『ドラゴンクエストVI』初週販売本数は約91万本at NEWS
『ドラゴンクエストVI』初週販売本数は約91万本 - 暇つぶし2ch630: すりこぎ(東京都)
10/02/01 23:49:11.68 p9ydg9iA
>629
あったらいいなあと

631: 篭(岡山県)
10/02/01 23:49:31.36 xqVkr9jl
>>623
そうだと思いたいな
SFCやってこれまで買うとか
サイレントなんとかに反するだろ

632: クッキングヒーター(沖縄県)
10/02/01 23:50:04.04 sKKjlLwv
う~む分からぬ
今回会話が楽しいせいでチャモロが本当にいらない子になってる

633: 蛍光ペン(千葉県)
10/02/01 23:50:16.68 cLmwVY9h
>>630
数秒で夢が壊れた ありがとう

634: コンニャク(関西地方)
10/02/01 23:50:24.05 PopXbphE
>>617
6やったことないゆとりに売れてる
あと会話目当ての俺とか

635: 鑿(群馬県)
10/02/01 23:50:25.26 eRERhNHA
8エンジンの3とかwww
休みとってやるレベルだわ


636: 白金耳(埼玉県)
10/02/01 23:50:41.67 djfuAtwC
8やり直す気はしないけど、結構好きだった。戦闘は遅いから従来のままのが良かったけど
キャラ表示戦闘はボス戦だけでいいよ

637: コンニャク(dion軍)
10/02/01 23:51:09.26 i8JwEtSf BE:124168133-2BP(1)
>>590
AI賢すぎるよな
下手にめいれいさせろよりよっぽど楽だし強い

638: スターラー(京都府)
10/02/01 23:51:44.32 25/fYcFl
またニンテンドーDSでミリオンセールスがでたの??

639: ラベル(長野県)
10/02/01 23:52:14.69 Z/vfpFWo
さっきCM見た

640: コンニャク(福岡県)
10/02/01 23:52:19.94 Ssc3WQow
っていうか全く糞リメイクとは思えんのだが
むしろリメイクとしては良作

641: ちくわ(東日本)
10/02/01 23:52:24.39 BKfMzATe
ほんとお前らは手堅いものしか買わんな

642: アルバム(アラバマ州)
10/02/01 23:55:11.43 RqBncS3L
>>640
うん
めちゃくちゃ楽しいよね

643: コンニャク(長屋)
10/02/01 23:55:17.63 RsmZNunv
チャモロってムドー戦の前で生き返るんだね。その後すぐ死んじゃうけど。

644: すりこぎ(東京都)
10/02/01 23:56:02.79 p9ydg9iA
これまたすれ違いやダウンロードで色々長続きするのかなあ

645: 朱肉(福岡県)
10/02/01 23:57:06.15 p7+NJBca
人間は耐性消されてるらしいがマジ?
6の唯一のキャラ個性みたいなもんじゃん?なんでわざわざ消す?
嫌がらせにもほどがあるだろ?悪意を感じずにはいられない

646: バカ
10/02/01 23:57:23.91 hkJW3RPa
追加要素なさすぎてあんま買う気が・・・
てかやっぱ据え置きでリメイクしてほしいなぁ

647: 硯箱(富山県)
10/02/01 23:57:39.91 9o8my62d
動画見たけど戦闘画面のダメージ数値表示が良くなってるね
レベルファイブのあのエフェクト嫌いだったわ
まだ買ってないけど

648: 輪ゴム(東京都)
10/02/01 23:57:59.49 sbfrGsQq
>>637
いまアモスに種飲ませる山だけど
ハッサンとか攻撃遅いやつに
命大事にでゲントの杖持たせておくと
食らったやつを回復させてくれるから楽でいいわー

649: カンナ(中国地方)
10/02/01 23:59:08.71 p76wV797
SFCの時点でキラーマジンガ戦でおれにまかせろ、にしただけで世界が変わったからなー

650: ピンセット(長屋)
10/02/02 00:00:02.39 3fjnaeM/
>>640
理想とは違って残念だけど面白いんだよなやっぱ

651: 画鋲(大阪府)
10/02/02 00:01:06.19 GOFINfJc
6のすれ違いは流行らない悪寒

652: 蛸壺(山陰地方)
10/02/02 00:01:53.01 bJJGrukY
>>651
クリアすれば済むからな
逆に考えれば、救済措置あるからありがたいが

653: アスピレーター(沖縄県)
10/02/02 00:05:55.78 RdKWzOK2
会話システムは神だな これだけで買う価値ある

654: ファイル(東京都)
10/02/02 00:06:30.43 aIPcE48B
回復呪文だけを使うAIがあればなあ・・・

じゅもんせつやく はもう帰ってこないのかな
洞窟行く時こんな便利なAIないのに・・・

655: ㌧カチ(山口県)
10/02/02 00:12:16.30 DuqpWWfF
最近のRPGより普通におもしろかった

656: ペーパーナイフ(青森県)
10/02/02 00:13:40.06 gIZJQGPT
>>655
過去形か…何時間ぐらいで終わった?

657: ガスクロマトグラフィー(福岡県)
10/02/02 00:15:18.09 f5Gp1Xl+
まさかFF本編がDQリメイクに負けたりしないよな・・

658: ㌧カチ(山口県)
10/02/02 00:15:31.85 DuqpWWfF
>>656
発売日にかって今日クリアーした

659: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 00:15:44.56 sXnxg6fK
アモっさんとミレーユがイメージと大違いで可愛い事に驚いた
俺はこんな姉さんを持つ引換券を許さない

660: しらたき(関西地方)
10/02/02 00:17:20.67 YsmxnkQx
テリーってドラゴンと戦ってるムービーの時が最盛期だよね

661: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 00:18:08.89 qLwfxI2B
ターニアちゃんしか興味ないから自然とパーティーがハッサンチャモロアモスになってしまう

662: 音叉(北海道)
10/02/02 00:18:22.19 XyNNOOoX BE:385617762-PLT(12124)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
あもっさんの顔グラみたい!!!

663: しらたき(関西地方)
10/02/02 00:18:42.11 YsmxnkQx
>>661
それお前が気付いてないだけでホモの素質あるよ

664: 偏光フィルター(長野県)
10/02/02 00:19:06.43 gBuP4XDl
カーリングとか誰得だよ

665: ペーパーナイフ(青森県)
10/02/02 00:19:23.50 gIZJQGPT
>>658
カスが。
てめぇのせいでテスト週間になのに買って来る事になっただろ。
ありがとうございます。

666: 錐(群馬県)
10/02/02 00:20:04.73 P/BnTbh8
>>658
やっぱりダークドレアム強かった?


667: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 00:25:30.81 nuoW20AX
音質劣化とか大ウソだしな

668: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 00:27:22.90 sXnxg6fK
音質劣化と言うか明らかに音が違うからね

669: しらたき(福岡県)
10/02/02 00:30:36.87 XGj3PNdP
ここまでできてれば文句ねーよ大満足。
こんなレベルのが携帯機でできんのかよって普通にビックリしたわ
そりゃ売れるはず。DSで十分だもん

670: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 00:31:34.21 nuoW20AX
真ムドーが昔のままの凶悪さで良かった
ルーラで別世界にいけるなどちょっとした配慮もあって満足

671: クレヨン(東京都)
10/02/02 00:34:56.97 F/bskKai
そろそろ村長に会いにいくか

672: コイル(アラバマ州)
10/02/02 00:36:19.21 O4J5nIHL
>>670
同じ名前のとこはどうなってんだ

673: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 00:36:35.12 nuoW20AX
会話システムじゃアモスが良い味出してるw
うおーん

674: ろうと台(catv?)
10/02/02 00:37:33.49 UvokAOTY
>>672
べつせかいに行くって選択肢があるだけ

675: ピンセット(長屋)
10/02/02 00:42:24.63 3fjnaeM/
>>674
ダーマ神殿にいけるのがすばらしい

676: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 00:42:44.95 Xj2kxGn4
CMうちまくってるなあ
ここ1時間で3回もみたわ

677: スタンド(千葉県)
10/02/02 00:43:32.37 ElP8DISJ
マジコン厨はまた大勝利したの?

678: ピンセット(群馬県)
10/02/02 00:43:36.13 XH2uQxow
チラチラ見てるんじゃねえぞゴキブリwwwwwwwwww
くやしいのう くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww


679: 蛍光ペン(岡山県)
10/02/02 00:44:15.74 SzNl7dKX
耐性がなくなってるって聞いたけど、ミレーユがしれんで混乱するって事だよな?
そうなると、割とキツくなってるのか

680: 蛸壺(山陰地方)
10/02/02 00:45:53.42 bJJGrukY
>>679
バーバラの魔法耐性も消えてる

681: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 00:46:58.65 Xj2kxGn4
>>679
全員こんらんして確かにきつかった

682: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 00:47:17.52 nuoW20AX
SFCより難しくなってるかもね
BOSS戦でわりと死ねる

683: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 00:51:22.57 sXnxg6fK
ストーンビーストは相変わらず殺しに来てたな
この雑魚の強さは9ではあまり味わえなかったので心地良い

684: アルバム(滋賀県)
10/02/02 00:51:24.41 QCWk11/w
○キチガイの自覚のないゲハスレ常駐の異常者の姿
滋賀と北海道の劣化ゴキブリ蛆虫を見たら要注意
↓本物の基地害というのはこういう風に自覚のないゲハ脳の精神異常者を言う
(滋賀県) ID:6mC0IaCy
URLリンク(hissi.org)
(滋賀県) ID:qY+0UgRB
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

09/15  ID:rUcz4sxp → ID:H6H3BdBl → ID:DAfxnCxI → ID:C+f/T/K4 → UiV5waBA  (計259回)
09/16  ID NWV3mEYw (45回) → ID:A6ISjDUX (52回) → +LUfGDdZ (集計中) (計暫定97回)

ロープ(北海道) ID:Z7AcvSZk
URLリンク(hissi.org)

毎日毎日基地害レス、ゲハ専門用語を当たり前のように使う異常者ぶり
URLリンク(hissi.org)

日付が変わっても発狂、基地害レスで暴れまくり、粘着ストーカー
URLリンク(hissi.org)

↓東京やcatvさんにフルボッコにされて涙目の滋賀さん
URLリンク(mimizun.com)
↓その直後、負け犬の証、「他スレで東京さんに粘着レス」したら、直後に愛知さんにレス晒しレスされてすごすご敗走ww
URLリンク(mimizun.com)

685: 紙やすり(西日本)
10/02/02 00:52:10.88 4O8dYpss
LVアップ時のランダム成長はやめろよ糞アルテ

686: パイプレンチ(東京都)
10/02/02 00:54:54.58 wwbW+G1N
91万人の目に晒された、我らがルイーダ警備員兼ドランゴ引換券ことテリーさんカッケーーー!

687: エビ巻き(東京都)
10/02/02 00:56:10.60 GuYDlWeq
最初は糞リメイク絶対かわないと思ってたけどなんか欲しくなってきたわ
一段落したら買うかな・・・とりあえずSFCの残ったデータを全クリしなくては

688: 鑢(三重県)
10/02/02 00:57:22.20 JHV1HrrS
6はやりたいけど半年か1年待つ

689: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 00:57:57.81 nuoW20AX
青い閃光さん馬鹿にすんなよ

690: しらたき(神奈川県)
10/02/02 00:58:53.47 t3g+HYCa
>>15
ID:ElwgqNv3
URLリンク(hissi.org)

GKってこんな奴ばっかだな…

691: ラベル(神奈川県)
10/02/02 00:59:41.99 ezsjOXDw
>>685
ぶっちゃけ種手に入りやすいのに成長ランダムとかどうでもいいよね

692: パイプレンチ(東京都)
10/02/02 00:59:51.47 wwbW+G1N
>>689
引換券に関連する検索キーワード テリー 引換券

青い男さん最高や!

693: エビ巻き(東京都)
10/02/02 01:01:33.81 GuYDlWeq
>>690
最近ν即のそこら中でゲハ臭振りまいてるのは専らGKだな
本当こいつらなんとかならんのか

694: アスピレーター(沖縄県)
10/02/02 01:07:07.05 JoAWtwUo
バーバラはやっぱ黄金竜だったんだな

695: しらたき(福岡県)
10/02/02 01:08:29.01 N03MMzsr
バーバラの黄金がどうしたって?

696: 木炭(長屋)
10/02/02 01:09:16.43 cwjFoNw7
射精しました(;´Д`)

697: しらたき(dion軍)
10/02/02 01:09:23.81 LsMAyXqF
>>667
SFC版で聴きなおしてこい
絶望感おぼえるぐらい劣化してるだろ・・・

DS版のはまるでMIDI聴いてるような音源

698: 付箋(兵庫県)
10/02/02 01:10:24.41 8UEMvENO
ドラクエ6といえば
1位・ハッサン
2位・テリー
3位・塔のBGM

699: 鉛筆削り(神奈川県)
10/02/02 01:10:53.77 oJC4zrs5
ミレーユが可愛くてよかった

700: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 01:11:45.48 nuoW20AX
むしろ俺は音良くなってると思ったけどな
海は昔のバージョンの方が好きだけど

701: 集魚灯(東京都)
10/02/02 01:11:55.89 HgVo7bVY
ムドー倒したけど転職で小一時間悩んでるぜ

702: ラベル(神奈川県)
10/02/02 01:11:56.23 ezsjOXDw
>>697
携帯機買ったばっかじゃないとそんなレスできないよね
内臓スピーカーはゴミなんだよ

703: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 01:13:20.51 Xj2kxGn4
ゲームの音質きになるやつっているんだな

704: レンチ(福島県)
10/02/02 01:13:30.87 MTo1GMyX
普通イヤホンじゃね

705: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 01:14:57.02 nuoW20AX
FF4も音楽劣化と叩かれてたな

706: 薬さじ(青森県)
10/02/02 01:15:00.26 2uhjxp4u
曲がりなりにも100万が見込めるソフトがこんな手抜きだなんて
スクエニはホント業界の癌だわ

707: ゴボ天(dion軍)
10/02/02 01:16:28.61 miulSWFd
そういや近頃ドラクエVのすれ違い通信やってるやつ、少なからずいるよな

708: 鑢(三重県)
10/02/02 01:17:22.61 JHV1HrrS
スクウェアと合併した時点でエニックスは終わったと見るべきなんだよな・・・

ドラクエ8と9は結構面白かったけどね

709: モンドリ(岡山県)
10/02/02 01:17:42.26 sx3AvTvV
>>705
SFCより音質良いの?

710: 綴じ紐(アラバマ州)
10/02/02 01:18:46.17 VRQ/U6iW
>>708
9面白かったけど、6やったあと改めて考えたらあれはDQじゃなかったと思うようになった

711: 顕微鏡(神奈川県)
10/02/02 01:19:00.41 obr6ei/G
通常戦闘BGMはDS版の方が良くない?

712: しらたき(アラバマ州)
10/02/02 01:19:52.44 a/3X8A28
PSの4みたいに追加ダンジョンや追加職業あれば買ってたかもしんないが
これは買う気が全く起きない
なんでだろ、6が一番好きなのに

713: げんのう(中国地方)
10/02/02 01:20:19.62 Te1FSl5v
音質が問題なんじゃなくて与えられた音源の音色をどう生かすか、だろ。
作曲者編曲者の腕の見せ所。
大体それがまかり通るならFC音源なんて以下略、って話になる。
それこそクタラギの嗤い話だな。

714: ボンベ(茨城県)
10/02/02 01:25:06.22 InoTFM3w
4コマまた賑わってくれないかな
サントラも発売しないだろうか

715: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 01:25:32.22 nuoW20AX
ようするにDS版のアレンジが気に入らなかったんだろ?FF4もDQ6も

716: 鑢(沖縄県)
10/02/02 01:27:14.22 Ss1dE1ba
バーバラ復活ハメハメが追加されてるなら買う

やったらやったで糞展開だが小学生当時はよく妄想したものだ

717: ピンセット(長屋)
10/02/02 01:29:03.72 3fjnaeM/
まぁ夢の世界を実体化してたムーアが死んだら実体持たないバーバラは消えるのが普通だもんな

718: 落とし蓋(茨城県)
10/02/02 01:30:32.50 iEYckkIF
いろいろストーリーに不足点がある6だが
バーバラに関しては復活させなくて大正解と
大人になってやってみてしみじみ思った

719: しらたき(神奈川県)
10/02/02 01:33:05.91 t3g+HYCa
>>714
ドラクエ6の4コマ漫画劇場は面白いの多かったよな。
主人公「チャモってないで行こうぜ!」
みんな「おー」
チャモロ「チャ、チャモるって何だ?!」
とかw

720: 駒込ピペット(dion軍)
10/02/02 01:33:59.94 n9lpktZy
テリーが仲間になるの遅すぎ

721: 裏漉し器(東京都)
10/02/02 01:35:45.27 eu+ICpwj
バーバラがテリー気にしてるっていう
新しい複線は結局どうなったん?

722: フェルトペン(愛知県)
10/02/02 01:36:27.96 tuDf9yyq
>>697
DSiLL買えよ

723: しらたき(福岡県)
10/02/02 01:39:14.84 N03MMzsr
いや、ていうか。夢の世界と現実世界が完全に分離したから、現実世界から消えただけで
別にバーバラの存在自体が消えたわけじゃないでしょ
エンディングラストのマスタードラゴン(?)誕生の時いるし(DS版はまだ全クリしてないからアレだが、SFC版での俺の記憶が正しいならば)

夢の世界が、後の天空の世界とか妖精の国あたりになったと考える説を取るならば、特に

724: 落とし蓋(茨城県)
10/02/02 01:42:56.54 iEYckkIF
復活は皆主人公達との再会のことを指してると思う

725: エバポレーター(アラバマ州)
10/02/02 01:44:57.81 1lhMYbrY
元々がシリーズ一の駄作な上に開発が伝説のワゴンゲー
オプーナを生んだアルテ、そして数々の改悪・・・
DSの神ジワ売れ発動でも最終130万爆死ってとこかな


726: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 01:47:02.60 nuoW20AX
DQ一番の駄作は満場一致で7だろ

727: 鑢(沖縄県)
10/02/02 01:52:00.42 Ss1dE1ba
>>726
売れたのも7だっけ?

一番期待したよなぁ
FFの勢いが凄過ぎて出せなかったのか?あの延期はなぞ

728: レーザーポインター(アラバマ州)
10/02/02 01:54:07.70 nuoW20AX
DQもFFも一番評判の悪い奴が一番売れた
DQのほうは9に最近抜かれたな

729: トレス台(宮城県)
10/02/02 02:03:38.47 EEte1AZ4
>>651
まぁ、お前には夢も希望もないからな

730: 冷却管(千葉県)
10/02/02 02:08:59.61 pooGEobB
URLリンク(geimin.net)
DS版 ドラクエ4 初週59万本 累計128万本
DS版 ドラクエ5 初週64万本 累計123万本
DS版 ドラクエ6 初週91万本 累計?万本

731: しらたき(福岡県)
10/02/02 02:16:26.48 N03MMzsr
正直一番の駄作はオリジナル4だろう

732: 朱肉(愛知県)
10/02/02 02:19:20.59 QZXx15LR
ハッサン目当てが50万本として残り41万はナに目当てで買ったんだろうな

733: パイプレンチ(東京都)
10/02/02 02:22:42.60 wwbW+G1N
>>732
◎チャモロ
○テリー
▲アモス
△ヘルクラウドのドットテリー
×マジンガ

734: めがねレンチ(千葉県)
10/02/02 02:25:52.95 F99tzg3X
ドラクエの中で6が一番好きだったけど、さすがに今回は買う気がしない。
次のリメイクもドラクエ6にしてほしい。ハードはなんでもいい

735: 電卓(大阪府)
10/02/02 02:27:59.12 /6anK4tL
>>731
めいれいさせろがあれば・・・

736: リール(沖縄県)
10/02/02 02:28:32.83 Fo3TQ2Nr
今日買いました
おおむね面白いです

737: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 02:33:25.22 Xj2kxGn4
カジノばっかやってるわ
だから俺はダメなんだ

738: ガムテープ(大阪府)
10/02/02 02:36:13.91 kfT4CHt0
>>698
塔のBGMいいよな。
「田中、田中蹴る蹴る田中蹴る背中」
ってリズムで覚えてた。

739: ちくわ(長野県)
10/02/02 02:38:46.54 P+jC5oJ5
今から9をやるとして
すでに9を持ってる知人一人を相手にするだけでも
すれ違いどうたらの恩恵を得られる?

740: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 02:40:41.38 Xj2kxGn4
>>739
一人だけじゃ受けられない
最低30人いないと

741: 駒込ピペット(dion軍)
10/02/02 02:44:15.65 n9lpktZy
>>726
プレステはロード時間が長いって理由でドラクエもFFもやってないわ
はやくDSに移植して欲しい

742: しらたき(千葉県)
10/02/02 02:45:12.45 KsOdd8J0
もう40時間くらいやってる
魔術師の塔で熟練度あげてたら止まらなくなったw

743: エビ巻き(東京都)
10/02/02 02:45:16.80 GuYDlWeq
7こそリメイクすべき作品だろ
なんで4とか5とか当たり障りのない作品ばっかリメイクしたんだよスクエニは

744: アルバム(福岡県)
10/02/02 02:47:22.61 N7nD2b3X
7くらい今のDSなら移植できるんかな?

745: しらたき(豪)
10/02/02 02:47:58.84 5zs4A1Gc
世界を救うのももう秋田。同じシステムを毎回一からやり直すのももう嫌だ

746: やっとこ(アラバマ州)
10/02/02 02:48:29.21 fnjLIbeZ
>>390
無い
ムドーまでで6は終わり

747: 鑢(三重県)
10/02/02 02:48:32.38 JHV1HrrS
>>739
廉価版が3月4日に出るからその一週間後にドラクエのカードゲームがあるところに行けばすれ違いできると思う

748: ちくわ(長野県)
10/02/02 02:49:37.60 P+jC5oJ5
別人で30人かよ
同じヤツ30回でいけるならやろうかと思ったけど
じゃあやんねーよウンコウンコ

749: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 02:52:42.09 Xj2kxGn4
>>748
ドラクエ板のすれちがいスレで募集してるから
そこいけば1日で30人いくんじゃない?

750: やっとこ(アラバマ州)
10/02/02 02:53:00.24 fnjLIbeZ
>>741
こういうのって動画評論家未満だな

751: るつぼ(京都府)
10/02/02 02:53:26.64 J9bJlHys
アモスファンの俺にとっては神ゲー
TODのリメイクでリリスがまともに仲間になる程度の衝撃

752: レンチ(福島県)
10/02/02 03:09:43.68 MTo1GMyX
6やってない人多いんかな

753: メスシリンダー(長屋)
10/02/02 03:12:45.81 Yia/VXnd
ドラクエ1リメイクとかほしいなぁ
もの凄い変えちゃっていいから

754: ボンベ(大分県)
10/02/02 03:13:43.64 VBPJ3DTT
エンカウント高すぎ
主人公側に状態異常効きすぎ

755: 木炭(埼玉県)
10/02/02 03:16:07.44 tiduz+ep
ストーリー補完無しなのか…
ストーリーの釈然としない所が補われれば完璧なのに残念だ

756: ガムテープ(宮城県)
10/02/02 03:24:23.07 HFO3m/2w
ピサロ仲間になったり
エビルプリーストが黒幕の蛇足シナリオならいっそ無いほうがマシだと思う

757: やっとこ(アラバマ州)
10/02/02 03:28:38.17 fnjLIbeZ
>>756
もとからあった話をカットしてるのが6なんで
なので後半のストーリーがわからない人が続出するドラクエになった

758: 磁石(東京都)
10/02/02 03:53:14.33 FzMLqIqf
バランス調整逆に劣化してないか?
LVは上がりやすくなったのに熟練度がそのままで
気付いたらLV上がりすぎて熟練度入らなくなってたり
はぐれメタルが出たらこっちが逃げ出さなきゃならんドラクエなんて初めてだわ

759: ホッチキス(滋賀県)
10/02/02 03:55:46.41 ZpIpcp40
バーバラ使いたいのになんでこんなに弱いんだよ

760: クレヨン(長野県)
10/02/02 04:08:27.86 d7m0Cdng
買いに行こうと思ったけど追加シナリオなしって聞いて廉価版くらいまで待つことにした

761: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 04:50:15.69 sXnxg6fK
下レイドックの井戸は絶対許さない
何で普通の城下町の下にあんなの繁殖してるんだよw

762: しらたき(長屋)
10/02/02 04:52:39.53 /P8QOs9C
おまえら、来週11日(木)にマジアカ2発売ですよ

763: ラジオメーター(宮崎県)
10/02/02 05:03:02.26 QTv75/GB
>>741
は?FFは確かにロード糞長かったがDQはほとんどストレス無かったはずだけど?
7もリメイク4もやったがロードなんざ感じなかったぞ

764: しらたき(神奈川県)
10/02/02 05:06:31.87 b86RJnii
>>759
HP低すぎて使いようがないよな

765: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 05:10:12.75 sXnxg6fK
6さえなければ多分買ったのに

766: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 05:12:47.81 sXnxg6fK
>>762
DS1の時は結構宣伝してたけど今回あんま宣伝してないよなマジアカ

767: すり鉢(東京都)
10/02/02 05:18:51.07 EO48zjzK
おんなじことを繰り返してるだけのフリーゲーム以下の化石ゲーム
よく買う気になるな

768: 冷却管(奈良県)
10/02/02 05:20:43.92 cOrZwQvt
おうい今回もダークドレア○で終わりかい?
なにか追加なし?

769: インパクトレンチ(兵庫県)
10/02/02 05:23:21.65 FpojGH1m
やっぱり転職システムに文句言ってんのお前らだけじゃん
絶対6が一番名作

770: 紙やすり(アラバマ州)
10/02/02 05:26:34.82 1BjunfxY
6は戦闘、塔の音楽が糞。
ドラクエ1~5は音楽だけで臨場感があったけど、6は萎えた

771: エリ(アラバマ州)
10/02/02 05:33:53.89 rBBmwqVT
>>741
別にデータの解凍→表示の時間だし、PSで出たDQのロードとDSのリメイクDQにロード差は無いぞ
そこらへんの指示はDQの操作の気持ちよさに出るから堀井が許さない
7もいつものDQ程度の暗転だったし。7が評価されないのは別の部分。石版とか石版とか石版とか

772: 墨壺(アラバマ州)
10/02/02 05:40:36.96 tJZUCjzj
6の音楽は俺もあんま好きじゃないな
はじめてやった小学生のころからあんまり好きじゃなかった

773: カッティングマット(長屋)
10/02/02 05:48:23.35 Jx205bId
DQは誰がなんと言おうと6が最強



と思ってたけど最近やり直したら思っていた程ではなかった
思い出補正とかかかってたのかなやっぱ・・・

774: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 05:56:05.38 sXnxg6fK
町の音楽は中々良いと思うんだがなぁ
6以降通常戦闘はあんま良くない気がする

775: 墨壺(アラバマ州)
10/02/02 06:03:50.63 tJZUCjzj
町と村の音楽はいい
あとは・・・・

776: エリ(アラバマ州)
10/02/02 06:07:38.07 rBBmwqVT
自分の中で、6ではムドーまでの思い出が濃すぎてそれ以後のストーリーが薄いんだよなぁ
ムドーまでは謎を解いたらまた謎が出てきて、2つの世界の関係は?とかドキドキしてたんだけど

777: しらたき(長屋)
10/02/02 06:07:45.55 /P8QOs9C
>>766
今回、ニューソク学園に人が集まらなさそうだな

778: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 06:12:37.13 Xj2kxGn4
>>758
魔術師の塔以降はずっと熟練度あがるんだけど
なんではぐメタにげる必要あるのかわからん

779: 吸引ビン(東京都)
10/02/02 06:14:40.33 CqL3zhLq
>>51

エビルプリーストをディスってんじゃねえ


780: 錘(静岡県)
10/02/02 06:15:11.92 MpJOktdo
kiik09i09

781: バカ
10/02/02 06:23:30.46 j1QqzsJF
カーリングに賞品があると思って3時間かかって全て制覇した俺に何か一言

782: 白金耳(沖縄県)
10/02/02 06:26:02.12 hRAoEqSk
海の曲もいいぜ エーゲ海になんたらかんたら

783: 回折格子(東京都)
10/02/02 06:28:33.30 0/69djxa
>>781
バーカ

784: ホッチキス(滋賀県)
10/02/02 06:36:02.02 ZpIpcp40
町だけしか画面回転出来ないんだったらつけるなと、地底魔城の落とし穴にこそ回転欲しかったのに


785: しらたき(東日本)
10/02/02 06:39:30.79 pTM880cc
URLリンク(anond.hatelabo.jp)

来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい

友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。

いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。

どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。

始めて聞いた時は驚いた。子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。

だがあまり開発は順調ではいらしい。デスマーチっていうあれがあるのは知ってたから、忙しいんだなという程度に聞いていたがじっくり話を聞くととんでもないことになっているらしい。

原因は色々あるらしく誰が一番悪いとは言えないみたいだ。

現場にやる気がないのだけは真実らしくて、それは一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて下請け会社の作業がストップしたことがあるからだと言っていた。

そして下請け会社は最初に大作を引き受けた時とは段違いに大きな会社になっていたので、

自分の会社だけで作るソフトで人気作品が何本もできているので、気まぐれに振り回されるより自分たちのゲームに力を入れてしまい

最終的に気まぐれなクリエイターがやる気になった頃には人手が他のゲームに振り分けられてしまっていて

人手がないから作業が全く進まず、進行が遅れに遅れてゲーム内容がとんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになるらしい。

しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。

786: しらたき(東日本)
10/02/02 06:40:16.63 pTM880cc
戦闘バランスは全然調整されていないし、ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて(?)トンネルを抜けるのと同じですごくつまらないらしい。

色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステムになっていて、

俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい。

きせかえシステムが売りらしいんだがもうすぐゲームを完成させないといけない時期なのに

プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。

物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり重要なキャラクターに愛人の名前をつけたりやりたい放題で、

すごく有名なゲームで作る前は大好きだったけど裏側を知って嫌になったそうだった。

そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、本筋のゲームの内容がやっつけ仕事でつまらなくなっていて、

本当に失望したと友達が愚痴を言っていた。次は絶対に下請けのゲームには関わらないで自分の会社で出しているほうを作りたいから、

あとgggggggggttyyyyyyヶ月我慢してるんだそうだ。

発売後に2ちゃんが祭りになるのが楽しみだからそのためにがんばっているらしい。

出来上がったらくれると約束していたんだが正直愚痴を聞いてたら俺もやる気がなくなってきた。

前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ。楽しみにしてたんだよ。

そいつには言えないがクリエイターやプロデューサ=やには腹が立ってしょうがない。

友達がかわいそうだよ。お前達nあにやってんだよ?

787: ゆで卵(アラバマ州)
10/02/02 06:41:02.84 Ud3TA1A4
ぬるゲーになってると聞いてやる気がなくなった
経験値が増えてたり敵のHP減ってたり
なんでゆとり仕様にしたの?馬鹿なの?

788: 錘(静岡県)
10/02/02 06:41:56.05 MpJOktdo
さて、朝から土日の変動商品をチェックしていましたが、ドラクエ6が売れすぎです( ´艸`)
というよりちょうどの入荷数に新めてヒゲの神追加にウットリしましたヘ(゚∀゚*)ノ

結局当店で70本強売れましたが最初の配分30って足りなさすぎでしょ?
しかも配分対象がスクエニの売れないDSラインナップ中心ですから絶対無理。
ドラクエ9の時無理やり発注させられた黒執事はまだ売れてませんorz


それにしてもFF13に買取が止まりません(ノω・、)
在庫量がカオス状態で買取金額は2000円になる始末。
それでも皆さん置いていかれますので、相当要らないんじゃないかと思われます。
このままの状態だったらもしかしたら2000円切るんじゃないかな??
スクエニが持ってたらいいことあるんで見たいな事言ってましたけど、もういいことあったんですかね??
いいことって何なんですかね?追加コンテンツなんですか?
もし追加コンテンツで、エンディングの続きのシーン配信とかやったらまた売れるのになぁwww

あぁ・・FF・・
あんなに超大作だったのに・・・
いまじゃこんな迷惑な在庫になるなんて(ノ_-。)
仕方ないですよね売れた分買取もしっかり来るのは目に見えてましたから。
売価3980かなぁ・・・。
頑張って売るッす!


789: レーザーポインター(徳島県)
10/02/02 06:43:33.68 lMh5tpmZ
キラーマジンガ・ガーディアンは余裕を持ちながら倒せたけど
キラーマジンガ×2はどうしようもないな

790: ダーマトグラフ(大阪府)
10/02/02 06:44:53.34 2+v0g+Yk
サンマリーノでコイン50枚買って1時間ほどカジノやったら10万枚なったけど、これ簡単に当たりすぎるな

791: マイクロシリンジ(京都府)
10/02/02 06:50:59.55 kaJZmMTd
>>789
先頭二人がみかわしきゃくやっとけば意外と勝てる

792: 朱肉(岐阜県)
10/02/02 06:54:49.27 Xj2kxGn4
>>791
あれが強いとか言ってるやつは真正面から叩きあいしてるバカだろ

793: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 06:55:30.84 w2QgH/Um
明らかにDQ9効果だろこれ

794: ◆cocoa.OGPs
10/02/02 06:58:19.97 1tviN89y BE:296900126-S★(1481616)
sssp://img.2ch.net/ico/u_pechi.gif
アモール北の洞窟ってなんなの!!!!!!

795: エリ(アラバマ州)
10/02/02 07:05:50.54 rBBmwqVT
熟練度ってレベル差いくつからカウントされなくなるんだっけか
魔術師の塔だっけ? 最後の祠付近と隠しダンジョン以外じゃあそこが一番稼げたんだよな

796: マイクロシリンジ(京都府)
10/02/02 07:07:05.47 kaJZmMTd
フォーン城以降なら熟練度制限は無くなる
ただ単にルーラで行けるからあそこが使われてるだけ

797: エリ(アラバマ州)
10/02/02 07:12:27.50 rBBmwqVT
なるほどー
ありがとる

798: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 07:20:19.50 w2QgH/Um
しかしすれ違いの過疎っぷりは異常
新宿で粘りまくって3人だけとか信じられん
9に変えたらいきなり入れ食い状態だしw

799: クレヨン(東京都)
10/02/02 07:21:52.95 FDMNBFSm
クリアベールの風船ドラゴンと爆弾岩強すぎてワロタ

800: 硯箱(埼玉県)
10/02/02 07:22:26.04 5+bulyeY
9のすれ違いはすごかったな
埼玉のしょべえ駅ぐらいの規模でも通り過ぎるだけで余裕で3人入ってた
でも3人たまるたびDS開かなきゃいけないのは恥ずかしかったけど

801: クレヨン(東京都)
10/02/02 07:29:56.17 FDMNBFSm
9はプレイしてないけど
すれ違い通信できるようになるまで遅くないか?
もっと序盤からでも良いと思うのだが

802: クレヨン(東京都)
10/02/02 07:30:15.72 FDMNBFSm
2行目は6の話

803: 鑢(三重県)
10/02/02 07:34:24.40 JHV1HrrS
>>788
GBAのFF5FF6に高値がついてるよな

804: 平天(岐阜県)
10/02/02 07:58:42.78 ac9p2ltA
ミレーユはスカラをとなえた!
MPが足りない!


あの天然女どうにかしてくれよ

805: 画用紙(ネブラスカ州)
10/02/02 08:13:04.20 i4fyh5Jy
ドラクエ7で全職業極めるまでやったやついるのか

806: トレス台(アラバマ州)
10/02/02 08:14:10.58 pzAK+7uq
戦闘バランス変更無しとか何考えてんだよ

807: しらたき(岩手県)
10/02/02 08:35:36.24 1Z/vw5OV
6持ち上げてるのは6が初ドラクエってやつばっか

808: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 08:44:08.22 w2QgH/Um
まあ実際はそんなに大したゲームでもない
ムドー以降はつまらんしな
せっかく夢と現実の二重世界っていう設定があるのに、
それを生かしているシナリオってムドー以降はクリアベールくらいだし
ガンディーノなんてイベントすらねーし
つーかあったけど削除しました感ありありで萎える。
リメイクでその辺クリア後にでもいいから補完して欲しかったけどなあ

809: 拘束衣(アラバマ州)
10/02/02 08:45:22.23 kzgQZbwm
>>806
変更されてるだろ
ヌルさばかりが強調されるがHPが減ったことによって味方キャラの魔法の価値が上がった

810: セラミック金網(アラバマ州)
10/02/02 08:46:53.62 LJVyPL3W
FC3からリアルタイムでやってるオッサンだけど、6好きだぞ
キャラは4(4コマ補正)、話は5、あと最近だと8も結構お気に入りだけど、
何故か6は気付いたら何度もSFC引っ張り出してやっちゃうんだよな

7と9は俺的には黒歴史
それでも7リメイク出たら確実に買っちゃうけど

811: 墨壺(アラバマ州)
10/02/02 08:48:25.47 tJZUCjzj
俺は8もあんま好きじゃないな
ドラクエの進化の方向性としてはあれが正しいと思うけど
なんかドラクエって感じがしなかった

812: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 08:51:57.24 w2QgH/Um
6と9なら9の方がずっと面白いな
システム的に優れているし、遊びの幅が広い
6はクリアしたらそれで終わりだし、4や5みたいに長くやりこもうって気にもならない
つーか6の転職システムは絶望的に糞だな
転職しても装備がキャラ固有とかアホすぎるだろ
ミレーユが戦士に転職しても相変わらず装備出来る盾がないw

813: 墨壺(アラバマ州)
10/02/02 08:54:04.83 tJZUCjzj
その代わり9は数年後にはもう遊べない
すれ違いとかいうシステムのせいで

814: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 08:56:02.20 w2QgH/Um
別に9はすれ違いなくても遊べるじゃん
ゲストキャラの装備ですれ違い30人達成しないと手に入らないものがあるけど、
それはもう今はWi-Fiショッピングで売りに出されているしな
その辺のフォローはしっかりしている
数年後なら膨大な追加クエストも一気に出来るし

815: ろうと台(catv?)
10/02/02 09:05:04.08 UvokAOTY
>>812
バザーでおなべのふたを買わないとはばかなやつだな

816: ばくだん(catv?)
10/02/02 09:06:29.80 sWMIAkYP
RPGはクリアしたら終わりでいいんだよ
クリア後の世界とかとてつもなくどうでもいい

817: 拘束衣(アラバマ州)
10/02/02 09:15:06.89 kzgQZbwm
6やると何だかんだで8.9のDQは進化してることがわかるわ
ピエールさんが早期に仲間になるから無職縛りでは活躍しそうだしレベル上がるの早いから普通に前線で使えそう

818: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 09:19:48.58 sXnxg6fK
9は6以上にシナリオにやる気を感じられん

819: 鑿(長屋)
10/02/02 09:23:10.53 t+Ke6551
9は糞って思ったけど、もしかしたら6の方が糞かもしれない。
まあ、6以降は全部糞なんだけど。

820: 鉋(アラバマ州)
10/02/02 09:24:16.76 IOh82DNP
クリア後も長く楽しめる9のシステムはよく出来てるな。
6や7みたいな超万能キャラは作れないし、ボスがレベルアップするから鍛えたキャラの意味も出てくるし

821: しらたき(福岡県)
10/02/02 09:37:26.22 N03MMzsr
オリジナルで異常に辛かった序盤中の序盤がヌルくなっただけで
それ以降はむしろ難易度上がってるぞ

822: しらたき(コネチカット州)
10/02/02 09:43:37.60 /5FPAu7z
売ってねえ

823: 串(関西地方)
10/02/02 09:49:58.40 0Tcg9HLv
>>788
FF13の買取価格が明らかに下がってきたのに、まだ在庫増えてるのか
髪の毛を手作業で植えるようなオナニーゲーは世間に求められてないんだな

824: 画用紙(青森県)
10/02/02 10:02:21.95 wNr8gXhk
>>803
5はそこそこ良リメイクらしいからやりたいんだがサッパリ売ってねえ

825: 付箋(アラバマ州)
10/02/02 10:02:56.45 5B7fuN2H
15年ぶりに6やるけど
案外面白かったんだなあ、記憶ってあてにならんw
20時間でもクリアできないとか結構歯ごたえもあってびっくりした

南西の国で召喚された魔王ってクリア後ダーマ神殿に出てくるやつ?
ダークなんとかってヤツだっけ?

826: IH調理器(九州)
10/02/02 10:05:09.53 q/cvPOTD
>>825
ダークドレアム

827: IH調理器(九州)
10/02/02 10:07:27.52 q/cvPOTD
>>823
全クリしたら普通売るだろ


828: 定規(神奈川県)
10/02/02 10:12:24.80 ukOzgX20
DQ6はDQシリーズの中でもけっこう自由度が高いほうなもんで、
ちょっと前に出たFF13の一本道がなおさら悲惨なものとして際立つな。

829: しらたき(埼玉県)
10/02/02 10:14:10.05 Ynd4tVQd
ただでさえゲハの流れがあるのにその上ドラクエ・FFの対立軸があるとやっぱりこういうスレになるのかw

830: ばんじゅう(アラバマ州)
10/02/02 10:15:58.72 HxOa5hNo
>>15
こういうリメイク前との違いなんて初プレイ層には関係ないしな

831: 落とし蓋(埼玉県)
10/02/02 10:19:53.94 qxZuxR73
一番がっかりしたのはガンディーノのミレーユ会話
奴隷とか昔の王様とか、ミレーユの過去に触れそうなものに対しては全て
「・・・・・・」
ふざけてんのか?

832: 鏡(大阪府)
10/02/02 10:20:43.46 TgrJEKmk
夢ムドーのダンジョンの暗くて見難い所、
どうしても上を開けたくなくて、SFC6の公式ガイドブックまで引っ張り出してきた。

・・・何をそんなに必死になってしまったのか。
15年ぶりのリメイクは恐ろしいな。
DQ脳が熱くなるぜ。

833: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 10:22:39.74 sXnxg6fK
>>831
最高じゃないか

834: ゆで卵(神奈川県)
10/02/02 10:24:19.75 5/JLeB1l
6ってひとつ課題をクリアしたら新しい課題が出てそれをクリアしての繰り返しでつまらん
冒険してる感が無い

835: 烏口(大阪府)
10/02/02 10:24:24.05 9qqgEnJl
焚き火のシーンから先に進まないんですけど

836: ばんじゅう(アラバマ州)
10/02/02 10:24:57.11 HxOa5hNo
DS4の頃から思ってたけど、上画面でダンジョンの北側が見れちゃうから
北側は行き止まりまで行く事がなくなったなw

837: 魚群探知機(神奈川県)
10/02/02 10:26:04.45 +q1IQrM8
ドラゴンクエストオンラインは順調に開発されてますよ

838: しらたき(東京都)
10/02/02 10:27:29.00 7K4qyYh1
やっぱりドラクエは面白いわ

839: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 10:28:06.55 sXnxg6fK
ドラクエオンラインが出たら荒くれの服装が絶対流行するはず

840: ルーズリーフ(神奈川県)
10/02/02 10:39:54.83 qpAOGTix
じゃー俺オルテガ装備!

841: 鍋(大阪府)
10/02/02 11:04:33.46 sgEViDJv
DQFFにアタリショックみたいな突然の不人気が来ますように。
クソゲー売りまくって最後に困るのは自身なのにね。

842: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 11:07:56.94 PyU7QWpk
やってもいないのに糞ゲーとか手抜きリメイクとか
良く言えたもんだな

843: コイル(静岡県)
10/02/02 11:09:22.07 x+xn1+2y
>>834
6以外のなんならいいんだw

844: ピンセット(長屋)
10/02/02 11:12:52.55 3fjnaeM/
>>827
え、普通売らねーよw

845: コイル(静岡県)
10/02/02 11:13:10.73 x+xn1+2y
>>836
相対的に下に行って何もない時のやるせなさが上がったな

846: ラベル(神奈川県)
10/02/02 11:13:27.53 ezsjOXDw
>>827
金に困ってるの?w

847: カッティングマット(catv?)
10/02/02 11:14:04.69 skVh3wSU
やっぱ会話システムいいな
9はDQやってる感覚薄かった

848: 万年筆(アラバマ州)
10/02/02 11:14:17.92 2OfkbV4V
DQ9は買ったけどこれはいいや
DSのちっさい画面でゲームやると疲れるくらいオッサンになってしまった

849: コイル(静岡県)
10/02/02 11:15:32.80 x+xn1+2y
>>848
LL買っちゃえよ
いいらしいぞ

850: しらたき(大阪府)
10/02/02 12:08:15.71 SeLhVoFn
LLすら高いと思ってしまう経済力まで落ちてしまったよ
普通に親に買ってもらえるガキを殺してやりたいよ

851: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 12:32:35.72 sXnxg6fK
ダークドレアムがデスタムーア倒すイベントやっぱあるのかな
ドラクエで9999ダメージとかこいつぐらいでしか見たこと無いわw

852: 足枷(大阪府)
10/02/02 12:41:41.80 okL+HDKN
>>831
俺もその辺が解き明かされると思ってたんだがw
次の次世代機でのリメイクだな多分。

853: シュレッダー(神奈川県)
10/02/02 12:53:07.17 4G+rV0iv
>>835
マジコンでやってんの?^^って言われたいの?

854: 三脚(神奈川県)
10/02/02 12:58:28.18 Evfji66h
>>847 散々信者がDQ3が一番名作と持ち上げ、そのシステムで新作で作れと信者に言われ結局叩かれる。
何作っても一緒じゃん

855: シャーレ(関西・北陸)
10/02/02 13:02:35.40 6C9oG7No
敵の使う隼斬りとか疾風突きとか火炎斬りとかにちゃんと専用モーションついてるのが楽しい
レベル5はアルテの戦闘だけは見習え、てか合作しろや


856: ブンゼンバーナー(茨城県)
10/02/02 13:03:42.40 P4VPdHMG
DSiでやってるんだけど、あらくれの声とかの低音が全くと言っていいほど
聞こえないんだけど、これは俺だけなの?それともDSのせいなの?

857: 漁網(長屋)
10/02/02 13:07:09.16 31iZSybt
船から降りられません><

858: おろし金(大阪府)
10/02/02 13:13:55.01 x5iIs1na
どうやらシナリオ補完なされてないようだな
皆それ期待して買ったんだろうにようやるわ

859: シャーレ(関西・北陸)
10/02/02 13:15:17.05 6C9oG7No
>>858
期待してた分残念だが、それでもかなり面白い

860: トレス台(宮城県)
10/02/02 13:17:10.77 EEte1AZ4
>>858
会話だけでも十分いける
空飛ぶベッドのバーバラの一言は胸に来た

861: はんぺん(東京都)
10/02/02 13:17:29.77 53dyT9N6
ストーンビースト強すぎ
3体出てきてベギラマ3連発って

862: 炊飯器(東京都)
10/02/02 13:17:41.03 l8BvsU7l
レイドックの地下にやられたの俺だけ?

863: 虫ピン(長屋)
10/02/02 13:18:11.42 i9dhnXyC
しんくうは痛すぎワロタ

864: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 13:20:59.45 w2QgH/Um
6の会話システムの何がいいのか分からん
仲間同士の会話の掛け合いもないし、量はシリーズ1だが質的には7にも劣るよ

865: ばくだん(catv?)
10/02/02 13:22:06.01 sWMIAkYP
>>862
貴族の服のとこ?俺は追い出されたけど

866: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 13:23:33.69 qLwfxI2B
あそびにんの指令無視率上がってない?
スクルト無視されまくってしれんその3に負けた・・

867: 炊飯器(東京都)
10/02/02 13:23:50.80 l8BvsU7l
>>865
井戸にめちゃめちゃ強い敵が出て全滅させられるとこ

868: シャーレ(関西・北陸)
10/02/02 13:25:57.86 6C9oG7No
アモスの会話腹いてえwww

869: 万年筆(宮城県)
10/02/02 13:26:45.95 ChtLZlQx
>>860
なんて言うの?

870: 冷却管(静岡県)
10/02/02 13:27:48.43 CBjxdXGR
たった半年前のDQ9と廉価版三作に挟まれる最悪な時期に出てこれだけ売れるのは
やっぱり6が名作だからだろうね

871: 絵具(中国四国)
10/02/02 13:31:45.51 +CNcMMuR BE:536684966-2BP(2835)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
さっきクリアしてきたわ
なんとも味気ない、ゆとり仕様

872: しらたき(catv?)
10/02/02 13:36:02.36 Y/sYpHYQ

動物に逐一挨拶するミレーユが天使過ぎる

873: 虫ピン(長屋)
10/02/02 13:36:47.21 i9dhnXyC
ぼくは子うさぎちゃん!

874: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 13:37:09.90 sXnxg6fK
なぜ前半に居ないアモっさんやドランゴにの会話に力を入れたのか
チャモロさんが可哀想です!

875: エビ巻き(東京都)
10/02/02 13:37:27.46 GuYDlWeq
ここ見てるとやってる人は楽しんでそうだな
楽しみだ

876: しらたき(dion軍)
10/02/02 13:41:56.85 aEgqeGSx
>>872
ただの電波だろ

877: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 13:46:20.92 qLwfxI2B
>>874
はやくドランゴいれてええええ
テリーとドランゴは各町でどんな反応するか気になる

878: ムーラン(アラバマ州)
10/02/02 13:48:14.15 jeOl7WPF
>>876
屋上

879: 朱肉(徳島県)
10/02/02 13:58:50.01 JIwPcDxb
>>876
ミレーユなぁ。
あいつはお城の王妃の嫉妬をかって
監禁されてた。
その時期に、下っ端兵士に性奴隷にされてたから
心に深いキズがあるんだろうな。
ミレーユとテリーだけ、
目つきが バーバラとかターニアとかと違うだろ?
あれ、レイプされたらああいう目になるんだよね。

880: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 14:05:09.16 sXnxg6fK
>>877
テリーはあんま使ってないから知らないけどテリーぞっこんLOVEみたいな感じw
5の嫁が片言になったのを想像すると良いかも

881: ブンゼンバーナー(茨城県)
10/02/02 14:06:51.56 P4VPdHMG
>>879
またお前か

882: 修正液(埼玉県)
10/02/02 14:21:17.29 FK8dR8Ej
リメイクでもFF13よりは面白いな
あれは買って5時間で投げたし

883: 漁網(長屋)
10/02/02 14:24:05.74 31iZSybt
>>882
さすがにそれは無い

884: シャーレ(関西・北陸)
10/02/02 14:26:01.78 6C9oG7No
>>879
でも広島大卒ニートのお前よりはよっぽどマシだよね

885: 漁網(アラバマ州)
10/02/02 14:26:54.03 scBpn/VS
>>256
ああ、そういやリメイク出ると
同人誌が増えるよな
PS2でDQ5が出た時とか凄い増えた

886: 偏光フィルター(京都府)
10/02/02 14:27:11.52 3D56oUNM
バーバラのエロ画像zipで頼む
今すぐ頼む

887: しらたき(コネチカット州)
10/02/02 14:46:17.77 H2uz1HI7
100万本販売!って得意気に言ってたのはなんだったんだ

888: ガムテープ(兵庫県)
10/02/02 14:46:56.24 ptkJuhFO
みんなリメイク好きだな・・・

889: ろうと(dion軍)
10/02/02 14:55:58.25 8H8HuLDo
>>887
出荷と販売本数の違いもわかんねーのか

890: クレヨン(千葉県)
10/02/02 15:21:03.33 AxX3a61e
ドランゴ×テリーが公式で証明されたな
嫁ができてよかったなーテリー

891: 絵具(中国四国)
10/02/02 15:24:09.85 +CNcMMuR BE:834843078-2BP(2835)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
ダークドレアム強すぎた('A`)
やっぱり平均35では早すぎたか

892: はさみ(熊本県)
10/02/02 15:31:54.19 Ejdya5Cg
アークボルトのブラストの攻略法教えてください

893: 二又アダプター(大阪府)
10/02/02 15:35:38.35 A/+3JQgt
まずレベルを上げます

894: 包装紙(京都府)
10/02/02 15:36:52.78 UokpEFK8
結局モンスターは就職できるのか

895: 紙(茨城県)
10/02/02 15:37:42.73 3BWPNRkP
レイドックの井戸で二回全滅させられた

896: ボンベ(愛知県)
10/02/02 15:38:09.12 g+gDENy3
180万うれる

897: ボールペン(神奈川県)
10/02/02 15:38:31.40 rS/BzW0Y
6の場合はレベル上げじゃなくて熟練度あげだよな
ハッスルダンス的に考えて

898: ラジオペンチ(アラバマ州)
10/02/02 15:38:34.77 w2QgH/Um
>>886
一枚だけやる
URLリンク(www.dotup.org)

899: てこ(愛知県)
10/02/02 15:40:21.82 vVvmF3dr
まさかマッドロンに滅ぼされるとは・・・

900: 額縁(dion軍)
10/02/02 15:40:53.59 Fr7sBtU4
>>895
2回目行こうと思ったその勇気に敬意を表する

901: 紙(茨城県)
10/02/02 15:45:15.44 3BWPNRkP
>>900
違う
上下一回づつで計二回だ

902: ボールペン(神奈川県)
10/02/02 15:49:53.35 rS/BzW0Y
上がダークホビット、下がブラッディハンド集団だっけ

903: 筆(愛知県)
10/02/02 15:50:53.29 u7HcnbuN
>>895
ストーリー全く覚えてないけど、レイドックの井戸に近づいてはいけないことだけ覚えてる

904: 額縁(dion軍)
10/02/02 16:02:31.58 Fr7sBtU4
>>901
あぁwそうか
夢の世界のダークホビットもルカニ覚えてない状態だとまず勝てないもんな

905: 巻き簀(アラバマ州)
10/02/02 16:02:47.02 GI+nXkXM
スライムナイトはモンスターなのか

小人症の人がスライムに乗ってるだけなのでは

906: クレヨン(千葉県)
10/02/02 16:18:55.21 AxX3a61e
>>905
スライムが本体らしいよ

907: ハンドニブラ(アラバマ州)
10/02/02 16:20:00.98 rfMDV8cr
ミレーユが処女じゃない兵士にやられてるとかいう奴は証明にZIPを上げるべきだ

908: しらたき(コネチカット州)
10/02/02 16:22:52.27 xC3o55Ru
魔族の騎士

スライムが本体

騎士は飾り

好きなのを選べ

909: 製図ペン(熊本県)
10/02/02 16:34:03.30 ra9EwIuP
アモスが面白すぎて、それだけでも買った甲斐があったわ。

910: シャーレ(関西・北陸)
10/02/02 17:22:28.59 6C9oG7No
フィールドにある別世界への階段はマジで歩いてると会話で知った
毎回バーバラが疲れるw

911: コイル(静岡県)
10/02/02 17:25:58.15 x+xn1+2y
>>906
持っている武器を振り回したっていってスライムを振り回していたぞ

912: 画用紙(アラバマ州)
10/02/02 17:29:06.29 Z71B4WkX
バーバラのHPが低すぎで馬車暖めてるわ
こんなのひ弱だったっけか

913: 指矩(奈良県)
10/02/02 17:32:46.73 i3aYyOGS
>>690
ジョブズ「グーグルはクソ、Nexusとか何iPhoneに対抗しちゃってるの?あとFlashいらね」
355 : ボンベ(東京都)[]:2010/02/01(月) 16:01:40.45 ID:ElwgqNv3
自分らの作る物が最高で他はクソ、間違ってると信じて疑わないから周りを批判しまくるんだろうな
任天堂の社長もそうだが宗教的なんだよなこいつら


アップルも任天堂も一緒に叩く辺りマジモンの社員くせーな

914: ボウル(アラバマ州)
10/02/02 17:34:18.16 kMC/Ct8+
武器を振り回すとか言って、スライムを振り回したのには笑ったわ
じゃあ、剣を持つ必要ねーじゃんw

915: 電卓(宮崎県)
10/02/02 17:38:12.62 Pg/2FenQ
シエーナの西の大穴って何か封印されたとかで空いてるのかね
考えすぎか?

916: スタンド(新潟県)
10/02/02 17:39:18.30 7NwVx9Ab
なんだって?

917: ウケ(大阪府)
10/02/02 17:39:21.19 4djeiUKV
装備なし+回復は薬草のみでプレイ中
ザコ敵との戦闘が毎回ボス戦状態

918: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 17:39:50.83 sXnxg6fK
ピエールの中身は美少女で妻の一人
そんな妄想をした少年時代

919: やっとこ(兵庫県)
10/02/02 17:44:48.59 bmo/7WNU
なんとホルスおうじがいない!

920: ヌッチェ(沖縄県)
10/02/02 18:08:05.48 WJKbD8Iy
チョモロは人格者だな

921: しらたき(コネチカット州)
10/02/02 18:11:49.79 H2uz1HI7
>>889
わかるからこそ、そう言って勝利宣言した事に疑問を呈してるわけだが。

922: めがねレンチ(千葉県)
10/02/02 18:12:38.05 F99tzg3X
DS高いからSFCで買おうかな

923: 真空ポンプ(東京都)
10/02/02 18:16:01.37 yOoWm7Ox
アモっさんだけで元取れたわw

924: ヌッチェ(沖縄県)
10/02/02 18:19:17.07 WJKbD8Iy
会話の量シナリオ2本分くらいあるんじゃないか
おかげで全然先に進まん

925: 朱肉(徳島県)
10/02/02 18:19:48.57 JIwPcDxb
SFC版をエミュでやってるけど、
ドレアムの鬼畜っぷりにワロタw

926: 銛(沖縄県)
10/02/02 18:19:50.16 ZFGKzdvt
ドラクエ6買ってきた
今やってたがあんまり面白くねーぞこれ

927: 銛(沖縄県)
10/02/02 18:21:17.90 ZFGKzdvt
ドラクエ6をやってるとなぜドラクエ7の石版システムつくったのか
わかる気がする

928: しらたき(福岡県)
10/02/02 18:22:43.80 N03MMzsr
>>911
あれは人間側から見たらそう見えるからああ言ってるだけで
スライム側からしたら、実は体当たりなんだよ

929: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:25:48.38 KOP8dMpS
難易度下がったとか聞いてたけどボス戦辛すぎる
SFC版ではこんな感想もったことなかった

930: ミリペン(アラバマ州)
10/02/02 18:27:32.72 5V3L/DYH
DS4・5が激ヌルだったから同じノリでやったらけっこう苦戦してる

931: しらたき(福岡県)
10/02/02 18:28:12.02 N03MMzsr
スーファミ版の記憶は曖昧だが、実感として難易度下がったのは序盤だけで
後は逆に上がってるだろ、コレ明らかに

932: マイクロシリンジ(石川県)
10/02/02 18:28:13.58 4IQ/CWJp
クリア後の追加ダンジョンとかあんの?
ダークドレアムより強い新ボスが用意されてるとかないの?

933: 定規(富山県)
10/02/02 18:28:46.36 lsJJpE7x
やり終わった奴はさっさと中古屋に売ってくれ

934: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:29:14.31 Ejdya5Cg
SFCのときも思ってた記憶があるんだが
なぜハっさんは主人公よりレベルあがるの 早いんだ?

935: コイル(静岡県)
10/02/02 18:29:30.81 x+xn1+2y
ダーマ前のムドー連戦しんどいなぁ
チャモロがやられるとどうにもこうにも立て直しが効かなくなる

936: ヌッチェ(沖縄県)
10/02/02 18:31:52.87 WJKbD8Iy
序盤の難易度下げたのはスライムの夢と関係あるんだろう

937: ろうと(dion軍)
10/02/02 18:32:17.94 8H8HuLDo
>>934
ハッサンが真の主役だから

938: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:32:30.90 KOP8dMpS
ムドー戦は防御しまくったな

939: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 18:32:42.35 qLwfxI2B
しれんの洞窟うざすぎる
こんなにタックルされまくったっけか

940: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:33:08.09 Ejdya5Cg
主人公をゲントのつえで回復係にすれば?

941: 彫刻刀(広島県)
10/02/02 18:33:14.40 UVP09joo
リメイクなのに初週ミリオン間近って腐ってもドラクエだなぁ

942: コイル(静岡県)
10/02/02 18:33:49.71 x+xn1+2y
>>940
その方法があるか
主人公以外AI縛りでやってたがそれならどうにかなりそうだ

943: ドリルドライバー(アラバマ州)
10/02/02 18:34:08.81 YGvHNrIU
追加ダンジョンなし
モンスター仲間にならない

ゴミ過ぎる・・・

944: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:34:56.38 KOP8dMpS
ムドーは主人公が回復に回ってミレーユがアタッカーという不思議な布陣になっちまう

945: ボールペン(神奈川県)
10/02/02 18:35:03.02 rS/BzW0Y
主人公をゲントの杖要員、ハッサンを炎のツメ要員
ミレーユはスクルトかけまくったあと見殺しにして、チャモロはガン無視
あとは稲妻連打がこないよう祈りながら攻撃すりゃなんとか

946: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:35:24.60 Ejdya5Cg
今回炎のツメ持たせといたらちゃんと道具として使ってくれるから楽だな

947: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:36:29.20 Ejdya5Cg
政権づきが当たることもあるからハッサンは攻撃性でいいだろ?

948: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 18:36:33.47 qLwfxI2B
ムドー1回目で勝つために爪は無視して行ったからきつかった

949: しらたき(東京都)
10/02/02 18:37:43.65 UQjBqtz5
ミレーユとチャモロがん無視ってきついだろ
主人公とハッサンの二人じゃベホイミ要因がゲントの杖だけになっちます
防御と組み合わせて三人ベホイミ体制をとったほうがまだ無難

950: オシロスコープ(熊本県)
10/02/02 18:38:14.70 N16GP8CA
いのちをだいじに に設定した仲間に杖持たせるのが正解だろ

951: ペトリ皿(宮崎県)
10/02/02 18:39:19.65 74rK8NxU
主人公、道具で炎の爪使用
ハッサン、ゲントの杖回復、カジノで世界樹の葉と魔法の聖水購入してひたすら補給係
ミレーユ、スクルト、スクルトかけ終わったら魔法連発
チャモロ、道具で天罰の杖使用、回復係

ハッサンははやてのリングをつけておいて
ターン開始で真っ先に動けるようにしておくこと

これで何とかムドー倒した

952: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:39:19.95 KOP8dMpS
AIだとそのターンで受けたダメージに反応してくれるからそういう意味では楽だな

953: クッキングヒーター(福岡県)
10/02/02 18:40:14.26 neUr26cy
DS5のノリで行ったらラーの鏡の塔のゾンビにボコボコにされたわ

SFC版どんだけハードル高かったんだよ

954: ヌッチェ(沖縄県)
10/02/02 18:40:20.72 WJKbD8Iy
きりさきピエロが地味にやっかい

955: 黒板消し(埼玉県)
10/02/02 18:41:36.94 ShA1K46l
主人公の名前が決めらんねー
ターニアと兄妹だからそれにつりあう名前にしたいんだが
ターニアがどこの国で使われている名前か出てこない

956: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:42:27.78 KOP8dMpS
あのゾンビ三体はSFC版のが強かった気がしたな

957: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:43:22.09 Ejdya5Cg
今回HPが少なくなってるから町どダンジョンの行き来も減ってるな

958: 落とし蓋(埼玉県)
10/02/02 18:43:54.64 qxZuxR73
>>926
俺も最初はそう思ったが
進めてくと世界観に引き込まれて面白くなってくるよ

959: 画用紙(アラバマ州)
10/02/02 18:44:01.12 Z71B4WkX
カジノですぐコイン貯まるとか嘘こきやがって
3000G返せやコラ

960: エバポレーター(埼玉県)
10/02/02 18:44:16.49 XIRT7YPj
>>955
逆から読めばあのチリ人女性になるんだし
チリの名前でいいんじゃない?

961: しらたき(福岡県)
10/02/02 18:45:03.60 N03MMzsr
ミレーユ姉さんが仲間に入ってから、会話システムが一気に面白くなった
さらにアモっさんが仲間になってからが本番

962: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:45:13.95 KOP8dMpS
名前とか何も考えず説明書の名前にしたわ

963: ファイル(東京都)
10/02/02 18:45:19.39 aIPcE48B
ハッサンのログハウス
URLリンク(www.nicovideo.jp)

964: 羽根ペン(アラバマ州)
10/02/02 18:45:40.40 IyM938uu
>>946
ハッサンが意外と使ってくれる。馬鹿だと思っていたのに

>>954
攻撃力が高いうえにはやぶさぎりだからな。確かにやっかい

965: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 18:46:28.66 sXnxg6fK
>>931
レベルが上がりやすくなった代わりに敵の数が増えてエンカウント率も上がったので
いきなり襲いかかって来たってなった時の死亡率はSFCより高い気はする

966: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:46:47.06 KOP8dMpS
てかジャミラス戦ハッサン以外みんなHP低すぎて一瞬で死にすぎワロタ
さすがに主人公バーバラを僧侶と魔法使いにしてパーティに組み込んでるのは無理あった

967: 炊飯器(東海)
10/02/02 18:47:09.26 kP94hDxb
>>955
アニキ でいいだろ
ハッサンとの会話も楽しめるぞ

968: ファイル(東京都)
10/02/02 18:47:19.95 aIPcE48B
>>959
セーブして持ち金全部10枚スロット
である程度当たった時にセーブ。これを繰り返す
で、100枚スロで勝負だろ

200枚から1時間で3万枚になったぞ

969: ボールペン(神奈川県)
10/02/02 18:47:27.36 rS/BzW0Y
だって稲妻とか氷の息とか連打されると、すぐに後衛二人死ぬじゃん
チャモロのMPだって無限じゃないし、ジリ貧になる前にカタつけた方がいいかと思って

970: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 18:48:02.28 qLwfxI2B
>>959
いつものドラクエよりは楽に貯まる気がした
100スロで上中下全賭けできるようになれば貯まるのめっちゃ早い

971: ファイル(東京都)
10/02/02 18:48:11.03 aIPcE48B
>>964
いまアモスのところだけど
俺ハッサンにゲントの杖も持たせてるぜ

972: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:48:31.85 KOP8dMpS
せいけんづきと炎の爪があればチャモロのMPつきるころには戦闘終わってるから安心しろ

973: ペトリ皿(宮崎県)
10/02/02 18:48:37.04 74rK8NxU
>>953
山降りてまずシエーナの町に着くまでにオニオンに会ったら全滅
試練の塔で一般兵に全滅
試練の塔で隊長に全滅
カジノで守りを固めてもう全滅の心配ないと思った上ムドー城で
ストーンビーストに全滅
下ムドー城でムドー相手に全滅
ムドー倒したと思ったらチートムドー登場で全滅
魔術師の塔で、職業をいくつかマスターしたし楽に倒してやると思っていたら
ミラルゴに全滅
海底でキラーマシンごときが生意気なと思っていたら
キラーマジンガに全滅
ようやくラスボスいそうな所にたどり着いて最初の雑魚戦
HPが1になっていることに気づき、なすすべなく全滅
苦労の上ラスボスを倒し、裏ダンジョンも攻略してやるぜと思ったら
ダークドレアムに全滅

ドラクエ6をプレイしたことのある人間ならどれか一つは経験したことのある事



974: コイル(静岡県)
10/02/02 18:49:07.82 x+xn1+2y
こおりつくいきといなづまで1ターン目にチャモロがぬっころされた……
まだがんばるが

975: 落とし蓋(埼玉県)
10/02/02 18:49:10.49 qxZuxR73
普通ミレーユに炎の爪じゃないの?

主人公:攻撃
ハッサン:せいけんづき
ミレーユ:炎の爪、回復、補助
チャモロ:ゲントの杖、補助

これで余裕

976: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:50:08.27 KOP8dMpS
>>973
お前しれんその3で死ななかったのか
俺は4回ぐらい死んだ
その後攻略法があることを知って空しくなった

977: ガスレンジ(埼玉県)
10/02/02 18:51:14.22 qfa/ZlsW
普通序盤にブーメラン資金貯めるついでにレベル上げするだろ
フィールド出るまでそこそこ強くなって全滅なくなる

978: コイル(静岡県)
10/02/02 18:51:23.21 x+xn1+2y
倒した……これで転職ができる

979: 吸引ビン(千葉県)
10/02/02 18:52:25.61 qLwfxI2B
>>976
なにそれ教えて

980: ペトリ皿(宮崎県)
10/02/02 18:53:12.98 74rK8NxU
>>976
しれんもあったな
あと、占いばあちゃんの館で何気なく井戸覗いたらいどまねきに全滅したも思い出した
ドラクエ2を除いて全滅した事なんてほとんどないんだけど
ドラクエ6はかなり全滅した思い出がある

そしてDS版も買ったが案の定オニオンとストーンビーストに全滅した
あの時点でストーンビーストは反則だよ

981: はさみ(熊本県)
10/02/02 18:53:33.12 Ejdya5Cg
ていうかムドー戦のときのレベルどれくらいなんだ?
俺は20くらいでけっこう楽に倒せた

982: 錘(長屋)
10/02/02 18:53:51.57 vRCse+BH
>>921
誰が勝利宣言してたんだ?

983: IH調理器(沖縄県)
10/02/02 18:54:20.49 sXnxg6fK
今回一番死亡率が高いの下のレイドックの井戸だと思う

984: ブンゼンバーナー(東京都)
10/02/02 18:55:17.52 KOP8dMpS
>>983
あの不意打ちはありえないわ
いどまじんとかダークホビットとか比じゃなかった
ハッサン一撃で死んだし

985: ファイル(東京都)
10/02/02 18:55:18.98 aIPcE48B
俺のムドー戦は
主 炎の爪
ハッサン ゲントのつえ AIで命大事に
ミレーユ 防御 緊急回復係 めいれいさせろ
チャモロ 防御 めいれいさせろ

これで上下とも無死だった


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