10/01/09 21:25:36.92 j7Qw5F9l
文型がトップにいますから
4: 印章(群馬県)
10/01/09 21:25:55.02 EGb+iKtw
問１（10点）
これにはオバマも○○笑い
5: 石綿金網(北海道)
10/01/09 21:26:11.55 ySQc8zJX
文型理系の争いってくだらなすぎて不毛だといい加減気づけよ低脳
6: じゃがいも(catv?)
10/01/09 21:26:25.85 RhA7rMeS
文系て何の役にも立たないだろ
7: ゆで卵(dion軍)
10/01/09 21:26:41.00 uRJ3mjYG
理系が日本のトップになったけど
8: 定規(長屋)
10/01/09 21:26:54.08 5EK3K0cm
未来なんてねーよ
9: 電子レンジ(長屋)
10/01/09 21:27:06.11 VJ+eokMK
文系・・・コミュニケーション能力があり、経営リーダーに向く。
理系・・・ヲタク気質の世間知らずが多い。文系にこき使われる立場。
よって年収が文系＞理系になるのも必然といえよう。
10: ウィンナー巻き(長屋)
10/01/09 21:27:14.09 g1r/8Dwu
元々、日本に未来は無い。
11: アルバム(三重県)
10/01/09 21:27:30.33 TA5AoXth
財務省と総理大臣が理系エリートの国どーこだ？
12: じゃがいも(宮城県)
10/01/09 21:27:56.72 xU/19Q2L
自称理系はたくさん要るよ
13: 丸天(大阪府)
10/01/09 21:28:18.21 gV0vDbQR
そういえばオバマは教育を重視してたね
14: ビュレット(青森県)
10/01/09 21:29:02.89 bw2E+xh7
中国はTOPがほぼ理系って見たなぁ
15: 絵具(catv?)
10/01/09 21:29:17.99 SfPpAGIT
>>11
理系学部を卒業しただけの人間は理系とは呼ばない
16: スターラー(大阪府)
10/01/09 21:29:24.15 wkNos8TD
＞今日教育でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る
オバマ△
17: 泡箱(茨城県)
10/01/09 21:29:51.13 ztVrpI82
>>15
日本だと工学部卒の人って少ないよね
18: ライトボックス(神奈川県)
10/01/09 21:30:21.47 Im5QrZ+r
レンホー「文系じゃダメなんですか？」
19: まな板(大阪府)
10/01/09 21:30:53.24 kueMcsK9
文系なんか日本にいらんわな
20: ビュレット(青森県)
10/01/09 21:31:20.05 bw2E+xh7
ゆとり教育って誰が得したんだ
21: 輪ゴム(東京都)
10/01/09 21:31:28.70 8ddGPbFJ BE:1658815687-2BP(5002)
sssp://img.2ch.net/ico/iyou_2.gif
文系，理系とか区分けしてる時点でもうダメだよね
22: 額縁(広島県)
10/01/09 21:32:40.28 owENjDF4
文系は理数が出来ない人間
理系は理数が出来る人間
いい加減に劣ってることを認めろ
23: 丸天(大阪府)
10/01/09 21:32:49.94 gV0vDbQR
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
obamunism Tシャツ
24: 土鍋(福岡県)
10/01/09 21:33:01.40 5wLv5Nwq
逆だっつの
理工が扱うような、理想化した記述で完璧に再現できるようなもんはコピペでどんどん途上国に移動するんだよ
先進国に残るのはエロゲとかアイマスみたいな本能的な部分から生まれる分野だ
文系に投資しろ
25: スパナ(アラバマ州)
10/01/09 21:34:13.47 ek3nOIcz
金融危機の責任を文系と理系が互いに押し付けあっててワロタ
26: 豆腐(北海道)
10/01/09 21:34:33.53 aTmFHYDm
進んで文系にいくやつは良いけど
数学ができないからって文系にいく奴が大半だよな
27: パステル(沖縄県)
10/01/09 21:35:24.50 58scfXCs
アメリカほどの規模の国なら後一桁多くてもいいと思うのだが
28: 魚群探知機(京都府)
10/01/09 21:37:16.37 Bvio3ESR
数学が出来ないって甘えだよね
29: 墨壺(関東・甲信越)
10/01/09 21:37:37.97 9HWEJEdu
>>24
つまり理工が扱う物は他国でも重宝されるけど、文系のものは応用がきかないって事か
30: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 21:39:24.91 u274hg4q
>>24
つ 知的財産権
31: ガムテープ(長屋)
10/01/09 21:40:04.11 4tOx+dFt
やっぱり馬鹿な文系が居たか
32: 彫刻刀(北海道)
10/01/09 21:40:22.24 isqa1ZRp
職人を冷遇するってのは儒教的考え方なのかね
33: のり(千葉県)
10/01/09 21:40:58.06 6bIFWRGN
アメリカの理系ってアジア系が多いんだっけ。
特に中韓。
34: クレパス(東日本)
10/01/09 21:41:17.65 wiIJzSSL
日本を代表する理系の鳩山さんと菅さんがいるじゃないですか
35: バールのようなもの(兵庫県)
10/01/09 21:41:26.30 Vh9LXYnx
また現実世界で文系にこき使われてる理系奴隷が沸いてるのか
36: 包丁(神奈川県)
10/01/09 21:42:09.80 uUM6rb+U
文系の仕事は理系でも普通にできる
理系の仕事は、文系にはまずできない
理系はモノを生産する
文系は生産されたものを扱う
37: オシロスコープ(dion軍)
10/01/09 21:42:43.56 9urCqR+w
日本なんか理系が首相だよ。よかったじゃん理系ども
理系内閣に科学予算削られるなら本望だろｗ
そして文系の無知なジジイどもをだましてカネもらってただけだということを自覚しろ
38: ファイル(徳島県)
10/01/09 21:43:13.00 zxyZiL0k
待遇そのままで
「理系にいこうぜ。研究楽しいよ！！」
とかゆっても説得力ないよね。
しかも、
そうやって学生を理系へ扇動してる本人は
早稲田の文系卒とかだし わろすｗｗｗ
39: ムーラン(神奈川県)
10/01/09 21:43:21.97 we983yW6
あぁ理系は凄いと思う立派だ
でもそれを使ってる文系のほうが立派だな
40: ボウル(東京都)
10/01/09 21:43:32.00 ZH22WkAG
優遇されない分野なんて理系以外でもたくさんあるわボケ
41: 夫婦茶碗(東京都)
10/01/09 21:43:41.39 JWEO1nNR
>>36
それって新卒時の話だろ？
42: リール(中部地方)
10/01/09 21:43:42.94 ej7AIytu
>>1
つまり日本人をヘッドハンティングするワケですね。
43: コンニャク(岩手県)
10/01/09 21:43:46.77 8J9AtpWt
おまえらは理系でも文系でもないだろｗ
44: やっとこ(アラバマ州)
10/01/09 21:44:21.47 O0lVZE+M
俺理系だが、こういうことはやめてほしい
どんどん理系離れになれ、そうすれば俺の市場価値が上がる
45: ルアー(石川県)
10/01/09 21:45:51.02 zSvilt0C
ネトウヨって理系崇拝してるよね
実際国を動かすのは文系なのに
46: ドリルドライバー(関東・甲信越)
10/01/09 21:45:53.94 cYwcX66N
理系冷遇社会日本で理系に進んじゃった人って先見性ないよね
47: ファイル(徳島県)
10/01/09 21:46:10.30 zxyZiL0k
>>44
ゆとりが増えて
みんなが文系になったら
相対的におれらの価値があがるもんな。
48: バールのようなもの(兵庫県)
10/01/09 21:46:51.87 Vh9LXYnx
お前らみたいなの使うくらいなら中国やインドにもっと優秀で安上がりな理系はいるからなあ
49: アルバム(三重県)
10/01/09 21:46:53.81 TA5AoXth
>>15
鳩山は博士号取得して元助教授だぞ。
50: 羽根ペン(大阪府)
10/01/09 21:47:24.24 xfXQlDCa
世界じゃ高校までがウォームアップ、大学からよーいドンで
修士博士とステップ重ねるのに日本じゃ高校までが全力疾走
大学移行は寝転ぶだけ
51: 駒込ピペット(中国地方)
10/01/09 21:47:40.60 N0muAjE+
理系離れ→産業死亡→発展途上国へ成り下がり
日本は産業で生きてる国なんだよ。そこらへん分かってないやつが多い
52: 滑車(中部地方)
10/01/09 21:47:46.56 aXexlwCI
基本的に文系バカだから
53: コンニャク(岩手県)
10/01/09 21:48:21.66 8J9AtpWt
>>44
残念、この国じゃ新卒以外はどれも一緒なのだ。
54: アルバム(三重県)
10/01/09 21:48:31.17 TA5AoXth
>>46
理系が優遇されてる国探すほうが難しいと思うが。
55: ブンゼンバーナー(アラバマ州)
10/01/09 21:48:36.75 HqpAEMUD
オバマが言ってる理系って工学とか情報は関係ないだろ？
56: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 21:48:38.23 Xqiz2SLl
優秀な理系は必要だけど
ただ理系大でてるだけのやつはカス以下。
文系のほうがよっぽど使える。
57: ドライバー(アラバマ州)
10/01/09 21:49:10.35 GbHy32YB
>>44
国立大学工学部電気工学科の偏差値コストパフォーマンスは異常だからなｗ
58: やっとこ(アラバマ州)
10/01/09 21:49:50.23 O0lVZE+M
>>54
共産国は優遇されてる気がする
中国とか指導者のほぼ全員理系だし
59: ホールピペット(長屋)
10/01/09 21:50:54.77 +LMmBjuf
文系と理系どっちがすごいの話じゃなくて単に基礎研究の充実とそれを理解できる人間増やしたいってことだろ
お前ら美少女ロボいらねぇのかよ？
60: メスシリンダー(埼玉県)
10/01/09 21:51:57.69 pxPKQdJK
どっかのバカ技術者が
雇われのクセに特許料払えとかのたまったせいで
理系の未来はますます暗くなっていくよ
61: フライパン(千葉県)
10/01/09 21:53:02.30 cgDnI3PN
日本人からすればアメリカ人はめちゃくちゃ論理的
62: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 21:54:27.26 u274hg4q
文系の内容（特に法学、経済、社会学）は理系文系を問わず必要でしょ
こういう内容は高校辺りで基礎的な部分をもっと教えればいいのに。
歴史や地理は中学内容を濃くして、高校では教えない
専門的にやりたい人間は大学専門課程でやってもらう
63: 電卓(東京都)
10/01/09 21:54:33.46 Cuk8vVzF
ベル研のチートっぷりは異常
64: 冷却管(愛知県)
10/01/09 21:55:44.78 ZPHEVPVB
>>59
喧嘩になるのが実にνらしい
65: アルバム(三重県)
10/01/09 21:56:00.14 TA5AoXth
>>62
若いうちから法学経済を教えると支配社会層が困るから。
66: 試験管(アラバマ州)
10/01/09 21:56:00.96 pP7CSbt0
文系「技術で日本が生きていくため理科教育は必要だ！
ただ俺達は文系だから理科勉強しないし、
理科分からないから予算削るけど、
理系のやつらはどうにかしておけよ」
これが実情だろ。
そもそも文系だから理科勉強しないとか、
理系だから人文科学やらないとか思うほうがおかしい。
67: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 21:56:33.75 Xqiz2SLl
歴史大切だろ。
特に日本史。
日本の歴史を知ることは日本人としての義務。
歴史から学ぶことは多い。
68: 回折格子(東京都)
10/01/09 21:57:23.67 umGERVsT
>>67
たとえば？
69: 電子レンジ(アラバマ州)
10/01/09 21:57:41.46 9KCWAZrZ
>>63
あれなんなんだよな
なんであそこまで天才が集まるの？アメリカが本気出したらマジでやべーだろ
70: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 21:57:58.71 u274hg4q
>>65
本当にそうなら、日本は先進国とは呼べないな
土民国家だわｗ
71: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 21:58:17.40 7RXbjY14
>>68
歴史からは何も学べないということ
72: 筆箱(青森県)
10/01/09 21:58:50.36 cp3EJc4c
数学ができるなら理系だけど苦手なら文系
っていうこんな消極的な選ばれ方で「文系」だなんて名乗っていいのか疑問
もちろん人文系が得意だから文系行く人もいるんだけどさ
73: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 21:59:25.64 Xqiz2SLl
>>68
例えばってなにが？
歴史からなにを学べることが多い。
ってことに例えば？なのか？
74: アルバム(三重県)
10/01/09 22:00:50.52 TA5AoXth
>>70
どこの国も似たようなもんだぞ。
アメリカなんて読み書きろくに出来ない層がいまでもゴロゴロいるわけだから。
お上に都合の悪いことは考えない従順な奴隷がいないと国家は成り立たない。
75: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 22:01:39.31 7RXbjY14
>>73
それ以外の何があるんだよ
76: 修正液(catv?)
10/01/09 22:01:42.22 mZe0wbEx
工学とか理学って面白いの？
俺高校は理系だったけど、どうもつまらなそうな気がして法学部行っちゃったんだが
理系のあのオタ臭い空気と文系の女の多さが共存できれば最強なのにな
77: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:01:42.47 uUM6rb+U
>>71
八木アンテナをガラクタ扱いして退けた
日本軍のバカ文系司令官のせいでアチャーしたっけな・・・
78: バールのようなもの(兵庫県)
10/01/09 22:02:33.87 Vh9LXYnx
>>67
ネトウヨが歴史から学んだのは無駄に尊大な自尊心だけだろ
79: 夫婦茶碗(東京都)
10/01/09 22:03:55.97 JWEO1nNR
>>68
戦争で勝つのに必要なのは兵士の精強さや気合じゃなくて武器の性能、とか。
80: 集魚灯(アラバマ州)
10/01/09 22:04:35.73 RGSUNUiB
でもアメリカの理数系教育って製造業よりも
金融や経済に使われるんだろうな、日本と違って
81: げんのう(東京都)
10/01/09 22:05:23.60 /Nzy1adF
ダーウィンの進化論を信じず、聖書を信じる人が4割いる国がアメリカ。
地動説を唱えると殺されていた、カルト宗教キリスト教
82: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:06:07.82 Xqiz2SLl
別に日本史学んでマンセーしろ。
って意味で言ってるんじゃないぞ。
日本の歴史を客観的に見て正しかったか間違ってたか
を見分けることが重要。それにより今後の国の方向性を選ぶ。
それは世界史にも言える。ただ日本人ならまず自国の歴史を学ばないとな。
83: アルバム(三重県)
10/01/09 22:06:39.93 TA5AoXth
>>80
むしろ逆じゃないかな。金融業に科学者がなだれ込んだせいで
製造業がスカスカになってしまったのが今のアメリカだから。
84: はさみ(大阪府)
10/01/09 22:06:43.85 DS/MksLX
職人さんも減ってるしな
85: 石綿金網(dion軍)
10/01/09 22:07:01.61 w71+B6DK
ただのリーマンに理系も文系もないよね
86: アリーン冷却器(東京都)
10/01/09 22:07:16.01 rZWLv/7J
1番じゃなければだめなんですか？
87: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:08:43.94 uUM6rb+U
>>79
それだけでは勝てないが、精神論の類も重要だろ
まぁ、日本史なんて一般教養として適当に本を読めば十分で
理系、特に工学部と 歴史科なら、どっちの方が国に重要かなんて論外だが
88: 画用紙(兵庫県)
10/01/09 22:08:59.35 4KGcQUcH
こんなことやっても無駄
理由は宗教
結局、放置しておいても留学生がわんさか来るんだからほっとけよ。
そんかわり中国やインドが発展しはじめると国に帰るやつが
増えるだろうから、そんときはガチでやばいかもしれないがｗ
89: ブンゼンバーナー(アラバマ州)
10/01/09 22:10:42.29 HqpAEMUD
>>80
だから>>1でも工学になんて全く言及してないだろ？
理数系って書いてあんじゃん
90: 電卓(東京都)
10/01/09 22:11:41.25 5+rCajSS
俺の知り合いも頭のいいやつほど文系になったわ
理系で残ったのは俺以外医者だし
91: チョーク(dion軍)
10/01/09 22:12:30.73 GkNFZjs+
日本の技術云々って（海外技術移転が容易な）理系の高度な学問がどうこうより
旋盤加工技術とか金型加工技術とかのほうが競争力として成り立ってるから
工業高校のＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞＞理系エリートなんだよな
国益にたいして貢献してない上に
女までＤＱＮに獲られて根暗理系ども涙目だな
92: 落とし蓋(東京都)
10/01/09 22:15:06.21 L00PCeyt
お前ら理系にコンプでもあんの？
勝ってると思うならわざわざ言及する必要ねえだろ
93: 両面テープ(大阪府)
10/01/09 22:15:52.99 tEjfJ1F6
>>91
「理系エリート」と呼ばれるような層ならいつだって活躍してるぞ
問題は中途半端な理系が大量にあふれること
94: ホールピペット(長屋)
10/01/09 22:16:37.73 +LMmBjuf
すごいな…お前ら理系がそんなに憎いのか…
95: レーザー(catv?)
10/01/09 22:16:38.68 GuCNatZx
>>77
飛行機だってライト兄弟より早く設計が出来ていたのに
軍部が文系のうだったお陰で予算が下りなかったしな
軍部さえ文系でなければ世界で最初に空を飛んだのは日本人だった
96: 厚揚げ(福岡県)
10/01/09 22:16:42.28 ww1SHAI+
工学来たらいろいろ作れて面白れーけどな
97: スケッチブック(アラバマ州)
10/01/09 22:17:31.68 C3CL8fho
>>85
ぶっちゃけやってる仕事は全然違う
理系の仕事から文系の仕事に鞍替えさせられるという
サラリーマンの「文転」だってちゃんと存在する
そして当然ながら「理転」はない
不可能だから
98: チョーク(dion軍)
10/01/09 22:17:48.00 GkNFZjs+
あと日本の大手企業を支配してるのは文系でも理系でもなく
「体育会系」だからな
いかにあいつらの精神論、根性論が日本の社会構造を歪めているか
99: アルバム(三重県)
10/01/09 22:18:34.15 TA5AoXth
>>95
ライト兄弟だって最初は詐欺師扱いされてたんだけどな。
100: マントルヒーター(東京都)
10/01/09 22:18:57.39 miLuVFMA
日本は理系の報酬を上げて文系を鍛えろよ
大学で遊んでるような文系は単位落とせ
外国語でディベート出来る文系を育てろ
101: 電卓(東京都)
10/01/09 22:19:12.27 5+rCajSS
現場を仕切るプロジェクトマネージャーとかうちはみんな理系だよ
経営戦略とかマーケティング系は文系の人がやってる
102: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 22:19:27.18 u274hg4q
>>89
>>1は
＞理数系教員の養成
の話だが、教育対象は
＞米国の15歳の教育
なんだろう。
一般に工学を学ぶのは大学専門課程（19歳以降～）だし、
15歳くらいの理数教育というのには、潜在的に工学も情報も含まれていると考えていいだろう
米国だって自動車産業で賄われている雇用は多いし、工学を敢えて軽視する必要が無い
103: はんぺん(千葉県)
10/01/09 22:19:39.61 12GoHiR2
>>74
読み書きできてもホームレスになる日本はやはり異常だろ
104: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:19:42.35 Xqiz2SLl
国家指導者はほとんど文系だろ。
理系は道具作り。
突出した能力よりバランスのほうが重要。
105: 泡箱(茨城県)
10/01/09 22:20:05.07 ztVrpI82
>>96
スケールのでかい仕事に携われるのはいいことだよな
106: 墨(アラバマ州)
10/01/09 22:20:06.28 pLidfqic
理系に来たこと後悔してるわ。あー面倒くさい。文系に池ばよかった。
107: 紙やすり(宮崎県)
10/01/09 22:23:35.41 3NDKv+wd
ν速で理系といえば、「研究者は目先の金に騙されない」だろ
108: 分度器(愛知県)
10/01/09 22:23:41.01 tuqc7KuE
>>95
ライト兄弟って飛んだだけでビジネスに持っていけなかったんだろ
109: ガスクロマトグラフィー(アラバマ州)
10/01/09 22:24:46.46 rYxCDPWk
理系はものだけ作ってろよｗｗｗ
俺たち文系はそれを利用させてもらって仕事するんでｗｗｗｗ
110: ローラーボール(アラバマ州)
10/01/09 22:26:07.20 u0W9+il9
工学部はいらないっていうことね
111: 泡箱(茨城県)
10/01/09 22:27:18.42 ztVrpI82
なんで工学部の人気が下がり続けているんだろ？
そろそろ下げ止まってもいいのに
112: 釜(愛知県)
10/01/09 22:28:22.34 zbMMY07p
一方日本では俺たちの理系総理（笑）が理系の地位を完膚なきまでに叩き落していた
113: サインペン(catv?)
10/01/09 22:29:15.75 ZpAJbfNI
俺理系だけど文系の就活競争で勝てる気がしない
114: ホールピペット(長屋)
10/01/09 22:29:16.51 +LMmBjuf
>>109
まあ要するに>>1の記事はそういうことだろ 技術革新で新しい製品作らないと取り残されると
115: 電卓(東京都)
10/01/09 22:30:15.19 5+rCajSS
理系の仕事がきついって言っても
残業代はちゃんと出るし、介護よりはマシだと思うんだけどなぁ
116: 硯(北海道)
10/01/09 22:30:39.65 eUohEOqF
工学部の教授が鳩山のことボロクソに言っててワロタ
117: スケッチブック(アラバマ州)
10/01/09 22:31:15.84 C3CL8fho
文系がせめて大学で勉強してれば、文系が優遇されるのも、まだ納得がいくが
大学での文系学生は、理系学生から理系科目を取っただけのカス同然の存在だからなあ
118: 吸引ビン(dion軍)
10/01/09 22:31:19.32 MFxNTmU4
理工機械卒で機械畑のみでやって来たが、回路だけはさっぱり判らん。
電気エンジニアがマジで羨ましい。
119: 紙やすり(北海道)
10/01/09 22:32:41.66 df2tJpHP
理系でも総理大臣になれるんだから冷遇はされていないだろう
120: 電卓(東京都)
10/01/09 22:32:46.91 5+rCajSS
電気屋は機械屋ともプログラム屋とも話できなきゃいけないから
それはそれで辛いんだけどねー
121: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:33:59.60 uUM6rb+U
>>111
・私立だと学費がたっけー
・大学でやる勉強は文系より遥かに面倒、遊ぶ暇は少なく、留年率も高い
・就職後の給料は文系より安い。
・が、仕事は普通にキッツイ。つうかその分野が大好きな変人じゃないと欝に
あと、高校で物理が必修じゃないのもあるかな？
122: すり鉢(福井県)
10/01/09 22:33:59.70 A54SvrEu
学習到達度においては日本が世界一。
資源もない、国土も狭い日本が外国に対抗するには頭しかない。
俺たちが世界一なのは当然。
そんな時代もありました。
123: ボンベ(神奈川県)
10/01/09 22:34:50.16 ePxmcPWE
文系も理系も英数国必修にすればいいじゃん
124: 泡箱(茨城県)
10/01/09 22:34:51.80 ztVrpI82
工学部最不人気は土木。
面白いのに…。
125: 電卓(東京都)
10/01/09 22:36:10.65 Cuk8vVzF
光学っていうといつも工学と間違えられるからめんどい
オプティクスっていうのはあんまり好きじゃないし
126: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:36:14.52 Xqiz2SLl
数学なんて一部の知識意外社会で使わないだろ。
国語のほうがどう考えても重要。
国語を必須科目とすべき。
127: 吸引ビン(dion軍)
10/01/09 22:37:00.44 MFxNTmU4
機械屋には何故かいつも日程コスト管理が廻ってくる。
まあそれはそれで好きだからいいんだけどね。
128: レーザーポインター(香川県)
10/01/09 22:37:40.21 KFoSoLgS
馬鹿「自分は理系（文系）だから文系（理系）の知識は必要ない！（ｷﾘｯ」
意外といるよ
こういう奴
129: 筆箱(青森県)
10/01/09 22:38:33.31 cp3EJc4c
>>126
誰もが必要なレベルの知識だと
国語であろうと中学までで十分なくらい習ってるよ
130: 土鍋(福岡県)
10/01/09 22:39:12.91 5wLv5Nwq
なんぼ回路やら電磁気やら流力やらガキに叩き込んでも
新しい物は何も生まれんのだよ
応用系の専攻の奴なら絶対一度は考えた事あるだろ
何もできねえ
こんなもんはただの道具よ
一人の人間が行動して、社会全体が反応する根拠は、結局記述不可能な直感的な世界だ
科学に人を動かす力なんかねーよ
131: ホールピペット(長屋)
10/01/09 22:40:41.65 +LMmBjuf
>>130
応用系の専攻ってなに？
132: 厚揚げ(福岡県)
10/01/09 22:40:49.51 ww1SHAI+
回路やら電磁気やら流力やらガキに叩き込んで今の便利な世の中
133: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:41:39.44 Xqiz2SLl
>>129
そんなことない。
明らかに日本語不自由な奴が増えた。
国語力って読解力じゃないぞ。
情報分析力だ。それと知識。
134: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:42:00.28 uUM6rb+U
>>129
つうか、国語力は読書量の多少の問題だろ
学校の授業でやる現代文なんてオマケでしかない。1年かけて本1冊とか、なんの冗談だよ
そして、英語の勉強ですら、同時に母国語の勉強を兼ねてるんだよね
だが古文、貴様はいらん
135: 硯(北海道)
10/01/09 22:42:08.63 eUohEOqF
>>126
世の中のほとんどの物は数学ないと設計できない
136: じゃがいも(大阪府)
10/01/09 22:42:23.03 4Ozie9s2
理系と文系を将棋の駒にたとえたAAが有ったはずだが、
見つからない。
137: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 22:43:52.46 u274hg4q
>>126
数学を使わないのはお前の知能or職レベルが低いだけだろ
はっきりいうと、国語も数学も（英語も経済も）全部やれ
138: ロープ(西日本)
10/01/09 22:44:15.39 ejSsGJnt
工業でのし上がれるのは発展途上国だけだろ
中国韓国見てみろよ。ついでにこれまでの日本もな
すぐにキャッチアップするから意味ないんだって
139: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:44:32.72 uUM6rb+U
>>136
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
140: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:44:39.81 Xqiz2SLl
>>134
読書力関係ないから。
本読んでも国語力は上がらない。
141: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 22:44:43.64 7RXbjY14
言ったとおりのものがポンと出てくるなら数学いらねえよ
ただな技術てのは当たり前と思うようなこと、しょぼいと思うことにさえ
相当な力をかけないと実現できない
142: アルバム(三重県)
10/01/09 22:45:07.31 TA5AoXth
>>134
古文より漢文のほうがいらんだろ。
中国人に通用しない読み方で読まされるとかなんの罰ゲームなんだよ。
143: 土鍋(福岡県)
10/01/09 22:45:07.41 5wLv5Nwq
>>131
工学とか医学とかそういう類の
基礎研究で仕上がった理屈を実用化してく分野の総称
144: 夫婦茶碗(仏)
10/01/09 22:47:55.10 9O1GqbYo
体育会系税、文系税をとればいいんじゃないか？
145: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:47:57.38 Xqiz2SLl
>>135
>>137
お前ら日本語読めてる？
一部のって書いてるだろ。
世の中のほとんどのものが数学ないと設計できない。
って言ってるけど、そもそも設計する人はごく一部だろ。
それを使う人のほうが圧倒的に多い。
146: ドライバー(アラバマ州)
10/01/09 22:48:48.94 zbv0rA/i
一方日本の教育大学では集団レイプ
147: ドライバー(東京都)
10/01/09 22:49:07.53 avGdPPVG
11卒で就活してるけど、求人はこんな印象
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│理│理│理│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│理│理│理│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
148: じゃがいも(大阪府)
10/01/09 22:49:23.20 4Ozie9s2
>>139
ありがとう！
このたとえは、かなり上手いと思った。
149: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 22:49:36.05 YKojxdMP
>>142
漢文は論理的だし日本人の知識層は漢文に影響受けただろ
古文は雅だのなんだのチラ裏に書いてろって感じ
150: ホールピペット(長屋)
10/01/09 22:49:42.43 +LMmBjuf
>>145
じゃあその一部をもっと広げないといけないから教育充実させるんじゃない？
151: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 22:51:08.46 YKojxdMP
国語は文章の書き方を徹底させろよ
漢文と古文は廃止しろ
152: 包丁(神奈川県)
10/01/09 22:51:44.98 uUM6rb+U
>>140
スマンがまず、オマエの言う
＞明らかに日本語不自由な奴が増えた
＞国語力って読解力じゃない、情報分析力と知識。
ってのが今ひとつ理解しかねる
知識も情報分析力も、国語力ではないだろ
知識は知識だし、情報分析力は論理的思考力だろ
153: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:51:53.66 Xqiz2SLl
>>150
その一部は一部でいいんだよ。
みんながみんな覚える必要はない。
生きていく上で必要なのは国語力。
154: 吸引ビン(dion軍)
10/01/09 22:52:15.96 MFxNTmU4
>>142
言われてみればそうだな。 レ点なんて日本語だし。
でもまあ、中国古典を知るという意味では有りだけどね。
155: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 22:54:01.42 YKojxdMP
>>153
論理的思考能力と文章作成能力だろ
156: 厚揚げ(福岡県)
10/01/09 22:55:09.90 ww1SHAI+
センター試験の韓国語を廃止するほうが先だろ
157: ガラス管(dion軍)
10/01/09 22:55:23.67 PpZxCwEq
>>62
それは重要だよな。こういうのこそ、高校・受験で必修にした方がいいよ。民度のためにも。
158: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 22:55:28.59 Xqiz2SLl
>>152
論理的思考と知識が受験の国語には必要。
本を読むってのはあくまでも文字に慣れるためであって、
国語力には直結しない。
本を読んでも理解力は上がらない。上がるのは妄想力。
それはそれで必要だけど、受験国語には必要ではない。
159: ホッチキス(和歌山県)
10/01/09 22:55:41.50 u274hg4q
>>153
だから国語も数学も全部やれって
国語だけに拘って、数学を軽視するとか意味不明
160: オシロスコープ(アラバマ州)
10/01/09 22:56:56.94 dmY0U5ik
文系なんて士業につながる法学商学以外は全滅していいよ
161: ドライバー(dion軍)
10/01/09 22:57:46.78 MuVUE1Ke
文理一体だなこれしかない
162: 二又アダプター(長崎県)
10/01/09 22:58:03.27 HlLQMdvd
総理大臣をはじめ名だたるポストのトップが理系なのに何を言ってるんだよｗ
理系厨は鳩山こそ待ち望んだ人間なんだよな？
163: 電卓(東京都)
10/01/09 22:59:03.84 Cuk8vVzF
理系だって理系がトップに立つことを望んでるわけじゃねえよ
164: ガラス管(dion軍)
10/01/09 22:59:43.61 PpZxCwEq
文科系 国語 論文 数学or歴史 英語
理科系 数学 理科 国語or歴史 英語
受験はこれでよくね？
165: 土鍋(福岡県)
10/01/09 23:00:28.78 5wLv5Nwq
論理思考ってのは前提と結論の関係を示す力だろ
別に軽視しろとは言わねーけど
そればっか言ってるとコンピュータ人間になるぞ
入力が来ないとピクリとも動かんの
実際今の日本人ってそういう傾向があるとか言われてるし
166: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:00:50.04 7RXbjY14
国語ほどクソな教科はないだろ
あれ何が目的なん？文法すら習った覚えないよマジで
英語や漢文を通して再確認するってどういうことなんだよ
167: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:01:40.02 7RXbjY14
国語ほどクソな教科はないだろ
あれ何が目的なん？文法すら習った覚えないよマジで
英語や漢文を通して再確認するってどういうことなんだよ
168: 紙やすり(北海道)
10/01/09 23:02:19.85 df2tJpHP
理系は文系より優秀だから理系が権力を握るべき
と散々主張していた理系だったが理系トップ層である鳩山を日本の総理大臣にしたところ。。。
169: 包丁(神奈川県)
10/01/09 23:03:03.16 uUM6rb+U
>>147
外食、食品、小売、家電量販店、保険・ガス勧誘なんかが三流文系；歩だろ
まぁ、高卒でも出来る仕事だよね
>>164
んなもん、私立大は自由で良いだろ
私立なんだから
170: オシロスコープ(アラバマ州)
10/01/09 23:04:08.80 dmY0U5ik
>>168
それよりも連邦を軽く論破できなかった理系に失望したわ
171: 墨(東京都)
10/01/09 23:06:57.35 FPTzU18t
>>168
鳩山は一族で落ちこぼれだったから理系に行ったんだろ
172: ドライバー(京都府)
10/01/09 23:06:57.31 /yfbvUGT
マジで数学頑張っときゃよかったああああああああああああああああああああ！！！！！！！
単にやってないっていう事実だけじゃなくて、数字に対する親しみとかのレベルが低い
データを与えられてもパッとキモが分からない、マジやばい
173: ダーマトグラフ(アラバマ州)
10/01/09 23:07:18.71 QmP2PfFi
文系科目自体が糞だとは思わない。
経済学なんかはこの国に欠けているものの一つだ。
この国の文系の問題は数学をやらないこと。
文系ならば数学出来なくても問題ないと考えてるアホが文系に行くこと。
174: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:07:52.52 7RXbjY14
ダブったごめん
>>165
大筋は同意できるな
いわゆるロジカルシンキングというのは実に当たり前のことを特殊技能のように言ってるんだよな
まあ理論的思考が本当に出来ない奴がいるからこそもてはやされるんだろうけど
いわば帰納的思考法が欲しい、そのためには多くのことを知る執念が必要だと思うね
いわば始点を作り出す行為だ、流れに沿って終点を導く論理とは違うわけだ
アメリカの科学教育要項にも、科学とは容易に陳腐化しない学問であるとともに
論理的な基礎のもとに、発想力をもって取り組むとかなんとか書いてるらしいですよ
175: 指錠(dion軍)
10/01/09 23:08:02.30 dOlUUjE2
>>172
数学やっててもキモなんてわかんねーだろ
176: 分度器(愛知県)
10/01/09 23:08:40.52 tuqc7KuE
NHKの高校講座見ると日本史や世界史面白そうなのに
文系の奴らは丸暗記馬鹿共なのは何故なんだぜ
177: オシロスコープ(関西地方)
10/01/09 23:09:14.89 EzXLC2An
今日教育今日教育でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る
でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る
178: ドライバー(京都府)
10/01/09 23:09:20.72 /yfbvUGT
なんつうんだろうな、数字に対する感度の違いみたいな？
そりゃ一発で何でも分かる奴はそういないけど、色々センサーが違うなと実感する事が多い
179: 墨(東京都)
10/01/09 23:09:51.12 FPTzU18t
そもそも論理的思考がどう役に立つのか論理的に説明できた人を見たことない
180: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:10:46.14 7RXbjY14
>>170
コンセンサスも確立していない状態での議論は無意味なんだよ
何か意味があるのだと勘違いする人が出てくるのもわかるが
いわば、ある用語の定義の認識が違えば、議論は究極的には
その用語の定義の違いについての話に逆戻りし、議論の本題をおざなりにする危険性を持っている
181: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 23:10:53.03 YKojxdMP
文系の分野も大事だけどそれは法律、経済、政治学だろ
なんでこれを高校までに殆ど習わないのかイミフ
ぶっちゃけ理科よりも重要だよこれは
182: じゃがいも(関西)
10/01/09 23:11:58.54 vPL6G3AD
>>173
そこなんだよな
てか高校の段階で文理選択するから悪いんだ
究極の話大学受験でも文理や科目をわける必要あるの？
たかだか高校の学問でしょ
183: 指錠(dion軍)
10/01/09 23:12:03.35 dOlUUjE2
タオのブログ見てたらオバマが来てワロタみたいな事書いてあったのに森先生のとこには鳩山は行かないよね
184: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 23:16:12.28 Xqiz2SLl
普通以上の文系なら数学２Ｂまではやるだろ。
それ以下の大学なんてそもそも必要ねーよ。
つーか日本は大学多すぎ。
大卒で当たり前の風潮が間違ってる。
185: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:16:46.07 7RXbjY14
>>179
論理的思考とは当たり前の話のこと
ただ当たり前だと思っていることは意外と当たり前でないことがある
だからこそ学ぶ意味が出てくる、実に記号的な操作だが
それゆえにただしく物事を運ぶことができる、それ自体は当然価値があるものだ
重要なのは前提に無いことに対して理論は無力だということ
あくまで前提のもとでの議論であると
いわゆるクリエイトが自由に何かの制約条件を定めることだとするならば
その自由とはどのように制限されているかを知らねばならない
そこに理論を学ぶ価値が出てくる
186: ボンベ(神奈川県)
10/01/09 23:17:46.53 ePxmcPWE
英数国できればどんな仕事にも応用できるよ、汎用性高い
187: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 23:19:18.37 Xqiz2SLl
論理的思考が当たり前って言ってる奴がいるが
これほど難しいものはないだろ。
常に理性が勝たないといけないんだから。
それができるような人間なんてごく一部。
俺もできない。
188: ホールピペット(長屋)
10/01/09 23:20:38.08 +LMmBjuf
>>187
お前の言ってる論理的思考って一体どんなんだよ・・・
189: ガラス管(dion軍)
10/01/09 23:21:02.35 PpZxCwEq
筋道立てて理屈立てて考えて
文科系は言語化、理科系は数値化、できるかってことだよ
190: 墨(東京都)
10/01/09 23:21:25.03 FPTzU18t
>>185
＞重要なのは前提に無いことに対して理論は無力だということ
＞あくまで前提のもとでの議論であると
まさにそこが一番重要で、問題の原因の大半が前提が正しいか
どうかがわからないってところだよな
191: 吸引ビン(滋賀県)
10/01/09 23:22:38.48 mpz9Gc6Q
首相と財相みれば冷遇されてもやむなし
192: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 23:23:30.18 Xqiz2SLl
>>188
物事を論理的に考えるにはまず精神的に安定してないとダメだろ。
理性が感情をコントロールできてないといけない。
それが常にできている人はごく一部。
193: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 23:24:33.23 YKojxdMP
>>190
そこで科学的手法ですよ
194: ドラフト(静岡県)
10/01/09 23:24:34.78 pVkkIoeH
>>188
承太郎
195: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:28:50.41 7RXbjY14
従って電磁気学や回路理論が学ばなくていいという話はおかしいという論証になる
その方面に向かわない人が知る必要は当然ないが
その方面へと進む人、進みうる人が避けるということは
ペンの持ち方や、絵の具の使い方も知らずに絵を描こうとする人と同じである
重要でない話だが理論は、比較的普遍的なものである
特に数学はそうだし、力学モデルは幅広い物理現象に対して有効である
量子力学が生まれた今古典力学は、まさに古典となっているが実効性は今猶保っている
>>190
似非科学と科学が区別できない由縁である
しかし科学は、再掲すると容易に陳腐化しない学問であるという強みがある
伝統がその正しさを99.99999・・・%保証するわけだ
196: 集気ビン(埼玉県)
10/01/09 23:30:06.23 6LEvETgF
論理的思考は比較的簡単に・・出来る
基本的に広域での情報を一定以上に集め
かつ 解析・分析した上で構築すればよい
簡単に言うと・・ジクゾーパズルのピースを集めて完成させる作業と同じ
結構楽しい
197: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:32:49.09 7RXbjY14
>>192
厳密に言えばそうかもしれないな
おれは記号論理学などの記号的操作にのみ執着しすぎたわけだ
完全に堅固なロジックというのは存在しないから
比較的堅固なロジックを用いている、論理的思考とはその程度のものだと
>>196
それは論理ではない、言って見れば実験データの集合体であってそれは帰納的産物
理論とはその帰納的産物をうまく説明するための方便であって
それそのものは人間が作り出した、言い方を悪くすれば、幻想そのものである
ただ人間が作り出したものだからこそ人間にとって都合がいいわけだ
198: ホールピペット(長屋)
10/01/09 23:33:25.29 +LMmBjuf
>>196
そんな複雑に考えなくても事象同士の関係をはっきりさせることさえできれば理解しやすくなるよ
誰にでも理解できて、かつ間違いがあった場合誰でも「ここが間違ってる」っていえるようにしてくれれば
199: じゃがいも(関西)
10/01/09 23:33:31.56 vPL6G3AD
>>184
だからそのレベルのやつはほとんど文理関係ないような得点出すわけだし
大半の人間はそのレベルに憧れ目指すじゃん
でも現実がわかってないから文理選択で潜在的に逃げのほうへ走って苦手科目を疎かにし
いざ受験になって手遅れになる
だから文理非乖離れは学生のためでもある
理系で数学が苦手筆頭な俺とかはどうしようもないんだけどな
200: 時計皿(東京都)
10/01/09 23:35:26.79 3RoDJMNg
理系のエリートが首相になってこの惨状なんですけど。
201: 墨(東京都)
10/01/09 23:36:18.15 FPTzU18t
>>198
実際は演算的にきちんと考えられるヤツなんてほんのひと握りじゃない？
202: ミキサー(長屋)
10/01/09 23:36:26.69 H9B2czuR
日本のトップが理系になったしこれから理系が厚遇されていくよ
203: やかん(北海道)
10/01/09 23:37:50.52 oXw5zEq2
そもそも外国では文系とか理系とかの区別はありませんが
204: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 23:38:08.43 YKojxdMP
>>200
それは鳩山の問題であって理系の問題ではないな
これも論理だな
205: モンドリ(茨城県)
10/01/09 23:38:15.70 g8+DDxD7
だってうざいんだもん。勉強できるなんざ数多ある才能のうちの一つにすぎないのにやたら自慢してくる
世の中には運動できても顔が良くてもそのことをひけらかす人はいないのに理系は馬鹿なの？冷遇されて当然
206: 厚揚げ(福岡県)
10/01/09 23:39:29.23 ww1SHAI+
今の日本の上位は2世3世で理系文系関係ないとおもう
207: 集気ビン(埼玉県)
10/01/09 23:42:09.27 6LEvETgF
>>197 >>198
ちよっと時間ください・・酔いを醒ますのと自分の論理に対する解釈の間違いを検証してみます ごめんなさい
反論がくるとワクワクする
208: ドライバー(兵庫県)
10/01/09 23:43:39.31 7RXbjY14
どうあるべきかを見据えなければ、見当違いの結果をたたき出すこともあると
一種の見通しを持つことが、文系理系に関わらず重要なことなんじゃないだろうか
ただどうあるべきか厳密にわからないのが研究であり、人生であり、あるいは仕事であり
そのあいまい性を受け入れて、どこまで誠実に物事をつきすすめられるか
その一つのアプローチが科学的手法なんだと思いますですはい
209: 便箋(アラバマ州)
10/01/09 23:45:25.89 Xqiz2SLl
>>197
俺が考える論理的思考ってやつは
幾多の選択肢からもっとも優れたものを選ぶ力だと思っている。
>>197のいう比較的堅固なロジックってなんなんだ？
論理に比較的というあいまいな言葉は合わないのでは？
210: じゃがいも(関西)
10/01/09 23:45:55.42 vPL6G3AD
>>205
学歴は５～７割は社会的地位に関わるから学歴厨叩きたくても叩けないじゃん
顔や運動はなんら社会的地位に関係ないからひけらかしたら叩かれる
だから自慢しないんじゃない？
211: ボウル(東京都)
10/01/09 23:47:01.86 unAFIdz8
日本は技術で成り立ってる国なのに理系は冷遇されすぎ
212: ホールピペット(長屋)
10/01/09 23:47:35.19 +LMmBjuf
というか論理的かよくわからん文で論理的思考について語ってくれてるが、文系にも理系にも必要なものなら
「論理的思考は文理ともに必要な初等科目」でいいじゃん スレタイと関係ない
213: 土鍋(福岡県)
10/01/09 23:48:22.10 5wLv5Nwq
>>205
そーなんだよ
視野が狭い
FPSの画面並に視野が狭い
科学で扱える事なんか人間の活動のほんの極一部に過ぎんのよ
勿論、そういう事を専門にする奴がチョロっと居ても構わんが、国の優劣が理系の学問で決まるみたいな物の考えは絶対おかしい
214: 紙やすり(北海道)
10/01/09 23:48:28.97 df2tJpHP
>>211
どのへんが冷遇されているんだ？
215: 墨(dion軍)
10/01/09 23:51:04.57 mkFxUwiz
ところでここのエリートに聞きたいんだけど、ゆとり教育ってどう思う？
おれは、中学生だけど学校側が強制しないから、ほんとにやる気のある人好きな人
が選別されてるから、数学とか、かなりそれが現れてる数オリで金をたくさんとったり
してるし、この辺はメリット、デメッリトは想像を超えるバカが今までより増える位
義務教育の段階は、国語を廃止、哲学を導入すればいいと思う。数学は教えるとき
なぜその考えが出てきたかなど数学史もいれるといいかも
216: 墨(東京都)
10/01/09 23:52:42.54 FPTzU18t
>>215
何言ってるかわからなすぎてﾜﾛﾀw
217: 紙やすり(北海道)
10/01/09 23:53:52.05 df2tJpHP
国語を廃止すべきではないということがよくわかりますね
218: シャープペンシル(千葉県)
10/01/09 23:54:43.10 S9OOwn/P
civ4で言うと大科学者と大技術者0％で預言者がﾎｲﾎｲ
沸きまくってるレベル
おまけにスパイガンガン来てる
219: グラインダー(関東・甲信越)
10/01/09 23:55:32.83 HYBU447v
理屈っぽいやつ多いけどスレタイとなにか関係あるの？
220: ロープ(西日本)
10/01/09 23:55:39.45 ejSsGJnt
ロジカルシンキングといわゆる学問としての論理を混同してる馬鹿がいるなこのスレ
221: 錐(関東・甲信越)
10/01/09 23:57:01.69 YKojxdMP
だか古文と漢文は廃止すべき
222: 指錠(dion軍)
10/01/09 23:57:42.73 dOlUUjE2
マイ論理学語ってる奴が居てワロタ
223: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/09 23:59:13.69 8vBXNM9u
論理ばっかだとロンリーになっちゃうぞ
224: 墨(dion軍)
10/01/09 23:59:26.12 mkFxUwiz
>>217
国語は廃止しなくても時間を少し削って哲学をいれると良いということ
例えば漢文古文など
225: 手枷(dion軍)
10/01/10 00:01:27.91 b35AT0qH
>>224
哲学って何やらすんだよ
226: 手錠(東京都)
10/01/10 00:01:44.82 K8r1h0vO
>>211
理系の被害妄想はもう病気
どう冷遇されてるか聞いたら優遇されてて笑った
嫌われてる奴は多けど
コミュ力ないから
227: 硯(東京都)
10/01/10 00:01:59.60 7mPgtb2A
>>224
とりあえずお前は国語やれw
228: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 00:03:20.93 Vn/V8jet
>>209
>幾多の選択肢からもっとも優れたものを選ぶ力だと思っている。
俺から言わせればそれは創造力なんだよな
ある程度自由のある制約の下に、何か一つの解を定めるというのは
限られた領域であるキャンバス、限られた技能に
限られた色、道具を用いて(限る必要は無いが必然的に限られてくる)
自分が最適だと思った絵(解)を選択するというのは
それを他人にも理解できるように話を組み立てられるのが論理的思考だと思っている
テクネー(芸術)がテクノロジー(技術,logy≒logos≒論理)に変容したのは
何の意味もない変容なのかもしれないが、意味があるとするならば
芸術が他人に理解される保証は無いが、技術は学を持てば十分に理解されうるという差異
もっと単純には理性を介して共有しうるということが論理性ということの正体だと思っている
そして論理自体に比較的という説明はおかしいが
論理を上から見た場合に、論理自体にも約束事(ルール)があってその約束事が正しい保証はない
完全な論理がないということで比較的という言葉を用いたと
229: 包丁(神奈川県)
10/01/10 00:04:07.41 xUZ4wv5g
お前らは文系でも理系でもないただの低学歴だろ
230: 硯(東京都)
10/01/10 00:04:22.83 7mPgtb2A
何かスパの匂いがするぞ
231: 硯(dion軍)
10/01/10 00:05:31.99 xV687q0/
ギリシャあたりの哲学がいいかもソクラテス、アリストテレスあたり
要するに屁理屈の勉強
232: 手枷(dion軍)
10/01/10 00:05:59.35 b35AT0qH
>>230
哲学スレに毎回沸く兵庫さんはアホだけどスパじゃないぞ
233: 鏡(群馬県)
10/01/10 00:07:02.53 t0FGh3f5
日本は理系よりも経営者が駄目になった
234: エバポレーター(大分県)
10/01/10 00:07:40.86 A5kWswSl
日本の教育予算の対GDP比はOECD加盟国中最低だからな、教職員の人件費はダントツで世界一だけど。ｗ
235: スパナ(京都府)
10/01/10 00:08:10.71 IPwDM9AK
理系がせっかく廃墟から世界一の技術立国を築いたのにことごとく破壊した文系の授業料を5倍にして
理系は無料どころか月々に給与を上げるべき
もうこれしか日本が復活する道は無い
236: 飯盒(福岡県)
10/01/10 00:08:23.06 4AJq7LK5
俺なら
・語学（国英）
・数学
・体育
の３本に絞ったカリキュラムにする
相手の話が理解できて、自分の考えを説明できて、気力と体力があって、ちんちんがビンビンなら何でもやれるんだ
237: 画架(アラバマ州)
10/01/10 00:13:31.59 vbI7P8k4
>>228
創造力か？
決められた数の物のなかでその時、その場合に一番有力なものを選び出すのは情報分析力、論理的思考だ。
と俺は思っている。
でその選択肢を作り出す力が想像力。
他人に伝える能力はまた別の力、コミュニケーション力だと考えている。
いくら論理武装しても相手によっては伝え方を変えなければ伝わらないことが多い。
感情的に伝えたほうが伝わりやすい場合もある。
238: 包丁(神奈川県)
10/01/10 00:15:00.88 DQ7Qgko6
>>236
何政府高官目線で語っちゃってんのお前
239: マイクロシリンジ(長屋)
10/01/10 00:15:03.52 hKjvCR5k
すまんなんの話してるんだ？
240: ニッパ(京都府)
10/01/10 00:21:00.12 No3Pzyta
俺流クリティカルシンキングしてると、行き詰る
241: まな板(東京都)
10/01/10 00:25:18.70 MIkrru8+
しわけ（笑）なんてやっている連中に何を期待するんだ？
242: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/10 00:26:55.31 fthoYRpw
>>241
文化大革命で日本を落ちぶらせたい
243: シュレッダー(大阪府)
10/01/10 00:50:03.24 umgqHJVK
仕分けを否定する奴は税金倍払えよ
244: セロハンテープ(広島県)
10/01/10 00:53:25.61 oRVQIg44
>>49
鳩山の出した論文が見てみたい
助教授までいったんならいっぱい出してるはず
245: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 00:53:41.37 Vn/V8jet
>>237
そっちの言い分のほうが一般的にはよく通る実際的な解釈だと思う
でも有力なものを選び出す上で、必ず何らかの思惑が入っているものだと思うんだ
特に企業なら、利益というものを最適化するという観点が一つの基準としてある
そこに選択の余地が無い(人の意志の介入の余地が無い)なら、それは論理的思考そのものだと思う
ただ定性的な指標しかなく、人間の思惑や主観が入らざるをえないとすれば(短期的、長期的展望など)
それは根拠ある合理的(reasonable)な主張であってその選択はその選択をしたものに依拠すると思っている
だからこそ賛成と反対が分かれる、情報を分析したところで画一的な手法でなければやはり解は人に依拠する
私はコミュニケーション能力は、コミュニティ能力と等価だと考えている
コミュニティにおける共通項を利用して(言い方を悪くすれば内輪受け)相手に伝達する。
例えば同じゲームをプレイしているものたちが、ゲームのあらすじを語り合う必要は無い
共通項をどうとるかによって、柔軟に伝達方法を変えるのは正しい
知ってるものは省けばいい、知らないことを、理解できるようにさえすれば
そしてもっとも有効規模の大きいコミュニティとは、人間が先天的(あるいは後天的)に習得する
理性という共通項(ただしリンクは限りなく希薄)であるという確信を下に
基本的に論理的思考というのは機械的で賛成反対に分かれない思考であるという主張をする
そんな機械的思考の中で、人間が存在する価値とはその機械的思考をうまく説明すること、
極論としては端的でぶれの少ないアナロジーを考え出すことにあり、それが説得力に繋がる
そしてそもそも機械とは人間の都合で作り出した産物である
246: アルバム(dion軍)
10/01/10 00:54:37.84 kUns8ysa
>>199
数学嫌いとか理科どうすんだよ
さっさと文転しろ
247: アルバム(徳島県)
10/01/10 01:00:24.89 K0ouM3/F
東大の文系に数学で負けてる
大学の理系は全部つぶせ。
248: 画用紙(三重県)
10/01/10 01:35:43.27 UinSkAJb
日本は大学教授があほ揃い＆首には成らない年功序列式だから
理数系を増やしても意味ないんじゃないの
何せ大学教授の質より学生の質の問題しか国民も興味ない水準なんだし
249: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 01:42:57.13 Vn/V8jet
大学からの本は改訂すべきだと思うな
体系的であるということが強みではあるが
それに執着しすぎて、大事なことが強調されていないのは本末転倒
自分で考える力を養うためにあえて答えは掲載しないとか論外
自分の考えが本当に正しいのか、検証する機会を奪ってるだけだ
付属的な問題にまでつける必要は無いが
重要な問題に対して答えをつけない学問書ってどうかと思う
250: 吸引ビン(埼玉県)
10/01/10 02:11:58.41 XybyExu8
>>249
理論は結論で・・論理は理論を導くための道標という解釈でいいですか？
でも論理も不変じゃないですよね？
251: ゆで卵(関西)
10/01/10 02:19:53.82 U76HNNER
>>250
>>249にはそんな小難しそうなことが書いてあったのか
・大学の講義ではもっと分かり易い参考書を使ってほしい
・模範解答がついている問題集をくれ
こんなかんじかと思った
252: 手帳(福岡県)
10/01/10 02:21:49.27 pjquLXIu
つーか教育しても就職がないとな。
アメリカはそこらへんどうする気だろうか。
それと文系優遇とは言うが、事務以外は一流企業でもきついだろ。文系。
しかも一流企業に入れる門は理系より小さい。
なんか文系は正社員がリストラされる可能性も
今後は出てくるだろうって本も出てたし。（信憑性は微妙な気がしたが。）
253: 吸引ビン(埼玉県)
10/01/10 02:26:15.99 XybyExu8
>>251
違うですw
>208の人と同じ人だと思って
自分の論理に対する解釈を指摘してくれたので改めて・・自分なりの論理という
解釈を示してみました
254: 定規(dion軍)
10/01/10 02:32:59.91 lQHrEsZV
今34歳なんだが、大学の同級生との差を見てると確かに理系が有利だわ。
友達（理系）：転職3回、転職するたびに年収が上がる
オレ（文系）：転職2回、転職するたびに年収が下がる
文系は公務員になって一生寄生し続けるのがベストだと悟った。
255: ゆで卵(関西)
10/01/10 02:34:12.43 U76HNNER
>>253
うわID見てなかった
ごめんなさい
言い訳すると、このスレ追ってるうちに自分の読解力に自信なくしてたんだ
また半年ROMってくる…
256: 虫ピン(東京都)
10/01/10 02:36:49.87 2FFbHF3N
理系で東大入ったけど文系が羨ましい
圧倒的な才能がない限り理系はきつい
257: 画架(愛知県)
10/01/10 02:58:54.56 G4AxAf2i
素人が参考書とか読んでも分かりやすく説明してないよな
258: マイクロシリンジ(長屋)
10/01/10 03:06:37.96 hKjvCR5k
>>256
それは研究者になるにはじゃね？確かに理系の天才は凡人からみると雲の上の存在にしかみえんが
>>257
この記事の理系教育はそういうの解消するためでもある というか日本のマスコミは科学記事に
無関心というか上っ面しか扱わないからな 政治記事ほどとはいわんがちょっとは勉強するべきではある
259: ニッパ(京都府)
10/01/10 03:38:39.06 No3Pzyta
理系から逃げ続けてきたんだけど、そういう素養を今から身につけるにはどうしたらいいの
260: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 03:38:50.48 Vn/V8jet
>>250
理論とは
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する'純粋な論理的知識'。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(data)_01.png
上の図でいうところの親を決める行為、親から子を導き出すこと＝論理(子たちから親を探し出す行為＝帰納)
物理理論に着目するとむかしティコブラーエさんとケプラーさんとニュートンさんがいました
ティコブラーエさんは天体の動きを測定しました
ケプラーさんはそれが楕円軌道を仮定するとうまく説明することができると提唱しました
ニュートンさんは、それはF=GMm/r^2という仮定により導きだせると示しました
下に進むにつれて多くのものを説明できる、つまりまとめあげた、帰納をしたということに他ならない
物理理論が形成されるためには多くの実験事実を要求する
そもそも現実とは全く見当違いのものを表現しても何にもならない
しかし、実験データを正しくまとめなければ、ケプラーは法則を導き出せなかっただろう
ニュートンにいたってはどこからこの式を出したのか、これは完全に数学的な'仮定'である
質量や半径は測定できたかもしれないが重力定数Gは極めて小さく、後のキャヴェンディッシュの執念を持ってはじめて実測された
F=maが正しいと言う根拠はどこにもない、ただこの式とその他の'仮定'や物理量の設定を行なうと
圧倒的多数の力学的事象が説明できるようになった、さらには一つ一つの実験に対して見通しを立てることが出来た
同様にマクスウェルは、電波の予言をした、また光は電磁波の一種であるという帰結をマクスウェル方程式から得た
理論とは、多くの実験事実に支えられているが、その本質とは単純な仮定や定義、公理[親]と親より論理によって生まれでた子孫たち[結論]である
最も重要な全ての源泉たる親[仮定]は現実世界にはない、
ただ現実世界を模した理想世界の偶像であり人の思考の産物でありそれはただのデータの集合ではない
つまり理論の本質は結論ではなく仮定であり、論理は結論を導くための方法である
論理は不変に極めて近い産物である、論理もまた仮定によって成り立つ理想世界の産物であるからだ
ただし仮定が崩れ去る状況が起こればその不変性を失うだろう
261: 磁石(神奈川県)
10/01/10 03:43:31.47 wm1Tknks
＞大統領は前年11月に訪問した韓国や中国の教育熱に感銘を受けたと語り
日本・・・
262: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 03:44:34.95 Vn/V8jet
書いといてなんだが2048byte使い切るってどういうことだよ
1000文字あるぞおい
263: レポート用紙(アラバマ州)
10/01/10 03:48:01.52 GSNgS1kK
工学部なんてきついし本格的に研究始めたらやっぱ向いてなかったってやつが多い。
その精神的に向いてるやつの中でもセンスあるやつなんて一握り。
理系なんて選択するもんじゃないよ。
264: 錐(大阪府)
10/01/10 03:49:39.78 BOdDTudS
パチンコとカルトに支援し続ける日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265: カンナ(USA)
10/01/10 03:50:28.51 HMtE1WjC
別に教育充実させなくても他の国で育ったのを刈り取ればいいからな
この国は
266: 撹拌棒(東京都)
10/01/10 03:51:27.61 R1xBYX7C
日本は私立文系（笑）のクズどもが見事に駄目にしたからな
死ね
267: 和紙(北海道)
10/01/10 03:53:41.93 CVTlk6/f
文系…数学が出来ない
理系…数学以外が出来ない
268: 撹拌棒(東京都)
10/01/10 03:57:48.10 R1xBYX7C
>>267
理系は文系科目も出来るだろ
ついでに成績も良い
269: フェルトペン(埼玉県)
10/01/10 03:57:48.97 mK28Q9ug
予備校でバイトしてたけど、かなりヤバイ。
文系ばっかりで、早慶の理工学部志望者が文学部より少ないw
270: ハンマー(北海道)
10/01/10 04:01:14.04 ZsBBlyFY
医学部が理系の成績を押し上げているだけでそれ以外の理系はクズな気がする
271: リール(長屋)
10/01/10 04:04:02.82 yaNH1+oZ
というかまじで日本でケミカルエンジニアは不遇だと思う
アメリカならかなりポピュラーな職だし 待遇もいいのに
272: フェルトペン(埼玉県)
10/01/10 04:05:30.69 mK28Q9ug
>>270
全体でも医学科の志望者は少ないよ
それより底辺がやばい。文系の偏差値を確実に下げている。
273: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 04:07:54.19 Vn/V8jet
底辺が多いほうが分散がたかくなって偏差値あがるんじゃねえの？
底辺が大学受験に参入しないと下落の一途だと思うが
274: 撹拌棒(東京都)
10/01/10 04:09:39.10 R1xBYX7C
文系はごく一部の上位層以外は総じてクズだからな
中～下層なんて酷いもんだ
文系に行きたいんではなく勉強が嫌いだから楽な文系に進みましたってゴミが多すぎ
275: 黒板消し(アラバマ州)
10/01/10 04:11:09.43 i3R3NFVG
文理の格差の時点ですでに亡国です。
276: フェルトペン(埼玉県)
10/01/10 04:14:28.91 mK28Q9ug
>>273
そうか、逆に高まってるのか
俺もだめだなorz
一応理系です(^q^)
277: ニッパ(兵庫県)
10/01/10 04:21:37.60 Vn/V8jet
早い話が戦闘力100の人間が、戦闘力0の人間5人の集団に放り込まれるか
あるいは戦闘力0の人間100人の集団に放り込まれた時
どちらの集団に放り込まれた時に戦闘力100の人間が過大評価されるかって話だな
278: 拘束衣(東京都)
10/01/10 04:41:36.75 pNYSwoST
>>244
サイニーという論文検索サイトいけ。
鳩山が学者の時代の期間で詳細検索かけりゃ、少しは出てくる。
279: 彫刻刀(京都府)
10/01/10 04:48:24.77 Bgy3mcoE
>>276
文系の偏差値は底辺が加入することによって理系と比して下がるんじゃないか？
文系内部の上位層の偏差値は底辺が加入することで上がるとは思うけどもどうなんだろう
280: ニッパ(東京都)
10/01/10 05:14:08.08 TVNm045f
文系の学科も知能テストがわりに数学もやらせるべきなんじゃねえの
物覚えがいいだけなんて文系でもなんでもねえだろ
281: グラインダー(関東・甲信越)
10/01/10 05:20:00.31 ThTWmj0O
だって理系はオタクばっかで使いづらいだろ。頭いいんならそれを対人関係に活かせよ。ニュー速なんかでうだうだ言ってんじゃねーよ
282: レンチ(広島県)
10/01/10 05:22:25.36 9FakB03F
広大の法学部とか高校数学すらわからん奴が割りといたが
卒業すれば広大法学部卒なんだよな。広大工学部卒業の俺の立場って
まあ偏差値は遥かに法学部の方が上なんだけどね
283: 千枚通し(不明なsoftbank)
10/01/10 05:24:38.59 0921SmPQ
まず進化論みたいなゴミ理論を教えるのを止めないとな
284: れんげ(関西地方)
10/01/10 05:27:34.86 raDNOSEX
飛び級を認めないと駄目だ
全体を緩やかに底上げしつつエリートは育てないと
285: ニッパ(関西地方)
10/01/10 05:32:22.62 v2CPXA1a
未だに経済学を文系分野と思っている日本はもう駄目だって
286: 試験管(群馬県)
10/01/10 06:01:40.87 3bZrmLW1
外国人参政権よりも日本にとって複雑な問題だと思うんだよね。
底から壊され、挙句の果てには団塊世代までが持ってたハングリー精神の崩壊
現状、職がグローバルな人はアジア人（中印韓）にプライド傷つけられてると思うよ
俺がソース
287: グラフ用紙(catv?)
10/01/10 06:04:35.40 0MjrFf2A
冷遇もなにも日立やら理系会社が軒並み自爆してるだけだろ
288: グラフ用紙(catv?)
10/01/10 06:10:21.22 0MjrFf2A
>>285
文系ですらないっての
経済学は、経済学+何かでしか存在意義がない占い
まぁ低脳理系の奴等にはお似合いかも知れないが
理系文系を超越してるエリートからすればどうでもいいんだろう
289: 包装紙(長屋)
10/01/10 06:12:16.80 NAKZxn84
・獲得した研究費は生活資金にあてても良い
なんでこの1行がないかなあ
290: グラフ用紙(catv?)
10/01/10 06:31:53.68 0MjrFf2A
>>289
は？バカなの？
291: 包装紙(長屋)
10/01/10 06:36:16.49 NAKZxn84
>>290
アメリカはそうだよ
292: 黒板消し(アラバマ州)
10/01/10 06:37:50.34 i3R3NFVG
米国は日本とは違った自由がある
自由を前面に出してるところは味からして違う
293: 試験管立て(静岡県)
10/01/10 06:40:21.19 Ym8DN6KW
文系・・・弁護士になっても食うや食わずや
理系・・・It系起業で社長にウハウハ、特許発明でウハウハ
理系がんばれー
294: ガラス管(福岡県)
10/01/10 06:41:26.81 i5kYkFB0
なんで理系は冷遇されてるかって？
今の文系理系の男女比見てみろよ
文系は周りに大勢いる異性を獲得するために自分に有利な環境を作ろうとする
そうするとますます文系理系の男女比が広がる、収入も文系が有利になる
性欲舐めんな
295: セラミック金網(コネチカット州)
10/01/10 07:26:25.93 IynKqryS
数学は好きじゃないが何気にできてて、理科は消防の頃から自然とか好きだから好きだし得意
英語は好きな訳じゃなかったが得意
国語は授業は嫌いだが読者好き、社会は面白さが分からない
この成績だと理数系勉強した方がいいんだろうが
単にPC使うのが好きだからとビジネス情報系選んでしまった・・・
成績はいいがビジネス系の仕事は正直やりたくないって高2になって気づいた
勉強嫌いだからと大学進学しないつもりで高校入ったし
人生選択間違えた気がする、なんか中途半端だ
296: 拘束衣(東京都)
10/01/10 07:52:54.09 pNYSwoST
>>282
それをいったら、理系の人がどれだけ高校レベルの政治経済、倫理を理解してるかも疑問だぞ。
まぁ、文系の学生も同様だが･･･。
297: カンナ(東京都)
10/01/10 07:55:40.76 wKa8x5pv
理系、文系で分けるのが諸悪の根源だ。
298: 定規(長野県)
10/01/10 07:55:55.34 G9QLRL+J
日本は理系が多すぎるかなら
院まで出てない理系なんて文系と変わらんし
299: 釜(長野県)
10/01/10 08:01:34.15 KzgZClXV
文化関係の学問を扱うからと言って数学や理科系知識が皆無なのは日本の無能文系だけ
300: 吸引ビン(埼玉県)
10/01/10 08:08:53.17 XybyExu8
>>262
自分の２行のレスの結論に対して・・2048byte使い切る
すみませんでした(バカな自分の為に)
哲学的で脳の中央まで浸透し知識として体得するにはもう少し時間をください
開発の仕事をしているので論理的思考をしないと今後 行き詰っていくと
思われますので今回はよい経験をしました・・楽しかったです
ありがとうございました
又 どこかのスレでトンデモナイ書き込みがあったら指摘をお願いします
301: ニッパ(アラバマ州)
10/01/10 09:03:50.68 csL7k/nW
>>295
PC使うのが好きで大学に進学しないつもりなら、何で高専の情報系学科に来なかったの…
私も高専だけど、そこまで勉強ガツガツしなくても旧帝大に内定したし、就職するにも就職率100%やで…
302: ニッパ(埼玉県)
10/01/10 09:19:16.67 t3jxCrdF
日本は先端技術以外ではもう競争力無いからな
先端技術開発に関わることができるような最上位層以外の理系は正直役に立たないよね
そこそこのものだったら中国でも韓国でも、もっと安くできる国がいくらでもある
303: ろうと台(愛知県)
10/01/10 09:20:39.43 mFqzWOOP
>>3
総理大臣や財務大臣より上に小沢がいるもんな。
304: カッティングマット(長野県)
10/01/10 09:33:32.62 seFRuO7W
文系はバカだろ
理系のほうが人類によっぽど貢献している
305: ローラーボール(catv?)
10/01/10 09:40:24.33 +5579mfk
みんながんばって理系、特に機械・化学系を目指すんだ。
くいっぱぐれないぞ！！！
306: ニッパ(埼玉県)
10/01/10 09:41:28.94 t3jxCrdF
人類に貢献ｗ
307: ミリペン(富山県)
10/01/10 10:18:47.73 1MF/OnH5
文系って何の勉強してるの？仕事の役に立つの？
308: まな板(神奈川県)
10/01/10 11:30:42.66 y3RZjUbE
>>307
大学の講義より その辺のビジネス書や新聞読んだ方がマシ
って経済学部の友人が言ってた
309: しらたき(長屋)
10/01/10 12:25:48.71 gfFtKOMU
日本に理数系はいらない
オタクはアメリカや中国へ出て行け
ＮＯ ＭＯＲＥ 理数系！
理数系さえいなければ、マイナスイオンとかエセ科学で販売して大もうけできるのに
日本人に理数の知識はいらない
必要なのはマスコミの情報を鵜呑みする頭だけでいい
理数系が日本の未来をだめにした
今の総理大臣を見てみろ！まともに国民とコミュニケーションとれてないじゃないか
日本に必要なのはイケテルメンズだけ、気持ち悪い科学なんてやってる人いらないの
ジャニーズとお笑い芸人みたいな人間性ある人がたくさんいればいい
技術オタクは日本の未来を暗くするだけ
科学なんかに投資するより、イケテルメンズに投資したほうがいいよ