02/06 15:36:14.77 jl+9ZbLl
>>665
玄人志向でPT2出せばいいのか。それはいいなｗ
679: ゴボ天(関西地方)
10/02/06 15:51:20.51 6/QP/5IA
それいいな
玄人志向のキワモノシリーズならいまのPT2と何も変わらん
680: がんもどき(アラバマ州)
10/02/06 15:53:38.01 4mOOgaGF BE:3264337-2BP(6002)
作者のMIROさんは確実にこのスレを見ている
681: アスピレーター(岡山県)
10/02/06 15:53:53.81 JVkf1nDq
出せるもんならとっくに出してるだろ…
682: ゴボ天(関西地方)
10/02/06 16:17:26.05 6/QP/5IA
いやわからんよ
状況は日々変わりつつある
683: ボンベ(アラバマ州)
10/02/06 16:25:44.35 Qs1SdNZF
玄人OEMか
その発想はなかった
684: ボウル(関東地方)
10/02/06 16:28:21.31 WA1Usd1X
アイオーデータだって、 挑戦者 っていうブランドでやろうと思えば出来るはずじゃん。
やらないのが悪い。
685: ばくだん(dion軍)
10/02/06 16:34:08.44 4iaInNp6
アースのシャッチョさんの話で
デジタルチューナーの卸は喜んでるって言ってたじゃん
メーカーは別に妨害してない
686: アスピレーター(岡山県)
10/02/06 17:20:59.32 JVkf1nDq
そういう企業がPTのパチもん出そうもんなら
メディアや行政なんかの大口顧客から他のPC・OA・サプライ品を締め出される
アースみたいに他の仕事がないとこは無敵だけど
687: 泡箱(アラバマ州)
10/02/06 17:27:25.82 X6GP+Tau
おまいらBCASよりNHKの受信料については？
688: 上皿天秤(新潟県)
10/02/06 17:28:11.21 Xs6KeFDV
むしろ出せるなら何故今まで出さなかったのかと思うんだよねー
別に牛もIOもマニア向け販売やってないわけじゃないんだから
689: ボンベ(アラバマ州)
10/02/06 17:30:11.34 Qs1SdNZF
A/D復調をするだけの簡単なお仕事です
690: ゴボ天(関西地方)
10/02/06 17:34:18.35 6/QP/5IA
>>687
衛星料金まで自動引き落としできっちり払ってます
NHKは国営化して受信料は国民の義務とすべき
691: 乳棒(栃木県)
10/02/06 17:35:05.50 uRWnzwIJ
>>689
それすらろくに出来ないんじゃねーか、とか思っちゃうメーカーもキャプチャ出してるわけで。
692: 手錠(catv?)
10/02/06 17:36:49.43 3U8qUJXw
>>687
まあ見てるなら払うべき
地上波にまでB-CASを強制してるくせに、NHKに課金システムを適用してないことも
B-CASが叩かれる要因のひとつ
693: 上皿天秤(新潟県)
10/02/06 17:39:41.83 Xs6KeFDV
>>692
たしかに、仕組み上はBS/CS有料チャンネルと同様に、
スクランブルによる厳格な課金ができるはずだよな
694: 輪ゴム(アラビア)
10/02/06 17:56:10.01 aqD84DwG
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
これはひどい
吊り上げ失敗
695: ボウル(関東地方)
10/02/06 17:59:38.23 WA1Usd1X
>>692
そういわれてみれば、たしかに課金システムを使ってないな。
現状だと、B-CASと名前が付けば、赤でも青でも店舗用の黄色でも、
どっから入手したカードかを問わず、B25デコードすれば全く同じデータが
取り出される。カードへ一意につけた番号があるのに、活用されていない。
これも問題だと思う。
全テレビにカードリーダが付属してて、カードを読む環境はそろってる。
CASカードの番号が全部異なるのに、なぜか取り出したデータが全部同じになる。
それで、TSデータをばら撒かれると文句をいうが追跡できない。バカじゃねえの。
696: 輪ゴム(東京都)
10/02/06 17:59:54.05 EUzazerG
たしかにNHKはB-CASで受信料徴収すればいいな。
災害時のみノンスクで流せばいいんだし。
697: 電子レンジ(石川県)
10/02/06 18:03:08.51 Yro4pbfv
>>696
そう思うだろ？
NHKがそうしない理由は、「払わず見ない」という選択をされることなんだよ
一人暮らしなんかでテレビを買って、NHKの人がそのテレビを発見したとしても、「払わない」という選択が簡単にできてしまうことがNHKからすれば怖いんだよ
訪問で徴収なんてなくなったみたいだけどね
698: 上皿天秤(新潟県)
10/02/06 18:05:32.20 Xs6KeFDV
>>695
> CASカードの番号が全部異なるのに、なぜか取り出したデータが全部同じになる。
そりゃ、カード番号はみんな違うけど、中に入ってる鍵は一緒だからな
同じ鍵を使えば取り出すデータも同じになる。
カード番号に対応した鍵は、契約情報を送信するために使う。
もともB-CASはBS Conditional Access System（BS限定受信システム）の名前が示すように、
金払ってる契約者にだけテレビを見せるためのシステムで、コピー制御を強制するためのシステムじゃない。
それをコピー制御を強制するために転用したので、問題が生じる。
699: クレヨン(東京都)
10/02/06 18:12:17.99 jS9AjHI5
>>687
たまに見るけど払わない
契約内容に同意できないから（ｷﾘｯ
700: 紙やすり(岡山県)
10/02/06 18:17:22.13 xg4fcfem
＞社団法人デジタル放送推進協会さんからお手紙がきた
＞こちらのページで配布しているMonsterTV HDUS用のドライバ改変パッチが
＞不正競争防止法に引っかかっているので配布を止めろ、との警告でしたので、
＞当該ページよりパッチのみ削除しました。
ところでＢ－CASは独占禁止法に引っかかってんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701: 蒸発皿(京都府)
10/02/06 18:24:18.39 D1u3yKGF
>>700
「売っていないお！貸し出しているだけだお！」と言って誤魔化している。
だからハードにB-CASチップ埋め込みもできなかったし、ソフト化も躊躇した。
で、その結果不安定な挙動で大半の消費者は散々な目に。一方でPT2/Friio大勝利！
702: ボウル(関東地方)
10/02/06 18:43:40.75 WA1Usd1X
>>698
そうだけど、たとえば暗号を解いた後に、個別のCAS番号を一定間隔で埋め込むとか、
デコードした後にCAS番号を再度暗号化させて内包させて、流出したTSがでてしまったら、
しかるべき団体（鍵を知ってる団体）に提出して元のCAS番号を追跡できるようにしておくとか、
埋めたはずの番号が抜けてたり、消されてたら、家電で再生できなくするとか、
いろいろ対策は出来るじゃん。
188/192byteのTSフォーマットを、どう使おうが自由な状況なのだし。
まあ、こんなザルのおかげで俺は、1枚のBCASカードを
ネットワークで共有させて、地上/BS/CS110全部をデコードしてるけどｗ
703: 上皿天秤(新潟県)
10/02/06 18:49:03.96 Xs6KeFDV
>>702
> そうだけど、たとえば暗号を解いた後に、個別のCAS番号を一定間隔で埋め込むとか、
> デコードした後にCAS番号を再度暗号化させて内包させて、流出したTSがでてしまったら、
> しかるべき団体（鍵を知ってる団体）に提出して元のCAS番号を追跡できるようにしておくとか、
> 埋めたはずの番号が抜けてたり、消されてたら、家電で再生できなくするとか、
> いろいろ対策は出来るじゃん。
B-CASを作る段階では、そう言う仕組みの必要性は感じられなかったんだよねー
タダ見を防ぐ仕組みならいっぱいあるんだけど
暗号化鍵が0.5秒おきに変わるとか、ワーク鍵を割られてもワーク鍵を書きかえられるとか、
ワーク鍵書き換え用のマスター鍵はどうやっても取り出せないとか
704: ペトリ皿(千葉県)
10/02/06 18:56:14.42 P+ofTgsG
2000年2月22日、株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ（B-CAS社）が、BSデジタル放送用の限定受信システムを運用管理維持することを目的として設立された。
日本放送協会(NHK)などBSデジタルテレビ事業者の他に、東芝、パナソニック、日立製作所、NTT東日本が出資している。
東芝、松下、日立のテレビは絶対に許さない