09/12/06 00:43:07.60 76uotJyd
青壮年男子は、住民だろうと何だろうと、敗残兵か便衣兵
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
351: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:43:57.02 IPB3azNE
>>338
WW2の後、共産党が南京だけじゃなく各地で何をしてたか、だよな
352: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:44:09.66 S9Ijdty3
>>350
一旦捕まえてから取調べするんだよ
353: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:44:28.89 QOK0VhqB
>>334
二等兵やらの兵卒から見た戦争だ
軍規と軍旗が掛かってるんだが読めばわかる
354: ルアー(福岡県)
09/12/06 00:44:44.01 WA+U+rL6
でも中国人ってすごくどんぶり勘定だよね。
生活費にしても。
三国志とかでもとんでもない人数になっちゃってるしw
355: 二又アダプター(アラバマ州)
09/12/06 00:44:58.55 vImwqN97
>>45
いつのまにかすげーパワーアップしてるな
最後まで書けｗｗ
356: トレス台(東京都)
09/12/06 00:45:08.15 76uotJyd
南京陥落前
-----------------------
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
----------------------------------------
一般市民を含め、青壮年をすべて敗残兵または便衣兵と見なし･･･
↓
陥落後
-----------------
第９師団 歩兵第６旅団 歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令
十二月十五日午後八時三〇分
於 南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長 伊佐大佐
下達法 命令受領者に印刷交付す
-------------------------------------------
補足殲滅されました。
357: 羽根ペン(兵庫県)
09/12/06 00:45:23.34 iWQWmwAD
独裁者の命令以外で暴走して虐殺や粛清を
行った民族は世界的に見て実は日本人だけ
豆知識な
358: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:45:31.22 zX/b5TFd
>>319
こんなペースで短期間に３０万人やったのか
まにあわねえよ
359: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:45:33.26 QfidxBXD
>>333
保守系雑誌が南京大虐殺は無いって連載始めて実際に南京に行ったら
あまりの証拠、証言の多さにどんどん「あった」ってスタンスになって
それ読んだ保守がぶちきれたんだよな
360: 三脚(東京都)
09/12/06 00:45:41.80 btXnlEf/
＞ この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
＞ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。
30万は法螺だとしても一万から二万は虐殺してるんだろうな
361: ミリペン(岐阜県)
09/12/06 00:45:43.24 PKXIgsWh
さすがに虐殺の存在を否定するのは陰謀論の域だろ
362: ノート(群馬県)
09/12/06 00:46:10.12 XHk/IzKk
あーもー細かいことをいつまでもゴダゴダうっせーな
殺した奴ら全員靖国に祀ってやっからそれでいいだろ？
363: 砥石(埼玉県)
09/12/06 00:46:17.14 f0X/4EKk
ババババっと捏造
364: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:46:40.99 KDhWEgDS
捏造朝日、まだ追い詰められたいの？ｗ
っていうか、反対派とか自由主義主観の会議にいつになったら
参加してくれるんですか？ｗ
逃げないでくださいｗ
365: 足枷(関西・北陸)
09/12/06 00:46:47.44 bMaM33py
全て中国の妄想
366: ラチェットレンチ(兵庫県)
09/12/06 00:47:07.53 PxsHL0/B
>>322
渡辺、西尾、小林かｗ
367: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:47:37.26 ydDZ10Q7
>>359
皆行社ですら、とりあえず「あった」とは認めてるのにね
368: 蒸発皿(アラバマ州)
09/12/06 00:47:47.92 53p2lhKk
>>350
身元を証明する人物（家族・親類）がいればすぐに釈放されたんだぞ
そりゃあ冤罪は大量発生しただろうがその責任は軍服が用意しきれずに徴兵した兵士を便衣兵として使ってしまった国民党の方にあるだろ
369: トレス台(東京都)
09/12/06 00:48:07.46 76uotJyd
>>364
＞自由主義主観の会議
なんだそれｗ
「相対性理論はなかった」「超能力は実在する」
なんてｱﾎな集会に、大槻教授以外の物理学者が参加しないのと同じじゃね？
370: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:48:17.70 KDhWEgDS
すげえな当時南京城内には２２万人しかいないのに
３０万人ころしたんだってｗ
しかも安全区に中国人が全員移っていたのにｗ
どうやって民間人を虐殺できたんだろう？ｗ
371: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:48:29.17 zX/b5TFd
>>356
チャンコロの成りすましはその頃から酷かったのか
そりゃ警戒するわ
平和ボケしてテロ起こされたら自害せにゃならんからな
相手はチャンコロ、これくらいの用心は当然
それにこれは令であって「殺した」証拠ではないよね
これに該当するものがいなければやってないわけだからな
372: 修正液(宮城県)
09/12/06 00:49:18.48 Bq22b34k
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
中国人「日本軍は南京で30万人虐殺したーーッ！」
日本人A「げぇっそりゃひどい30万人なんて・・・」
日本人B「ちょっと待って30万人なんて何も証拠は無いですよ」
中国人「何を言う！数の問題じゃない！問題を矮小化するな！」
おまえらってこれにピッタリ当てはまるタイプだよね。
このスレで便衣兵や証言や日記や東京裁判の正当性やら
ラーベの日記がどうとか言ってる奴は単なる歴史オタの議論したがりのにわか。
政治問題に対して歴史解釈で対抗しようとしてる時点でアホ
373: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:49:22.01 8g+W3L1d
で？常識的に考えて30万なんて数字はあり得るの？
374: ドラフト(福岡県)
09/12/06 00:49:22.37 gt5I3UiC
>>336
なんでそれが非武装の民間人だと言えるのかって話と
なんで虐殺があったとされる一月後に、難民が大量に流入して南京の人口が増えてるのかって話ですよね
３０万人もの大虐殺ががあった地域に、危ないから南京に逃げるか！って行くかね？
375: 紙やすり(長屋)
09/12/06 00:49:25.09 ljeaSjld
あったよ、何言ってんだ？
日本はレーザー銃とライトセーバーで戦ったんだよ
376: 虫ピン(京都府)
09/12/06 00:49:41.23 B9/o91hL
戦争（殺し合い）なんだから大虐殺してもいいと思うんだけど
むしろお手柄
377: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:49:56.08 KDhWEgDS
>>369
南京捏造っていってる東中野教授とか
さんざん、笠原こいやっていってるけど
笠原、小野は絶対にやってこないってチャンネル桜でいってたｗ
やましいところないならとっとと来て討論会を開けｗ
ニコ生でやってもいいんじゃないかｗ
378: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:50:17.29 E+PQxqHq
なんでブサヨは一般市民30万殺害説を言わなくなったの？(´･ω･`)
今ブサヨが言ってる便衣兵殺害はもともと石原慎太郎とかも言ってたことだよ？(´･ω･`)
どうして発言がブレて保守派の論客と同じこと言うようになったの？(´･ω･`)
379: 砥石(catv?)
09/12/06 00:50:31.95 EZ8b4WuC
>>357
シャーマン軍・・・
380: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:50:42.87 S9Ijdty3
偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
「戦死者」
①南京防衛線で戦死した者
②退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
③敗残兵狩りで射殺された者
④便衣兵で摘出され処刑された者
「準戦死者」
①個別に投降したが、殺された者
②戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
③便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
「不法行為」
①集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
②無抵抗、善良な市民で殺された者
「便衣兵容疑者」全てを巻き添えを食った一般市民と仮定しても「準戦死者」であって「不法行為」には該当しない
381: トレス台(東京都)
09/12/06 00:51:09.27 76uotJyd
>>373
可能か不可能か
だけで言えば、
可能
日本兵は十数万人いたからな。
一人が二人殺すだけで可能
ルワンダでは短期間に１００万人が殺された。
382: 画架(新潟県)
09/12/06 00:51:18.29 FKXbgOrz
>>377
オオニタメソッドだね、それ。
383: 三脚(東京都)
09/12/06 00:51:24.35 btXnlEf/
何万人ならやっちゃったって認めんの？
5万で手え打つ？
384: 修正液(大阪府)
09/12/06 00:51:36.70 U9qr1cHv
虐殺はあったらしい。
うちの祖父様は通信兵として南京に渡った。
インターネットが普及する以前に祖父様から様子を聞いた。
戦争なのだから人の感性が壊れるのは仕方がない。
ただ虐殺の人数についてはいささか疑問だ。
30万人は誇張すぎる。
戦後初期の報道では3万人だったらしい。
それが時代を経るごとに5万人・10万人・15万人・30万人と増えていった。
30万人といえば当時の南京の市民と同じくらい。つまり全滅させなくては数が合わない。
これは明らかにおかしい。
385: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:51:54.42 qcztVBiY
もうおまえら気にするな
オレの親父（68で死亡）祖父（84で死亡）
オレ達には関係ない事だ
386: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:51:58.78 ydDZ10Q7
>>366
渡部が対談で「歴史学者が古代の天皇を大王呼ばわりしてるのはけしからん、広辞苑によると大王とは～」
とか言ってるの読んだときには頭が痛くなったわ
387: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:52:13.82 pH+yT7s9
>>372
戦争論１だけは良かったな
それ以降になると古賀礼賛しだしたりおかしな方向に行ったけど
388: トレス台(東京都)
09/12/06 00:52:28.08 76uotJyd
>>377
キチガイの相手をするのは医者だろう・・・
常識的に考えて。
東中野なんか、裁判所で「研究者失格」の烙印を押されたアホじゃないか
389: ルアー(福岡県)
09/12/06 00:52:59.37 WA+U+rL6
>>377
キチガイと議論が成立しないことなんかここで十分経験しただろ？
390: 首輪(愛知県)
09/12/06 00:53:03.91 JfAHA2vN
詭弁 強弁 屁理屈
391: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/06 00:53:10.05 Q2qxwE1g
結論
ありました
392: テープ(山口県)
09/12/06 00:53:18.50 z12eLtFT
>>348
「本土決戦に移行してたらもっと死んでたしw綺麗な虐殺です。」
byアメ公ども
393: ルアー(東京都)
09/12/06 00:53:30.78 Y3ef/5Ps
ネット右翼、滅多打ちにあうの巻
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2年前くらいの+板でのやりとりだが、読んでて痛快だわｗ
394: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:53:43.52 zX/b5TFd
>>381
半世紀たっても武器は同じなのか
ルワンダでも機関銃なんか使わないで日本刀だの銃刀でせっせと首はねたのかねｗ
395: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:54:22.44 pH+yT7s9
>>381
ルワンダ虐殺って100日間の話だろ
396: 三脚(東京都)
09/12/06 00:54:29.16 btXnlEf/
30万は嘘だけど虐殺自体はあった
数は分からんけど多く見ても5万
これでいいんだろ？
397: トースター(コネチカット州)
09/12/06 00:54:54.03 x0xzoa+4
>>387
戦争論一ってと学会で取り上げられてたよ
398: カンナ(岩手県)
09/12/06 00:55:04.13 qlg4ajAN
>>395
1日1万人ペースじゃねえかｗ
399: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 00:55:23.90 cQF5ThCv
>>373
もう書いたけど当時の南京の人口は約３０万
ありえましぇーん
無かった、てことはないだろうね
そもそも虐殺の定義が曖昧
400: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:56:08.94 hvDci2nn
いつかの朝日新聞社員がまたきてるのかｗ
で、命令書は見つかったのかな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
401: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:56:12.92 ydDZ10Q7
>>394
ルワンダで使われたのは鉈だね
402: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:56:12.67 IPB3azNE
>>373
中国の言い分ですら、長江Δ～南京の、途上の戦死含めて30万
403: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:56:28.65 KDhWEgDS
唐生智が南京から逃亡した時点で
正式の軍隊でもないわけだがｗ
指導者のいない軍隊は、ゲリラ兵として扱われます。
しかも、中国兵は投降もせずに、軍服から平民服に着替えて
武器を持ったまま安全区に逃亡した。
降伏せず武器を渡さないんだから立派なゲリラ兵です
ジュネーブ条約で保護もされませんｗ
404: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:56:45.91 E+PQxqHq
ネトサヨさん何か反論して(´･ω･`)
405: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:56:48.49 NylK3/bk
>>396
その通り。
とりあえず「なかった」厨は30年前に発表された5万人前後説の泰郁彦を完全論破してから出直してきたらどうか
406: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:56:51.44 zX/b5TFd
まあ日帝と共産中国のどっちが数と地区殺して潰してるかっていうと
圧倒的にチャンコロなんでお前がいうなの一言でしかないがね
だが大体こんな記事は日本国内でもと日本兵付きで記事が出るんだけどね
そうでもしないと食えない乞食なのだろう
どうせ何を言っても自分の事は棚に上げて未来永劫言われ続けるのだからほっとけ
1946年 東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年 朝鮮戦争に参戦
1951年 チベット国に侵攻 ・ 併合
1958年 金門島事件
1962年 インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年 核実験に成功
1969年 ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年 尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年 ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年 ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年 天安門事件
1992年 スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年 尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年 台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2005年 ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
407: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:56:57.66 P4p9fHVC
>>353
お前が問題にしているのは皇軍の体質だろ
408: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:57:10.10 8g+W3L1d
>>399
民間人に意味もなく手を出したらじゃね？
アメ公は戦勝国だから言われないけど核以上の殺戮を人間が短期間にやれるとは思えないんだよ
409: ドラフト(福岡県)
09/12/06 00:57:47.08 gt5I3UiC
>>383
当時の南京は中国の首都で、いわば本部中枢と、精鋭のエリート兵士が６万人ほど集結してた
その首都を陥落させたうえに、約３万ほどのエリート兵を、約２０００の日本軍が倒した
そちらさんも日本軍はたった２０００で３万の中華軍を倒した鬼神集団って認めることにもなるが、３万の兵を虐殺したと認めてやる
410: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:57:56.30 S9Ijdty3
>>405
秦教授は最近数字を下方修正してるぞ
411: インク(富山県)
09/12/06 00:58:02.56 awDNcjla
中国兵による日本人虐殺はガン無視してるけどナメてんの？
412: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:58:22.97 QOK0VhqB
>>394
日本軍の方が武器はエエぞ
正規軍だからな
一応欧米列強の重い編制には火力では敵わないが、それなりの火力を持った強力な陸軍なんだがね
413: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:58:30.45 P4p9fHVC
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
《国際連盟議事録の資料としての価値》
検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする一九三七年十二月十三日から翌三八年二月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（一九三八年一月二十六日～二月二日）の議事録を入手した。（資料２）
その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと演説し、
国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する
「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。
この事実は、東京裁判での二十万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解三十万人と桁が違う。
また、その国際連盟議事録の「二万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの新聞報道に基づくものだった。
ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる「第三者」ではなかったのである。
フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
少なくとも30万とか10万単位の説は当時の政治宣伝レベルで崩壊している
414: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:58:41.69 zX/b5TFd
なんだ朝日だったのか寝るわ
飽きないなあいつら
場合によっては何かのフラグだろうから注意な
415: ラジオペンチ(大阪府)
09/12/06 00:58:47.95 mtF8+XdV
ネット右翼じゃないけど数がおかしい
416: るつぼ(コネチカット州)
09/12/06 00:59:13.16 x0xzoa+4
>>410
新資料が見つからなかったからね
417: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:59:24.48 QOK0VhqB
>>407
体質を語って何が悪いんだ？
418: 朱肉(茨城県)
09/12/06 00:59:28.70 J5U880e4
>>94
プロパガンダ
419: フライパン(愛知県)
09/12/06 01:00:15.88 HU37zyua
いや南京で日本兵がゲリラだか何だかよくわからん奴を倒した戦闘行為（事件にあらず）は
あったとは思うけど、少なくとも２０万人都市で３０万人が虐殺されることだけは絶対にない。
420: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 01:00:47.23 cQF5ThCv
つかもともと名称だって「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」だったのにね
朝日新聞の記者が言い始めたのがきっかけで大虐殺になった
大虐殺と事件じゃ全然イメージ違うよね
421: グラインダー(島根県)
09/12/06 01:00:54.17 QfidxBXD
板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
秦郁彦氏
「南京事件における日本軍の不法行為による犠牲者数は、今となっては「神のみぞ知る」としか言いようがない。」
「四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう」
笠原十九司氏
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いか
あるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
加登川幸太郎氏（保守系雑誌）
「ある程度は推定し得るが、真相はわからない」
「従って南京の不法殺害は計一万三千人である」
畝本正己氏
「ホントウの数は解らない」
「不法処理の疑いのあるものは三千～六千」
鈴木明氏（「南京のマボロシ」で南京大虐殺は無かった論争火付け役）
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・
東中野、田中両氏
具体的数字の発言無し（０とも言ってない）
422: 砥石(catv?)
09/12/06 01:01:02.24 EZ8b4WuC
>>403
武器を持っている場合はともかく、
武器を持たずに投降した捕虜まで殺すのは
ハーグ陸戦協定第23条(ハ)に違反するな
423: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:01:04.03 P4p9fHVC
第百会期国際連盟理事会が開催されていた一九三八年一月二十六日～二月二日までの間、
ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの重大ニュースは、一月二十六日のアリソン米領事殴打事件である。
この期間は、戦後「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝されている時期と重複している。
アリソン殴打事件とは、事件調査に日本軍憲兵と同行してきたアリソン氏が、日本軍中隊長の制止を無視して、
無理に家屋内に進入しようとしたため、同伍長にアリソン氏と同行の米国人一名が殴打された事件である。
日本軍の陳謝に対して、アリソン氏も「検察官的不遜な態度と領事としての立場を幾分逸脱」していた事を詫びている。
このアリソン事件は、ニューヨーク・タイムズが、一月二十八日～三十日まで三日間連続で、ロンドン・タイムズも一月二十八日、二十九日、（三十日休刊）、三十一日と同じく三日間報道していた。
現在、中国がホロコーストに比肩される「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝している期間内に、
大事件として報道されていたのは、「約一週間もの間、ロンドン、上海、マニラのラジオニュースで大々的に報道された（略）」のがアリソン殴打事件だった。（『ドイツ外交官の見た南京事件』一四三頁）
この事実は、一九三八年一月二十六日以降一週間、アリソン殴打事件を上回る、強姦、殺人事件がなかった事を示している。
虐殺事件が行われていた時期の日本軍の暴行を追及するアメリカ、イギリスの新聞記事
これが事実なら30万人規模の南京大虐殺はさらに徹底して追求されていた
424: 目打ち(茨城県)
09/12/06 01:01:29.44 7YFOqKJY
「そなたこそ万夫不当の豪傑よ！」ってメッセージが何回も出たんだろうな
425: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 01:01:31.94 IPB3azNE
虐殺しました、って証言者で
数時間腰だめで軽機関銃打ち続けてたってのがいたな
無理だろｗ
426: ドラフト(福岡県)
09/12/06 01:01:33.41 gt5I3UiC
馬鹿ばっかだな
俺が完璧な答えだしてやってんのに完全スルーだからな
427: 修正液(宮城県)
09/12/06 01:03:14.55 Bq22b34k
南京事件は有った厨
南京事件は無かった厨
日本兵の証言が云々厨
日本兵の日記が云々厨
海外メディアの報道が云々厨
虐殺の証拠写真が云々厨
国連の資料が云々厨
とりあえずこの手の議論をしてる奴らは全員アホ
戦争における正義と歴史解釈の違いというのは個人・国家で異なるということを
理解していない。それどころか正論を吐けば相手は分かってくれると妄信してる始末。
歴史解釈を論ずる一方で法的解釈・政治的決着に関して誰も語っている人間が
いない時点でこのスレの議論は中学生レベル。
428: スパナ(千葉県)
09/12/06 01:03:16.70 gdPPVQGY
事変だもん。殺したっていいじゃんか
429: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:04:02.60 QOK0VhqB
>>426
完璧な答えって・・・ 当時の国民党軍がゴミクズレベルで弱いのは常識だろ・・・
じゃなきゃ上海を抜かれたりはせん
430: グラインダー(島根県)
09/12/06 01:05:37.16 QfidxBXD
>>409
おい、２千人てどこの数字だ？
２０万人はいたぞ。２千人で城攻めるなんてそれこそ日本軍最強伝説コピペだろ
431: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:05:39.01 zX/b5TFd
眠れない奴はリロってるついでに軽くなったつべのテストも兼ねて
南京の動画見るといいよ
どうやって３０万人速攻で片付けて難民入れたんだろうな
チャンコロは日本兵が処理したはずの３０万の遺体を
何十年も経ってからどうやって記念館の下に集結させたんだろうな
ミステリーとしか言いようがない
あと捕虜は殺していいんじゃね、共産チャンコロ強暴だし
サヨは胸張って出してる資料それっきりないのな
正当な命令だろ捕虜だし
税金で殺人鬼生かしてる豊かな戦後日本じゃねえんだぞ
432: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:06:45.41 P4p9fHVC
>>417
その本にはどういう体質だったか書いてあっただろ
チベットで組織的にレイプ混血政策と虐殺をやった中国軍よりマシかどうか興味があるのさ
433: 浮子(千葉県)
09/12/06 01:06:58.60 ogOXVSHP
宮台真司の南京大虐殺論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮台「"大"虐殺は無かった」
434: 梁(埼玉県)
09/12/06 01:07:05.40 lQC8fMZ0
>>89
確かその日記の信憑性って微妙じゃなかったか？
他の兵隊の日記だとか日報の記述もあわせてみると前後の日に何も虐殺の準備とか予定が
無かったとかいう話をなんかで読んだけどなあ
435: 接着剤(長屋)
09/12/06 01:07:08.97 p125B81l
ネトサヨ泣いてるのか？
436: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 01:07:17.27 ydDZ10Q7
>>427
法や政治などという下等な娯楽になんぞ興味ないから
437: 電子レンジ(奈良県)
09/12/06 01:07:22.99 m+LqsvJ/
戦時中の事件、問題で、冤罪の可能性がないとは言い切れない。どうして慰安婦問題とかで冤罪とか関係なく左翼が断罪するのかわからない。
438: じゃがいも(関東・甲信越)
09/12/06 01:07:23.28 STuvZtzj
>>406
すごーい、
戦後日本の反省と平和ぶりがよくわかるww
憲法９条さまさまだわww
439: ドラフト(USA)
09/12/06 01:07:42.07 OKl0G+Vp
むしろ中国が当時の戦争ではタブーだった、
兵士が市民に変装してゲリラ攻撃をするという作戦をとっていた。
だから日本兵は市民をも攻撃しなくてはならなかった。
440: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:08:02.61 zX/b5TFd
そういえば結局アイリス・チャンは消されたのか？
年取ってボケて本当の事しゃべくりだしたらたまらんからなｗ
441: 試験管立て(大分県)
09/12/06 01:08:42.20 e83J0ODD
大分県の平和教育（笑）をどうにかしてくれ
442: 墨壺(東京都)
09/12/06 01:08:52.47 NylK3/bk
>>427
まあ個人的には政治的な問題が絡んで史学的調査が難しいだけで
しがらみが薄れた300年ぐらい後には明確な歴史的事実として犠牲者の数字が明らかになってるだろうということは疑ってないんだが。
別にその研究結果が今存在する日本国か中華人民共和国のどっちに有利だろうと知った事じゃない。
ただ俺の世代が生きてるうちにその明確な歴史的事実を明らかに出来ないのは残念だとは思う。
443: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:09:24.64 QOK0VhqB
>>432
おれが書いたって、個人の受け取り方で変わるから、意味が無いだろ
図書館とかで借りて読めよ。 後悔はしない内容だからな
444: 梁(埼玉県)
09/12/06 01:10:28.13 lQC8fMZ0
>>427
確かにニュー速という日本のブレインは現実的かつ政治的な決着を日本や日本の国民から求められている事
を自覚せねばならないな・・・
445: ばね(石川県)
09/12/06 01:10:35.55 hj1xTKdW
証言者がいるんだからあったんだろ
446: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:11:47.55 P4p9fHVC
>>443
おｋ
この問題での論議を左右する意味は無かったって事ね
447: 電子レンジ(コネチカット州)
09/12/06 01:11:53.47 uSCNTSi6
ネットで真実を知ったとは思わない。
ただ、テレビや新聞は偏向だと思った。
448: 彫刻刀(和歌山県)
09/12/06 01:13:41.60 k1BEbKo5
おまえら周りの日本人見ろよ
弱者を虐げるカスな大人が多いだろ
鉄砲持った昔のそいつ等が戦場で大虐殺してもちっとも不思議じゃないわ
449: 蒸発皿(アラバマ州)
09/12/06 01:14:22.25 53p2lhKk
不法な処刑・殺人や暴行が無かったとはいわんけど
南京城内の一般人に限っていえば1万人殺すのだって一苦労だぜ
良くも悪くも他の戦場と大して変わらんかったはずだ
そもそも南京が特殊な扱いうけてる時点で政治的な背景が濃いんだよ
政治が歴史に口出しするのは良くないと思うんだけどねえ
こればっかりはもうね、しょうがない
俺らが死んだ後位にならないと政治切り離せないでしょ
450: 和紙(千葉県)
09/12/06 01:15:08.35 QKPRWM6+
日本兵の使っていた刀は決して折れず、錆びず、切れ味抜群だった。
おそらくニッケルチタン系の弾力に富んだ合金にタングステンカーバイドを成型した
無数の微小な刃を結合させて、さらに超音波モーターの要領で進行波の振動を発生させ
振れただけで勝手に刃がサクサク入っていく様な感じの。
451: フライパン(愛知県)
09/12/06 01:15:49.41 HU37zyua
俺の知ってる日本軍は、そんな効率的に虐殺できるほど有能じゃねーよ
もっと無能でグダグダだよ。
452: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:16:43.94 QOK0VhqB
>>446
おれは肯定派でも否定派でも無いけど、皇軍の酷さと、精強さも知ってるからね
出来ないとか、ありえないってのは、どう考えても思えん
可能性としてあり得るって感じのスタンス
453: 黒板(大阪府)
09/12/06 01:17:07.71 O919B8a0
十
●与党も野touも 早月 魚洋 人 だった
http://
●２ｃｈ≡糸充一兇会
あなたの個入情法は抜かれいます。
454: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:18:05.77 zX/b5TFd
>>449
ただ中国人は朝鮮人と違って頭がいいから自分で判断する
もちろん今の共産中国では何か知ってもそれを悟られてはならないが
まず検索を操作する国だからな
結局この記事だって日本国内でアカヒが書いてるし
在日期間が長いのにまだプロパガンダを鵜呑みにしてるチョンチュンはシラネ
それも４世とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ今度こそ寝る
455: 原稿用紙(埼玉県)
09/12/06 01:18:16.41 WVlKBdR7
>>447
いまだに30万言ってる報道はあるのかな
あるんだろうけど
456: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:18:21.78 P4p9fHVC
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」
と発令していた。この松井大将が現在、中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者としてＡ級（注・Ａ・Ｂ・Ｃは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明している。
それは、Ａ項（Ａ級）戦犯として処刑された七名の中で、松井大将以外の六名は、事後法の「平和に対する罪」（Ａ項）の訴因三十六項目の中で、二～六が有罪になっている。
ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて無罪であった。
そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。
仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による組織的「ホロコースト」であれば、
人道上看過できない犯罪として松井大将は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
これによれば、国家組織命令でのホロコースト作戦が行われたなどと主張した国家組織やその他の者達は400年にわたるアジア収奪国家群の自己責任逃避茶番であった東京裁判を例にとっても事実を語って無い
457: トレス台(東京都)
09/12/06 01:18:27.83 76uotJyd
>>431
＞あと捕虜は殺していいんじゃね、共産チャンコロ強暴だし
＞サヨは胸張って出してる資料それっきりないのな
＞正当な命令だろ捕虜だし
無知で無学な馬鹿が否定論に走ると言うことですね
458: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:18:40.06 QOK0VhqB
>>451
俺の知ってる日本軍は、南京攻略戦前に、上海に敵前上陸して、ドイツ式の一大防御陣地を圧倒的少数で攻略してますけどね
459: トレス台(東京都)
09/12/06 01:21:58.52 76uotJyd
>>456
ソースが二階堂ｗ
松井石根はＢＣ級戦犯だ馬鹿めｗ
Ａ級って、戦争を起こした「平和に対する罪」だぞｗ
住民や捕虜の虐殺はＢＣ級
460: 修正液(宮城県)
09/12/06 01:22:08.72 Bq22b34k
中国「（南京虐殺は歴史的事実なのだから）日本は謝罪と賠償を未来永劫続けろ」 ←政治的解釈
日本「このデータによると虐殺が有ったとも言えないし無かったとも言えない」 ←歴史的解釈
中国に対する日本の答えがまずおかしいんだよね。中国は虐殺が有ったという前提で謝罪と賠償を
要求しているのに対して日本は日本独自の歴史解釈で有った無かったと自分勝手な都合を中国に
押し付けようとしている。これで問題が解決するわけが無い。勿論中国は問題を解決させる気が無い
からこそ虐殺が有ったか無かったかを日本人に60年不毛な議論をさせ続けたわけだけど。
要はスタンスの問題なんだよね。おまえらが虐殺の有無をハッキリさせたいのか、それとも中国の
政治的圧力を止めさせたいのか、前者であれば60年続けてきた不毛な議論を続けることになるし、
後者であれば例えば日中共同宣言や日中国交正常化で既に南京問題は虐殺が有ろうと無かろうと
解決積みと突っ撥ねることも出来る。
おまえらがやってることは間違いなく前者。結論を導く為の建設的な議論ではない。
461: トレス台(東京都)
09/12/06 01:24:37.25 76uotJyd
>>460
＞日本は日本独自の歴史解釈で有った無かったと自分勝手な都合
日本政府は公式に虐殺を認めています。
なかったと騒いでいるのは、無知無学なバカウヨだけです。
462: ちくわ(広島県)
09/12/06 01:25:29.22 cj91F2xz
目撃証言も裁判では十分な証拠になるからな
動画に残ってないものは全部捏造とか言い出しそうだなネトウヨさんはｗ
まあ30万という数は疑問が残るけど
463: フライパン(愛知県)
09/12/06 01:25:47.54 HU37zyua
>>459
A級…政治犯
B級…一般戦争犯罪
C級…平和に対する罪（ジェノサイド等）…日本人でこれに該当したのは０人
かと。
464: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:26:20.43 P4p9fHVC
>>427
で、プロパガンダはどうするの？
465: 足枷(岐阜県)
09/12/06 01:28:47.04 +8hlVf+9
というか首都でン万人コロコロしたら外国のメディアがほっとかんだろう
多少はあったかもしれんが
466: てこ(長屋)
09/12/06 01:32:45.63 FzDfZUUW
三谷翔 = 三上翔
この爺さん前もウソついてただろ
467: ドラフト(福岡県)
09/12/06 01:35:15.57 gt5I3UiC
>>439
それがキーなんだよな
米も南京はなかったと言えないから便衣兵を否定できない
ベトナムでもイラクでもかなりの数の便衣兵にこっぴどくやられたが、便衣兵を認めたら南京はなかったと認めることになる
＝日本軍は南京で３０万人も殺した酷い奴らだから原爆落としてもいいんだ！って言ったのが通らなくなる
468: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:36:41.57 P4p9fHVC
>>459
編集者が混乱晒しただけだろ
内容自体は崩壊せんがな
469: 修正液(宮城県)
09/12/06 01:37:06.30 Bq22b34k
>>461
おまえは資料を引用して客観的に歴史的解釈を行おうとする一方で資料に基づかない
政治的解釈の政府見解を信じるという矛盾を犯している。政府見解が全てに勝って正しいというならば
現在の南京が日本領土であると日本政府が見解を出せばその瞬間に南京は日本領土になるのか？
なるわけがない。何故なら見解は見解に過ぎないから。
おまえは自分のスタンスすら分かってないみたいね
470: トレス台(東京都)
09/12/06 01:37:28.74 76uotJyd
>>467
＞日本軍は南京で３０万人も殺した酷い奴らだから原爆落としてもいいんだ！って言ったのが
小林よしのりの妄想だろ、それｗ
そんなこと米軍は言ってませんが
米軍は「戦争終結を早めた」として原爆を正当化している。
471: 封筒(東京都)
09/12/06 01:37:31.89 fou/gwa1
あ
472: 首輪(大阪府)
09/12/06 01:38:49.31 7DsC/VuJ
>>1
＞「機関銃がババババっと火を噴き、何十人もの人がばたばたっと倒れていった」。
貴重な弾薬をなんでそんなつまんない事に大盤振る舞いで使えるんですか？
＞農民だった父親を日本兵に銃剣で刺殺された場面を、体を震わせながら語った。
なんであなたは生き残ってるんですか？
473: トレス台(東京都)
09/12/06 01:39:03.08 76uotJyd
>>469
＞政府見解が全てに勝って正しいというならば
こんな馬鹿見たことない。
そもそも、日中の政府間で、虐殺があったかなかったかの論争は存在しないと言うことだよ。
474: ルアー(神奈川県)
09/12/06 01:39:33.61 uo4j1Hj0
殺されるよりは殺したほうが良いわ
475: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/06 01:39:33.61 oBaK5yMf
>>467
0が足らないぞ(笑)
476: トレス台(東京都)
09/12/06 01:40:32.30 76uotJyd
>>472
武器は山ほどありました。
「又南京に於て鹵獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、
迫撃砲壱千参百余、軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。 今次の戦闘を通じ、敵が各種の防備施設を未だ完備しあらざりし情況を認め同支事変
が両三年遅かりせば一層頑強なる低抗をなせしなりしと思はれまして、交戦の時期は
誠に天祐なりしと存じます。
昭和十三年一月二十七日
陸軍中将谷寿夫」
477: マイクロシリンジ(東京都)
09/12/06 01:42:14.31 R4V2S5sl
最前線で虐殺するだけの余裕がある日本軍は無敵なのではないか？
478: カッターナイフ(神奈川県)
09/12/06 01:43:01.12 0UktXS3y
戦争で前線に送られた兵士が聖人君子のごとく振る舞うわけがなかろう…
ある程度はあったに決まってる。
大虐殺を否定するにも程度があろうと言うのに馬鹿ウヨは救えねえ。お子ちゃまだからしょうがないけどw
朝鮮や中国人とネトウヨ、いい勝負だこいつらは…
479: 足枷(岐阜県)
09/12/06 01:44:27.18 +8hlVf+9
>>476
機関銃１５００しかないじゃんｗ
480: ドラフト(福岡県)
09/12/06 01:44:35.95 gt5I3UiC
>>470
ほんと馬鹿だな
何論だっけ？そんな漫画読んどらんし、ただの漫画家のただの漫画なんか知らん
481: 大根(東京都)
09/12/06 01:45:02.96 +b0hUTHb
>>45
なんか顔射くらいなら江戸時代とかもっと前からやってた気がする
482: 木炭(北陸地方)
09/12/06 01:47:01.06 sLyNaRhc
日本軍はそんなに悪くなかったみたいだけど
ナチは最低最悪だったらしい
占領したポーランドで子供に歯ブラシ渡して道路を掃除させたんだ
そしてそれを写真に撮って後世に残す悪趣味ぶりだ
武田鉄矢が今朝の三枚卸しで言ってたから間違いない
483: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:48:12.90 P4p9fHVC
>>478
それを突破口にしてレイプ・オブ・南京を実証スルーで煽る連中がいるわけだがな。世界中に
484: 修正液(宮城県)
09/12/06 01:48:30.52 Bq22b34k
>>473
それではなぜおまえらは南京問題は政治的に決着したと結論付けず
虐殺が有ったか無かったかという歴史的解釈の議論に終始しているのか？
という疑問に行き着くわけだ。