10/01/05 12:34:44.08 qfyjC0Aa
参院マニフェストに政調の石破が消費税導入掲げてるけどどうすんだ
301: モンドリ(長野県)
10/01/05 12:34:55.77 vxhQ4n5q
LOST DECADE ～失われた10年～ 1990年公開
監督・脚本：アメリカ合衆国 主演：日本国
ワーナーブラザース配給作品
302: 土鍋(群馬県)
10/01/05 12:36:25.40 JNj6dysM
やっぱり自民党はクズだな
日本を救えるのは民主党しかない
303: そろばん(兵庫県)
10/01/05 12:36:56.84 0K8F9i2m
>>299
しかしコモディティ化が進んだのはすべて日本人技術者の流出だってのは
ちょっと被害妄想が強すぎないかね
>今売れてるモノは基本的に日本のモノ作りの技術
>実質メイドインジャパン
これとかネトウヨ乙って嗤われちゃうレベルだぞ
304: 付箋(静岡県)
10/01/05 12:37:49.47 zHHiJa9W
>>196
台の入れ替えが激しいし警察も五月蠅くなって店は微妙
305: ペンチ(東京都)
10/01/05 12:38:36.10 ArYiyVy2
>>303
80年代あたりから日本の技術者の引き抜きに関しては
NHKが特集してるくらい周知の事実だよ
売国奴東芝も認めてるくらいだし
ぐぐれば動画もでてくるはずだよ
306: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 12:39:36.56 SoGkGFqE
>>303
現実問題として知的財産の流出はいまさらのように大きな問題となってるんだけどね
後の祭り
307: リービッヒ冷却器(愛知県)
10/01/05 12:40:09.92 e0nS+3++
>>300
彼なりの責任の取り方なのよ。つまり 自民党の切腹
308: シャーレ(関西地方)
10/01/05 12:40:44.36 t9zfAuyi
>>302
同意。自民党の議員の言葉なんてね
正論気取ってるけど
何にもないよ
あいつらの言葉なんて
単に自分らの利己的な考えをごまかしてるだけ
自民党は答えろ
これからどうするのか
小泉路線を見直すのか続行するのか
国民をまだ騙す気か
この売国奴どもが
309: そろばん(兵庫県)
10/01/05 12:41:33.09 0K8F9i2m
>>305-306
○日本人技術者が引き抜かれて、技術流出も進んだ
？今売れてるモノは基本的に日本のモノ作りの技術 実質メイドインジャパン
310: 手帳(茨城県)
10/01/05 12:41:40.05 AdpJfbZN
>>305
原因は日本人技術者が流出したからじゃなくて、
発展途上国の人材が育ってきたからっていいたいんジャネーノ
311: シャーレ(関西地方)
10/01/05 12:42:49.78 t9zfAuyi
関西の芸人が言ってたわ
政治家なんてＴＶの無いところでは
ほんと偉そうにしてると
控え室であいさつしても
フン
みたいな態度だったってよ
石破
312: 指錠(愛知県)
10/01/05 12:42:51.12 qfyjC0Aa
とりあえず累進復活しようぜ
313: フライパン(dion軍)
10/01/05 12:43:26.71 ZzsHweBC
>>294
>それで国債希釈なんて国債金利が期待インフレ率織り込んで決まる以上ありえん
いや、結局のところ金余りだから2%程度のインタゲなら態々市中銀行が長国売るとは考えにくい
インタゲ設定すればデフォルトリスクがなくなるからそこそこのインフレを回避できる金融商品としてまだ国債は需要があるってことよ
314: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 12:43:46.09 SoGkGFqE
>>310
０から育てたら１００年かかるところを
１００から育てたんですぐでした＾＾ｖ
っていう話だから結局どっちも同じこと言ってる
315: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 12:44:30.57 G8Ztj4hr
財政出動も産業構造の転換のために用いられるなら良いと思うが
既存の産業・企業・雇用維持のために使われてるから
経済成長に結びつかないどころかむしろ阻害している
低・マイナス成長の産業から人・金などが流出して、
それを新たな成長分野が吸収する仕組みを作らなければ
景気刺激策にもなんにもならん
316: お玉(ネブラスカ州)
10/01/05 12:46:46.49 4rxlLQxq
やはり売上税を通しておくべきだったな
317: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 12:48:19.33 SoGkGFqE
ついこないだも韓国が原子炉を落札したんだっけね
でもまだ自前の原子炉なんて自国にすらないレベル
なんかどっかに技術よこせって打診があったとかないとか聞く
318: 手帳(茨城県)
10/01/05 12:48:32.43 AdpJfbZN
>>315
日の本の政治家さんのやることは、既得権益者からちゅーちゅーおこぼれもらうことだけだからな(´ω｀)
319: ルーズリーフ(神奈川県)
10/01/05 12:52:18.29 ZYfzhygG
＞日本の「失われた１０年」の原因は、不良債権問題の解消に失敗し、景気が本格回復する前に消費税増税などを行い、景気刺激策をやめてしまったことだ、と説明した。
近い将来を予想してるわけじゃないんだよな・・・
320: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 12:52:19.62 G8Ztj4hr
>>313
インフレになりゃ預金金利上げるだろうが
それでも国債で運用拡大してたら銀行の体力に疑問符つけられるぞ
321: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 12:52:24.99 SoGkGFqE
韓国の造船業の話もする？
産業スパイとか引き抜きとかの話には枚挙に暇がないけど
322: ペトリ皿(大阪府)
10/01/05 12:55:43.59 MYPX/X+z
資産移転スレたててくれ
323: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 12:56:13.08 SoGkGFqE
日本は産業スパイにもっと注意深くなるべき
そうすれば復活もある
まだまだ先端技術は沢山あるし今も生まれてるからね
理系技術者はドル箱であると思ったほうがいい
無駄に肥え太った上役とかどうでもいいから技術者に大金払え
324: ダーマトグラフ(空)
10/01/05 12:57:19.67 vXTqLbuo
>>296
日本はマスコミが率先してイジメの手本を
示すなどして、大人が（道徳的）規範として
機能しなくなったし、こういう時に頼るべき
宗教は単なるお祭りカレンダーだし。
もう、あれだ、国連（軍）に支配して貰うか？
325: シャーレ(関西地方)
10/01/05 13:06:18.30 t9zfAuyi
>>324
＞こういう時に頼るべき宗教は単なるお祭りカレンダーだし
そうこういう危機的な状況を救えるのは宗教しかないわ
欧米がなぜあんなに文明が発展しても、宗教を捨てないのか
それは国家を運営するのに、宗教が必須だからだろう
宗教がないと、利己的になって国が体をなさない
日本はもう駄目だわ。
宗教を捨ててしまったから。
326: ラジオペンチ(東京都)
10/01/05 13:10:40.77 D1QdxbBF
一方民主、自民共に消費税上げる気満々だった。
大体10年どころじゃない、20年以上だろ
327: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 13:12:36.74 G8Ztj4hr
>>326
民主は選挙・連立対策で生活重視言ってるが
元々財政再建重視の声強かったからな
328: 銛(東日本)
10/01/05 13:13:52.42 A4p2Ike7
なんだ共産党の政策が正しかったんだ
329: セラミック金網(東京都)
10/01/05 13:14:58.91 omMMtCe9
森みたいな能力の無い奴が力を持てる自民党になってしまったから
日本は終わった
330: クレヨン(北海道)
10/01/05 13:18:28.81 tpbYn+M7
>>327
実際財政無視して大量の国債を発行して無駄遣いしていた自民議員が異常なわけで・・・
331: ペトリ皿(東京都)
10/01/05 13:30:08.83 UPAU38Wc
状況は崖が目前の自転車チキンレースだからな。
進むも止まるも地獄。
332: ムーラン(長崎県)
10/01/05 14:03:50.88 HlJPx1Ip
◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
生活保護Q&A URLﾘﾝｸ(seihokaigi.com)
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
生活保護法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
生活保護を通すコツ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
333: ガスレンジ(宮城県)
10/01/05 14:10:27.88 owTB/ezr
>>262
80年代半ば、アメリカではレーガン政権、日本では中曽根政権あたり
レーガノミックスで日米とも狂い始めるまでは、アメリカも中流層が多かったんだけどね。
334: ダーマトグラフ(アラバマ州)
10/01/05 14:12:09.30 eD0V+UNP
だったら民主が消費税なくせば良いんじゃね？
335: 鉋(北海道)
10/01/05 14:21:10.61 2GgmSp7T
どのマスゴミも累進課税の一言も記事書かねぇつーのはどういう事なんだよとｗ
論点はいつも消費税。
336: トースター(チリ)
10/01/05 14:28:27.38 tkptbAUB
こーんなに国債発行してるんにまーだインフレにならないぜい
変な国だぜ全く
と思っているのでしょう
337: 夫婦茶碗(愛知県)
10/01/05 14:55:24.13 Sy2698Y3
国民福祉税とはなんだったのか
338: スケッチブック(東京都)
10/01/05 15:18:39.44 +1rOvxE6
これで立証されると
自民党はガチでクズだったことが証明されちゃうね
339: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 15:19:05.71 GlI9LM+k
>>330
この発想こそ１が指摘する失敗の原因。
無駄遣いが増えたのじゃなく不況で税収が減った、しかもちょっと景気が良くなりはじめると
すぐに増税したせいで内需はダダ下がり、外需依存の脆弱な経済になった。
その結果がアメリカのバブルがはじけたはずなのに、なぜか日本の税収が－２０兆。
340: 綴じ紐(東京都)
10/01/05 15:27:19.87 CuuFPgTz
日本だけ、世界の好景気から取り残されてたのに、
世界不況になると日本が一番被害被ってるとかｗｗｗ
341: ボールペン(大阪府)
10/01/05 15:37:42.46 Qs6663kD
日本は失われた20年だろ
情報遅いなアメリカは
342: ガスレンジ(dion軍)
10/01/05 15:48:53.89 r5Q1EYt4
>340
日本発の世界恐慌を防げ！！とか言わずに
世界に恐慌ばらまいて真っ先に立ち直れば良かったのにな
343: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 17:29:34.24 G8Ztj4hr
>>339
日本がどれだけ景気対策やったかシランのか
内需拡大は重要だがただ国債発行して予算膨らませりゃ良いってもんじゃないんだよ
米欧は90年代初頭の景気後退局面で財政規律回復重視してた
（欧州はEU加盟のために必要だったって事情もあったけど）
危機時は財政出動による景気刺激も必要だし
民間のみで産業構造転換上手く出来んというなら
その橋渡し役国がつとめるために、予算つけるのもよかろう
しかし、従来の雇用・企業・産業守るためだけの財政出動は景気刺激にならん
344: スケッチブック(茨城県)
10/01/05 17:33:46.96 A4UK2BKL
つーか、この日本の売国され続けた20年の経済政策でウハウハだったのは
当のアメリカ・ウォール街じゃん。
345: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 17:37:07.76 IFhUKC2+
>>330
安倍政権って知ってる？
そして民主党は安倍どころか麻生政権よりもひどいわけだ
346: めがねレンチ(大阪府)
10/01/05 18:11:58.35 IeUUXXsz
>>345
＞安倍政権って知ってる？
良く覚えてるよ自民凋落の戦犯の一人だからな
347: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 18:15:41.77 IFhUKC2+
>>346
とまぁこのように名前だけ知ってるのが多いわけだ
赤字国債増加率の%を知らないｗ
348: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 18:15:57.21 G8Ztj4hr
人気落ちても財政再建重視するべきだな
欧州でも景気後退局面における増税・緊縮財政の不人気で90年代前半保革交代相次いだが
結局財政再建路線は維持された場合がほとんどだった
349: めがねレンチ(大阪府)
10/01/05 18:21:22.38 IeUUXXsz
>>347
え？国債発行額だけで評価するなら福田だろw
350: ファイル(岐阜県)
10/01/05 18:29:41.23 aUXBaykl
日本の風土に合わない消費税は廃止の方向で検討しましょう
351: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 18:32:37.81 GlI9LM+k
財政厨は景気の見通しが強気過ぎる、しかも常識論だからたちが悪い。
しかし今はデフレなのでそれはとんでもない間違い。デフレが終わるまで財政再建なんて不可能だし、
デフレ解決してないのに景気いいから大丈夫と油断して再建路線やった結果が今の惨状。
352: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 18:36:03.42 IFhUKC2+
>>349
福田が何か増税したのか？
353: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 18:39:08.41 G8Ztj4hr
>>351
これまでの財政出動がどれだけ効果あったって言うんだ？
ていうかここ20年の財政再建路線なんて全て掛け声倒れに終わってるから
「やった結果」なんて無い
なんだかんだ理由つけて完全に骨抜きにされてる
354: スケッチブック(東京都)
10/01/05 18:39:31.60 +1rOvxE6
>>351
緊縮しつつ、成長分野に傾けるべきなのに
緊縮もせず、負債分野で自転車操業を続けたお陰で
負債が積み重なって身動き出来ないのが現状
大胆な政策を行う金がない
355: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 18:46:21.64 IFhUKC2+
>>353
新規国債増加率を下げていたのを、借り換え＋新規国債の合計で、最大に発行したなんて言ってたマスコミに
だまされているんじゃないのか
もっとも、財政出動にはそれなりの効果はあるが
>>354
緊縮するということは、科学分野の予算も削るし福祉も削る
日本のパイが小さくなるだけだが
それに、ゼロ金利だって国債日銀引き受けだってなんだってできるだろうに
356: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 18:52:08.30 IFhUKC2+
流動性の罠はあれは完全に捏造だから
というのは「どうすればいいか処方箋がない」というのが捏造
欧米がマイルドインフレさせてるのをよく見ることだよ
357: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:00:00.89 G8Ztj4hr
新発債の日銀引受は法律上禁止されてる
それに、予算今の比率のまま圧縮するとは誰も言わないだろう
プライマリーバランス黒字化達成しない内から、財政再建路線などと言うつもりはない
さもなければ、ただ新発債発行抑えましたって言っても財政事情が悪化してることには変わらん
358: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 19:05:27.56 IFhUKC2+
とにかく資金じゃぶじゃぶマネーサプライを増やしインフレにする
日銀に言うことをきかすのは・・・
自民の失敗といったらやはり野党やマスコミが大好きな日銀の独立性尊重以外はべつにあんなもんでいい
亡くなった中川がCP買取にいろいろやらせてたが壁はあるのはそのとうりなんで
359: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:06:52.13 G8Ztj4hr
>>356
欧州のインフレーションターゲティング採用国中銀が
日銀の物価安定の理解より高めの数値を目標に設定していることは
近時の採用国の物価上昇率と日本のそれとの差も考慮する必要がある
採用国は目標を「上限」として機能することにむしろ期待している
日本と同じく近時の物価上昇率が低かったスイス中銀の「理解」は日本と同じ様なもの
360: ホッチキス(三重県)
10/01/05 19:08:17.25 b2xx1Aqo
不況なのに増税とかマジでクレイジー国家だよな。
361: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:09:24.12 G8Ztj4hr
>>358
90年代後半以降マネーサプライの伸びと物価上昇率の間に有意な関係は観察されていない
362: ろう石(アラバマ州)
10/01/05 19:10:02.10 vfvPPkrl
消費税廃止ぐらいしか手が無い
363: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 19:10:42.49 IFhUKC2+
>>361
片手落ちじゃだめだよ
できるできないに関わらずまずは中央銀行がインフレターゲット設定しなきゃ
364: ろう石(アラバマ州)
10/01/05 19:12:17.81 vfvPPkrl
本当に動けない地蔵国家だな
365: 画板(東京都)
10/01/05 19:13:11.89 a7MPqh2g
麻生首相、３年後に消費税増税 解散は当面先送りの意向 2008.10.30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366: 冷却管(アラバマ州)
10/01/05 19:13:19.72 H81WT/zx
読売新聞社・財務省・与謝野馨辺りが、失われた20年の主犯なのに
自分たちに自覚が無いのが更に状況を悪化させる一因。
367: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:15:49.28 G8Ztj4hr
>>363
さっきも言ったが、「物価安定の理解」については各国近年の物価動向を見る必要があって
日本は同程度の物価上昇率を経験してきた国と比べて
変な理解をとっていない
別にイギリスとかスウェーデンの真似すりゃ良いってもんじゃないんだしさ
それに中銀が明示的に「好ましい」物価上昇率の目標持つってことは国民の間の資源配分にも影響することだから
国会での議論が前提にないと無理だと思われる
368: 滑車(愛知県)
10/01/05 19:19:37.44 V4aIgBNU
真似ってｗ今のスタンダードだよ。
スウェーデンの真似ならプライスレベルターゲットくらいやってもらわないとｗ
369: ハンマー(福井県)
10/01/05 19:20:59.65 wtMJ2qo2
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
370: めがねレンチ(アラバマ州)
10/01/05 19:22:53.47 EwB8kwvg
アメリカにも州ごとに消費税有るじゃん・・・
マスゴミは池沼を作るのが得意だわ
ニューヨーク 8.875%
ロサンゼルス 9.25%
サンフランシスコ 9.5%
371: 乳鉢(北海道)
10/01/05 19:25:14.24 A1vBxA4j
>>370
>>166
372: レーザーポインター(大阪府)
10/01/05 19:30:51.68 h7nF9K35
日本は銀行や大企業潰れる気配すら無いけど外国はなぁ
今年後半からいよいよ誤魔化しきれん様になるだろ
373: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:45:28.93 G8Ztj4hr
インフレーションターゲッティングが今のスタンダードって
何を以てスタンダードと言っているのやら
物価安定について定義や理解を置くことは先進国で多く見られるが
それは日本でも行われている
ちなみに、スタンダードの話をするならば、マネーサプライへの関心が低下しているのも
日銀に限ったことではない
この場合、日本における状況を踏まえた上で、ということだから
やはり、他がやっているから、やればいいという話じゃないことが分かる
為替介入などは国際協調が必要な問題だが、金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある
374: スケッチブック(東京都)
10/01/05 19:52:51.00 +1rOvxE6
>>355
パイが小さくなると言っても
この先人口減少が見えていて、小さくなるのは確実
今は小さくなるのを、無理して維持してるだけだろ
この無理がたたって身動き出来ないっての
ゼロ金利だって結局後回しにするだけだろ
景気のせいにするのはいい加減やめた方がいいわ
この数十年学ばなかったのかと
375: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 19:54:49.57 IFhUKC2+
>>374
人口減少してなくても失業者がいるじゃん？
人口が増えても増えなくても産業がないと成長できない
小さくなったら即終了だよ
376: ハンマー(福井県)
10/01/05 19:56:30.85 wtMJ2qo2
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
377: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 19:59:54.02 G8Ztj4hr
>>375
低成長の産業に金出しても将来の税収増見込めない
成長途上の産業離陸させるために国が金出して
有意の人材呼び込めるようにするよって言うなら誰も批判しない
需要ガタ落ちの産業に人と金繋ぎ止めて、
将来の成長期待に貢献するどころか
むしろそれを阻害するようなことしてるから叩かれてる
人口減少避けられないってのに、
労働力集約型産業の雇用・企業守ろうとしてるのに違和感覚えないのか
378: 滑車(愛知県)
10/01/05 20:06:21.27 V4aIgBNU
>>373
今までの経済学的知見から来るスタンダードだよ。
んで、先進国の多くは採用してるのはそれが理由。
別に民主主義だからじゃないよｗ
＞マネーサプライへの関心が低下しているのも
だからこそのインフレターゲットなのｗ
＞金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある
その事情は例えばどんなの？
379: ラベル(東京都)
10/01/05 20:07:27.06 Ej49SGth
>>376
毎度毎度コピペ乙
政治ネタコピペなんで規制対象です。
巻き込まれる方はどんまいです。
380: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 20:07:29.86 IFhUKC2+
>>377
別にないな、もっと言えば公共事業でいい
・橋もトンネルも老朽化が進んで（建設後50年以上）いる
・外環や圏央道は今すぐ作らないと渋滞が酷い
・またソーラーパネル設置や学校の耐震化もしなくちゃいけない
外貨を稼ぐのも軽視しては行けない。製鉄を縛るとか愚の骨頂だな、というのもあるし、
さらにコンテンツ産業は権利関係が複雑なのや中国など勝手に商標などもあり国がバックアップしないといけないし
すれば即金が取れるところでもある
人口減少が避けられないとはいうが、別に人口が増えたからって失業率が減るわけでもない
人口が減るのが確実ならそれこそやれることをやって経済を成長させないといけない
科学技術の振興は中長期なんでそれこそ麻生政権のやりかたでいいと思うが
381: ろうと台(京都府)
10/01/05 20:09:01.87 7SeuBAvm
おじいちゃんが導入したうぃっしゅ
382: 大根(catv?)
10/01/05 20:09:16.06 X83qNBGo
JRも国鉄に戻して、JALも国営に戻して
かつて言ったような．．．．どうなたっかよく訳のわからん高速代みたいに
全部無料にしちゃえ！！働く奴は必ず「移動」する。価値を生み出す連中を集中支援しろ。
そうして、誤魔化しに誤魔化し節税した企業利益に高率の税金をかけちゃえ。
還元されるなら、消費税も２０％でもいいや。
383: 輪ゴム(東京都)
10/01/05 20:12:02.32 xd6dk8JK
問題は消費税じゃなく、土建屋へのバラマキによる生産性の低下と
不良債権を放置したことによる長期不況のせい。
384: ガラス管(静岡県)
10/01/05 20:12:54.18 9mUS/p/r
結局自民党政権が長すぎたのがまずかったわけだな。
やっと政権交代したけど、間に合うのかね？
385: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 20:14:37.19 IFhUKC2+
>>384
余計、酷くなるだけだ
科学技術振興カット、GDPにそのまま上乗せできる公共事業をカット、日銀の独立性重視、
成長分野に投資するわけでもなく景気対策もしないのに巨大な赤字国債・・・
日本は積んだ
386:番組の途中ですが名無しです
10/01/05 20:15:10.08 h+IIhrAs
なんだと
DAIGOの爺のせいだったのか
387: はんぺん(東京都)
10/01/05 20:18:09.95 uIoJxbkD
自国の失策を叩けないから日本をシャドウにして
言いたいことを言ういつものやり方。9.11のときだって
あれカミカゼって言われてたぞ。失敬なやつらだ。
388: ガスレンジ(宮城県)
10/01/05 20:19:04.95 owTB/ezr
無駄に作った空港とかあるだろ
どうせもう飛行機なんて飛んで来ないんだから
そこにソーラパネルでも敷き詰めろよ
389: テープ(東京都)
10/01/05 20:19:55.65 6nhihEId
醍醐憤怒ｗ
390: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 20:22:03.97 G8Ztj4hr
>>378
近年の統計とか、実際に中銀の対応によりどのような結果が生じたかって言う経験とか（それも統計と言えばそうだが）だろ
インフレーションターゲッティングの採用の有無がマクロ経済のパフォーマンスの違いをもたらしているというのであれば
それを示す実証的な結果が得られているはずだが
研究は行われているものの結果については判然としていない
それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて
採用国との実質的な差異は大きいものではない
>>380
公共工事が経済成長に結びつくなら
失われた二十年は稀にみる高成長の時代として記録されてたはずだな
391: スケッチブック(東京都)
10/01/05 20:23:07.51 +1rOvxE6
>>380
その前に先に
メスを入れろということだな
膿を取り除けと
392: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 20:24:43.43 G8Ztj4hr
>>383
その通りだな
393: 金槌(愛知県)
10/01/05 20:24:46.24 8WmKCq3a
失われた１０年のきっかけと同じような事をしようとしている政権があるんですよ
394: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 20:27:31.23 IFhUKC2+
>>390
失業者対策にもなるし使いようになっては持続的成長に繋がるだろう
年越し派遣村にいる連中の1割は公共事業で食ってる・・・残りはホームレスだが
で、別に公共事業が悪いかとえば無駄なものを作るのが悪いのであって、
学校のソーラーパネルや鳶が活躍する外環の道路建設橋の架け替え工事みたいな必要なものもある
年越し派遣村の連中に血税つかうのがまさに無駄なんであって何故反対するのかわからんな
日本は低炭素社会に！なんてマヤカシだと思うが、それが海外で売れる商品に繋がるなら
（今売れてるのは原発やエコカーだ）それを成長させるのもありで、何が違和感なのか正直よくわからない
それに東名高速作っても成長しないと思うならそりゃ素っ頓狂だな
>>391
例えば天下りが悪いなら天下りをやめればいいのであって、事業そのものの評価と何の関係があるのだか
開発企業減税中止も科学技術振興予算をカットする理由も、中小企業減税を反故にする理由にすらならない
395: めがねレンチ(長野県)
10/01/05 20:27:46.45 acCN6cLF
なぜこんなにも税金が必要なんですか？
なぜ経済成長し続けなければならないんですか？
３番ではいけないんですか？
396: ハンマー(福井県)
10/01/05 20:32:03.95 wtMJ2qo2
【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
397: フードプロセッサー(アラバマ州)
10/01/05 20:32:53.58 IFhUKC2+
無駄な公共事業があるから公共事業が悪だ
学力が低い学級崩壊した小学校からあるから小学校不要
とはならないわけで、大多数の国民が民主党に期待していたのは、本当に公共事業全廃だったのかなぁって思うね
398: ハンドニブラ(東京都)
10/01/05 20:34:09.45 bJ/im98t
国民背番号制がいやなら納税通帳制にすればいいじゃない。年金通帳みたいに。
399: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 20:35:25.99 G8Ztj4hr
>>394
いい点だけ挙げればなんにでも予算つけられるよね
そりゃエコカー普及のために減税したり（需要の先食い論も傾聴に値するが）
原発受注に国や独法が支援するのも良いかも知れない
それらは今後高成長が期待出来る分野でもあるわけだしな
問題視されているのは、供給過多や新興国との過当競争により今後も低成長が続くと思われる分野だ
そこから、高成長の分野へと人や金を移るよう促す必要があるが
国は現状ではそれを莫大な借入により繋ぎ止めている
莫大な借入というのは将来の税収によって成り立つもので、
その配分先は、全体として、将来の成長期待を押し上げるものでなければならない
（全体として、という留保をつけたのは、国の役割として成長が見込めなくてもライフラインの維持は必要だから）
400: イカ巻き(東日本)
10/01/05 20:37:47.32 2MhsY4mG
大西が左遷されたのにまだ同じようなこと言ってんのな＞NYT
401: ボウル(東京都)
10/01/05 20:40:10.42 qR6H6wpp
>>33
なら、今のジミンは消費税増税に反対してるっけ？むしろ逆だよね？ｗｗｗ
402: ハンマー(福井県)
10/01/05 20:40:56.82 wtMJ2qo2
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、
若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
403: ウィンナー巻き(東京都)
10/01/05 20:41:29.95 9U6AQg4C
橋本は本当無能な男だったよなあ
404: マイクロメータ(沖縄県)
10/01/05 20:42:57.08 OT29fXXR
プラザ合意とバブルのせいだろ。
405: 手錠(アラバマ州)
10/01/05 20:44:40.37 vHhWO8Uw
これは正論。
回復しかけた景気に消費税引き上げという冷水ぶっかけて
失われた20年を作ったのは橋本内閣。
ところがマスゴミ共は消費税増税論議に踏み込むべきとか
いまだに言ってるし、自民も増税公約を掲げやがった。
消費減退でデフレになってるのに消費を冷え込ませる税の引き上げを考えろとかもうアホかとね。
406: ドリルドライバー(長屋)
10/01/05 20:48:41.43 wFpPyLvx
直間比率の見直しがとことん裏目に出て
20年近く再生できなくなった。
広く浅くとるつもりで金持ち減税したのに
金持ちは金を使わない。
貧乏人はさらに困窮で税収がた落ち。
407: スターラー(dion軍)
10/01/05 20:53:07.34 PPZMCCiz
直間比率は再見直しの時期に来ている
消費税を減税して所得税を増税した方がいい
特に高額所得者の税率を上げた方がいい
408: アリーン冷却器(埼玉県)
10/01/05 20:55:50.05 nIWivshy
バブルで税収が多いときに借金を返さず赤字国債を刷りまくったのは橋本大蔵大臣
国鉄をＪＲにしたのも橋本
ＪＲ後電車の運賃が値上げされ人々が車を使う頻度があがる
赤字路線の撤退で過疎化一極集中が進む渋滞の経済的損失は年数兆円とも言われている
総理就任後格差社会の足がかりを作り小泉につなげる
409: 滑車(愛知県)
10/01/05 20:57:33.73 V4aIgBNU
>>390
ここ15年くらいの先進各国のGDP成長率見たことある？
君インフレターゲット理解してないでしょう？
インフレ率はインフレ期待によって左右されるという事から出てきてるんだよ。
反論のための反論にしか聞こえないよ？
＞それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて
＞採用国との実質的な差異は大きいものではない
何を言いたいのかよくわからんが、日本も物価安定政策を採っているということならば、
インフレ率のターゲットレンジの違いだけだな。
インフレ率の誘導に関しての疑問はなく、実質デフレ政策を採っていると考えているわけだｗ
デフレターゲットを認めるというのは一番性質悪いんじゃないの？ｗ
410: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 21:19:25.12 GlI9LM+k
>>353
外人にさえ増税しまくってる日本はアホって言われてるのに、お前と来たら・・
411: 包丁(香川県)
10/01/05 21:30:26.36 IH/nJsLg
もう消費税に慣れちゃって、今更0とか言われてもフーンとなりそう。
やった、どんどん買うぞ！て人いるのかな？
412: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 21:59:34.78 G8Ztj4hr
>>409
先進国のGDP成長率と中銀の目標物価上昇率設定の関係について
実証的な研究があるだろうけど
その中でパフォーマンスはどの程度ものか
または判然とした結果が出ているのか否か
判然とした結果が示されていると言うのなら、
それについて言及されている論文を挙げてもらいたい
中銀が物価安定を旨とすることは、日本では日銀法により定められてるのだが
それなのに日本も物価安定策を採っていると言うことならば、なんて言う人とまともに議論出来るとは思えない
物価安定の理解について考えが微修正されたことなんて
つい最近の新聞にも載ってたのに
海外の中銀の政策について勉強する前に日銀について調べて見ては如何か
取り敢えずレンジについては先程から述べているように、近年の物価動向を反映するもので、
国により安定とみなされる範囲は異なる（日本と近いのはスイス）
一概にどのレンジに収めるのが好ましい、とは言えない
413: 顕微鏡(北海道)
10/01/05 22:01:32.91 tKZ6mqb4 BE:16030122-2BP(7784)
sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
失われた世代が不買運動を起こしたのが、米国が没落した直接の引き金だよ。
414: 焜炉(東京都)
10/01/05 22:03:37.34 da8938A7
某宗教団体が「お布施」で引っ掻き集めた商品券。←「おふだ」よ呼んだ。
ついに買収に走った日本銀行券のばら撒き。←私達がやったと公言して歩いていた。
これらは、大方すべて米・味噌・醤油などの生活必需品を購入するのに使われた。
疲弊しきった勤労世帯に無駄遣いなんてできないからね。
次の候補は「軍票」あたりだろうな、アメリカからの武器輸入は「軍票」で支払う。
ってのは名案だろ。
415: ビーカー(東日本)
10/01/05 22:08:40.08 SSE+/vpS
そんな事常識だろ
ちなみに古代ローマも売上税が1%から増えだした頃から不況が慢性化して衰退が始まってるんだよな
416: マスキングテープ(千葉県)
10/01/05 22:09:12.57 Q5hC1j8x
>>274
一部クエスチョンだけど、実際これしかないよな
417: ガラス管(福井県)
10/01/05 22:12:28.25 cPsbCqr6
>>411
高額な品物は売れ行きが良くなるんじゃないかな
まぁ、下げるよーって言った時点で冷え込むから結局±0になるんじゃないかと思うけど
418: 鉛筆削り(catv?)
10/01/05 22:13:25.16 xRcxh2Zw
消費税が8.875%の所の新聞が何言ってるんだか。
419: ペンチ(東京都)
10/01/05 22:19:53.42 ArYiyVy2
>>418
海外は消費税が一律じゃないところが多いんだろ？
420: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 22:20:10.13 GlI9LM+k
>>412
無理すんなｗ
デフレ中に利上げとか、デフレ中に増税とか、馬鹿なことやってたから日本経済は衰退した。
これはそんな当然のことの話。
421: インパクトレンチ(静岡県)
10/01/05 22:21:57.62 c+eh9bNd
そりゃ、増税せずにバブルのツケを次の世代に押しつければ、とりあえずの景気は良くなるだろうよ。
打ち出の小槌なんて存在しない。
人より裕福になりたければ他から奪うしかないわけで、その相手が子供達であったり、
他国の人であったり、自分の国の底辺の人であったり・・・ただ、それだけのこと。
422: ハンマー(福井県)
10/01/05 22:22:06.63 wtMJ2qo2
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
423: 羽根ペン(大阪府)
10/01/05 22:24:46.72 PR4iHSsx
税金なら金持ちからとれ貧乏人はもう何も無いぞ
これ以上とるなら死刑宣告されたのも同じだ
424: ラベル(アラバマ州)
10/01/05 22:25:18.11 NgJKkDYC
石橋を強度検査してから渡るような民族だからな
とりあえず今の状況を作った大きな原因は年金問題だろ
「勝手にどんどん減らしますよ～よろしく♪」
とか言われたら貯蓄に走るだろどう考えても
425: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 22:26:42.86 GlI9LM+k
>>424
貯蓄率は減ってるぜ。所得減ってるという簡単な理由でな。
426: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 22:28:37.12 G8Ztj4hr
>>420
当然だとかなんだとかって理由で金融政策は動かない
国会の予算審議はどうか知らないがね
それに景気回復の前提は財政再建だよ
将来の年金給付に不安があることは、消費低迷の大きな原因だからね
旧来の産業構造が維持されていることも低成長の理由の一つだが
それも財政支出と関連のある話だ
427: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 22:30:41.33 GlI9LM+k
>>426
財政再建すると消費が増えるとか、そういうオカルトに興味は無いです。
所得と資産が減ったので消費も減りました。
428: フライパン(西日本)
10/01/05 22:36:16.26 cw4IqiDT
財政再建で景気回復ってはじめて聞いた、珍説だな
429: ビーカー(東日本)
10/01/05 22:38:07.91 SSE+/vpS
財政再建で景気回復とかマルクスもびっくりの超理論だな
430: ホッチキス(三重県)
10/01/05 22:39:43.47 b2xx1Aqo
公務員栄えて国滅ぶ
431: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 22:44:51.04 G8Ztj4hr
>>427
年金債権も資産だから
あと非ケインズ効果というのもある
90～93年のスウェーデンや92～95年のイタリアで
減税が行われたにもかかわらず個人消費が大幅に落ち込み国債金利が上昇した
95年にIMF欧州局長がイタリアの状況を例にとって、赤字削減は不況でなく好況をもたらすと発言している
事実その後、イタリアは景気後退局面で、公共工事の削減・増税などへの取組を強化し、
ユーロ加盟を果たすと共に景気回復を実現した
432: 指錠(東京都)
10/01/05 22:45:14.60 xaNC2Y4W
そのとおりとしか…
433: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 22:48:48.74 G8Ztj4hr
>>428
父ブッシュ、クリントン政権や欧州各国首脳（代表例挙げればイタリアのプロディなど）は
90年代初頭の景気後退局面で増税・緊縮財政を採って、その後好景気に至っている
434: 白金耳(アラバマ州)
10/01/05 22:49:28.69 Nu2CtwrF
糞自民党はアメリカ様からも愛想を尽かされたのかｗ
435: フライパン(西日本)
10/01/05 22:56:29.00 cw4IqiDT
>>433
日本みたいなデフレ不況に突入していたわけじゃないんだろ
436: 鉛筆削り(catv?)
10/01/05 22:57:46.02 xRcxh2Zw
>>419
アメリカも田舎州は安いけど、
カリフォルニアは９．２５パーセント、ＮＹ８．８７５％と都会は高い、
そのせいで庶民は困ってるし。
437: レーザーポインター(群馬県)
10/01/05 23:03:49.13 IvUH6obO
150万の車買うのに４０マンの消費税がかかります。
2000マンの家を買うとなれば100万の消費税。
消費税は悪
438: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 23:05:34.10 G8Ztj4hr
金融政策・財政政策を採る余地が大きく確保されている場合
カウンターシクリカルな政策を採るべきであることについて異論は少ないだろう
しかし、それらの余地が極めて限定されているような状況下では、
「危機時」（確たる定義があるわけではないが）を除いて、
当該状況下においてプロシクリカルに作用する可能性のある政策を採る必要がある
危機時としては、システミックリスクが顕在化するおそれのあるときや
デフレスパイラルに陥る可能性が高いときなどであろう
439: すりこぎ(アラバマ州)
10/01/05 23:10:25.29 QKJ8Y44k
イギリス 消費税減税で1兆円の個人消費押し上げ効果
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
440: フライパン(西日本)
10/01/05 23:16:38.74 cw4IqiDT
自民党を見てるとバカは死ななきゃ治らないって言葉を思い出す
441: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 23:19:12.74 G8Ztj4hr
>>435
丁度、成長率が低迷した時期と物価上昇率が連続してマイナスになった時期が重なっているために
デフレばかり問題視される傾向にあるが
実際にそこに問題があるのかについても検討を加えることが必要
名目成長率が低迷していたのは事実だが、それは潜在成長率が低かったという実物的な要因の反映と考えられる
過去の研究によると産出量の大幅な低下を伴うデフレは稀であり、
伴ったもののほとんどは1930年代に集中している
また、過去に主要国（日本含む）が経験したデフレと比べ、90年代末以降日本が経験したものは
期間も物価下落幅もかなり小さい
デフレにより景気が悪化したというより、景気悪化によりデフレが生じたものの
デフレスパイラルに陥ることは無かった、と評価出来るだろう
景気悪化の最大の原因は非効率・低成長の分野への資源の集中と、
世界的な産業構造の変換（情報通信技術や新興国、規制緩和の影響）による設備投資の陳腐化、
そして金融システムの動揺
これらは潜在成長率を押し下げている要因でもある
442: セロハンテープ(アラバマ州)
10/01/05 23:21:21.28 VOhvhaUi
やっぱり物品税に戻そうよ。
消費税なんてなんもいいことないってことじゃん。
443: 霧箱(大阪府)
10/01/05 23:23:19.21 j+gkc8vz
消費税は関係ないだろ。結局銀行が抱え込んだ不良債権
つまりそもそもバブルが起きた時点でこうなることは運命だった
444: ラチェットレンチ(東京都)
10/01/05 23:28:33.75 YPDwx4Vy
宮沢が公的資金投入しようとしてたのに
マスコミと国民がケチつけて
金融の正常化より佐川問題を優先したからじゃない
それから圧倒的支持率の小泉まで問題を放置
この国は国民が望んで不況をやってんだよ
445: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 23:32:10.46 G8Ztj4hr
>>444
決済システムというのが生活に必須のインフラってことは
誰もが分かってることだと思うんだけどね
米国でも感情的な反発が起きたくらいだから
上手く説明するのが非常に難しいのは分かるが
446: インパクトレンチ(奈良県)
10/01/05 23:34:14.24 wN6E1Lou
アメリカのヘッジファンドが何をしたのか忘れたのか？
447: 鉛筆(埼玉県)
10/01/05 23:34:21.69 zZVooG/5
>>444
自民はやらない理由を探してただけだよ
448: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/05 23:37:26.30 GlI9LM+k
>>441
実質だと割りと成長してるのでデフレがものすごく根本的で決定的な問題です。
449: おろし金(大阪府)
10/01/05 23:41:17.00 UlcbCZJ0
消費税は唯一公平な税金
450: ペンチ(東京都)
10/01/05 23:43:22.06 ArYiyVy2
公平そうに見えて公平じゃないよ
負担割合は所得が少ない人ほど多くなる
451: 鉛筆(埼玉県)
10/01/05 23:44:13.47 zZVooG/5
そもそも食料品に課税すること自体
おかしいと思うがな。。
下手に上げると生存権の侵害になるよ。マジに
452: 虫ピン(東日本)
10/01/05 23:47:26.10 cMX+lqZT
橋龍は調子に乗りすぎたから・・・・
453: スクリーントーン(dion軍)
10/01/05 23:56:15.92 G8Ztj4hr
>>448
割とって、どのくらいを割とって言ってるのかしらないけど
90～95年0.79% 95～00年0.99% 00～05年1.30%という感じのようだが
消費者物価の下落は落ち込みが激しかった01年度と02年度がどっちも平均0.8％のマイナスだったか？
そんで01，02年はITバブル崩壊による景気後退があったことも考えると
名目成長率低迷は、やはり物価上昇率より潜在成長率低迷の反映と見るべきだと思うが
454: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:04:15.15 GlI9LM+k
>>453
どうしてそれを見て「デフレのせいでゼロ成長じゃん。」と思わない。
455: 蛍光ペン(兵庫県)
10/01/06 00:07:28.75 Va+XV2Q2
アメリカは迅速対応でもう復活しそうじゃん。
いまだに大昔にもらった公的資金を返済できてない金融機関がある日本て何なんだよ。
失われた10年どころか失われた20年だし。
456: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:19:07.78 FIO89vNB
>>454
別に数字が0になること問題視してるわけじゃないから
例えば戦後最長の景気拡大局面と言われた00年代の好況期は
名目でもプラス成長（大体平均2％てとこか？）だったわけだが、それでも低いことには変わりない
それはなぜかって話
物価上昇率の問題なのか
潜在成長率の問題なのか
両方があわさって名目成長率に反映されているわけだが
その経路として
サプライサイドの問題により潜在成長率が低迷し、それによって景気悪化、物価上昇率の低迷が引き起こされ、
名目成長率の低迷に繋がっているのか
それとも物価下落が景気悪化を齎し、名目成長率を押し下げているのか
デフレスパイラルに陥っていないとすれば、どちらかだろうと考えられる
457: 真空ポンプ(愛知県)
10/01/06 00:24:27.14 p9R72IHy
なんで澄田が叩かれないのかが不思議
458: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:24:55.82 FIO89vNB
>>455
日本も三メガは公的資金返してるし
米国も地銀の問題はこれからだろ
商業用不動産融資や住宅ローンは今後の課題としてまだ残ってるし
ただ、主要行への公的資金投入の早さは流石という感じだな
銀行のみならず証券会社（銀行持株会社に移行していたとは言え）についても
市場型システミックリスク発生の可能性を念頭に一斉注入を（実質的に）強要したようだし
459: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:27:17.35 kQEapept
名目成長率が低い理由なんてデフレだからに決まってるだろ。
何を言ってるんだお前は。
その戦後最長の好景気の間、実質で６０兆くらい増える間に名目で２０兆くらいしか増えてないだろ。
460: ライトボックス(catv?)
10/01/06 00:30:31.50 NglwetHB
>>23
「滅びまでのキスダム」なんて作品あったっけ？
461: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:33:17.11 kQEapept
あとデフレだと実質金利が高いから成長率を押し下げるだろ。
462: カーボン紙(dion軍)
10/01/06 00:36:44.00 FIO89vNB
>>459
ちなみに、戦後最長の景気拡大局面で成長率の水準が高くないことについて
潜在成長率が高くないという要因の反映、と言う点については
白川日銀総裁が著書で同様の見解を示している
２ちゃんのレスではどっちが妥当な見方か判断つきにくいだろうが
実務家トップの見解とあればどうだろうか
463: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:41:23.30 kQEapept
>>462
そういう話じゃないから。
実質で６０兆増える間に名目で２０兆しか増えないような状態はデフレが原因だから。
デフレ意外に何の原因があるんだよｗ
464: ムーラン(アラバマ州)
10/01/06 00:53:52.52 kQEapept
>>462
当然デフレじゃなければもっとＧＤＰは増えてたはずであり、お前の大好きな財政再建にも近づくわけだ。
だからデフレ終わるまで増税とか無しが正解。日銀にデフレ対策しろと言ってる一方で政府がデフレ政策しちゃ
投資家はついてこないぜ。
465: 裏漉し器(アラバマ州)
10/01/06 01:08:52.24 vBUU26SN
そもそもデフレで実質金利が高止まりしてるんだから債務負担は重くなって当たり前。
デフレを15年以上も続けた挙句に債務負担が重いから増税しようとかもうアホかとね。
466: クレヨン(dion軍)
10/01/06 01:13:35.99 U/JBwSpn
誰か本物とまったく区別付かない偽札作って
５０兆円ぶんくらいばら撒けばインフレになるよ
467: れんげ(西日本)
10/01/06 01:20:58.14 YnjPdzKk
それでスーパーﾅﾝﾄｶ紙幣が最近ご無沙汰なのか
勝手に沈んでいってるから揺さぶる必要ないもんな
468: 分度器(大阪府)
10/01/06 01:37:07.64 0HdVL5sh
>>466
５０兆くらいじゃインフレは無理。
デフレが止まる程度。
469: 漁網(熊本県)
10/01/06 01:52:46.97 JwY3Wzfr
>>453
デフレで成長できるマインドが醸成されるはずがないじゃん
デフレ下じゃ人件費を削るか寝てるかが一番マシなんだから
470: 漁網(熊本県)
10/01/06 01:57:18.28 JwY3Wzfr
お前らデフレの申し子だよな
家出ない・ローン組まない・仕事しない・子供作らない・将来に希望持たない
471: 錘(dion軍)
10/01/06 01:59:46.62 m+u6Gklb
今のトコロは積極的な財政出動と金融緩和以外、
解決策が見当たらないんだよなあ・・・。
あとは規制緩和くらいか。
まあNYTが言いたいのは増税反対ってことだろうけど
日本は高福祉を目指すワケで、増税無しでは難しいだろうね。
果たしてセーフティネットの拡充が、どれくらいの経済効果が
見込めるか解らんのだが・・・。
472: おろし金(アラバマ州)
10/01/06 02:08:30.38 yokooZJy
だいたい自民党の公約の100万アップってまさにインフレターゲットだったのに
谷垣がやるわきゃないしもう日本は増税でしかだめになった
そして増税路線は日本沈没
473: 漁網(熊本県)
10/01/06 02:15:28.79 JwY3Wzfr
日銀は、日本が破滅に向かうとわかっててデフレを維持してるんだと思う
そうとしか考えられない
474: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 03:33:13.07 8ZA/moZP
>>449
派遣業者とか消費税脱税し放題だけどな
あと輸出業者も消費税脱税し放題
人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
消費税の告発件数倍増！その多くは人材派遣業
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
475: 鑿(関東・甲信越)
10/01/06 03:36:03.28 hrPU9aGK
さっさとデフレ解消に動けよ
わざとやってるだろ
どうせこのままだとダメになるんならやりつくせ
五年間積極財政しろ
絶対に好転する
476: おろし金(アラバマ州)
10/01/06 03:36:04.85 yokooZJy
＞これからは安易にこの方法を用いても、消費税は逃れられないと考えておくべきでしょう。
つまり監視が法人税に比べて楽なんだよな
複雑さや透明度が違う
477: 木炭(アラバマ州)
10/01/06 03:36:22.14 LYx0O3++
消費税以外の税を上げておかなかったからこうなったのか？
それとも早めに消費税を２桁に乗せるか
478: 鑿(関東・甲信越)
10/01/06 03:40:15.26 hrPU9aGK
>>477
もっと節約思考になるだけだからあまり意味がない
まずは
モノ＜カネ
の価値観を
モノ＞カネ
に変えるべき
つまり、消費を増やすためにもインフレ政策が必要
479: トレス台(東京都)
10/01/06 04:03:23.08 Od2FPhjs
ITバブル崩壊を住宅バブルで乗り切ろうとした結果が
現在のザマなんじゃないの？
480: 黒板(茨城県)
10/01/06 05:05:04.55 KchX/O7I
消費税を上げない代わりに健康保険料を２倍にします。
(´・ω・`)
481: ブンゼンバーナー(アラバマ州)
10/01/06 06:17:59.00 POW/xuNN
橋龍政権が元凶だったってことだね
行革も派遣もゆとりもここいらあたりが失敗の始まり。ハニーも
482: 丸天(不明なsoftbank)
10/01/06 06:19:27.86 Wwk94Bvr
俺もそう思うよ
橋本龍太郎がＡ級戦犯
483: 丸天(不明なsoftbank)
10/01/06 06:21:18.82 Wwk94Bvr
>>468
国民一人あたり１００万円の政府紙幣で１００兆円
デフレからの脱却は確実
政府紙幣は日銀券、有価証券、貴金属などとの交換は不可
使用期限は半年
これで行こうｗ
484: カッター(福岡県)
10/01/06 06:23:20.74 jxTdgnRD
>>482
だよなぁ
立ち上がりかけた日本経済を思いっきり地べたに叩きつけやがった
485: 画鋲(東京都)
10/01/06 06:23:31.90 +5k/fTvq
消費税１０％でジャパンポイント２０％つければいいじゃない
486: 木炭(アラバマ州)
10/01/06 06:24:59.12 LYx0O3++
日本が２４されちゃう！
487: さつまあげ(三重県)
10/01/06 06:25:05.22 Zib6D8D6
共産党の主張が正しかったわけだな
488: カンナ(catv?)
10/01/06 06:32:36.38 0FIPgao6
今政権は失われた50年ぐらいになりそうだけどね
489: 分度器(秋田県)
10/01/06 06:38:15.93 HaQCmrqL
年金100年安心とは一体何だったのか
490: 硯箱(岐阜県)
10/01/06 06:58:18.50 aiqMnWz5
自民って決めたことをゴリ押しする怖さがあるわ
491: ミリペン(岡山県)
10/01/06 07:03:30.84 HEc0iQVx
きちんとした政策目的があるわけじゃなくて導入自体が魂胆だったりするからな
だから看板倒れだったり、そのくせ福祉国家という看板だけは立派だったり
492: 大根(長崎県)
10/01/06 07:06:12.22 lYD0maJV
目的がなくて、手段にこだわる
典型的なダメ組織だよ
そのうち目的が個々人でばらばらになって
烏合の衆と化す
493: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 07:25:21.12 8ZA/moZP
同じソースでも、消費税増税真理教の読売が報じると
日本の「失われた１０年」教訓に、米紙社説
３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「日本の（失われた）１０年を回避するために」と題した社説を
掲載し、経済危機からの脱却のため、１９９０年代の日本経済の失敗の轍(てつ)を踏まないようオバマ
政権に警告した。
社説は、日本が「失われた１０年」を招いた要因について、「日本政府が必要な措置を取る決意を
欠いていた」と指摘。景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良
債権問題への不十分な対処により、「日本経済がアジア通貨危機や米国の情報技術（ＩＴ）バブル
など外的な衝撃に対して、あまりにも脆弱(ぜいじゃく)になってしまった」と説明した。また、「日本の
『失われた１０年』から学ぶ教訓があるとすれば、生半可な対策は奏功しないということだ」と論じた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
494: さつまあげ(東京都)
10/01/06 07:29:01.95 SlmUfPV0
バブル絶頂期にいきなり消費税２０％ぐらいにして、崩壊後は徐々に減らしていく政策が良かったと思う。
495: ラチェットレンチ(チリ)
10/01/06 07:50:25.26 U2Nl0pyg
てか消費するのになんで税金がかかるのか不明だよなwww
せっかく物買ってやってるのに国が5%もっていくとか
詐欺以外のなにもんでもねーだろ
496: 紙(北海道)
10/01/06 08:05:14.93 /unRW9pd
まあそのうち年寄りが貪られるようになるんだけどその頃には年寄りになってそう…
497: オートクレーブ(東京都)
10/01/06 08:09:29.23 tLFxJd6q
早いうちからバンバン税金つっこんで金融安定化させていればよかったんだよ
498: 電卓(東日本)
10/01/06 08:34:51.20 RRoSg+BA
飯食ったあとにいちいち「税」って気分悪いから
内税にしたって価格表に税込みとか書いてあるしむかつく
499: 石綿金網(アラバマ州)
10/01/06 09:07:32.57 /3j/hOqq
日本はものづくり馬鹿から脱却できなかったのが敗因
今ではものづくりなんて中国でも出来る韓国でも出来るベトナムでも出来る
付加価値を作る才能はなかった
欧米みたいに
500: ミキサー(富山県)
10/01/06 09:11:50.01 m1SFHAzy
消費税を内税にするのはどうだろうか。で１０％
501: 画板(神奈川県)
10/01/06 09:13:21.07 64aJI61N
消費税率を長期固定じゃなくもっと短期で流動的に動かせるようにすれば。
502: やっとこ(関東地方)
10/01/06 09:21:46.89 OmFtCckZ
不景気時に減税して不足分を国債発行してりゃいいのに
まぁ大幅な減税なんてどこの国もそうそうやらないし現実的じゃないな
金利で調整ってのがいいんだろうが、ずっとゼロでも効果ない国もあるしなぁ
イタリア人みたいに気楽に生きてるやつが勝ちじゃね
503: 天秤ばかり(西日本)
10/01/06 09:26:19.35 Llx9TlQw
低所得層の所得税を下げて消費税を上げるだけで取りあえずはいける。
504: カッター(東京都)
10/01/06 09:28:06.00 n9iW2VKk
>>499
だからその中国やベトナムに会社や工場をぶっ建てて、海外で得た所得収支で食っていくというモデルに転換してるじゃん
2010年になるというのにお前の頭はまだ20世紀が終わっていないんだな
505: アリーン冷却器(アラバマ州)
10/01/06 09:34:14.06 8ZA/moZP
>>499
付加価値を作る才能はあったんだけど、才能ある人間は皆警察に逮捕されちゃう
47氏しかり、464の寅次とか。
506: 分度器(秋田県)
10/01/06 09:38:51.93 HaQCmrqL
運用の才も欠けてる気がする
507: ルーズリーフ(福井県)
10/01/06 09:39:05.96 TBvRPD4K
3人寄れば文殊の知恵と云うが、この国に於いては残念ながら当てはまらない
第一、エリート様があれだけ集まっても２０年間有効策を何ら打ち出せなかったわけだし
508: 時計皿(東京都)
10/01/06 09:48:39.44 a23YJSvQ
移民する為に貯金中。。。。
物心ついたときは既にバブル崩壊してて、それ以降は日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないです。
生まれてから一度も「日本人で良かった」と思ったことがない。
これが20代前半の僕らの世代。
僕はこんなゴミみたいな国からは絶対脱出してやる・・・。
とりあえず何とか英語はマスターしました。
509: がんもどき(関西)
10/01/06 09:57:00.49 mHpg3hF9
>>503
低所得者層の所得税なんて微々たるものだから、あまり効果はなかろう
それより、食料品にかかる消費税を撤廃したほうがよくないか
外食はサービスを受ける余裕があるってことで消費税維持な
510: 撹拌棒(静岡県)
10/01/06 10:07:42.96 xAQ5AKZa
>>388
静岡空港はもう4億円も赤字だよ
無駄だよなあ、アホ県民が
511: 丸天(奈良県)
10/01/06 10:33:15.25 SqyvO8lD
マスコミが残念そうだが、藤井辞任は喜ばしい。
次は亀井にやらせて財務官僚ぶった切り＆地方景気重視の予算で万々歳。
512: ラチェットレンチ(埼玉県)
10/01/06 10:57:18.83 L3jXarL0
バブル崩壊の時に自民終わらせとけば良かったな
政権交代のタイミングが遅すぎた
513: 撹拌棒(静岡県)
10/01/06 11:04:14.15 xAQ5AKZa
>>512
本来、森総理の支持率7%のとき、自民は終わるはずだった。
そこへ小泉が登場し、国民は自民党をぶっ壊すのに期待して小泉を支持したのに、
後の安倍以降が、従来の自民党路線に戻しちゃったからな。
514: 石綿金網(千葉県)
10/01/06 11:15:22.80 EJmoj5rw
普通に考えれば不景気時に増税しようって考える馬鹿いねえよなあ。
ますます国家の首を絞めてるだけじゃん。
それ自殺行為。
不景気で国民が困ってるときに減税するなら国全体が助かると思うよ。
金がない国民を益々貧乏にしてどうすんだ。
515: トースター(西日本)
10/01/06 11:55:55.68 V0cHJ5pg
護りたかった相手は別に居たからじゃね
適当に投票するだけで金落とさない国民を優遇したって意味ないじゃん
516: 時計皿(東京都)
10/01/06 12:07:25.21 a23YJSvQ
日本なんて地獄の島
絶対脱出だ！！
517: 手帳(長野県)
10/01/06 12:12:34.80 5j6pKeyN
＞景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良
＞債権問題への不十分な対処により、
だから、景気刺激策と銀行支援やりすぎて財源無くなって消費税上げたのが日本だろ？
同じ轍を踏まないどころか、モロに踏んでるやん。馬鹿じゃねーの？
518: IH調理器(愛知県)
10/01/06 14:34:56.85 35Km5TN9
日本の新聞の社説って何が言いたいのか分からないよね。
特に経済について