10/02/01 01:51:42.29 tHUMHZJi
>>259
そしたら弱い出版社が流通の経路失うんじゃないの
268: スパナ(愛知県)
10/02/01 01:52:59.53 uhOtt69E
今本の返本率が４０%だからこの制度が間違ってる
269: 鑿(catv?)
10/02/01 01:53:09.41 GlM4sviB
>>265
じゃあ話がかみ合うわけは無いな
270: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 01:53:24.09 0uTPWVRg
>>267
あと新人には狭き門になるね。出せてもチャンスは1度と。
271: リール(東海・関東)
10/02/01 01:53:29.25 xPV5dH6y
>>1
出版業界ってそうゆう成り立ちだったんだ？
知らなかったでござる。
272: コンニャク(関西地方)
10/02/01 01:54:13.71 PopXbphE
馬鹿だからよく分からない誰かガンダムで例えて
273: ちくわ(福岡県)
10/02/01 01:55:11.92 t121ccQs
電子化されるべき、糞重いハードカバー600ページもあるような、目が飛び出るほど高いマイナーな海外純文や、技術書に限って電子化されることは当分の間ない。
電子化されるのは糞の役にもたたんハウツー、ビジネス本や新聞、雑誌。そもそももはや見放されつつあるか，持ち歩くのをさほど苦にもしないものばかり。
まあ何が言いたいかっていうと、藤原書店や国書刊行会の著作物が電子化されることはないだろうなってことです。
274: 綴じ紐(京都府)
10/02/01 01:55:37.62 m7W7nNyo
佐々木さんは破滅願望があるから、
よく企業が倒産するとかだめになるとかの
自分の願望を話してるよね
275: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 01:56:04.82 WE2A/mEo
>>259
いま進めてる最中
276: 指サック(コネチカット州)
10/02/01 01:56:55.81 jtM6os9h
取り次ぎいらないんじゃねw終了～
ネット直販でがんがれ
277: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 01:57:36.61 0uTPWVRg
>>273
国史大辞典がデータ化されたら欲しいなぁ。あったような気もするけど。
278: 墨壺(愛知県)
10/02/01 01:57:58.16 o9T43nNa
月末になると問屋からの納品が多くて困る
こっちもガンガン返本してるが相手もそれを見越して、それ以上の納品をしてきやがる
マジキチ
279: 鉛筆(西日本)
10/02/01 01:59:09.37 Y8CvEHi/
電子化されるとかえって情報が失われるらしいな
今となってはFDとか読めないし、ファイル形式もどんどん変わる
そういう意味では紙媒体よりも寿命は短いとか
280: 撹拌棒(コネチカット州)
10/02/01 01:59:35.79 H3BPwSy8
ＫとかＫとかＫとか、まずいかもなぁ。
Ｋはもう去年の夏から新刊出してないし……
Ｋも噂によれば火の車だって言うし……
Ｋはアレがプチヒットしたけどギリギリらしいし……
281: ちくわ(福岡県)
10/02/01 02:01:19.80 t121ccQs
>>277
俺はフェルナン・ブローデルの地中海と、セリーヌ全集が電子化されて欲しい。
重くて持ち歩く気にならん。絶対電子化されない自信あるけど。
282: 薬さじ(関東地方)
10/02/01 02:01:28.50 uyZkq3RF
もう問屋の時代は・・・終わったのよ・・・
283: スケッチブック(三重県)
10/02/01 02:01:59.46 vsYJJE75
>>273
＞電子化されるべき、糞重いハードカバー600ページもあるような、目が飛び出るほど高いマイナーな海外純文や、技術書に限って電子化されることは当分の間ない。
Amazon.comのKindleコーナーのラインナップ一度見てみれば？
284: 両面テープ(滋賀県)
10/02/01 02:02:43.29 TRiLQcYh
>>40
マイナスだからチャンスなんだけどね。今頃総量規制なんてｗ
外資系の電子化に餌を与えたようなもの
最初に囲い込んだものが勝つわけだから豊富な資金力で
首が回らない出版社に甘い誘惑が出来るよね
うちが肩代わりしますよ、販売価格の**％を払います、そのかわりうちとだけでお願いします
倒産避けたい出版社は飛びつく
285: トレス台(和歌山県)
10/02/01 02:03:39.97 M2VFhClg
PS3になってゲームはもういいわと思ったのと同じで
電子化になって読むためにツールが必要なら
本はもういいやってなる
286: メスピペット(愛知県)
10/02/01 02:04:21.38 ztpS0Lq0
>>233 日本で一日に出てくる本のタイトル数を知れば
無名作家は誰の目にもとまることなく
一日持たずに埋没するのは目に見えている
＝評価される機会すらあたえられない
287: コイル(dion軍)
10/02/01 02:05:05.08 CPCj9pnB
これ、出版社もあれだが、新人作家が既存のチャンネルからデビューしづらくなるってことだよな
尼やあぽーにとっては追い風来てるなぁ
288: ボールペン(東京都)
10/02/01 02:05:06.47 lRQnAnPX
じゃあ再販制度を廃止しよう
これでみんな救われる
289: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 02:06:52.59 0uTPWVRg
>>288
それやって大丈夫なのは確実に売れる出版物だけかと。
あとは著者も出版も書店もどこも得しないかと。
290: ちくわ(福岡県)
10/02/01 02:07:25.34 t121ccQs
>>283
日本の話!今にも潰れそうな、ジジイどもが巣食う弱小出版社で、そんなことが俺の目の黒いうちにありうるかねえ。
俺のいってる本てのは、一冊6000円代、2000部刷りきりって世界だぜ。
kindle見たけど、俺の欲しい本は英語ですらろくに電子化されていない。いわんや日本をや。
291: メスピペット(愛知県)
10/02/01 02:09:16.33 ztpS0Lq0
>>288 街の書店が消えてなくなるね
292: 金槌(関東・甲信越)
10/02/01 02:09:50.87 RXEI7gsT
日販はもう何年も前から取部数減らしてるしね。
あと佐々木のこの説明だと取次への卸の掛率が10割だけど
実際は7割くらいだから。でないと書店や取次の取り分がなくなっちゃう。
293: マイクロシリンジ(中国・四国)
10/02/01 02:10:27.62 4xBuvgGR
取次のクソみたいな配本止めればある程度は全体の売上も上がるだろうにな
マジでいらない本が大量に入ってきて売れるのはまともに入ってこない
294: コンニャク(東京都)
10/02/01 02:10:47.64 aovVNKEs
我が国の出版社は4000社弱
そのほとんどが中小
取次があるから全国に配本できる
これはいいこと
しかし、取次の機嫌をそこねたら死ぬ
だから取次に対してはものすごく気を遣う
大手・中堅出版社の多くは20年も前から電子出版に興味を持っている
問題は取次とガチで喧嘩できるかどうか
怖いんだよ、取次は
295: 金槌(関東・甲信越)
10/02/01 02:12:11.25 75XRKJd+
ここ二年くらいは、少なくとも二日に一冊は携帯で小説を買って読んでる。
地元の大きい本屋潰れたのもあるけど。
何百冊でも携帯一つに入るし、置いてる本屋探さなくて良いし、
関連書籍やら続刊やら同一作者やら一瞬で見つかるし、
漫画はファイル分割ひどいから携帯のは好きじゃないけど、小説はもうこれで良いや
紙ベースよりは若干遅れるんで、電子化されてない後続を本屋に探しに行く事はあるけどね
ただ、ホモ小説とハーレクイン多過ぎて、最近新刊探すの面倒・・・
296: 画板(神奈川県)
10/02/01 02:12:43.62 psbGKWDO
>>279
テキストファイルならコンピュータ創造時からずっと読めるぞ
297: コンニャク(千葉県)
10/02/01 02:12:55.66 o+xyXkYw
>>286
アメリカなんかだとデビュー前の作家がサイン会とか露出して話題で本をヒットさせるんだろ
すべてタレント本化していくのはイヤだな
298: 鑿(catv?)
10/02/01 02:14:36.56 GlM4sviB
>>279
未だに保存性で石版を超えるものは無いからな
299: ドリルドライバー(北海道)
10/02/01 02:15:03.71 GohKMAFr
こんなシステムになっていたんだな
初めて知ったよ
300: 画板(神奈川県)
10/02/01 02:15:44.19 psbGKWDO
西尾維新なんかはプロモーションがうまかったんだろうな
世の中そういうものなのか
301: 焜炉(神奈川県)
10/02/01 02:17:11.01 AWIrj9OP
新聞や雑誌なんかはネット配信がいいと思うよ
一般リア充が利用せざるを得ない状況に持っていけば
ネットからオタク臭い腐のイメージを払拭する機会にもなるし
複数のタブで各紙を読み比べてみるとか
気になる商品の情報をその場で検索とかね、色々捗るぞ
302: 滑車(東京都)
10/02/01 02:18:12.18 WnSv5xBX
取次の大株主は大手出版社。
だから株主様の大手出版社に不利な決定はできないの。
ざんねんでした。
ちなみに日販の大株主は、
講談社、小学館、光文社、文藝春秋、秋田書店、平凡社、角川HD、旺文社。
303: 原稿用紙(中国地方)
10/02/01 02:18:28.12 FbfvQvgu
おかしなシステムに見えるんだが、これは他の国でもやってるのか
304: 指錠(埼玉県)
10/02/01 02:19:15.27 CdnML1Nn
なんだかんだ言って売り切りの方が儲かるんじゃないの？
売り切りでも買える様にというか書店が直接出版社から仕入れ出来るようにしちゃえばいいのに
どうしてそこまでして取次に気を使うんだろう・・・
305: コンニャク(茨城県)
10/02/01 02:21:08.32 Ni1S7WDx
売れようが売れまいが発行した分の金が入るとか
そんな美味しい事やってたのか
306: カッティングマット(西日本)
10/02/01 02:21:24.00 WnVU1uKd
>>296
テキストも文字コードの関係で
入力できない文字が出たり字体が変わったりする
ラノベでも官能小説でも良いから普通にテキストファイルに入力していくと
「あるけど無い」字が大量に存在する事が分かる
色々な字体を含んでるunicodeはハングル領域が莫大らしくて正直使いたくないしｗ
307: ゆで卵(アラバマ州)
10/02/01 02:22:01.41 psRcFTzQ
>>302
だが取次が飛んだら自転車操業どころか優良出版社まで飛ぶだろ
308: 顕微鏡(千葉県)
10/02/01 02:23:08.71 cP/doCDa
こんな制度だったらいつかは必ず飛ぶよね
遅いか早いかだけの問題
309: ウケ(東京都)
10/02/01 02:24:01.93 ikYHb6xS
>>305
印税入るのは刷った分だろ
310: カラムクロマトグラフィー(神奈川県)
10/02/01 02:24:22.73 frnwdwjo
アメリカは作家が朗読会とかやって本売るよな。
311: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 02:25:40.31 0uTPWVRg
>>310
フランス書院文庫の著者朗読会ｗ
312: 滑車(東京都)
10/02/01 02:26:22.80 WnSv5xBX
>>307
>>1は取次が飛ぶとは言ってない。
自転車操業で、金融代わりに本出している出版社（中小）が危ないと言っている。
これは昔から言われたことで、別に新しい話じゃない。
313: 撹拌棒(コネチカット州)
10/02/01 02:26:57.81 H3BPwSy8
>>304
買切だと売れなかった時に痛い。 直取引だと返品時が面倒。
でかくて薄いネットブック、あるいは壁か何かに画像が投影できるモノが出来たら
画集本や写真集もいらなくなっちゃうな。いやはや。
314: 滑車(東京都)
10/02/01 02:28:44.20 kPwjwOPp
>>257
出版社にフォーマット決めさせたら、地デジよりひどい縛りをかけられる。
ムーブwのみ可、引用の為の一部コピーも不可、購入した機器以外では読めない、検索もできない…
315: ゆで卵(アラバマ州)
10/02/01 02:29:11.61 psRcFTzQ
>>313
取次が金を回せなくなってきてると書いてあるが？
316: 万年筆(dion軍)
10/02/01 02:29:47.40 3wLcoFpD
>>295
ハーレクインを邪魔にしないでくれｗ
某ケチ印刷じゃこれ受注するのに手間かかったし
現場でもこいつの品質のうるささで大ブーイング
営業も大変だよ、ほんと
317: 試験管立て(兵庫県)
10/02/01 02:30:00.11 G5Rc4SSv
アメリカで日本語の本を電子版として発売すれば
取り次ぎとけんかしなくていいと思うが？
318: カッティングマット(西日本)
10/02/01 02:30:49.36 WnVU1uKd
>>314
さらに一定期間を過ぎると読めなくなると
松下の電子書籍端末と最凶読書生活だよそれ
319: ろう石(東日本)
10/02/01 02:32:11.97 9iYfkVcJ
>230
検索機能があっても、読む側が検索するワードを知らなければ入力して調べることはなかったりするわけで
>235の言うようにすでに殆どが埋没してしまってる現状を打破するには足りない
>244
データの永続性は誰も保証してないよ?
維持は誰がやるというの??
どちらにせよ一本化する方がよほど危険だわ
いまみたいな電子と本の共存体勢が安全だと思う
>248
文化や芸術と切り離すとただの文字の羅列しか残らなくなって
無味乾燥でつまらなくなるよ……
装丁やジャケ、パッケージも楽しみのひとつなのに
>252
縮小しても残るのは同意だけど
作れる会社や技術が失われて今のようには行かなくなるよ
自分の関わってた仕事でそうなってしまって作れなくなってるのがある
それでなくても識字率の「文字を書く方」がほんとにやばくなってるんだけど
加速つきそうだなぁ
領収書に漢字で名字も書けない書店員がざらだもの
文化面の衰弱が心配だよ……
320: 乳棒(福岡県)
10/02/01 02:33:12.46 7mti02XM
今までこうだったのが
┌────┐
｜小売 or amazon ｜
├────┤
｜ 取 次 ｜
├────┤
｜ 製 本 ｜
├────┤
｜ 印 刷 ｜
├────┤
｜ 編 集 ｜
├────┤
｜ 著 作 者 ｜
└────┘
電子出版になるとこうなる
┌────┐
｜ amazon. ｜
├────┤
｜ 編 集 ｜
├────┤
｜ 著 作 者 ｜
└────┘
価格をそのままに取り分を増やすもよし
取り分を今までと同じレベルに抑え価格を下げて
多売を目指すもよしということだ
321: トレス台(アラバマ州)
10/02/01 02:34:19.21 PHOWfjm0
ｉＰａｄとａｍａｚｏｎ大勝利か。アメリカに金が流れるな。
322: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 02:35:27.37 0uTPWVRg
>>319
漢字もしかりだが後株が通じなかった時も唖然としたわ。
323: マイクロメータ(アラバマ州)
10/02/01 02:37:25.03 7ENa61Fn
>>322
それは関係無いだろ・・・
324: ファイル(東京都)
10/02/01 02:38:28.73 oHdYy3uh
>>322
ネタのようでマジな話ってあるよね
領収書お願いします。前株で…っていってる最中に
マエカブと書き込みはじめた店員とか
325: 巻き簀(dion軍)
10/02/01 02:39:40.64 4gAZAZpO
デフレ・経済縮小で今までのビジネスモデルがことごとく破綻していくな
にっちもさっちもいかなくなる前に、バブル崩壊後くらいから
いろいろ構造改革やっとかなきゃいけなかったのに
ギリギリのタイミングまで現状維持を目指したせいで
取り返しが効かなくなったね
326: ばんじゅう(岩手県)
10/02/01 02:43:10.90 mDIz4mtG
>>161
いくらデジタルデータが劣化しないとはいえ再生環境まで維持されるかどうかなんて判らんもんね
jpg、mpgその他もモニターというデバイスが消えて立体ホログラフみたいなのが主流になったら終わる気がする
327: コンニャク(関西地方)
10/02/01 02:43:34.99 npHXjiik
>>320
まあそこまでいっちゃったらアマゾンも困るんだけどなｗ
328: 蒸し器(アラバマ州)
10/02/01 02:43:52.12 RvWP7+1z
>>322
前株とか後株とかが誰でも知ってると思ってる方が想像力無いだろ。かっこかぶって言えよ。
329: マイクロシリンジ(神奈川県)
10/02/01 02:43:56.76 s8+ip/zG
取次廃止すればいいじゃん
330: オープナー(神奈川県)
10/02/01 02:44:09.38 F1ltqgGB
>>320
編集と作者の間の編プロが抜けてるぞｗ
331: チョーク(東京都)
10/02/01 02:44:26.60 exO+bMvn
>>325
出版はバブル崩壊後が一番数字よかったんだから、その時期は無理だろ
総量規制は、固定資産もたない出版社よりも、印刷製本のほうが辛いと思うな
332: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 02:44:45.21 WE2A/mEo
相変わらず日販が殿様商売やってると勘違いしてるアホ書店がいますね
なんで配本がクソなんだと思う？
好き好んでクソな本仕入れてると思いますか？
333: ダーマトグラフ(東日本)
10/02/01 02:46:01.77 ClQ25rQI
電子出版はこの際関係ないだろ
334: トレス台(アラバマ州)
10/02/01 02:46:56.30 PHOWfjm0
>>326
俺たちが生きている間には実現しないと思うぞｗ
いまだに自動車がタイヤ４個つけて地べた走ってるからなｗ
昔の未来想像図じゃ２０００年くらいで車は浮いていたはず。
335: 焜炉(神奈川県)
10/02/01 02:47:37.40 AWIrj9OP
ハードカバー読みにくい、帯が無駄で邪魔
無駄は排除しないとな・・・
無駄無駄無駄
336: コンニャク(東京都)
10/02/01 02:55:31.99 aovVNKEs
>>317
うん
取次との関係を持たない事業者であれば国内でやってもいいんだけどね
Web媒体でそれなりにやっているのは取次が怖くない新聞社やご新規さん
片手間出版業のソフトバンクもそう
既存の版元は取次と事を構えたくない
下請けでもない中小出版社が99%を占め、今まで生き残ってきたという
出版業界の構成が特別
再販制度が云々、委託販売が云々というのも言われ続けて幾星霜
出版社ではなくWeb屋さんが電子出版に進出してくれれば展望は開けるかも
電子出版には大きな期待を寄せているけど、とはいえやっぱり紙も好きなんだよなあ
337: 巻き簀(dion軍)
10/02/01 02:56:09.51 4gAZAZpO
>331
確かにそうかもだが、調子いいからこそ自転車操業からアシ洗えたのに
バブルの後追いで、今こそ拡大だ～って車輪でかくしたから
抜け出せなくなっちゃったんでしょ？
歴史から学べてないよね
338: ビーカー(コネチカット州)
10/02/01 02:59:29.00 llte6Ol1
出版がちょっとずつ頁数ふやしたり装丁を良くしたりして卸価格を上げて今までの返金分を補えばいい
339: 千枚通し(東京都)
10/02/01 03:05:11.63 S0lwOkMV
校正と編集が独立して企業やればいいだけじゃん。アメリカじゃとっくにそういう動きなんだろ
340: ローラーボール(東京都)
10/02/01 03:06:05.79 LrVxiZxd
>>1の例だと数百万のレベルだが本当は億とか余裕なんだろうなｗ
341: 梁(岩手県)
10/02/01 03:07:56.33 07cBneOT
壮絶自転車なんだな
勉強なるわー
342: ばくだん(岡山県)
10/02/01 03:15:37.01 b1WBWvPs
紙の本なくせば万引きなくなっていいじゃん
万引きが書店の経営を圧迫してたんでしょ
ブックオフとかなくなって飯ウマだし
343: 試験管立て(兵庫県)
10/02/01 03:17:18.57 G5Rc4SSv
ブックオフがゴミ収集所になって倒産するのはおもしろいかも
344: 下敷き(アラバマ州)
10/02/01 03:21:09.20 OpN3BY5k
取り次ぎ潰せばいい。取り次ぎへの受けがいい本ばっか企画しなくてすむ。
編プロと作家が組めば、流れをかえることができるはずだ
345: ビュレット(東海)
10/02/01 03:30:20.69 WOP/quG/
エロ系は電子書籍で。コンビニに陳列しなくて済むしな。
346: ローラーボール(東京都)
10/02/01 03:32:24.89 LrVxiZxd
>>344
依存体質なんで無理じゃね？
ゲーム業界だって取次ぎあるしなあ
日本ファルコムがPCソフトからPSPにシフトしたのも
取次ぎのソフトバンクBBが買わなくなったというのも数字で出てたしなあ
347: ろう石(東日本)
10/02/01 03:34:11.08 9iYfkVcJ
>322>324
前株後株はもう諦めた方がいいよ…
県名の名字すら「カタカナでいいですか?」だよ
レシートの裏に宛名を書けと強要されるのも腹立つわ情けないわで(ry
>328
一般教養レベルじゃないの?
物販で働いてるなら必要な知識だよ
>343
ブックオフ、今どこに行っても殆ど同じ本誌か並んでないw
立ち読みばかりだしすでに詰み始めてるよ
348: コンニャク(茨城県)
10/02/01 03:36:26.94 Ni1S7WDx
早く本屋で「ZIPでくれ」と言いたい
349: 黒板(岐阜県)
10/02/01 03:42:50.15 Iow7v3Jf
日販よく決断したな
しかし何か勝算があるんだろうか？
田舎にもちゃんと配本してね
350: ドリルドライバー(石川県)
10/02/01 03:51:49.55 Efas6Tqn
>>320
ひっくり返るよ
351: IH調理器(北陸地方)
10/02/01 04:02:01.06 oJReUeys
>>347
おれバイトのゆとりどもに領収書の名前は一律でレシート裏に書いてもらえって命じてる
名前を客に口出させないのと誤記載をできるだけ避けるためなんだけど
これダメなのか？
352: 下敷き(アラバマ州)
10/02/01 04:04:53.02 OpN3BY5k
デュポン、住友、とっととアート紙並もマットも表示可能な電子ペーパー出せや！
353: 羽根ペン(東京都)
10/02/01 04:04:55.68 0uTPWVRg
>>351
後株が通じなかった経験から○○株式会社って書いてある名刺出して「(株)でいいよ」
って言ってるのに前につけようとするのがいるので油断ならねぇｗ
354: ローラーボール(東京都)
10/02/01 04:08:41.11 LrVxiZxd
>>353
後株いわれてもわからないやつはわからねーだろ
バイトなんだし
355: 木炭(アラバマ州)
10/02/01 04:10:30.34 26oV2Yoc
>>353
名刺出して「これでよろしく」ってやったなら、余計なことは言わずにそのまま書いて
貰えばいいのに、と思った
356: ローラーボール(東京都)
10/02/01 04:13:01.09 LrVxiZxd
>>355
そうそう
結局のところ「お前は自社のことだからわかるけど、こっちは聞いたこと無い
会社の名前だし発音悪くて聞き取り辛いのでわかり易いものだせよ」ということだな
コンビニのタバコスレが立つとよくあるが、他人にわかってもらおうとすると
一般名称もしくは効率がいい方法を考える物だ
やってくれて当たり前を求めすぎる
357: 鉋(石川県)
10/02/01 04:15:25.28 1J/H6uQx
本の流通は自転車操業で偏っていて旧態依然なのは昔から有名だろ。
音楽業界もそうだけど、変化が必要だとわかっていても変化の音頭をとるべき人間も取ろうという人間も
いないのが問題。海外を参考にしようとしてもシステムが違うから参考にならないし。
まあ、いったん焼け野原になれば次の芽が出てくるべ。
358: カンナ(福岡県)
10/02/01 04:16:04.74 gO8aDQHg
>>7
ECOじゃないしなw
紙の無駄。
359: 消しゴム(兵庫県)
10/02/01 04:20:33.31 pIzjjbBQ
日本の書籍は価格競争ないのもおかしいよな
電子書籍に及び腰なのもそうだけど
業界馴れ合い＆既存大好き＆変化嫌いな体質が酷すぎる
360: マイクロピペット(大阪府)
10/02/01 04:32:49.94 eeKCFr0H
>>319
>領収書に漢字で名字も書けない書店員がざらだもの
書店員の時給はコンビニより安い
レベルはそんなもの
361: コンニャク(豪)
10/02/01 05:30:40.43 LwoLJJ6V
頭でっかちの糞出版は邪魔なだけ。
さっさとアップルとアマゾンに食われて消えろ
362: コンニャク(東京都)
10/02/01 06:24:40.29 XHm4jP2v
>>356
社名書けないってレスならともかく前株後株については「聞いたことない聞き取りづらい」は当てはまらんだろ
つか本屋に限らずレジ業務のイロハのイなんだけどなｗ＞前後株
363: カーボン紙(静岡県)
10/02/01 06:43:58.76 UXwYFs3c
講談社がやばいんでしょ
良くスレ立ってるよね
364: 夫婦茶碗(関東・甲信越)
10/02/01 06:55:03.74 LW9Tfp79
トーハンも真似しそう
365: アルバム(アラバマ州)
10/02/01 06:57:08.08 aNwMsqqy
アマゾンみたいな倉庫売りの会社がでてきたのに取次ぎの価値なんてねーだろ。
情報統制には役立ちそうだけど。
366: アルバム(アラバマ州)
10/02/01 06:58:32.58 aNwMsqqy
>>360
思い込みで漢字をかいて、同じ読みの違う字をかいたら、領収書が使いものにならないじゃないか。
367: 硯(北海道)
10/02/01 07:01:45.67 o/Xmu/N/
>>365
本を担保に金融
368: ハンマー(アラバマ州)
10/02/01 07:04:23.05 v7FK8zfJ
参考書の類は本当に買わなくなったな。
ネットで調べると大抵のことは分かるから。
369: 首輪(九州)
10/02/01 07:06:12.53 L+2inR0B
①再販制度の撤廃
②中小書店のグループ化による卸価格の低コスト化、物流のスリム化
③電子書籍の導入
これでいいわ
370: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 07:06:53.83 56wyTDNY
ピンハネビジネスはそろそろ最適化されるべき。
ピンハネ一切なしってのは無理だけど、日本は多すぎんだよ。
371: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 07:09:08.22 56wyTDNY
老人の数はこれからも増え続けるから、20年くらいかかるんじゃないかな。
紙の本が今のビニール盤レコードと同じような位置づけになるまで。
いずれにせよ電子化の流れは止まらないけど。まず新聞、次雑誌、その次文庫とかの電子化しやすいもの。
372: ヌッチェ(埼玉県)
10/02/01 07:10:58.31 CWMiD8rr
キン肉マンの37巻がどこ行っても置いてない（；＿；）
373: 試験管(コネチカット州)
10/02/01 07:11:25.06 9/ottFf2
日曜祝日に店は開いてるのに雑誌が出ないのは配送屋が休みたいからってのは本当？
374: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 07:12:35.62 ohHrUSRc
電子化電子化言ってる馬鹿は電子書籍の一冊でも持ってんのかよw
375: ヌッチェ(埼玉県)
10/02/01 07:12:47.98 CWMiD8rr
新潮とか現代みたいな読み捨て週刊誌は電子でもいいかな
でも紙の本が上位 これは譲れない
376: 硯(関東)
10/02/01 07:14:46.37 vMx2lBdT
メシウマが止まらないわ
自転車操業してるほうがわりぃんだよ
377: ざる(埼玉県)
10/02/01 07:17:26.09 eAQf5OiP
漫画って紙媒体の週刊誌がアホほど売れるから育った
日本独自の文化なんだけどな、もうすぐ漫画終了だな
378: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 07:19:58.90 56wyTDNY
>>374
液晶で見る電子書籍はカラーで派手でいいけど、目が疲れてだめだわ。
で結局Kindle DX買ったけど、白黒の技術書とか読むには全く問題ない。
下線をサーっと引けるような機能が無いのが不満だけど、アホみたいに増殖する
洋書の技術書の場所をセーブ出来る便利さにはかえられん。
でも、オライリーとかでも著者の意向（？）で、キンドル版あるのとないのがあるんだよな。
早く全部電子化して欲しい。
379: 修正液(ネブラスカ州)
10/02/01 07:20:53.17 nyPVZfiE
どちらにせよamazonで買うから関係ないな
自宅配送無料は強すぎる
380: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 07:21:39.22 Ai7vzsQR
普通に電子化すべきだな。
500円以下くらいのマンガとかなら値段据え置きでいいから
重DRMで閲覧期限付きとか馬鹿な仕組みなくせば受け入れられるよ
381: ペン(コネチカット州)
10/02/01 07:23:02.97 uyE+E2ap
誰もが等しく乞食となりて格差は解消される！
382: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 07:29:50.68 ohHrUSRc
>>378
新書からの利益０＄ﾊﾞﾛｽwww
早く日本語対応しる
383: ペン(アラバマ州)
10/02/01 07:31:54.82 aE0RuO8J
出版業界に詳しい人教えて！
編集プロダクションは、出版社以上にヤバくなるの？
384: IH調理器(関東)
10/02/01 07:32:03.97 SItIkvsE
ククク
ざまあｗ
385: 羽根ペン(コネチカット州)
10/02/01 07:33:02.30 dOmRbrJJ
ネトウヨざまあああああ
386: 釣り竿(北海道)
10/02/01 07:34:18.20 XqDMPq2y
学術書とか電子化無理だろ
論文誌は既に電子化されてるけど
実際に読んだり使ったりするのはそのプリントアウトだぞ
387: 両面テープ(長屋)
10/02/01 07:35:17.12 RDG496k8
著作者は5千部返本でも1万部の印税貰えるの？
388: 夫婦茶碗(関東・甲信越)
10/02/01 07:36:05.98 LW9Tfp79
>>383
当然でしょう
389: ペン(アラバマ州)
10/02/01 07:36:15.34 aE0RuO8J
>>386
おれは裁断してPDF化してるけど
特に教科書系はOCR掛けてワード検索可能にしてる
390: 鏡(東京都)
10/02/01 07:36:24.12 Fmbc6OAZ
>>383
今、サイト運営＆編集プロダクションに移行始めて無いならヤバい
391: 錐(アラバマ州)
10/02/01 07:37:19.73 j4TtUyrm
よっしゃ
392: プライヤ(アラバマ州)
10/02/01 07:38:05.44 j1CDStUS
>>383
いや今でもヤバイんだからわかるだろ？
393: プライヤ(関西・北陸)
10/02/01 07:38:10.00 JsCpomwn
本(笑)
394: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 07:39:38.87 Ai7vzsQR
週刊のマンガとか特に電子化してほしい
毎週買ってるとゴミの量が凄いことになるから立ち読みだけにしてるわ
395: れんげ(関東・甲信越)
10/02/01 07:39:41.10 uHyHDysn
印刷業もｵﾜﾀ
396: 豆腐(東京都)
10/02/01 07:41:20.61 ktFNDFa9
フツーにためになった。ν速で。
ν 速 で 。 死にたい。
397: プライヤ(アラバマ州)
10/02/01 07:41:44.43 j1CDStUS
本は一回しか読まないからなぁ。
確かに無駄だな。
印刷して製本して２つあるどっちかから書店に運ばれて・・・購入して家で文庫・新書だと
３０分あれば読めちゃうから・・・ で、一回読んで終わり・・・
一回で全部頭に入っちゃうから・・・ すげー無駄かも知れない。
398: 真空ポンプ(大分県)
10/02/01 07:43:05.14 OoABAxyC
大変申し訳ないが、出版・マスコミ・テレビは一旦潰れて再生した方がいいと思う。
399: ノギス(関東・甲信越)
10/02/01 07:43:30.23 bJZYDpWu
トーハンと日販の関係は
電通と博報堂の関係とおなじ
400: 包丁(岡山県)
10/02/01 07:45:44.79 4i2N7c/w
>>380
で不正コピーされるんだろ
小売り限定でダメージ与える万引きより
（店頭での本の消費が万引きだろうが紛失だろうが、卸して返本が無い時点で卸し以上の階層には売上になってる）
著作者までダメージが響く不正コピー
（コピーを無料でバラ撒かれたら正規販売に対する営業妨害にしかならない。
レジストしなくても全く機能制限の無いシェアウェアに金払う律儀な人（そこまで律儀ならそもそも不正コピーに手を出さないと思うが）
がどれだけいるかを考えると、無料で宣伝になって気に入られたら正規品を買われるだろって詭弁は論外）
のが悪影響が大きいだろうな
401: アスピレーター(愛知県)
10/02/01 07:47:35.01 tKE4NqJY
返本なんて糞な制度やめて全部売りきりにしろよ
売れない本は値下げして処分しておけ
本よりもっと単価高いゲームとかでもできてるんだから、本だってできるはず
402: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 07:48:14.61 Ai7vzsQR
>>400
iTunesのDRMはクラックされているにも関わらず販売シェアを伸ばしている。
軽DRMが販売数に悪影響を与えるなんてのはたわごと
403: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 07:49:07.33 56wyTDNY
>>386
ジャーナルのPDF版いちいちプリントアウトして読むって言うのは、みんな
非効率的だと思ってるでしょ。結局は読みやすいデバイスが無いから皆
いちいち印刷してるわけで。
電子出版市場が盛り上がれば、デバイスの方もいずれインタラクティブ性を備えた
電子ペーパーみたいなのが出てくるんじゃね？
404: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 07:52:16.27 56wyTDNY
>>402
一定以上安くなると、「このくらいなら買うか」って言う心理が働くからな。
ガチガチのDRMで成功してるのなんて殆どないよな。正規版のユーザーに与える不利益が大きすぎる。
405: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 07:52:57.90 Q/oqj77T
要するにキンドル氏ねってことだよな
406: 電卓(アラビア)
10/02/01 07:54:12.63 l21RCR9F
出版業者は叩かれるけど、出版流通って叩かれないよね。
たまにダークな面が見え隠れするけど、どうなの？
407: オーブン(アラバマ州)
10/02/01 07:54:30.62 p2ohldNc
電子化されたら本棚に本を並べて眺められなくなるだろ
自分の読んできた本が詰まった本棚を眺めるのが、数少ない楽しみなのに…
408: プライヤ(アラバマ州)
10/02/01 07:54:34.68 j1CDStUS
返本に再販に配給は２つあるどっちかだし・・・
書店はほんと、経営が大変だよ。
利益率も低いし、万引きで簡単に利益吹っ飛ぶしｗ
どの店行っても、だいたい同じラインナップ、同じ値段・・・、同じようなレイアウトの陳列・・・
これで経営をやれっつうんだから・・・
409: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 07:56:36.71 Ai7vzsQR
>>404
同意
iTMS,KINDLE,Steamみたいに
・アカウントに紐付け
・何度でも再ダウンロード可能
・複数台のクライアントに同期可能
ぐらいのDRMにしないと話にならないと思うね。
日本のアホがやってる重DRM志向だとユーザーの利便性損ないすぎて
むしろ正規ユーザーのクラックを促進する
410: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 07:58:20.77 ohHrUSRc
文庫本と同じサイズで同じ重さで半分の厚さで同じ解像度で片手で操作出来て電池が一ヶ月持つリーダー作れ
411: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 07:58:37.87 Ai7vzsQR
>>407
本棚画面とかあるぞ
買った本の表紙並ぶし
412: 鏡(東京都)
10/02/01 07:59:36.14 Fmbc6OAZ
地デジ録画もアカウントに紐付けにすりゃいいのになぁ
413: 包丁(岡山県)
10/02/01 08:00:24.73 4i2N7c/w
>>402
クラックされてなかったらもっと伸びてたかも知れない
シェアが伸びた事をもって損失がなかったと見なすのはそれこそたわごと
414: 木炭(ネブラスカ州)
10/02/01 08:01:36.95 BSYIODMD
総量規制？
取次が？
415: アルコールランプ(アラビア)
10/02/01 08:02:48.55 56wyTDNY
>>407
そう言う人向けに紙の本は生き残っていくだろ。
お金も家のスペースにも余裕がある富裕層向けに、贅沢なアイテムとして
紙の本は生き残る。
416: ざる(大阪府)
10/02/01 08:03:18.11 2M6thaLi
>>413
まあ万引きのようなものだろ
著作権者にはとっては絶版が無くなり著作権消滅までお金が入ってくる
素晴らしいシステム
417: 虫ピン(静岡県)
10/02/01 08:03:27.13 HAeBkrm3
デジタルデータにすればいいだけじゃん。
デジタルデータを消費者の求めにも関わらず積極的に採用してこなかった出版社なんて全部潰れればいいと思うよ。マジで。
418: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 08:03:55.78 Ai7vzsQR
>>413
実際には重DRM志向の配信サービスは商業的に敗北しましたが。すでに
419: スケッチブック(ネブラスカ州)
10/02/01 08:04:29.14 HrBjFDpK
>>401
つハリーポッター
安売りもできないもんだからただで配ってたな、ジュンク堂
420: 絵具(関東)
10/02/01 08:05:51.35 R2ovZwQM
>>415
消えはしないけど、衰退はするだろうね
ラジオのように
421: オーブン(アラバマ州)
10/02/01 08:06:51.56 p2ohldNc
>>411
図書館で借りた本とかも並べる満足が得られるように、電子本棚とか利用しているんだけど、
なんか違うんだよなぁ・・・
電子化が主流になったらなったで、電子本棚とかで割り切っていくんだろうけど。
422: プライヤ(アラバマ州)
10/02/01 08:07:03.05 j1CDStUS
返本を廃止するには再販制度も考えないといけないのか・・・
423: 朱肉(京都府)
10/02/01 08:09:07.70 j2+ONydO
佐々木俊尚さんはブログとかやってないの？
こんな密度のある情報がTwitterで出回ってると、けっこう強烈だな
424: 釣り竿(関東)
10/02/01 08:15:21.04 SOr4CQ3J
やっぱ大手以外淘汰されんのかな
425: 朱肉(京都府)
10/02/01 08:21:32.97 j2+ONydO
つうかこんな危ない事やってたのか。
一発で爆発するってわかりきってる事なのに
426: チョーク(東京都)
10/02/01 08:27:00.32 exO+bMvn
>>423
それほど密度がある情報でもないだろ…
日販が数減らしたのは２ｃｈの他のスレでもうでてるし、
金融ネタは出版に携わる人じゃなくても興味がある人なら
しっててほしいことだ
427: 巻き簀(dion軍)
10/02/01 08:27:10.19 4gAZAZpO
紙にこだわる人は基本的に趣味道楽だから、
デジタルデータを印刷して製本するサービスが出来るでしょ
イヤ、電子書籍って印刷できるん？
428: 鏡(アラビア)
10/02/01 08:30:29.48 Atyf2NKh
そういえば、Googleが電子書籍データを一冊ずつ製本出来るマシンを持ってたな。
日本にもあるんじゃないか？
429: 朱肉(京都府)
10/02/01 08:33:29.96 j2+ONydO
iPodで音楽を聴くという事には抵抗なかった人間でも、なぜか本だけは別みたいな言い方してるのがなんかなー
ポケットに1000冊、最高じゃん
何で分からないんだろ
430: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 08:35:38.21 Ai7vzsQR
>>429
正直ポケットに入るサイズだと読むの辛いけどな…
もうちょっとでかい端末が欲しいがそれだと持ち歩きたくない
というジレンマはある
431: 昆布(ネブラスカ州)
10/02/01 08:38:36.33 ItaV7G2c
>>429
本屋で中身をペラペラっと試し読みするような楽しみがなくなるな
432: 焜炉(catv?)
10/02/01 08:38:51.16 4zkok7xg
>>429
人間は誰しも、「今までのやり方」を崩すのには抵抗があるってことだ。
音楽の場合、古くはWALKMANのような携帯音楽プレーヤが存在していたが、
本の場合は今回が初めてになるわけだから、その文化の壁を突破するのには
今しばらくの時間がかかるだろう。
あと、本の場合は「持つ」のと「読んでいる姿を見せる」ことにも
一定の意味があったりするという点もある。こっちもそう遠くないうちに
廃れるだろうがな。
433: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 08:39:59.93 Ai7vzsQR
>>431
最近ラップみたいなのでガッチリカバーかけてる所多いよ
434: 昆布(ネブラスカ州)
10/02/01 08:41:43.78 ItaV7G2c
>>433
それ漫画本とかコンビニで売られてる書籍じゃないの？
435: 封筒(dion軍)
10/02/01 08:41:58.94 99fzTTaG
>>430
でも実際に電子書籍見たことあるの？
どれくらいの見やすさか分かってる？
436: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 08:43:48.30 Ai7vzsQR
>>435
あるけど。マンガは正直無理だと思ったが
437: 朱肉(京都府)
10/02/01 08:44:32.85 j2+ONydO
四六判ぐらいのサイズだったら最高
もっと大きくてハードカバーぐらいでもいいかな
438: ペトリ皿(コネチカット州)
10/02/01 08:46:38.82 7sAiOxlT
フルカラーの電子ペーパーで曲げられて広げたらA4になるのが普及したら本屋の過半数は潰れるな
インターネットでのダウンロードを難しくしてダウンロードセンターとして生き残るか？
439: チョーク(東京都)
10/02/01 08:47:30.77 exO+bMvn
>>427
デジタルデータを印刷するのは、いまの印刷技術だと
紙にこだわる人を満足させられない
440: 電卓(アラビア)
10/02/01 08:48:38.15 l21RCR9F
>>429
zipはともかく本は本で欲しい。
でも海外組にとしては電子化を進めて貰いたい
441: 釜(東京都)
10/02/01 08:49:32.21 +Rr0/aCe
どうりでここ数年ロクでもない本ばっか
自称・ベストセラーになってたわけだ・・・
返本されずにすむ（売れる）本がないってことだよね
442: 筆箱(愛知県)
10/02/01 08:49:48.46 KA49WlRp
【社会】 講談社、小学館など５０社、雑誌９０誌をネット配信開始…記事のバラ売り可
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ν速はこのスレまだ無いみたいだな。
443: ホッチキス(福岡県)
10/02/01 08:50:15.20 1SGNyU97
出版社から内定もらった俺涙目
九州営業所採用枠一人で勝ち残ったのに
444: 額縁(埼玉県)
10/02/01 08:52:12.16 0CzBHfxU
>>109
> そもそも取次が存在するシステムに欠陥があるとは思わないの？
アホだろこいつ
445: 篭(関東・甲信越)
10/02/01 08:52:29.55 8+QgkGBp
ちきそーそー
446: 乾燥管(コネチカット州)
10/02/01 08:53:27.40 donZT7RE
>>429
本と電子書籍の違いはWALKMANとiPodじゃないと思う
音楽でいうと生演奏と携帯プレーヤーって感じだ
そりゃ生演奏聞けるならそっちがいい
447: 漁網(千葉県)
10/02/01 08:53:50.86 IeBzseOT
これはすばらしいことじゃないか
もっとはやくやるべきだっただろ
448: スプーン(dion軍)
10/02/01 08:54:47.05 G8o8LQJ1
うちの印刷工場も去年の年末に潰れたよ。
今もガンガン潰れてる。
半分位淘汰されないと駄目らしいよ。
もう印刷業界はどこも駄目だね
449: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 08:54:58.29 Ai7vzsQR
>>446
さすがにそれはオーヲタよりオカルトめいてないか
450: 撹拌棒(コネチカット州)
10/02/01 08:55:28.79 V/rjVpvY
>>417
求めてないから
451: 回折格子(catv?)
10/02/01 08:57:01.76 UCN2B1x4
>>446
CDと携帯プレーヤーだろ
452: 乾燥管(コネチカット州)
10/02/01 08:57:47.10 9kXIYvqn
>>320
そう考えると
著作者→小売の同人誌はすげー効率的だな
やすいし
453: 墨(関東)
10/02/01 08:59:34.28 1l3kbjuT
大学のときの先輩が中小出版会社行ったっけなあ
大丈夫だろうか
454: マイクロメータ(愛知県)
10/02/01 09:00:23.60 RY9EhiyG
電子ペーパーが普及しても、出版社はなくならないだろう。本屋や流通は無くなるだろうけど
出版社もなくなって、全部同人になって立ち読みもできなくなると、ハズレの確率が高くなりすぎて
消費者側が電子図書を買わなくなりそう
個人出版が可能になると「これ、つまらない」と出版社でブロックされてたような、つまらない図書も溢れ返るようになるだろうし
出版社がおもしろい と評価をつけて出版した図書の方がなだ安心（それでもハズレがあるだろうけど）
455: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 09:01:22.41 Ai7vzsQR
>>454
オンライン販売、たいてい「立ち読み」あると思うが
456: 朱肉(京都府)
10/02/01 09:01:23.35 j2+ONydO
編集者は残るだろう
457: ハンマー(関東)
10/02/01 09:02:42.94 wnEwvZvN
428にチョロっと書いてあったな
458: マイクロメータ(愛知県)
10/02/01 09:03:57.82 RY9EhiyG
>>455
全部立ち読みできるなら評価する
459: ビーカー(岡山県)
10/02/01 09:03:57.97 EDAqjg0r
音楽ＤＬといっしょで物欲が満たされない分寂しい
460: 集魚灯(四国)
10/02/01 09:04:53.92 +8nigarb
テレビが出てきた時も新聞は絶滅するって騒がれたらしいな
それが今でもテレビ局の親玉は新聞社だ
つまり心配する事じゃないと思うぜ
紙にしろ電子ペーパーにしろ、載せる情報は出版社側が握ってるんだから
461: テンプレート(岐阜県)
10/02/01 09:09:09.78 39eHI7f6
構造改革ですな
小泉ブームの頃に乗っかってやれば良かったのにね
462: 紙(ネブラスカ州)
10/02/01 09:10:30.08 OYP2H0pP
しかし集英社は残る
463: ビュレット(catv?)
10/02/01 09:10:31.87 gdwn/Lek
>>454
部分的に読めたりするから大丈夫じゃね
464: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 09:11:32.22 Ai7vzsQR
>>463
全部読めないと買わなくなるらしいぞw
465: コンニャク(東京都)
10/02/01 09:18:42.02 5T9O1PZp
甘え
努力不足としか言いようがない
466: のり(東京都)
10/02/01 09:22:10.24 kptahqaG
>>1
本屋さんに行くと、いったいこんなにたくさん本が並んでて、
誰が買うのか？と不思議に思っていたけど、そういうことか。
467: イカ巻き(ネブラスカ州)
10/02/01 09:24:33.62 Vvi4Jxs2
>>456
編集なんかガンガン切られてんじゃん。
468: インパクトレンチ(関東・甲信越)
10/02/01 09:25:27.50 6oyYK1T+
ジュンク堂はトーハンと大阪屋だから問題ないな
469: シール(dion軍)
10/02/01 09:27:09.52 Y7V+pKIf
電子化電子化って言う割には年二回のコミケでは
何十冊も同人誌買ったって自慢するキモオタ減らないよな
まぁ出版社が減れば＝で印刷業者も大打撃で同人誌も
強制的に電子化するしかなくなるだろうけど
470: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 09:28:01.91 Ai7vzsQR
>>469
同人はすでにだいぶDL販売増えてる気がするが
471: テンプレート(catv?)
10/02/01 09:28:11.69 dQw5dXLZ
キンドルとipadとソニーの電子書籍
大勝利じゃないか
472: スプーン(静岡県)
10/02/01 09:28:29.59 8KZnRhwK
絵本なんかは生き残るんだろうな
まあそれでもある程度は淘汰されそうだが
473: 霧箱(コネチカット州)
10/02/01 09:29:20.51 heMm3kTT
書店も売りたい本が入ってこないって泣いてたな。
注文しても駄目って。
474: セロハンテープ(アラバマ州)
10/02/01 09:31:23.30 vMBG638r
新刊出してすぐお金もらえるのは大手と老舗出版社だけ
中小零細はお金もらえないし
475: 手錠(catv?)
10/02/01 09:40:45.24 G0/8zUi5
電子書籍はリーダーが今の5分の一の重さで10倍の電池寿命になるなら買ってもいい
現況でもっと発展してほしいのは、復刊．ｃomみたいなオーダーメイド出版方式
今みたいに売れるかどうかわからない本を大量印刷っていう仕組みが馬鹿すぎ
ほしい本だけ作ってくれよ
表紙なんていらないんだよ
挿絵もいらねー
紙質もこだわんねーんだよ
amazonみたいに発注したら数日以内に文庫本スタイルで製本して、ネットで届けてくれるシステムにはなんねーのか
476: メスシリンダー(東京都)
10/02/01 09:41:13.95 Nh+PKvoy
大手ももらえる額が減るわけだから自転車のとこはやばいでしょ
477: 包丁(岡山県)
10/02/01 09:55:19.13 4i2N7c/w
>>418
現状の日本の音楽業界ではDRM全開の着うたの収益でなんとか持ってるようなものですが。
着うたにDRMがなかったらコピーが蔓延して収益悪化してるよ。
478: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 09:56:51.57 Ai7vzsQR
>>477
ケータイ配信は完全な独占状態で自由競争してないから比較にならん
ユーザーに選択肢はない
479: シール(dion軍)
10/02/01 09:59:29.09 Y7V+pKIf
>>470
確かに増えてはいるけど、有名サークル以外じゃ
コミケで一度手に取って貰ってファンになってもらえなかったら
客が増えなくて金にはならないんじゃない？
480: コンニャク(関西地方)
10/02/01 10:04:41.92 WxLQzif1
ヒリヒリする
481: オーブン(アラバマ州)
10/02/01 10:05:55.97 p2ohldNc
電子化された世界で、図書館はどうなるんだろうな？
図書館の書籍を一カ所に結びつけるモデルは、電子書籍の性質と反しているように感じるけど
482: プライヤ(大阪府)
10/02/01 10:07:30.74 tt6Ss2a5
どこの不動産屋金融屋
そういうことやってたのかぁｗ
483: 餌(東京都)
10/02/01 10:07:47.41 wJcjgGwB
書籍流通の闇
484: サインペン(東京都)
10/02/01 10:07:58.93 uprwcbMl
アメリカから来たものを導入するとみんなアホになって
民度が下がるな
485: 炊飯器(東京都)
10/02/01 10:10:09.51 p4LJJ6/g
装丁家の俺涙目
まあ出版社の仕事は前から減ってたけど。
486: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:11:39.67 Ai7vzsQR
>>477
SIMフリー化が実現してキャリアと端末およびサービスが分離されたとして
軽DRM志向配信サービスが入ってきたら、今の着うたなんぞ収益ベースで瞬殺される。
囲い込みで持ってるキャリアがそれを許すかどうかは別にしてね
まあ近未来いずれやらないと立ちいかなくなるだろうけど
487: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:11:50.69 4i2N7c/w
>>478
自由な選択肢としてDRMフリーの着うたが登場したらその提供業者の取り扱いシェアは拡大するだろうな
だが業界全体の収益はがん細胞のようにコピーが蔓延して減っていく 一部業者のシェアよりも全体収益を見るべき
488: 絵具(東京都)
10/02/01 10:13:43.86 oZ/WI2hh
出版社がアマゾンやアップルと直で手を結んで電子出版に軸足を移したら
むしろヤバいのは日販やトーハンなんじゃないの
489: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:14:28.15 4i2N7c/w
>>486
椅子が盗まれる中での椅子取りゲームですね
そんな椅子取りゲームに勝ち続けても座れる人は減っていく
490: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:16:14.12 Ai7vzsQR
>>487
重DRM志向の日本音楽業界は全体収益どんどん減ってますが
コンテンツも萎縮し続けてる
軽DRM志向の米業界は全体で収益を伸ばし、iTMS以外に新規参入多数
他業種でも軽DRM志向を取り入れる動きが盛んになってきてる
491: 画用紙(東京都)
10/02/01 10:16:25.89 k8FK2Mm/
あれ？auって岡山にあるんだっけ？
492: プリズム(大阪府)
10/02/01 10:17:53.37 0CssaWU5
出版会で真っ先に事業仕分けされそうな学術書だけは国が支援すべき
493: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:21:10.69 Ai7vzsQR
>>489
座れる人がどんどん減ってんのは独占的閉鎖的排他的な重DRM志向の日本の音楽配信な
米はもうiTMSだけじゃないよ。パイ自体伸びてる
MSやｿﾆｰすら軽DRM志向の配信始めてる。
現実見ようぜ
494: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:29:15.15 4i2N7c/w
>>493
そもそもパッケージから音楽配信へパイを移行してるだけで パイが大きくなってるわけじゃないんだが
ユーザーの利便性利便性とは言うけれども
利便性を重んじるのはいろいろな利用をしたいコアなユーザーに多いが
現実には利便性は重視せずに流行のものが取りあえず視聴できればいいやというライト層（着うた利用層もここに入るか）の存在が大きい
そういったライト層に不正コピーのモラルハザードが拡がると簡単に収益を失う コア層の不満よりもライト層のモラルの低下の方が手痛い
495: 液体クロマトグラフィー(愛媛県)
10/02/01 10:31:54.69 bVUYQOIq
出版社の給料が高いのは、金融ゴロみたいなマネしてたからなのか。
496: 串(愛知県)
10/02/01 10:36:24.92 /KUw6YG9
＞【西村幸祐】
はい解散
497: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:38:51.47 4i2N7c/w
>>490
欧米の方が急激に落ち込んだ反動で若干戻してるだけで伸びてるとは言えない
498: ドラフト(東京都)
10/02/01 10:39:35.11 MxgngURk
>>494
そういうライト層に合わせて、どんどんユーザーが減っていく
悲しいスパイラルに陥ってるのが今の音楽・テレビ業界だよね。
DRM全開だからもってると言うより、今のパイしか無くなってしまった
って表現の方が正しいと思うよ
499: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:43:19.89 4i2N7c/w
>>498
むしろコア層の言い分を聞きすぎてユーザーが減っていったの間違いだろ
500: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:43:55.09 Ai7vzsQR
>>497
日本は落ち込み続けてるわけだが
501: ドラフト(東京都)
10/02/01 10:45:21.04 MxgngURk
>>499
レーベルや著作権管理団体ってコア層の言い分なｗ
502: アスピレーター(愛知県)
10/02/01 10:46:30.03 tKE4NqJY
>>499
コア層の言い分聞いてユーザー現象って何があるの？
503: プライヤ(東京都)
10/02/01 10:48:11.57 K7i/a4Pq
これからラノベ界で期待の新人としてデビューしたいなあと思っている俺はどうしたらいい？
504: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:49:00.25 Ai7vzsQR
日本の重DRMってのはカジュアルコピー防止とかそういういうレベルじゃないからな
完全なパラノイアの産物
505: 彫刻刀(神奈川県)
10/02/01 10:49:43.38 I7QxMtfK
本が売れないといわれる時代に新刊が増え続けていることは異常だからな
506: ウケ(アラバマ州)
10/02/01 10:50:43.69 Kyvkv3SJ
>>503
2ｃｈ断ち
ニュー速を観たくなっても、深夜アニメ実況したくなっても
PCを立ち上げない まずは1週間やってみ
507: ホッチキス(東京都)
10/02/01 10:51:15.81 K72KpmaC
電子書籍の利点って場所とらないのと複製が楽ぐらい？
508: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:51:35.26 4i2N7c/w
>>500
既に起こってるモラルハザードのおかげでな それでも欧米よりは緩やかだったが
放置すればもっと酷くなる
509: ウケ(アラバマ州)
10/02/01 10:55:27.02 Kyvkv3SJ
～～力
～～□□のルール
～～術
～～な△～～な□
～～が面白いほど分かる本
～～でもわかる○○入門
誰が買ってるのか？
書名にまったく気合を感じられない
安直に名付けしましたという本
510: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 10:55:32.20 Ai7vzsQR
>>508
おまえ言ってる事矛盾してるよな。
DRM全開の着うたのお陰でモラルハザードの影響は防いでるんじゃなかったのか
実際にはモラルハザードなんて関係ないんだわ。コンテンツが沈滞してるからだ
511: レンチ(アラバマ州)
10/02/01 10:56:38.38 eVJgNi1V
電子出版やっていいよっていうことだね
512: オープナー(山口県)
10/02/01 10:56:43.96 1LV5L28E
それでキンドルとかいうのは字組や行間やフォントは読みやすいの？
513: 包丁(岡山県)
10/02/01 10:57:04.50 4i2N7c/w
>>502
テレビだったら特定の層が見る番組に偏るとかだな
アニメが萌えばかりになるとか そういう要因があるだろ
>>510
着うたはむしろ収益増えてるだろ 減ってるの無防備同然のCDがメイン
514: 昆布(ネブラスカ州)
10/02/01 10:58:46.62 eW99VLEq
いつまでもあると思うなAmazon送料無料
515: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 11:01:06.77 Ai7vzsQR
>>513
着うたは完全独占でケータイユーザーにとって選択肢がないから
ある程度まで増えるのはあたりまえ。
CD購入者が自分が購入したデータすら持ち出せないんだからな
つか着うたもすでに拡大止まってるみたいだが
516: 足枷(山形県)
10/02/01 11:01:45.96 wpGcAabv
みんなで無職やろうぜ
517: ドラフト(東京都)
10/02/01 11:01:50.06 MxgngURk
ライト層に合わせたおかげで、若いヤツで音楽をちゃんと聴く層自体が
減っちゃってるじゃん。羞恥心とかを買う層に合わせるから、流行りだけでなく、
音楽を日常的に聴く、好きな音楽を自分で探す層が育たないばかりか、
その層をそっくりアップルに取られちゃうんだよ
流行りを作り出せなくなってるし、流行りで動く層自体が減ってるのに、
まだ執着してるｗ
パイを増やす事を全く考え無いで、簡単に商売できるとこからいかに取るか？
って目先の事ばっかやって、パイが減ったらモラルハザードのせいかｗ
せっかく、ゆっくりと音楽を聴く時間の無い現代人が音楽を聴けるライフスタイルを
アップルが作ってくれたのにねぇ
518: サインペン(東京都)
10/02/01 11:05:06.57 uprwcbMl
本の読み方はいろいろだけどおれは㌻にさんざん書き込み
しまくりなんで電子じゃむりぽ
519: 餌(栃木県)
10/02/01 11:06:02.52 7SnEuuDA
印刷厨にも冬の時代が来るのか。
520: 目打ち(神奈川県)
10/02/01 11:06:10.79 Ai7vzsQR
着うたはガラパゴスが終わるときに確実に市場ごと崩壊して綺麗さっぱり消滅する
近未来にほぼ確実にそれが起こると俺は思う
521: ちくわ(東京都)
10/02/01 11:09:14.76 S2rvRBHQ
着うたマンセーなんて、いよいよスマートフォン需要を見ない見れないで、
今の収益モデルにこだわってドツボに嵌ってるauさんの中の人？としか思えないｗ
522: 烏口(コネチカット州)
10/02/01 11:10:26.46 UVXwHnb9
問屋を東販にすればいいだけだろ
523: 餌(栃木県)
10/02/01 11:11:23.65 7SnEuuDA
俺たちの仲間が増えるのは良いが
あまり増えすぎても困る。
524: コンニャク(埼玉県)
10/02/01 11:11:47.25 F7MLveHh
倒産でおｋ
525: 目打ち(dion軍)
10/02/01 11:12:23.60 /I+tRztS
税金と規制で優遇されてるくせに、こんな状況ｗ
ブログ以下の本を多数出版し続けておまえらが悪い
526: 虫ピン(富山県)
10/02/01 11:12:40.99 SyV30+6V
取次がいなくなれば、すべて解決するんだろ
527: 真空ポンプ(関東地方)
10/02/01 11:15:51.53 LrSsR7+Q
>>525
でも読む価値のある本が売れるとは限らないからなあ
何が当たるか分からないから当たるも八卦で出してんじゃないの
528: プライヤ(アラバマ州)
10/02/01 11:17:08.96 j1CDStUS
そもそも読む価値は人によって違うわけでｗ
文学作品で熟睡するやつだっているからな。
529: 銛(USA)
10/02/01 11:19:38.90 RK+BxXvB
取次なんてもう要らんだろ。
530: 包丁(岡山県)
10/02/01 11:23:19.75 4i2N7c/w
>>515
利用者の数は無限にはならないからいずれは止まるだろうな
客単価が上がってるから不況の割にはまだ金額が伸びてる方だろ
DRMフリーという選択肢を与えると CD同様コピーで済ますというモラルハザードに繋がる ライト層は特に
DRMがなくてもそもそもコピーそのものが難しかったPCの普及して無い時代は無防備でも成り立ったけど
（コピーする事自体が手軽でなかったのがプロテクトになってた）
簡単に複製できる時代でそれも終わった
531: コンニャク(東京都)
10/02/01 11:29:44.81 u6mU9pCd
電子出版なんてやったら、印刷屋もそうだけど、紙屋も死ぬ
532: メスピペット(東京都)
10/02/01 11:30:58.40 UNgpnFAT
チャリンカーが消えるのはいいことだと思うんだけど。
533: ちくわ(東京都)
10/02/01 11:30:59.06 S2rvRBHQ
>>530
お前の意見って、PC使えない層からいかにして搾取するか？ってだけじゃん。
PC使う層からいかに収益あげるか？ではなくさ
534: ルアー(東京都)
10/02/01 11:33:37.29 M51Bcgfo
>>533
PCは厳しいと思うけどね・・・
OS、office、アンチウイルスソフトにどれも認証付いてる状態だしなあ
535: パステル(神奈川県)
10/02/01 11:39:40.34 VdHYqQyP
本棚をチラ見して所有者のひととなりを想像するというちょっとガラの悪い楽しみがなくなっちゃうんんだな。
536: グラインダー(東京都)
10/02/01 11:42:56.83 G6/iDQK2
CDも残ってるし、書籍も残るよ。
今の半分くらいは電子書籍に変わって、
それぞれに応じた使い方がされるだけで。
537: 三角架(東京都)
10/02/01 11:44:05.47 zNXk/yKH
>>535
ああｗ
538: そろばん(アラバマ州)
10/02/01 11:44:25.93 EQMA+K74
>>518
電子出版だってあたりまえのように書き込み出来るようになるだろ
紙に書く以上に便利になるのが想像出来んか？
まあ1～2年じゃ無理だけど
539: 焜炉(東京都)
10/02/01 11:46:48.94 A5222d8t
キンドルは１００カ国くらいですでに導入済みらしいじゃない
日本が遅れてるのは、結構みんな本が好きで
出版流通の仕組みによって普及してたからだよね
今までお疲れさまでした
540: ミリペン(コネチカット州)
10/02/01 11:50:44.76 RHGUdOHx
取次無くしてキンドルでおk
541: ちくわ(東京都)
10/02/01 11:51:02.51 S2rvRBHQ
大手出版社連合も今頃電子出版の規格を考え始めたみたいだけど
出版業界も音楽業界と同じになるんじゃねーかなぁ
新しいとこ見ないで、過去の収益モデルに囚われてどんどんパイが無くなってく流れ
ガラケー基盤の収益モデルもPC使えない層（過去の収益モデルがかろうじて使える層）を
囲っただけだから
で、結局ウハウハするのは、ちゃんとPC使う層相手にしてた
appleやgoogleやamazonだよ
同じ土俵に出なきゃ勝負にすらならねぇよｗ
542: 三角架(東京都)
10/02/01 11:53:01.14 iBeZT/7r
トーハンは日販以上にヤバい状況です。
日販はTRCと取引するから、その物流を確保するためにも
総量規制したいのかね。
株主様な出版社には特例措置を講じるそうだけど。
543: グラインダー(東京都)
10/02/01 11:53:20.60 G6/iDQK2
>>541
おっさんどもには早く退出を願いたいよ。
古い利権に捕われてる会社ならなくなった方が世のため。
544: アスピレーター(愛知県)
10/02/01 11:57:12.91 tKE4NqJY
>>541
でもappleも日本だけ未だにDRMかけてるんだろ。アメリカじゃ去年あたりに解除されたらしいのに
Amazonmp3も日本だけ対応未定だし、日本だけ相変わらず変な規制が付くだろう
545: じゃがいも(ネブラスカ州)
10/02/01 12:01:09.59 a/4b8P/F
>>379
AMAZONは日販から仕入れているわけだが
546: じゃがいも(ネブラスカ州)
10/02/01 12:05:59.05 a/4b8P/F
つーかお前らキンドル持ってないのに何でﾎﾙﾎﾙしてるのか意味不明だ
出版が苦しむと得するのか
547: サインペン(東京都)
10/02/01 12:21:37.05 uprwcbMl
アマゾンは大阪屋じゃないんだ
548: 消しゴム(ネブラスカ州)
10/02/01 12:22:06.14 t/uhtCf9
そこらのブログのが枕草子より優れてるなんて既に日常
549: テープ(埼玉県)
10/02/01 12:22:25.52 IrIkq18P
ヤバイのは印刷業・製本業の下請けかな
大手は紙事業とは別のやってるけど
印刷屋オンリーな会社なんて先行き真っ暗だろ
550: 画用紙(富山県)
10/02/01 12:24:07.15 PRVe3HRJ
>>1
＞ 出版業海外の人にもわかるように説明します
海外の出版業界の人たちに説明して意味あるのかよww
誰得wwww
551: ルアー(東京都)
10/02/01 12:25:51.25 M51Bcgfo
>>550
そこは遠まわしに業界のネタばれをグーグル先生に教えてるんだろう
検索結果で出てくるように
552: 蒸し器(アラバマ州)
10/02/01 12:26:44.91 RvWP7+1z
>>544
iTunesは前から日本でもDRM無し曲も売ってるよ。
DRM掛けるか掛けないかはレコード会社の裁量。
553: アスピレーター(愛知県)
10/02/01 12:32:03.26 tKE4NqJY
>>552
それってitunesPlusとかいう値段高い奴？
アメリカはPlusとか関係なく全部フリーになったらしいじゃん
そもそもitunesのDRMの最大の目的はコピー云々とかじゃなくて、ipod以外のプレーヤーで再生できなくすることだから
着けるも外すもアップル次第じゃないの
554: じゃがいも(ネブラスカ州)
10/02/01 12:44:49.00 a/4b8P/F
つーかお前ら民主党がスパコン仕分けたらファビョッたのに
出版はあれも無駄、これも無駄って何なの
売れなけど良質な学術書作ってる校倉とかは死ねっていうわけ
555: コンニャク(長屋)
10/02/01 12:49:33.06 Y07BNY7+
書籍の電子化ってそんなに難しいの？
今日日の入稿はどんな小さな出版社でも、ワープロぐらいつかっているだろ？
556: サインペン(東京都)
10/02/01 12:51:04.90 uprwcbMl
小学館の学年誌なんか全部赤字
マンガの収益で善意で出版してる
557: じゃがいも(ネブラスカ州)
10/02/01 12:54:06.39 a/4b8P/F
>>555
端末すべてがWindowsが乗ってるPCじゃないんだし
閲覧アプリに合わせたフォーマットに変換するツールなりノウハウなり必要だよ
TOPAZでぐぐってみよう
558: IH調理器(東京都)
10/02/01 12:57:00.35 xtb54gDI
これ日販にとってのメリットって何なの
長い目でみれば取次自体が苦しくなりそうだけど
559: アスピレーター(愛知県)
10/02/01 13:00:28.29 tKE4NqJY
>>558
手っ取り早く現金が手にはいることじゃないの
ソースにももう体力がないって書いてあるし、当面の資金が欲しいんだろ
560: グラインダー(東京都)
10/02/01 13:04:05.86 G6/iDQK2
つっても出版社の社員の給料は変わらないけどな。
中小零細が潰れて派遣が増える感じだな
561: じゃがいも(ネブラスカ州)
10/02/01 13:04:29.21 a/4b8P/F
>>547
初期は大阪屋
でも大阪屋は人材的に残念だし栗田もだめだしトーハンはとにかくブレークスルーがゼロだから外資と仕事なんかできない
結局ヤクザっぽくても日販しかないんだわ
562: IH調理器(東京都)
10/02/01 13:07:59.29 xtb54gDI
>>559
苦し紛れって感じか
金稼ぐことならトーハンより日販のほうが優秀そうだからな
その日販でこれならトーハンも近いうちに手を打つのかな
563: 修正テープ(福島県)
10/02/01 13:09:13.30 PhuEwpR8
雑誌なんか電子化したほうがいいよ。
564: サインペン(東京都)
10/02/01 13:09:55.02 uprwcbMl
>>561
レス㌧クス！
565: コンニャク(京都府)
10/02/01 13:16:06.13 CI/UebIT
>>1読んでもあんまり分からなかったんだけど、これって金はどこから来てるの？
置いてる本屋が、売れるかどうかも分からないのに大金払って買ってるわけ？
566: オシロスコープ(兵庫県)
10/02/01 13:23:16.12 PDx3nRzz
こういう取次があったから電子書籍ははやらんかったんだろうな。
今までは刷った分だけお金入る。
電子書籍は完全に実数販売だからな。
567: ファイル(東京都)
10/02/01 13:25:36.03 0//3GPoO
認識が古いな
JSOX以前の話だな
568: 乳棒(福岡県)
10/02/01 13:26:36.28 7mti02XM
>>565
書店は金を払って本を取り寄せる
売れ残った本は返せば金が戻ってくる
月締めで取り寄せた分と返本した分の差額を精算して
金を払うor受け取るという形になるけどね
569: 乾燥管(コネチカット州)
10/02/01 13:30:35.84 VNRCmZJ3
去年の春に書店の人がトーハンもうダメぽみたいな事言ってんの聞いたけど
日販もダメなのか…終わってるな
570: コンニャク(神奈川県)
10/02/01 13:33:56.64 nFkBjb/e
中身のないくだらない本も多いし
自転車操業やってるとこは一旦つぶれてもらったほうがいいかな
571: ろう石(西日本)
10/02/01 13:36:13.87 2eT4YmWX
>>44
もともと日本人全員食わせる仕事なんてないんだよ だからいろんなとこにぶら下がってんの
572: 紙(ネブラスカ州)
10/02/01 13:37:34.26 WE2A/mEo
>>558
日販はトーハンに追いつけ追い越せでやってきた
結果、売上は抜いたが返品率が40％という異常事態
つまり単純計算すると
１兆円の本を出荷してようやく6000億の売上が立つということ
市場が拡大してる頃ならそれでよかったけど今は落ちる一方
なので総量を減らしてでも返品率が下げたい
例えば出荷量が9000億でも返品率が30％なら、売上は6300億になる
573: メスシリンダー(東京都)
10/02/01 13:41:30.46 Nh+PKvoy
それを何の前触れもなしにやり出したってとこが、、、
いやこれが買い切りへの移行の前触れか
574: ウィンナー巻き(ネブラスカ州)
10/02/01 13:43:24.78 Lj9hHs/K
いいよいいよう
一旦全部ガラガラポンだ
575: カーボン紙(アラバマ州)
10/02/01 13:43:41.74 BpHFsbr+
アマゾンでいいだろ
576: ボウル(catv?)
10/02/01 13:46:56.26 br5gGD0Z
普通におかしいから潰れていいよ
577: シール(福岡県)
10/02/01 13:49:46.86 ezWIDOgN
電子書籍に期待したいけど
日本では遅々として進まないんだろうなぁ
578: 鑿(埼玉県)
10/02/01 13:53:36.11 JYe3Lra4
出版取次会社イラネ
言論統制のための国策会社のくせに
民主党が潰したら評価してやるが
そんなこと絶対に無いのは百も承知
579: ハンマー(大分県)
10/02/01 13:56:31.12 9dixhKNj
電子書籍って目は悪くならないの？
580: パステル(catv?)
10/02/01 13:57:25.72 NKaqvH4W
つうかまともに先の見える小さい版元は自転車操業じゃないし取次を信用してない。
買切条件で平気で返本してくるような組織と慣習だしな。
ネットでも情報がなさそうな専門書の作成や翻訳を少量生産してAmazonか自社サイトでネット経由で直販する方向に力を入れてるだろ。
581: ドラフト(アラバマ州)
10/02/01 14:13:50.72 FCN/Z9nN
iPad！
チャンスじゃん
582: テンプレート(岐阜県)
10/02/01 14:20:32.55 39eHI7f6
出版社が集まってWebサイトからの直販ネッワークてのは便利そうだね
583: 画鋲(鳥取県)
10/02/01 15:10:39.82 nA8VKamT
こんな変なルールが紛い通ってたのも笑えるけど、こんな規制をしているのを横目にアマゾンがまた良い商売するんだろうなぁ。
これから出版社と直接取引を拡大するって言ってたし
584: 串(catv?)
10/02/01 15:23:55.06 q4dKQdH8
本屋でバイトしてるけどニッパンの株上場してたら空売りしたいです。
本屋はお客さんが欲しい本があっても在庫ないっていう
矛盾したビジネスです。
利権問題をクリアしたら
電子書籍化は進むと思います。
585: ろう石(東日本)
10/02/01 15:30:17.91 9iYfkVcJ
>351
荷物で手がふさがってる時とか宛名書けと言われるとイラッと来るよ
あと小中学生程度で習う漢字しか使ってない名字がわからないとぬかすのもいるし
名前を口に出すことに対しての気遣いはわかるんだけど
バイト志願者は他にもいるだろうから質をあげて欲しい
可能なら「書き込みはこちらで行うので打ち出した領収書ください」にしてるよ
>360
時給が安いからレベルが低いというよりも
最低限の指導もせずに現場に出してるんだなとしか
あとわからないことをすぐ訊かない子が多いね
>366
たとえば「宛名は長谷川で、長い谷の川です」って言っても
レジ担当が漢字をすぐに発想出来ないと伝わらないし書けないんだよね
はせがわ自体同じ読みの別漢字はさほどないのに
日本の識字率は絶対下がってると思う
>371
情報端末が安価で行き届かないと、本に取って代わるのは難しいと思う
本は初期投資なしでいい点では安いからね
586: 釜(catv?)
10/02/01 15:31:12.44 tg6NtsRc
紙以上の電子書籍ブラウザあるんかいな･･･
587: 釜(奈良県)
10/02/01 15:31:29.08 eZ7PJpL+
日販が駄目ならトーハンにすればいい
588: バール(宮城県)
10/02/01 15:36:04.11 Tsiqtwo3
誰も買わない糞みたいな本でも定価定価定価ってのはおかしいよな
何で安売り出来る仕組みにしないんだ？
589: ろう石(東日本)
10/02/01 15:46:53.47 9iYfkVcJ
>469
同人の印刷所の殆どは零細の家内制手工業
もともと一般印刷で食えない分同人印刷を手がけてるので
同人誌印刷の発注があれば生き残れる
どちらかというと紙やインクの値上げとかの方が響くはず
>470
工口関係の規制逃れとか?
DＬ販売にシフトしてもモノで入手したい・満足しない層が多いと思うんで
そっちだけにはならないんじゃないかな
>485
がんがれ
いち装丁好きより
590: トレス台(アラバマ州)
10/02/01 15:47:30.20 lz70zGdi
>>579
電子書籍って照明の反射で文字が読みづらい
目が疲れる
591: 釜(奈良県)
10/02/01 15:56:30.94 eZ7PJpL+
>>588
むしろ売れるものほど安くなるんじゃないか
592: 付箋(大阪府)
10/02/01 15:58:24.76 k+KbhY7/
情報発信の中には、紙と電波があります。
紙については昭和16(1941)年の統制で「元売り集中体制」をつくった。
日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売るのにも、
必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。
一時はそれに反発してダイエーが出版社から本を直接買い取るとか
長野県や香川県の本屋さんが元売り業を試みるといった動きがありましたが、
強烈な圧力で潰してしまいました。
これが今の再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。
本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対につくれません。
このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も
編集局を昭和34(1959)年に東京へ移しました。
PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
593: 乾燥管(新潟県)
10/02/01 15:59:19.31 yIrlwk3h
おれ本好きでさ
二重詰めで本棚10杯くらい本持ってるけど、
最近本屋に行っても欲しい本がほとんどないんだ。
仕入れてなかったり、絶版だったり
594: 釜(奈良県)
10/02/01 16:03:49.88 eZ7PJpL+
再販制度のある日本のほうが
再販制度の無いアメリカより本が安いのか？
漫画についてはよく言われてるが
ハリーポッターとかもペーパーバックで10ドル
通常版で50ドルもしてた
ハリーポッターが特別高いんだろうか？
595: ヌッチェ(滋賀県)
10/02/01 16:45:08.15 FrBlfTZ/
出版社就職目指してたけど入れなさそうだし
いっそのこと潰れてしまえ！
596: 蒸し器(愛知県)
10/02/01 16:53:31.23 JqHN5BxS
雑誌コード増やせ
597: 千枚通し(東京都)
10/02/01 17:05:22.51 eOB5ldeS
トーハンと日販が合併するってラインはありそう？
598: 画鋲(鳥取県)
10/02/01 17:08:50.96 nA8VKamT
>>596
足りなくて使い回してるんだっけ？
再販制度ってどこが得するの？
廃止の話が出る度に、新聞に廃止反対の記事が載るんだけど
599: シュレッダー(神奈川県)
10/02/01 17:16:23.72 80sbv2F6
本買えよ。
600: れんげ(岩手県)
10/02/01 17:18:23.48 yE8Tmaae
＞取次が総量規制をはじめると何がたいへんなのか、出版業海外の人にもわかるように説明します。
欧米かよ
601: 画用紙(富山県)
10/02/01 17:19:01.25 PRVe3HRJ
>>598
一番被害が出るのは新聞社だよ
売れ残ったのが廉売されてそれしか売れなくなる
602: 蒸し器(福島県)
10/02/01 17:22:29.65 DMmccXNK
再販できなくなるなら、電子書籍で読む以外に方法なくなっていきそうだね。
紙媒体で読むのがすきなんだけど、デジタルに慣れていかないといけないのか…
目が疲れて大変になるorz
603: 吸引ビン(東京都)
10/02/01 17:24:05.16 Cjzs7Jm2
レガシーメディアの倒産で飯が美味い
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
604: ガスクロマトグラフィー(埼玉県)
10/02/01 17:25:00.15 ULGmvfKU
kindleの時代がくるのか
605: ヌッチェ(栃木県)
10/02/01 17:25:32.69 2ENoRY6Z
電子化したら図書館はどうなるの？
606: 画鋲(鳥取県)
10/02/01 17:28:47.79 nA8VKamT
>>601
それでなのか。
紙面を2面も使って再販制度維持シンポの内容をダラダラと書き綴ってあった。
でもなー、書籍だけ維持されてるってのも廻りからすれば不公平だぜ。化粧品も自由になったんだし。
現状でも取次の都合で手に入らない本ばっかじゃん。全く同情しないわ
607: バール(宮城県)
10/02/01 17:29:19.35 Tsiqtwo3
>>591
売れるならそのままでいいんじゃね
おそらく製造コストみたいな観点で言ってるんだろうけど
需要がない作品の価格を下げるのはごく自然なわけで
608: 釜(奈良県)
10/02/01 17:47:47.88 eZ7PJpL+
>>598
弱小出版社や弱小作家や弱小書店だな
返品できないなら小売は売れ筋しか仕入れなくなるし
値引き合戦が起きたら小さな書店はどんどん潰れる
609: パステル(catv?)
10/02/01 17:51:19.84 NKaqvH4W
>>598
雑誌コードは足りないからなのか。
改めて取るのがめんどいから廃刊じゃなくて休刊にしてんだと思ってた。
ISBNも桁増えたしなー。
610: パステル(catv?)
10/02/01 17:53:24.24 NKaqvH4W
>>601
日刊紙大手は契約配達メインだから
なんだかんだいってそこまで落ちないんじゃね？
駅売りメインのとこはわからんが。
611: 駒込ピペット(愛知県)
10/02/01 17:54:26.55 FaUDrgCs
出版社だろうが印刷所だろうが書店だろうが改革して頑張れ
紙媒体じゃなきゃ嫌なんだ
電子書籍なんか糞くらえだ
612: ノギス(大阪府)
10/02/01 17:56:27.32 xcUoHpiu
古文漢文を電子化して欲しいね
紙の面積やページ数という縛りが無いから
用語解説や現代語訳も楽につけられるだろ
注釈がポップアップやハイパーリンクみたいな方式だったら読み易さも向上するんじゃね
613: 大根(神奈川県)
10/02/01 18:00:20.12 NtuDllk3
正直、小説とか評論は電子書籍とかは眼が疲れそうで嫌だけど、
漫画は電書籍ウェルカム。
ジャンプコミックスとか場所取るわディスプレイ性ねえわで最悪だわ。
へうげものみたいに本棚に並ぶこと考えろよ。
614: 釜(奈良県)
10/02/01 18:02:53.71 eZ7PJpL+
ドラゴンボールでも買えよ
615: 吸引ビン(東京都)
10/02/01 18:03:36.48 Cjzs7Jm2
このスレ業界の奴大杉
消費者は電子書籍を選ぶんだよ
ネットしながら目が疲れるとか紙の手触りがいいとか眠たいこといってんじゃねーよ
616: マジックインキ(北海道)
10/02/01 18:05:53.55 b85Qe2JX
>>605
図書館で借りるiPadやらキンドルに必要な書籍を図書館のPCからダウンして後日端末を返却
図書館は本を購入する必要がなくなるかわりにAppleやらアマゾンに金を払わなくてはならなくなる
617: 回折格子(埼玉県)
10/02/01 18:07:13.26 KThhKe3F
>>320
電子出版になると
今までこうだったのが
┌────┐
｜小売 or amazon ｜
├────┤
｜ 取 次 ｜
├────┤
｜ 製 本 ｜
├────┤
｜ 印 刷 ｜
├────┤
｜ 編 集 ｜
├────┤
｜ 著 作 者 ｜
└────┘
こうならね？つか宣伝さえ出来れば出版社すらいらなくなるじゃん
┌────┐
｜ amazon. ｜
├────┤
｜ 著 作 者 ｜
└────┘
618: テンプレート(岐阜県)
10/02/01 18:09:47.05 39eHI7f6
印税率50％も夢じゃないなｗ
619: ガスクロマトグラフィー(埼玉県)
10/02/01 18:11:03.12 ULGmvfKU
>>617
なにげに電子化でも編集は残りそうな
推敲やら体裁まで全部著作者がやるならいらんかもしれんが
書くだけに集中したい著作者も多そうな
620: コンニャク(関西地方)
10/02/01 18:11:49.33 npHXjiik
>>617
同人あがりの糞作家だけになるのか。胸があつくなるな
621: 釜(奈良県)
10/02/01 18:13:28.26 eZ7PJpL+
>>617
宣伝が一番大変だろ
なんで代理店があんな殿様商売できるかつったら
宣伝しなきゃ物が売れねえからだよ
622: 大根(神奈川県)
10/02/01 18:13:44.66 NtuDllk3
>>619
後地味に校正とかも必須だから編集は残るだろうな。
これからは出版社が宣伝に回るのかね。
623: 画鋲(鳥取県)
10/02/01 18:14:46.40 nA8VKamT
アマゾンが出版社と直接取引するって話、返本とかはどういう風になるんだろうね。
納入分は全て買取とかだったら凄いな。その分、冊数は絞られるだろうけど。
てか、取次もちょっとお痛が過ぎるところも有る。特定商品の返本不可とか
624: オープナー(山口県)
10/02/01 18:15:54.43 1LV5L28E
ちょっと読んでみたいマンガは電子書籍でいいかな
今まで手が出なかったものも買うかも
手元に置いてじっくり読みたいマンガは本で欲しいな
625: ノギス(大阪府)
10/02/01 18:17:10.82 xcUoHpiu
宣伝には資本力がいるからな
とんでもないシステムでも出来ない限り
宣伝を担当する者は生き残るだろ
626: 炊飯器(アラバマ州)
10/02/01 18:17:50.21 Hu/SUkn+
パーだらけだな
今の時代にコンテンツの魅力だけで売れる本がどれだけあるんだよ
みんな持ってるからあたしも欲しい～ってバカマンコの本能に訴求できなきゃベストセラーなんて生まれねえっての
627: カーボン紙(東京都)
10/02/01 18:21:39.34 PI5Oxh6A
これって漫画のレベルも上がりそうだな。
作画なんかもデジタル化が進みそうだ
628: ウケ(東京都)
10/02/01 18:22:18.51 ikYHb6xS
>>627
レベル下がるだろ確実に
629: 釜(奈良県)
10/02/01 18:22:36.44 eZ7PJpL+
作画のデジタル化はなんも関係ないだろｗ
630: ノギス(大阪府)
10/02/01 18:25:31.84 xcUoHpiu
>626
ベストセラーを必要としているのは作り手売り手だけじゃないの？
631: クレヨン(埼玉県)
10/02/01 18:26:36.51 CnX1WVpQ
もう文章はブログで
漫画はjpgででみんなブログで良いじゃん
宣伝は２ｃｈで
632: オープナー(山口県)
10/02/01 18:28:04.19 1LV5L28E
プラナスみたいなカケアミの多い漫画は見づらそうだなー
あとアナログで描かれた線の細い漫画
633: レンチ(埼玉県)
10/02/01 18:29:13.00 gwCAwDpt
テルマエ・ロマエみたいな奴がどんどん出てくれば出版不況もなくなるんだろうけど、
総量規制されたらそれすら出てこなくなりそうだな
もう縮小スパイラルだろうな
634: グラフ用紙(岡山県)
10/02/01 18:29:48.79 9EyTOPCc
レベルが上がるっつうか下位作品から淘汰されるだけだろ
だって出版社や編集は焦っても、作家には何も関係ないんだから危機感も糞も無い
糞漫画でも読んでるヤツ居るんだからやめてけれ
635: オーブン(千葉県)
10/02/01 18:33:24.28 PTMBDCSV
つか、取次って大手出版社が金出して作ったんだろ？
今でも、大株主は基本大手出版社なわけで。
こりゃどういうこっちゃ？
寡占化でも始めるつもりなのか？
636: 指矩(東京都)
10/02/01 18:33:55.29 a5Sz6e/i
編プロが勝手に本作って出せるようになるから版元が一番やばいんじゃね
とくに編プロ丸投げでやってきた編集ばっかの版元とか
637: 蒸発皿(岡山県)
10/02/01 18:44:39.61 5UxMMV+n
>>618
売れなかった場合に出版社が泥かぶってくれることもなくなるんだよな
宣伝力がない良書が誰の目にも留まらず消える可能性も増える
まあ地道に続ける財力と時間のある奴はいずれ日の目を見るだろうけど
今の同人誌と同じような感じになっていくんじゃないかな
638: コンニャク(アラバマ州)
10/02/01 18:50:00.17 l1Bq2hWR
電子書籍になったら品薄商法ができなくなるな
639: 裏漉し器(東京都)
10/02/01 18:56:12.05 baJK2/0J
＞637
今でも泥なんてかぶってくれないよ。
640: コンニャク(dion軍)
10/02/01 18:56:23.71 0h0xVBA1
URLﾘﾝｸ(www.1book.co.jp)
新刊点数って、景気の良かった1990年の倍くらいに増えてるんだな。
これは市場が成熟したからではなくて、自転車操業のせいだったんだな…
641: ロープ(東京都)
10/02/01 19:01:10.94 Mx7kW4/f
構造理解してない一般人や盲目書店にかぎって
取次にすべての責任を押しつける
本が売れないのは本自体の魅力が薄れたからで版元編集の責任
欲しい本が書店にないのは安定した商品供給ができない版元営業の責任
そんな業界の翳りを返品できるからいいやと胡坐かいてた書店
こういっちゃうとファビョっちゃうのがワンサカいるけどさｗ
取次に責任がないとは言わないけど、
取次に版元の傀儡であることを望んだのは他ならぬ大手版元書店たち
642: がんもどき(埼玉県)
10/02/01 19:02:06.11 /wa5JGUs
>>149
ゼミだとかで話す時には便利そうだけどなあ
ドッグイヤーしたり、線引いたりしなくても文字列検索とかチェックとかできるだろうし
電子書籍は学術的には結構利用できるんじゃねえかなあ
643: ウケ(東京都)
10/02/01 19:08:27.63 ikYHb6xS
>>639
大手は作家に対してかなり泥かぶってくれてるよ
644: クレパス(アラバマ州)
10/02/01 19:33:42.43 sLZO/ixD
>>620
マガジンのヤンキー漫画とかそこらが沈没してくれて
萌え漫画が増えてくるんだったら喜ばしいことだよ。
サイレン、スケット、黒子、べるぜのような古くさい、泥臭い路線は
こういうシステムで守られてたんだな、ってつくづく感じた。
萌えに勝てない自称少年漫画もここらで潰れてよし！
645: 釜(奈良県)
10/02/01 19:36:39.07 eZ7PJpL+
>>644
おまえ萌え豚だろ
646: メスシリンダー(東京都)
10/02/01 19:37:05.43 Nh+PKvoy
発売前に書店から注文取ってその分だけ委託すればいいじゃん
647: クレパス(アラバマ州)
10/02/01 19:39:41.86 sLZO/ixD
>>645
ここ10年いろんな人たちが萌え絵を進化させてきたのにジャンプ編集部は
ワンピース！ワンピース！ナルト！ナルト！
だもん。泥臭い絵の漫画なら多少単行本の売り上げが悪くても保護！
ギャグ漫画に至っては3万部売れなくても残してあげますよ（はぁと
とらぶるみたいなのは20万部でも打ち切り！
こういうことができなくなるならこういう制度は大歓迎だね。
648: 画用紙(富山県)
10/02/01 19:51:01.49 PRVe3HRJ
>>647
ワンピとナルトは海外でも売れるからなぁ
もう日本市場に目が向いてないのかもしれない
649: 釜(奈良県)
10/02/01 19:55:55.18 eZ7PJpL+
>>647
お前がプッシュするマギは爆死
お前が毛嫌いするべるぜは10万越え
650: モンキーレンチ(関東地方)
10/02/01 20:06:58.34 f08Ta8La
アラバマが来てからレベルが低いレスが増える法則
651: 吸引ビン(東京都)
10/02/01 20:09:57.58 Cjzs7Jm2
日本の人口のおよそ半分のイタリアには再販制度がない
しかし年6万点以上の書籍が発行されてる
500冊しか売れないの本が文字通り五万とある
日本の再販制度が糞野郎どもの嘘っぱちだってのがよくわかる
652: ウケ(東京都)
10/02/01 20:10:23.58 ikYHb6xS
>>648
ワンピースそこまで売れてないぞｗ
653: 釜(奈良県)
10/02/01 20:20:39.96 eZ7PJpL+
>>651
イタリアって本高いんじゃなかった？
高いから少ない部数でも利益が出せるマニアックDVD商法なんじゃね
654: 墨(群馬県)
10/02/01 20:20:42.24 FB/NvkNt
あのさ、取次機能というか、
配本をグーグル先生みたいのがやれれば、
かなり良くなるよ。
取次がクソ化なのは、
とにかく「遅い」ことだから。
655: すり鉢(山形県)
10/02/01 20:21:24.57 wNfjpRzh
ehonって仕組みどうなってんの？
my書店の売上になって、トーハンは普通に卸すのと同じ？それとも幾らか余計に取ってる？
656: 泡立て器(鹿児島県)
10/02/01 20:44:26.02 PwTTD9Lq
>>429
音楽の場合は、曲を聞きながら別の作業ができる。
だから一日中音楽を聴くような生活も可能。
でも本の場合は、読んでいる間は他のことができない。
だからどうしても読書時間は限られてくる。
657: 黒板消し(埼玉県)
10/02/01 20:52:12.30 TiLBaqr1
地元の本屋がバタバタ潰れてる
わりと大きな本屋で、そこに行けばとりあえず目的の本はあるだろうとされてた店も潰れた
一番潰れやすそうな小さくて古い本屋が長いこと頑張ってるんだよな
教科書を扱ってるのが大きいのかもしれない
授業で必要な辞書を買うときもクラスの連中は大抵そこだったし
658: 封筒(岡山県)
10/02/01 20:57:39.48 mGmxiRmg
教科書扱ってる店が潰れることはないな
利益率すごいし
659: コンニャク(東京都)
10/02/01 20:59:59.83 XHm4jP2v
なんか海外マンセー厨増えすぎだよな
660: ボンベ(アラバマ州)
10/02/01 21:03:57.47 up+xqvdU
>>659
国内disが増えただけだと思う
661: すり鉢(山形県)
10/02/01 21:06:17.03 wNfjpRzh
>>657
こっちは潰れるところはほぼ潰れて、今度はでかい本屋が乱立しててｶﾞｸﾌﾞﾙ
駅前で6坪あるかどうかっていう一番貧弱そうな本屋あるんだけど、
書店受取できる通販時代だとそういうところが強そうな気がしてきた
662: 絵具(catv?)
10/02/01 21:16:54.33 WkTrr+Rn
流通量が減ったり電子化が進むと、出版業界だけじゃなくて運送業にも影響が出るな。