10/01/14 15:23:52.88 GjjRR7dm
> 鳩山は国家として認めないと言っても、独立しました宣言して韓国軍が守れば日本は手出しできない。
> そんな領土問題は普通にある危機感が日本人にはない。
日本の地方自治法のうえでも
国際法のうえでもそんなことは限りなく不可能だよ
小学生の陣取り遊びじゃないんだから
913: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:24:44.25 IUGArah/
>>909
衆議院総選挙前に民主党がわざわざマニフェストから外国人参政権の推進項目を外し
目立たない民主党政策INDEX2009に移動させ、長いページ中3行だけの目立たない記載に変更したこと知ってるか？
914: ゆで卵(山口県)
10/01/14 15:25:14.63 tUOORX5G
>>909
マニフェストから外して選挙したじゃねーかｗ
915: 定規(長屋)
10/01/14 15:26:12.68 jNcTewL6
>>912
竹島ぁ
竹島ぁ
インテリぶりたいの？ｗｗｗ えｗｗｗｗｗ なにもう一回書き込んでみてｗｗｗ
916: クレヨン(神奈川県)
10/01/14 15:26:17.13 O/9DK+lN
>>903
対馬乗っ取るにはどれくらいの外国人が必要なん？
917: イカ巻き(アラバマ州)
10/01/14 15:26:34.05 a3rA8DoM
その国際法を無視して、竹島の不法占拠を許してるわけなんだが…。
結局やったもん勝ちなんだよ。
だからそうさせないようにしなきゃならない。
法なんて、所詮は夏休みの計画票程度の役割しかないってことだ。
守る力をつけるしかない。
918: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:27:01.28 IUGArah/
>>912
国際法が通用してないだろ、チベットもウイグルもイラクも竹島も。
国際法なんて勝ったもん勝ちなんだよ。
特に世界の中でも強大な力を持つ中国にそんなもの関係ない。
919: イカ巻き(アラバマ州)
10/01/14 15:28:48.16 a3rA8DoM
かぶりまくってﾜﾛﾀ
実際、歴史的に見て、国際法みたいなものなんざ、守られたためしがねえ。
「は？ルール？なら今から俺様がルールだ！」
みたいな蛮行によって作られてきたのが人類のクソみたいな歴史。
920: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:29:29.17 IUGArah/
>>916
対馬の人口3万人
現在、対馬にある自衛隊の港の周囲はすべて韓国人に買占められました。
現在の在日韓国人約60万人 在日中国人約60万↑
中国の人口12億
921: スプーン(アラバマ州)
10/01/14 15:29:39.33 BL9Fjl5I BE:596520083-PLT(31002)
sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
>>772
それなら「低学歴のアホ」にもわかるように説明してみろといいたくなるよな^^
922: セラミック金網(京都府)
10/01/14 15:29:42.31 GjjRR7dm
>>918
んで、どういう手続きを経て独立宣言出して
それが国内外に承認されると思うのか
具体的に教えてくださいよ
つーか竹島と対馬一緒にしてる時点でかなーり頭悪いんだということに気づいてほしい
923: 定規(長屋)
10/01/14 15:31:40.32 jNcTewL6
>>922
別に国外に承認される必要ねーよｗｗｗｗ
実際占領したら日本が手出せないのは数ある領土問題から結論でてんだろ
対馬民は虐殺でもされんのかもなーｗｗｗｗ
924: イカ巻き(アラバマ州)
10/01/14 15:32:30.21 a3rA8DoM
承認されなくても、実効支配してることが問題ちゃうのん？
いくら法律を叫んだところで、家を乗っ取ってる輩を叩き出すことができなきゃ、
住人にとっては何の意味もないだろ？
それとも、ほうりつがおうちにやってきて、わるいやつをせいばいしてくれるの？
だったらどんだけ楽だろうな。
925: コイル(チリ)
10/01/14 15:34:03.85 qRbodFPP
>>913-914
十分告知したから、国民はみんな知っていたはず
とにかく政策として掲げて選挙に勝ったんだから通しても全く問題ない
反対なら国民は民主党に投票しなければ良かった。でもした。はい論破
926: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:34:12.33 IUGArah/
それと、韓国国内では対馬も韓国の領土だと何年も前から運動起きてるし、
3年前に対馬に船で行ったけど、韓国人の店が80%くらいを占めてる。
韓国からの旅行も政府ぐるみで力をいれていて、連日韓国人観光客が大勢訪れている。
927: 定規(長屋)
10/01/14 15:34:52.77 jNcTewL6
>>925
してねぇよ
何で妄想と現実の区別つかないの？ｗｗｗｗ
928: ゆで卵(山口県)
10/01/14 15:35:18.97 tUOORX5G
>>925
十分告知はしていない。お前ら在日にはしていたかもしれんがな。
929: レーザーポインター(青森県)
10/01/14 15:36:14.61 qfUexOQ1
>>925
じゅうぶん告知したことの根拠となるソースをくれ
930: イカ巻き(アラバマ州)
10/01/14 15:36:36.84 a3rA8DoM
諸外国にしてみたら、承認なんつーのは、国家における利害関係と立ち位置の明示化のためであって
その家を仕切ってる奴が誰であろうと、自分が不利益を被らなきゃ、どうでもいいんだよｗ
どこかの外国がなんとかしてくれるとでも思ってるのかね。
そんなお花畑じゃ、ならずものばっかのクソ世界では、やっていけねえよ。
飴も陶器も、トンスルも、日本を手に入れるためなら、ニコニコして協力してくれるかもなｗ
でも自分の得にならないことは、ビタいち手を出さないよ。
931: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:37:17.24 IUGArah/
>>922
独立する頃は島中韓国人だらけだし、韓国海軍駐留させて韓国の地名に変更して終わり。
別に書類出さなくてもインタビューしなくても別にかまわんよ。
実効支配してるかどうかだから。
932: クレヨン(神奈川県)
10/01/14 15:37:44.00 O/9DK+lN
対馬内の永住外国人ってのはどれくらいいるんだ！？
933: ガムテープ(catv?)
10/01/14 15:37:45.78 CSYgYad6 BE:4728391799-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_morara03.gif
>>925
選挙は国民投票とは違って、政策を選ぶものではなくて候補者を選ぶもんだべ
政党の候補者に投票したら、政党の政策全てに両手を挙げて賛成ということになるなら
選挙なんてできない
934: スプーン(大阪府)
10/01/14 15:37:51.73 n11mUVM1
早くしないと外国人に日本乗っ取られるよー
ネトウヨ国外脱出急げー！ついでににちゃんねるからも出て行ってくれー！
935: 黒板(東京都)
10/01/14 15:39:48.47 qOG+1ebY
>>909
昨年の衆議院選挙でのマニュフェストに載せてたか？
俺は民主党なんかには投票しなかったけどね
936: イカ巻き(アラバマ州)
10/01/14 15:39:48.50 a3rA8DoM
乗っ取られるといいながら脱出しろとかｗｗｗｗｗ意味わからんｗｗｗｗｗｗ
937: メスピペット(福岡県)
10/01/14 15:39:52.88 IUGArah/
>>925
いやいや、マニフェストから移動し隠した事もお前は知らなかったんだろ？
うちは昔から自民だから腐っても家族で自民に入れたが。
たしかに在日には何年も前から新年会や会合で必ず実現させると鳩山も参加して講演してたらしいな。
938: カラムクロマトグラフィー(埼玉県)
10/01/14 15:40:34.46 mjX2MgRA
>2
違憲とするのが妥当だと思う。
・最高裁判所平成7年02月28日 判決
上記憲法解釈で公共団体の住民とは日本国民である事と判断している。
傍論においては立法政策に委ねている。
傍論：判決に関わらない裁判官の見解
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
939: グラインダー(関東・甲信越)
10/01/14 15:43:16.96 LiDJrU7J
対馬には自衛隊の対馬警備隊がいんだろ
そいつらに任せて置けばいい。
940: 撹拌棒(東京都)
10/01/14 15:44:13.64 Do0iD1OO
>>934
いい加減帰れよ
941: 猿轡(アラバマ州)
10/01/14 15:50:32.97 1vJGF1St
要は自分達に都合の悪い発言を封じますって事だろ
942: セラミック金網(京都府)
10/01/14 15:50:37.77 GjjRR7dm
>>931
日本の自治体が自治権を他国に委譲なんてできないよ
実効支配がどうとか的外れだよ
943: 餌(神奈川県)
10/01/14 16:04:45.25 TOonCiUV
えーーーー？？何この言論弾圧
944: メスピペット(福岡県)
10/01/14 16:07:26.15 IUGArah/
韓国にも外国人参政権があるという。その理由。
過去に韓国から日本へ外国人参政権を立法しろと要請
↓
韓国にも外国人参政権ないだろと自民党に拒否される
↓
世界に先駆けて外国人参政権を施行
↓
欧州諸国は無茶な法案と気付きEU連合内だけの法律として運用
アメリカにはない
移民で成り立つアイルランドなどの小国もある
条件の甘い国（オランダなど)は人種間対立が激化し殺し合いに
↓
公明党が過去に5回立法してみるもことごとく否決される
(韓国内で創価学会を布教する権利を取引しての立法との噂も？！)
↓
政権交代により民主支持の在日韓国民団に絶好の好機が訪れる
↓
現在に至る
■ちなみに、韓国で外国人参政権を持つ日本人の数はわずか『51人★』 、東南アジア系にいたっては、在韓80万人のうちわずか「11人」
◆韓国での在日参政権付与の条件！
○韓国で外国人参政権を得るための条件は、永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上であること
◆ただし永住権を取得するには、
?５０万ドル以上を国内に投資して韓国人５人以上を雇った者（2008に200万ドルから改正）
?先端技術分野及び特定能力保有者、または特別功労者（ほとんど不可能）
?年間所得が前年度一人当たり国民総所得（(GNI)の 4倍以上(2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル以上）
?12年韓国に居住していて韓国人1人当り国民所得以上の収入を得ている者
945: ドリルドライバー(長屋)
10/01/14 16:17:13.05 ueF1Qkm5
>>938
「公共団体の住民」の解釈はあくまで被選挙権の話。
被選挙権は住民＝日本国民だけがもつ権利であるとの判断。
選挙権については法律で与えても構わないというのが最高裁の憲法解釈。
傍論だろうがなんだろうが法律で与えられてしまうと違憲となる可能性は極めて低い。
946: 餌(神奈川県)
10/01/14 16:20:38.43 TOonCiUV
>>944
どう考えても相互主義にならないなｗ
947: ドリルドライバー(長屋)
10/01/14 16:26:49.93 ueF1Qkm5
全然相互主義になっていない
俺が金持ちの家に押しかけて「俺の２万７千円入っている財布やるから
お前の８９万円その他クレカ等いっぱい入っている財布を渡せ」と言っているようなもの
これを法律的にいうと相互な物々交換ではなく住居侵入強盗である
948: メスピペット(福岡県)
10/01/14 16:30:12.91 IUGArah/
金沢氏、石川議員と事件をめぐり会話した録音テープを地検へ提出
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小沢切腹フラグ
949: メスピペット(福岡県)
10/01/14 16:44:44.91 IUGArah/
韓国民団から民主党&公明党へ要請する法案
外国人参政権 ： 地方選挙権
外国人住民基本法 ： 国籍取得を大幅緩和、外国人にも日本国籍取得者と同じ待遇を
人権擁護法案 ： 人権擁護委員会が制定した人権差別へ罰則を付与する
主なものはこれ。ほかにもこれに付随するものや細かな在日保護政策が多数ある。
もちろん日本国国籍を取得しても在日特権は保護されるというもの。
=======================================================================================================
◆現在の在日特権
・日本国公文書への通名使用可（外国人登録を行っている全ての外国人が可能）
・犯罪防止指紋捺印廃止（現在では全ての外国人が指紋押捺廃止）
・減免税・所得税・資産税等税制優遇・相続税
・永住資格所有者の帰化優遇（帰化認定基準の緩和）
・外国人学校・インターナショナルスクール卒業者に対する大学入試での高等学校卒業程度認定試験免除（国際バカロレア資格、アビトゥーア資格は世界共通）
・外国籍のまま公務員就職（全ての国籍の外国人が対象）
・公務員就職の一般職制限撤廃（全ての国籍の外国人が対象）
・大学センター試験で難易度が低い中国語・韓国語などを外国語試験科目として選択可能にしている
・外国において、学校教育における十六年の課程（高等教育まで）を修了した者の司法試験一次試験免除（海外の大学出身者であっても、司法試験法第４条の規定に準じた単位を取得している場合は免除される）
・外国人無年金高齢者・障害者の自治体特別給付
========================================================================================================
日本国籍も韓国国籍も取りたくない理由が分るだろ？
俺だって在日になりたい。
在日特権に選挙権が加わり兵役も回避でき二重国籍も可能になればこの世は楽園
950: メスピペット(福岡県)
10/01/14 16:48:26.47 IUGArah/
人権擁護法案は人権を正しく保護することにも使われるだろう
例えば：
「チョンは帰れ」「シナ人の癖に」→罰金3万円
「民主小沢氏ね」→禁固3年
「部落民か」→罰金1万円
951: インク(栃木県)
10/01/14 16:57:38.45 A+MZid5z
>902
>489が参考になるのでは
952: メスピペット(福岡県)
10/01/14 17:05:48.73 IUGArah/
まぁ、内閣法制局長官を封じた以上、小沢か韓国民団の法解釈が正義です。
953: 音叉(東京都)
10/01/14 17:09:42.97 WkL6CFtM
>>950
人権擁護法案にそんな罰則はないんだよ低脳君
954: スプーン(北海道)
10/01/14 17:18:14.75 b44m2aRM
公務員を選挙で選ぶ権利が国民固有の権利だとして、
解釈では外国人にも権利があるかもって言うなら、
日本固有の領土も、外国の領土かも知れないな…
955: ドリルドライバー(長屋)
10/01/14 17:26:07.71 ueF1Qkm5
選挙権は国民固有の権利つまり憲法上保障されているから
選挙権を与えるという法律がなくとも日本国民は選挙権を有している。
問題は法律で外国人に地方参政権を与えることが憲法上許されるかということである。
これについては要請説，禁止説，許容説がある。
最高裁，通説ともに許容説を採用している。
外国人の地方参政権は憲法上保障されていない。
だから外国人に地方参政権を与えていない現状は違憲ではない。
ただ法律で地方参政権を付与することを憲法は許容している。
それは９２条以下の地方自治の章の趣旨を鑑みてのことである。
956: メスピペット(福岡県)
10/01/14 17:39:19.29 IUGArah/
>>955
許容しているという解釈もあるが、
抜け穴とも見ることができる。
法の不備で解釈論争が起きるようなら、無理に外国人参政権を通す前に法の語句整備をやるべきだと思う。
これは充分な議論をし何年かけてでもやるべき問題。
次世代、その次の世代へと受け継がれる重要な内容。
鳩山の「友愛」で民主党の意見のみで通せる問題じゃない。
しかも、民主の意見か小沢の独断か韓国民団か中国共産党の意見か限りなく信用できない状態だろ
957: ファイル(catv?)
10/01/14 17:39:43.47 kMjrwvXa
>>955
つまり、外国人の参政権は白紙なので
立法措置という形で、新しい絵を自由に書けると？
958: ファイル(catv?)
10/01/14 17:43:16.93 kMjrwvXa
>>955
しかし現在提出が考えられている民主党の法案は
永住外国人のうち国交を持つ国または地域に限定するという話になってる。
つまり北朝鮮籍をもつ人たちは、「地域住民」ではないという話だ。
国の外交方針によって、住民になったり、住民から除外されたりする法案は
根本的に筋が通ってないのでは？
いくら立法を「許容してる」と力説してみても
法律として整合性がない法案じゃないかと思うのだが。
959: セラミック金網(京都府)
10/01/14 17:47:57.70 GjjRR7dm
国交のない国とある国を平等に扱うほうが通ってないでしょ
960: 音叉(茨城県)
10/01/14 17:50:39.54 HpkKliDx
>>959
お前の言いたいことがわからん
なぜそう思うのか？
961: メスピペット(福岡県)
10/01/14 17:52:52.86 IUGArah/
◆2009年11月外国人参政権について鳩山首相の国会での答弁です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
非常に重要な内容ですが、なぜかNHKでも放送されていません。
軽い気持ちで通せる法案でないことが理解できると思います。
962: メスピペット(福岡県)
10/01/14 17:55:01.90 IUGArah/
>>960
国交のない国＝敵性国家
963: ファイル(catv?)
10/01/14 17:55:33.84 kMjrwvXa
>>959
法案の趣旨として「住民」に与えるのだそうだ。
問題は、わが国が、ある国と国交を結ぶとその国の国籍の人が「住民」になり
断交するとその人は「住民」じゃなくなるって法律の構造になってる。
それはオカシイだろう？ということ。
外交方針で住民になったりならなかったり、というのは変だろ。
964: 鍋(熊本県)
10/01/14 17:57:52.76 lEXhVDan
そもそも内閣法制局長官は裁判官（＝司法権の行使者）ではないわけだから
べつに長官の言い分が正しいわけじゃない
参政権法に反対なら違憲訴訟が起こったときに最高裁が違憲だというまでだ
このスレ自体が憲法と現行法制度の無知に基づいておりおかしい
965: ファイル(catv?)
10/01/14 17:58:39.13 kMjrwvXa
>>962
もっとシンプルに考えると、無国籍者をどうするか、という話になる。
今の法律だと無国籍者は「住民」になれない。
966: スプーン(北海道)
10/01/14 17:59:10.30 8G8xBTjQ
何としてもゴリ押ししてくるんだろうなコレ
「人権モノは一度でも通れば撤回しにくくなる」
＝
「1度やっちまえばこっちのモンw」
右だ左だ関係無い
日本で日本人でいる限り済みにくくなるなんて阿呆な法案とか有り得ん
阻止だろ、断固
967: スプーン(北海道)
10/01/14 18:00:47.55 b44m2aRM
>>963
違憲かもしれない法案の趣旨と、法理を一緒くたにされても…
968: クレヨン(神奈川県)
10/01/14 18:00:52.95 O/9DK+lN
>>961
稲田の質問がネトウヨ並の低レベルだからじゃね？
969: スプーン(北海道)
10/01/14 18:02:51.88 b44m2aRM
>>965
国籍ない人は、どうやって入国するんだ？
970: 試験管立て(群馬県)
10/01/14 18:03:16.14 F8ZMcMMr
駄目だもう終わった
阻止できん
もう対馬なんか韓国に乗っ取られるだろうな
在日チョンはほんとやっかいだよ
971: メスピペット(福岡県)
10/01/14 18:04:21.73 IUGArah/
>>963
定義とは別の条件の一つだろ
972: ファイル(catv?)
10/01/14 18:05:05.11 kMjrwvXa
>>967
違憲かも、という話は割りとどうでもいい話で。
要するに、司法は現在「許容説」（法律を作りたければどうぞ）という
スタンスなのだそうだから、
そもそも、法律として整合性があるかどうかというのは重要だろう。
つまり憲法が、この法律を作れと命じてるわけでもなく
法律を作らないと国家の運営に支障が生じるわけでもない。
この法律が存在する必然性はなにもない。
だから、法律がそれ自体として、きちんとした説得力がないとダメだろ。
973: 紙(千葉県)
10/01/14 18:05:51.38 bLQ9l6MB
正直犯罪者じゃなければあげてもいい
日本は罪が軽すぎる
974: メスピペット(福岡県)
10/01/14 18:06:35.44 IUGArah/
>>965
外国人参政権の次に出してくる 外国人住民基本法で
不法滞在者、密入国者、犯罪者でも3年以上日本に滞在したことが証明できれば誰でも日本国籍を取得できる。
経済的な条件も元の国籍も問われない。
975: セラミック金網(京都府)
10/01/14 18:06:41.41 GjjRR7dm
>>963
地方自治法における住民って国籍問わずだったと思うけどそれじゃいかんのかね
976: ファイル(catv?)
10/01/14 18:07:24.10 kMjrwvXa
>>969
日本国内にも無国籍は居る。
詳細は面倒だから調べて。
977: スプーン(北海道)
10/01/14 18:09:03.66 b44m2aRM
国民には選挙権があると言っても、未成年には無いし、
犯罪を犯して選挙権が停止されても、国民には違いない。
住民の中で参政権が付与される条件が課されること自体がおかしいというのは、一概には言えない。
まして、敵性国家に所属するような住民や国籍不明の住民に等しく権利が与えられると言うのは…
978: メスピペット(福岡県)
10/01/14 18:09:06.42 IUGArah/
>>973
犯罪者じゃなければいいとか軽い問題でもないですよ。
歴史教育・日の丸掲揚・在日保護など様々な要望に実行力がでる。
これまでの日本文化が大きく変わっていく可能性もある法律ですよ
979: ファイル(catv?)
10/01/14 18:09:49.13 kMjrwvXa
>>975
こんどの法律は住民を２つに分けて、片方にだけ選挙権を与える。
それに関する説得力のある理由が見当たらない。
980: がんもどき(関西)
10/01/14 18:10:42.21 0sbrJbTu
亡国の愚策
981: ファイル(catv?)
10/01/14 18:12:57.40 kMjrwvXa
>>977
在日が北朝鮮籍を選んだ理由は、１世の本籍地を支配してるのが北朝鮮政府だから。
北朝鮮籍を選ばないと墓参りができず、祖霊を祀ることができないからだ。
それを敵性だと括る理由は無い。
南朝鮮の籍を持っていても、弾圧を逃れて日本に居る共産党系の活動家も居るのだし
そういう区分は意味が無いのでは。
982: 墨(愛知県)
10/01/14 18:13:27.63 qTpQf9jU
しかし民主党のやり口は乱暴だよなあ。
こーゆー法案が成立すると必ず極右が台頭するから嫌なのよ。
983: ドリルドライバー(長屋)
10/01/14 18:13:56.14 ueF1Qkm5
>>956
憲法の抜け穴ですね正直。
抜け穴＝すなわち法律に明確に書いてないことをどう判断するかが法解釈。
それが許容説につながっている。
鳩が「国民には議論をして欲しい」と言いながら議論もないまま
法律を制定しようとしていることについてはあなたと同意見です。
>>957
定住外国人で地方に密接にかかわっている人には立法措置でOK
というのが最高裁の判断です。
>>958
上記のように在日朝鮮人には地方参政権が保障されていないので
それだけを除くことも違憲ではありません。
定住外国人の中でも差異を設けることが妥当かどうかも含めて
立法が判断することです。
妥当でないと思うなら選挙で決めてくださいということになる。
法律として整合性がなく中韓に媚びた駄目立法という点では同意見です。
984: セラミック金網(京都府)
10/01/14 18:18:16.55 GjjRR7dm
>>979
ん？だから国交があるかないか、またはそれに準ずる国かどうかでしょ
説得力あると思うよ
985: 餌(神奈川県)
10/01/14 18:18:25.32 TOonCiUV
>>948
金沢△