10/01/05 23:43:22.06 ArYiyVy2
公平そうに見えて公平じゃないよ
負担割合は所得が少ない人ほど多くなる
451: 鉛筆(埼玉県)
10/01/05 23:44:13.47 zZVooG/5
そもそも食料品に課税すること自体
おかしいと思うがな。。
下手に上げると生存権の侵害になるよ。マジに
452: 虫ピン(東日本)
10/01/05 23:47:26.10 cMX+lqZT
橋龍は調子に乗りすぎたから・・・・
453: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 23:56:15.92 G8Ztj4hr
>>448
割とって、どのくらいを割とって言ってるのかしらないけど
90～95年0.79% 95～00年0.99% 00～05年1.30%という感じのようだが
消費者物価の下落は落ち込みが激しかった01年度と02年度がどっちも平均0.8％のマイナスだったか？
そんで01，02年はITバブル崩壊による景気後退があったことも考えると
名目成長率低迷は、やはり物価上昇率より潜在成長率低迷の反映と見るべきだと思うが
454: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:04:15.15 GlI9LM+k
>>453
どうしてそれを見て「デフレのせいでゼロ成長じゃん。」と思わない。
455: 蛍光ペン(兵庫県)
10/01/06 00:07:28.75 Va+XV2Q2
アメリカは迅速対応でもう復活しそうじゃん。
いまだに大昔にもらった公的資金を返済できてない金融機関がある日本て何なんだよ。
失われた10年どころか失われた20年だし。
456: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:19:07.78 FIO89vNB
>>454
別に数字が0になること問題視してるわけじゃないから
例えば戦後最長の景気拡大局面と言われた00年代の好況期は
名目でもプラス成長（大体平均2％てとこか？）だったわけだが、それでも低いことには変わりない
それはなぜかって話
物価上昇率の問題なのか
潜在成長率の問題なのか
両方があわさって名目成長率に反映されているわけだが
その経路として
サプライサイドの問題により潜在成長率が低迷し、それによって景気悪化、物価上昇率の低迷が引き起こされ、
名目成長率の低迷に繋がっているのか
それとも物価下落が景気悪化を齎し、名目成長率を押し下げているのか
デフレスパイラルに陥っていないとすれば、どちらかだろうと考えられる
457: 真空ポンプ(愛知県)
10/01/06 00:24:27.14 p9R72IHy
なんで澄田が叩かれないのかが不思議
458: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:24:55.82 FIO89vNB
>>455
日本も三メガは公的資金返してるし
米国も地銀の問題はこれからだろ
商業用不動産融資や住宅ローンは今後の課題としてまだ残ってるし
ただ、主要行への公的資金投入の早さは流石という感じだな
銀行のみならず証券会社（銀行持株会社に移行していたとは言え）についても
市場型システミックリスク発生の可能性を念頭に一斉注入を（実質的に）強要したようだし
459: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:27:17.35 kQEapept
名目成長率が低い理由なんてデフレだからに決まってるだろ。
何を言ってるんだお前は。
その戦後最長の好景気の間、実質で６０兆くらい増える間に名目で２０兆くらいしか増えてないだろ。
460: ライトボックス(catv?)
10/01/06 00:30:31.50 NglwetHB
>>23
「滅びまでのキスダム」なんて作品あったっけ？
461: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:33:17.11 kQEapept
あとデフレだと実質金利が高いから成長率を押し下げるだろ。
462: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:36:44.00 FIO89vNB
>>459
ちなみに、戦後最長の景気拡大局面で成長率の水準が高くないことについて
潜在成長率が高くないという要因の反映、と言う点については
白川日銀総裁が著書で同様の見解を示している
２ちゃんのレスではどっちが妥当な見方か判断つきにくいだろうが
実務家トップの見解とあればどうだろうか
463: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:41:23.30 kQEapept
>>462
そういう話じゃないから。
実質で６０兆増える間に名目で２０兆しか増えないような状態はデフレが原因だから。
デフレ意外に何の原因があるんだよｗ
464: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:53:52.52 kQEapept
>>462
当然デフレじゃなければもっとＧＤＰは増えてたはずであり、お前の大好きな財政再建にも近づくわけだ。
だからデフレ終わるまで増税とか無しが正解。日銀にデフレ対策しろと言ってる一方で政府がデフレ政策しちゃ
投資家はついてこないぜ。
465: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/06 01:08:52.24 vBUU26SN
そもそもデフレで実質金利が高止まりしてるんだから債務負担は重くなって当たり前。
デフレを15年以上も続けた挙句に債務負担が重いから増税しようとかもうアホかとね。
466: クレヨン(dion軍)
10/01/06 01:13:35.99 U/JBwSpn
誰か本物とまったく区別付かない偽札作って
５０兆円ぶんくらいばら撒けばインフレになるよ
467: れんげ(西日本)
10/01/06 01:20:58.14 YnjPdzKk
それでスーパーﾅﾝﾄｶ紙幣が最近ご無沙汰なのか
勝手に沈んでいってるから揺さぶる必要ないもんな
468: 分度器(大阪府)
10/01/06 01:37:07.64 0HdVL5sh
>>466
５０兆くらいじゃインフレは無理。
デフレが止まる程度。
469: 漁網(熊本県)
10/01/06 01:52:46.97 JwY3Wzfr
>>453
デフレで成長できるマインドが醸成されるはずがないじゃん
デフレ下じゃ人件費を削るか寝てるかが一番マシなんだから
470: 漁網(熊本県)
10/01/06 01:57:18.28 JwY3Wzfr
お前らデフレの申し子だよな
家出ない・ローン組まない・仕事しない・子供作らない・将来に希望持たない
471: 錘(dion軍)
10/01/06 01:59:46.62 m+u6Gklb
今のトコロは積極的な財政出動と金融緩和以外、
解決策が見当たらないんだよなあ・・・。
あとは規制緩和くらいか。
まあNYTが言いたいのは増税反対ってことだろうけど
日本は高福祉を目指すワケで、増税無しでは難しいだろうね。
果たしてセーフティネットの拡充が、どれくらいの経済効果が
見込めるか解らんのだが・・・。
472: おろし金(アラバマ州)
10/01/06 02:08:30.38 yokooZJy
だいたい自民党の公約の100万アップってまさにインフレターゲットだったのに
谷垣がやるわきゃないしもう日本は増税でしかだめになった
そして増税路線は日本沈没
473: 漁網(熊本県)
10/01/06 02:15:28.79 JwY3Wzfr
日銀は、日本が破滅に向かうとわかっててデフレを維持してるんだと思う
そうとしか考えられない
474: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 03:33:13.07 8ZA/moZP
>>449
派遣業者とか消費税脱税し放題だけどな
あと輸出業者も消費税脱税し放題
人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
消費税の告発件数倍増！その多くは人材派遣業
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
475: 鑿(関東・甲信越)
10/01/06 03:36:03.28 hrPU9aGK
さっさとデフレ解消に動けよ
わざとやってるだろ
どうせこのままだとダメになるんならやりつくせ
五年間積極財政しろ
絶対に好転する
476: おろし金(アラバマ州)
10/01/06 03:36:04.85 yokooZJy
＞これからは安易にこの方法を用いても、消費税は逃れられないと考えておくべきでしょう。
つまり監視が法人税に比べて楽なんだよな
複雑さや透明度が違う
477: 木炭(アラバマ州)
10/01/06 03:36:22.14 LYx0O3++
消費税以外の税を上げておかなかったからこうなったのか？
それとも早めに消費税を２桁に乗せるか
478: 鑿(関東・甲信越)
10/01/06 03:40:15.26 hrPU9aGK
>>477
もっと節約思考になるだけだからあまり意味がない
まずは
モノ＜カネ
の価値観を
モノ＞カネ
に変えるべき
つまり、消費を増やすためにもインフレ政策が必要
479: トレス台(東京都)
10/01/06 04:03:23.08 Od2FPhjs
ITバブル崩壊を住宅バブルで乗り切ろうとした結果が
現在のザマなんじゃないの？
480: 黒板(茨城県)
10/01/06 05:05:04.55 KchX/O7I
消費税を上げない代わりに健康保険料を２倍にします。
(´・ω・`)
481: ブンゼンバーナー(アラバマ州)
10/01/06 06:17:59.00 POW/xuNN
橋龍政権が元凶だったってことだね
行革も派遣もゆとりもここいらあたりが失敗の始まり。ハニーも
482: 丸天(不明なsoftbank)
10/01/06 06:19:27.86 Wwk94Bvr
俺もそう思うよ
橋本龍太郎がＡ級戦犯
483: 丸天(不明なsoftbank)
10/01/06 06:21:18.82 Wwk94Bvr
>>468
国民一人あたり１００万円の政府紙幣で１００兆円
デフレからの脱却は確実
政府紙幣は日銀券、有価証券、貴金属などとの交換は不可
使用期限は半年
これで行こうｗ
484: カッター(福岡県)
10/01/06 06:23:20.74 jxTdgnRD
>>482
だよなぁ
立ち上がりかけた日本経済を思いっきり地べたに叩きつけやがった
485: 画鋲(東京都)
10/01/06 06:23:31.90 +5k/fTvq
消費税１０％でジャパンポイント２０％つければいいじゃない
486: 木炭(アラバマ州)
10/01/06 06:24:59.12 LYx0O3++
日本が２４されちゃう！
487: さつまあげ(三重県)
10/01/06 06:25:05.22 Zib6D8D6
共産党の主張が正しかったわけだな
488: カンナ(catv?)
10/01/06 06:32:36.38 0FIPgao6
今政権は失われた50年ぐらいになりそうだけどね
489: 分度器(秋田県)
10/01/06 06:38:15.93 HaQCmrqL
年金100年安心とは一体何だったのか
490: 硯箱(岐阜県)
10/01/06 06:58:18.50 aiqMnWz5
自民って決めたことをゴリ押しする怖さがあるわ
491: ミリペン(岡山県)
10/01/06 07:03:30.84 HEc0iQVx
きちんとした政策目的があるわけじゃなくて導入自体が魂胆だったりするからな
だから看板倒れだったり、そのくせ福祉国家という看板だけは立派だったり
492: 大根(長崎県)
10/01/06 07:06:12.22 lYD0maJV
目的がなくて、手段にこだわる
典型的なダメ組織だよ
そのうち目的が個々人でばらばらになって
烏合の衆と化す
493: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 07:25:21.12 8ZA/moZP
同じソースでも、消費税増税真理教の読売が報じると
日本の「失われた１０年」教訓に、米紙社説
３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「日本の（失われた）１０年を回避するために」と題した社説を
掲載し、経済危機からの脱却のため、１９９０年代の日本経済の失敗の轍(てつ)を踏まないようオバマ
政権に警告した。
社説は、日本が「失われた１０年」を招いた要因について、「日本政府が必要な措置を取る決意を
欠いていた」と指摘。景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良
債権問題への不十分な対処により、「日本経済がアジア通貨危機や米国の情報技術（ＩＴ）バブル
など外的な衝撃に対して、あまりにも脆弱(ぜいじゃく)になってしまった」と説明した。また、「日本の
『失われた１０年』から学ぶ教訓があるとすれば、生半可な対策は奏功しないということだ」と論じた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
494: さつまあげ(東京都)
10/01/06 07:29:01.95 SlmUfPV0
バブル絶頂期にいきなり消費税２０％ぐらいにして、崩壊後は徐々に減らしていく政策が良かったと思う。
495: ラチェットレンチ(チリ)
10/01/06 07:50:25.26 U2Nl0pyg
てか消費するのになんで税金がかかるのか不明だよなwww
せっかく物買ってやってるのに国が5%もっていくとか
詐欺以外のなにもんでもねーだろ
496: 紙(北海道)
10/01/06 08:05:14.93 /unRW9pd
まあそのうち年寄りが貪られるようになるんだけどその頃には年寄りになってそう…
497: オートクレーブ(東京都)
10/01/06 08:09:29.23 tLFxJd6q
早いうちからバンバン税金つっこんで金融安定化させていればよかったんだよ
498: 電卓(東日本)
10/01/06 08:34:51.20 RRoSg+BA
飯食ったあとにいちいち「税」って気分悪いから
内税にしたって価格表に税込みとか書いてあるしむかつく
499: 石綿金網(アラバマ州)
10/01/06 09:07:32.57 /3j/hOqq
日本はものづくり馬鹿から脱却できなかったのが敗因
今ではものづくりなんて中国でも出来る韓国でも出来るベトナムでも出来る
付加価値を作る才能はなかった
欧米みたいに
500: ミキサー(富山県)
10/01/06 09:11:50.01 m1SFHAzy
消費税を内税にするのはどうだろうか。で１０％
501: 画板(神奈川県)
10/01/06 09:13:21.07 64aJI61N
消費税率を長期固定じゃなくもっと短期で流動的に動かせるようにすれば。
502: やっとこ(関東地方)
10/01/06 09:21:46.89 OmFtCckZ
不景気時に減税して不足分を国債発行してりゃいいのに
まぁ大幅な減税なんてどこの国もそうそうやらないし現実的じゃないな
金利で調整ってのがいいんだろうが、ずっとゼロでも効果ない国もあるしなぁ
イタリア人みたいに気楽に生きてるやつが勝ちじゃね
503: 天秤ばかり(西日本)
10/01/06 09:26:19.35 Llx9TlQw
低所得層の所得税を下げて消費税を上げるだけで取りあえずはいける。
504: カッター(東京都)
10/01/06 09:28:06.00 n9iW2VKk
>>499
だからその中国やベトナムに会社や工場をぶっ建てて、海外で得た所得収支で食っていくというモデルに転換してるじゃん
2010年になるというのにお前の頭はまだ20世紀が終わっていないんだな
505: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 09:34:14.06 8ZA/moZP
>>499
付加価値を作る才能はあったんだけど、才能ある人間は皆警察に逮捕されちゃう
47氏しかり、464の寅次とか。
506: 分度器(秋田県)
10/01/06 09:38:51.93 HaQCmrqL
運用の才も欠けてる気がする
507: ルーズリーフ(福井県)
10/01/06 09:39:05.96 TBvRPD4K
3人寄れば文殊の知恵と云うが、この国に於いては残念ながら当てはまらない
第一、エリート様があれだけ集まっても２０年間有効策を何ら打ち出せなかったわけだし
508: 時計皿(東京都)
10/01/06 09:48:39.44 a23YJSvQ
移民する為に貯金中。。。。
物心ついたときは既にバブル崩壊してて、それ以降は日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないです。
生まれてから一度も「日本人で良かった」と思ったことがない。
これが20代前半の僕らの世代。
僕はこんなゴミみたいな国からは絶対脱出してやる・・・。
とりあえず何とか英語はマスターしました。
509: がんもどき(関西)
10/01/06 09:57:00.49 mHpg3hF9
>>503
低所得者層の所得税なんて微々たるものだから、あまり効果はなかろう
それより、食料品にかかる消費税を撤廃したほうがよくないか
外食はサービスを受ける余裕があるってことで消費税維持な
510: 撹拌棒(静岡県)
10/01/06 10:07:42.96 xAQ5AKZa
>>388
静岡空港はもう4億円も赤字だよ
無駄だよなあ、アホ県民が
511: 丸天(奈良県)
10/01/06 10:33:15.25 SqyvO8lD
マスコミが残念そうだが、藤井辞任は喜ばしい。
次は亀井にやらせて財務官僚ぶった切り＆地方景気重視の予算で万々歳。
512: ラチェットレンチ(埼玉県)
10/01/06 10:57:18.83 L3jXarL0
バブル崩壊の時に自民終わらせとけば良かったな
政権交代のタイミングが遅すぎた
513: 撹拌棒(静岡県)
10/01/06 11:04:14.15 xAQ5AKZa
>>512
本来、森総理の支持率7%のとき、自民は終わるはずだった。
そこへ小泉が登場し、国民は自民党をぶっ壊すのに期待して小泉を支持したのに、
後の安倍以降が、従来の自民党路線に戻しちゃったからな。
514: 石綿金網(千葉県)
10/01/06 11:15:22.80 EJmoj5rw
普通に考えれば不景気時に増税しようって考える馬鹿いねえよなあ。
ますます国家の首を絞めてるだけじゃん。
それ自殺行為。
不景気で国民が困ってるときに減税するなら国全体が助かると思うよ。
金がない国民を益々貧乏にしてどうすんだ。
515: トースター(西日本)
10/01/06 11:55:55.68 V0cHJ5pg
護りたかった相手は別に居たからじゃね
適当に投票するだけで金落とさない国民を優遇したって意味ないじゃん
516: 時計皿(東京都)
10/01/06 12:07:25.21 a23YJSvQ
日本なんて地獄の島
絶対脱出だ！！
517: 手帳(長野県)
10/01/06 12:12:34.80 5j6pKeyN
＞景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良
＞債権問題への不十分な対処により、
だから、景気刺激策と銀行支援やりすぎて財源無くなって消費税上げたのが日本だろ？
同じ轍を踏まないどころか、モロに踏んでるやん。馬鹿じゃねーの？
518: IH調理器(愛知県)
10/01/06 14:34:56.85 35Km5TN9
日本の新聞の社説って何が言いたいのか分からないよね。
特に経済について