09/12/05 23:31:56.20 1Q82AKaK
詳しいことは知らないが、なにやら紀伊国屋南京大祭りというのをやっているらしい
51: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 23:32:35.56 jh2rt7on
>>37
koutae？なんちゃらの基地外オッサンにその理屈が通じるかどうか…、ok？(笑)
52: オープナー(ネブラスカ州)
09/12/05 23:33:01.73 +KYTDG5I
>>49
だって先行研究無視するだもん
53: さつまあげ(関東・甲信越)
09/12/05 23:33:03.00 CyczEUK1
>>48
さすがにそれはないわ
54: 修正テープ(コネチカット州)
09/12/05 23:33:14.79 yN4MXMi5
戦争なんて結局やってることは虐殺なのだから
在った無かったかを論じるまでもない話だと思うんすけど
55: ボールペン(神奈川県)
09/12/05 23:33:23.72 RFRHbJYx
日本軍の兵士が全員呂布だったらうん十万は殺せた
56: ルーズリーフ(群馬県)
09/12/05 23:33:58.12 +t6Mguvp
俺がやった
57: 朱肉(アラバマ州)
09/12/05 23:34:16.90 ayeqNn++
日本軍最強伝説
↓
58: マジックインキ(関東・甲信越)
09/12/05 23:34:21.25 kcXVW2JP
証拠もあって被害もはっきりしてる通州事件については誰もつっこまないよね
そういうルールでもあるのかい
59: るつぼ(福岡県)
09/12/05 23:34:25.66 hQBZyH3H
何だ無かったのか
60: バカ
09/12/05 23:34:28.91 RZ07Ic9r
大虐殺があったとしても、白人の植民地支配からシナを救ったのは日本軍だよ
61: スタンド(アラバマ州)
09/12/05 23:34:36.17 acQsL0gn
>>45
日本軍がどうして負けたのかがわからんな・・・
62: 和紙(茨城県)
09/12/05 23:34:57.34 m9g08/1u
日本刀はそんなにたくさん斬れないとか言うけど
カラテの技とかニンジャの速さがあればそれも可能なんだよ
63: ゴボ天(catv?)
09/12/05 23:35:14.48 JxurNnVo
>>53
ん？有名無実のハーグ条約のことを言ってるの？
64: ガムテープ(中部地方)
09/12/05 23:35:21.78 MvOdYOT+
あっても
なくても
もういいじゃん
65: のり(青森県)
09/12/05 23:35:25.44 WpDZmZlv
731部隊の事は毎回話題にならないのが不思議
66: 蛍光ペン(山陽)
09/12/05 23:35:40.88 pOiLavOw
>>29
それじゃチベットウイグルの中国に何も言えないじゃねーか
67: 餌(関西地方)
09/12/05 23:35:44.75 dlRk/RNK
これはどう考えても嘘だろ 単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ ネトウヨ扱いは嫌だけどいくらなんでも無茶だわ
68: 修正液(コネチカット州)
09/12/05 23:35:58.97 HZigA5bJ
中国では負けたら虐殺されるんだよ
だから虐殺がない戦争なんてあいつらの辞書にないそれだけ
それを左翼の連中がマジになってるのは滑稽以外の何でもない
69: ルーズリーフ(群馬県)
09/12/05 23:36:06.30 +t6Mguvp
バカヤロー
原爆使ったんだよ原爆
70: カッター(愛知県)
09/12/05 23:36:12.12 jonAUvOM
>>53
良く知らないが、非戦闘員を殺すのが悪だったら、
都市部にじゅうたん爆撃とかしなくね？
71: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/05 23:36:21.58 +KYTDG5I
取りあえず秦の南京事件の研究を読めばいいんじゃないかな
あったけど3十万は誇大だと納得できると思う
3万ぐらいだろうな
72: スケッチブック(富山県)
09/12/05 23:36:42.72 f/7ACUaX
>>45
ネトウヨってこれ見て自分たちは凄いってホルホルしてるんでしょ？
マジで気持ち悪いな
73: 猿轡(鹿児島県)
09/12/05 23:36:47.70 c470MOfM
南京大虐殺 約30万人
広島原爆 約14万人
長崎原爆 約7万人
これは酷い、日本最低だな
74: 餌(東京都)
09/12/05 23:37:12.26 qOkgKGtq
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
これ、本当によく出来てる。
75: ラチェットレンチ(岡山県)
09/12/05 23:38:02.92 Vb3x4/hp BE:2754713197-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
>>72
主張してるほうがどうみてもキチガイだろ・・・
76: 製図ペン(大阪府)
09/12/05 23:38:18.87 dCAOmUIf
平山郁夫が死にましたね
77: さつまあげ(関東・甲信越)
09/12/05 23:38:24.00 CyczEUK1
>>63
それもあるし
旧日本軍は重慶爆撃なんかは民間人を巻き込む恐れがあるから
そうとうやり渋ってたらしいじゃん
78: ペトリ皿(鹿児島県)
09/12/05 23:38:29.19 V/tIEQew
>>73
日本兵つえー
79: ばんじゅう(愛知県)
09/12/05 23:38:29.59 uYcRYeOw
>>26
まー真ん中だろうな
>>28知り合いの中国人はやっぱり三番目なの？
80: 餌(千葉県)
09/12/05 23:38:31.88 cxjQJxn1
三国志なんか身長２メートルの大男たちがひとりで何百人も相手にしたりするんだろ
話を大げさに語るのは中国の文化みたいなもんだからな
81: 餌(関西地方)
09/12/05 23:39:01.02 nzfoWW+D
知ってる
82: 便箋(新潟県)
09/12/05 23:39:10.29 BxuezMF8
南京がどうあれ、旧日本軍は屑と言う事は変わらないからね。
旧日本兵はレイプ魔の集まりと言うことは全世界的な確定事項だから。
83: 銛(岩手県)
09/12/05 23:39:33.17 oQHthPZO
うん
無かったよ
84: 餌(関西地方)
09/12/05 23:39:47.59 dlRk/RNK
>>77
日本は武士道みたいなのが残ってたせいか あまり無茶はしてないよな
あの状況でそんなこと考えてるから負けるとも言えるけど
85: ドライバー(千葉県)
09/12/05 23:39:44.81 0kciKo+W
>>1
耳じゃなくて首を傾げただろ
86: 和紙(福岡県)
09/12/05 23:39:56.13 LFgoEq9n
>>26
中国人の言う事を信じるくらいなら死んだ方がいい
ネトウヨの言う事を信じるくらいなら死んだ方がいい
87: プリズム(大阪府)
09/12/05 23:39:56.64 DsNGp3BV
>>45って>>72までがコピペ？
>>72は初めて見た
ネトサヨがホルホルしてるアレなのに
88: ペトリ皿(鹿児島県)
09/12/05 23:39:59.51 V/tIEQew
>>82
赤くしといてやるよ
89: はんぺん(catv?)
09/12/05 23:40:02.82 INCXAL3a
>>26
真ん中
中って言ってるやつは当の日本兵が日記に虐殺したと書いているのをどう考えているのやら
多くても１０万くらいだそうだ
90: ばんじゅう(愛知県)
09/12/05 23:40:06.74 uYcRYeOw
>>41
あの頃は悪じゃなかった
ただ日本人がやっちゃったから、白人至上主義な欧米様達が怒って非難しはじめた
91: ノート(山梨県)
09/12/05 23:40:11.68 PKDnrMxo
電速発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92: 鉛筆(catv?)
09/12/05 23:40:32.06 Q2pmViWV
殺してたのは朝鮮人だよ
93: ゴボ天(福岡県)
09/12/05 23:40:33.77 9JKhbhAV
30万ってキチガイみたいな数字だな
30万人もいたなら少しは抵抗しろよｗ
94: てこ(埼玉県)
09/12/05 23:40:39.79 ceCPpEUo
被害者を30万人まで増員して
虐殺内容を過激にしてレイプネタをふんだんに盛り込んで・・・
ここまで捏造しなきゃならないのはなぜ？
95: マジックインキ(関東・甲信越)
09/12/05 23:40:44.22 kcXVW2JP
>>82
朝日新聞は絶対許せないよな
96: 蛍光ペン(山陽)
09/12/05 23:41:28.14 pOiLavOw
>>58
あれ日本の作った中国人警備隊がやった事だし、
犠牲者の半分は朝鮮人だし、麻薬を扱ってたグループだし。
やぶ蛇になるから日本の保守は話題にしないだろ。
そもそもテルアビブとか南アフリカみたいな所にに市民だけで住ましちゃ駄目だろ。
97: 修正液(福島県)
09/12/05 23:41:41.19 1YY+dkdH
>>82
ベトナムのとき某国の兵士はレイプ三昧で最低だったそうだな
旧日本軍だな、うん
98: 電子レンジ(東京都)
09/12/05 23:41:48.88 MuHilU/x
>>26
俺は一番上。推定無罪の原則を適用すべきだから。
99: ゴボ天(catv?)
09/12/05 23:42:30.17 JxurNnVo
>>77 渋ろうが結局は国と国との総力戦
>>70が言うように市街地もろとも軍需工場を焼き払い
ゲリラ化した民間人の服を着た兵士を殺す
ヨーロッパ戦線でも事情は似たようなものだろ
100: のり(青森県)
09/12/05 23:42:50.30 WpDZmZlv
>>94
・外交カード
・内政の不満を日本にそらすため
そもそも大虐殺されてた間、中国の軍は何をやってたの？
指をくわえて30万人も殺されるのを見てたの？
101: 分度器(鹿児島県)
09/12/05 23:42:51.84 Nh+VwE0q BE:727488544-2BP(2204)
sssp://img.2ch.net/ico/si2.gif
戦略爆撃＝正義
数十万人の日本の民間人を殺したアメリカ様は正義や！
102: 餌(関西地方)
09/12/05 23:42:58.99 dlRk/RNK
30万人殺して証拠すらほとんど無いってのがおかしすぎる
隠しようがないだろ そんだけ殺してたら
103: ホッチキス(アラバマ州)
09/12/05 23:43:27.24 SxE0GNi/
南京攻略戦にも戦力として海軍陸戦隊が参加してたのか
陸軍の手柄に便乗して入城のときだけ顔出してたのかと思ってた
104: 餌(千葉県)
09/12/05 23:44:04.73 cxjQJxn1
今は３０万人に膨れ上がってるのか
たしか１０年前は２０万だったな
一年に一万人づつ増えてるね
105: 朱肉(アラバマ州)
09/12/05 23:44:14.69 ayeqNn++
>>26
真ん中で小規模の局地戦があったくらいだろ
で、それを虐殺って言うかったら言わない、局地戦て万人が言う
106: 紙(埼玉県)
09/12/05 23:44:25.02 fWhqHsDw
>>70
東京大空襲で民間人がどれだけ死んだんだろうなあ
107: 原稿用紙(長屋)
09/12/05 23:45:18.77 oTFSurw8
さてここで問題です
物資が不足しがちだった日本軍が貴重であるはずの弾薬を民衆を殺すのに使うでしょうか？
108: 試験管(東京都)
09/12/05 23:45:53.69 HuVoj3bg
>>94
それって大げさに言う民族性じゃないの？
三国志とか見ててもそうだし
それか共産党と国民党の争いで死んだ人も入れたとか
109: てこ(埼玉県)
09/12/05 23:46:17.83 ceCPpEUo
>>100
そういうことだよな
だからイヤなんだよ中国って
110: めがねレンチ(兵庫県)
09/12/05 23:46:35.00 o/k6njq9
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ここ詳しくのってるぞ（肯定派）
111: ボウル(島根県)
09/12/05 23:46:57.71 K6Acicxn
>26
「虐殺ではない 正当な戦闘と正当な処刑と正当な（仕方のない）巻き添え」という派もある
112: 餌(関西地方)
09/12/05 23:46:58.35 dlRk/RNK
>>107
そもそも食料ですら不足してる日本が住民殺してどうするんよ
米でも作らしたほうが建設的だろうに 殺す理由が無いわ
中国みたいな民族間の殲滅戦は日本はやる意味が無い
113: 餌(大阪府)
09/12/05 23:47:28.97 sRoIe325
あれ、昔虐殺は無かったって言ってた中国人いなかったっけ？
114: ブンゼンバーナー(catv?)
09/12/05 23:47:32.29 Gop2JFmE
>>94
同意！
30万も40万も殺した証拠にはならない。
ところで米軍がサイパンでやった日本人居留民大虐殺レイプ強姦殺人は
どうなった？米軍の海兵隊でもサイパンにいた連中は極悪で有名！
日本人女性800人を素っ裸にしてトラックのせてレイプ強姦して虐殺。
目撃証拠もたくさんある。トラックに乗せられた女性達は「殺して～
殺して～」を連呼！
その後の消息は全く不明。
沖縄県出身者が大半を占めた。
115: 電子レンジ(コネチカット州)
09/12/05 23:48:08.07 +KYTDG5I
取りあえず専門家の本読もうぜ
それか大学の史学科池
116: 筆(大阪府)
09/12/05 23:48:23.69 AlAxLhqb
あっただろ
一千万人が殺されたとかいうのがおかしいだけで
117: ローラーボール(山口県)
09/12/05 23:48:29.52 fqeOQvAb
虐殺ってほどではない。というのが正しい認識。
30万人死んだとか信じている輩は中共のプロパガンダに踊らされている人々。
118: セラミック金網(コネチカット州)
09/12/05 23:48:34.91 MSOMXID8
>>102
数万人殺した証拠は戦闘詳報とかに普通に残ってるよ
119: 蛍光ペン(山陽)
09/12/05 23:48:56.90 pOiLavOw
>>106
そもそも日本がそのずっと前に重慶やら上海やら爆撃したんだけどな
120: 平天(アラバマ州)
09/12/05 23:48:58.06 Ci7HyznR
>>揚子江に停泊した駆逐艦から見た南京の河畔の光景
双眼鏡とか使ったってそんなに見えないだろ。
街中の様子なんて分かるはずもないのに。
121: ㌧カチ(関東)
09/12/05 23:49:09.11 3UdkuU48
この間、中国軍は何してたんだという疑問に気づかない人も多いよな
122: 餌(関西地方)
09/12/05 23:49:35.99 EN6GaGJB
大概0か中共発表の数字かの極論大バトルになるよな
123: スタンド(アラバマ州)
09/12/05 23:50:09.93 JLkAxsja
南京大虐殺はあったと日本の教科書に書いてあるじゃんｗ
124: 餌(大阪府)
09/12/05 23:50:26.93 sRoIe325
原爆の被害者より多かったことにしたいんだよ
じゃないと日本を悪者にできないから
125: カッター(愛知県)
09/12/05 23:50:47.42 jonAUvOM
>>106
名古屋も戦闘機作ってたから空襲は酷かったらしい。
湾岸戦争じゃ、民間の施設にミサイルが当たっただのなんだので、大騒ぎしたのにな。
126: 石綿金網(コネチカット州)
09/12/05 23:50:56.60 EMiDTrbt
南京で40万人も殺された凄惨な事件だったよな。日本はこの過ちについて謝罪すべきだ
当時の南京の全人口がせいぜい20万人なのにどうやって40万人殺せたのかわからないけど
あちらさんがそう主張してるから日本が悪いんだ
127: バール(関西地方)
09/12/05 23:51:16.15 vg9RhcXc
韓国はただの悪口だけど
中国は狙いがあるから嫌だね
伊達にでかくないね
128: 朱肉(アラバマ州)
09/12/05 23:52:06.27 ayeqNn++
>>122
いや違うだろ
言葉の定義でゼロ主張と
数万人でも死人は出たから虐殺主張だろ
流石に中国のプロパそんまま主張してるバカはいないよ
129: 鉛筆(鳥取県)
09/12/05 23:52:24.07 8gcKAd9X
少なくとも人口以上は殺害してないからね
中国共産党のねつ造記事はもうやめてね
130: 釣り竿(北海道)
09/12/05 23:52:33.79 gkEIu7wq
今日のネトウヨ連呼部隊召集スレか
頑張れよ
131: 黒板消し(中国地方)
09/12/05 23:52:38.70 QQj3oOW9
チャンコロも捏造大好きだったな
132: スケッチブック(茨城県)
09/12/05 23:53:04.78 CvtPK7PZ
>>117
ベトナムのソンミ村事件ですら500人程度で虐殺と言われるんだから～～って話になるだろそれじゃ
133: さつまあげ(関東・甲信越)
09/12/05 23:53:16.25 CyczEUK1
>>99
少なくとも日本の重慶の場合はあくまで限定的爆撃で
結果的には爆撃の精度も低くて非戦闘員にも被害がでたにしても
そこにアメリカのような非戦闘員殺害の意図はなかったぞ
まあ確かに世界的には非戦闘員殺害≠悪ではなかったのかもしれんが
134: れんげ(大阪府)
09/12/05 23:53:20.33 fvOJsK/a
証拠がないもんは信じられんな
135: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 23:53:53.76 qBwP3l/u
日帝かっけー
136: ブンゼンバーナー(三重県)
09/12/05 23:53:58.26 oPeVyTaU
捏造だと暴けない以上は事実として扱われる
137: 鉛筆削り(福岡県)
09/12/05 23:54:16.60 M2hxIc2P
朝日新聞ですら「３０万はちょっと多すぎた、数はよくわかんねえや」て言い出したよね(´･ω･`)
サヨクは今までデタラメ言ってたことを日本人に謝罪しないといけないよね(´･ω･`)
138: 蛍光ペン(山陽)
09/12/05 23:54:38.10 pOiLavOw
>>122
歴史学者のほとんどが数万人で一致してるのに
何故３０万人も殺してない、０人な訳が無い、って噛み合わない不毛な
口喧嘩でスレが埋まるのかといつも思う。
139: シャーレ(アラバマ州)
09/12/05 23:54:44.95 B9RrNcSD
>>103
きっかけは上海事変だからな
140: ガスクロマトグラフィー(熊本県)
09/12/05 23:55:09.03 d0Zuip4m
>>1
昔のロビー住人にしかわからないネタやるな
141: 蒸し器(徳島県)
09/12/05 23:55:32.07 N4PpKwYw
たかじーん！はやくどうにかしてくれー！
142: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/05 23:56:04.40 SPCrTLmO
というか当時､国際都市だった南京で日本軍による組織的な大虐殺があったら欧米の通信社の連中がその日のうちに本国に伝えて新聞に書くと思うけどねw
でも日本は戦争に負けて連合国に無条件降伏した｡
それがすべてだ｡
143: リール(山梨県)
09/12/05 23:56:06.51 cl2SKNh9
日本人が韓国人を殺す→日本が悪い
日本人が中国人を殺す→日本が悪い
日本人が米兵を殺す→日本が悪い
韓国人が日本人を殺す→日本が悪い
中国人が日本人を殺す→日本が悪い
米国が日本に原爆落とす→日本が悪い
戦争で負けるとこうなるって典型的な見本。
144: 鉛筆削り(福岡県)
09/12/05 23:56:20.36 M2hxIc2P
>>136
悪魔の証明・・・(´･ω･`)
145: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 23:56:25.03 qBwP3l/u
ところでなんでチャンコロはその後また日帝のすくつ南京城に集まってきたの？
146: 加速器(神奈川県)
09/12/05 23:56:45.25 XuM7h7Gg
ぶっちゃけ在ろうと無かろうとどっちでもいい、勝手に騒いでろクソ支那
147: スケッチブック(茨城県)
09/12/05 23:57:07.41 CvtPK7PZ
中国はゲリラ戦だったし、そりゃあ民間人も攻撃の対象になるわな
全滅させればよかったのに半島の人間とあわせて
148: 滑車(東京都)
09/12/05 23:57:07.65 8mnUJuBk
ぼくは90年代前半に南京に旅行で言ったことがあります。
同じ時期にアウシュヴィッツにも行きました。
アウシュヴィッツ（ビルケナウ）にはまだ人骨が転がっていました。
ぼくは、そのとき手で掬った灰の感触をいまでも覚えている。
他方、南京のほうはといえば、記念館は意外に小さな作りで、
しかもなかの資料は本多勝一の著書からの孫引きばかりだった
（具体的には多くのパネルが本多の著書の拡大コピーだった）。
きわめて私的な印象として、ガス室の有無はぼくとしては疑いえない。
そりゃむろん、ポーランドのクラコフ郊外にあるあの膨大な敷地が
すべて偽物でトゥルーマン・ショーだったといわれればどうしようもないけれど、
そうでないかぎりで疑いえない。
けれど、南京大虐殺の有無についてはそのような強い実感がない。
149: めがねレンチ(兵庫県)
09/12/05 23:58:00.78 o/k6njq9
>>148
あずまん乙
150: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/05 23:58:05.51 +KYTDG5I
>>138
な
つーか素人が議論しても真相なんか分かる訳ないのに
151: ラチェットレンチ(岡山県)
09/12/05 23:58:25.50 Vb3x4/hp BE:1399220148-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
>>127
数の事実はどうあれ中国が日本に憎しみの感情持つのは当然理解できるし
それが戦争だから仕方ない。けど朝鮮のアホどもは何がしたいのかわからん
152: リール(山梨県)
09/12/05 23:58:44.33 cl2SKNh9
ちなみに、当時は欧米朝鮮も中国人を殺しまくってたが
なぜか歴史から抹消されている。
それどころか、欧米も日本人が虐殺してましたって言ってる。なんのこっちゃ。
153: 付箋(千葉県)
09/12/05 23:58:57.98 Okh1AAoo
当時中国軍が何やってたのか示す資料って有るの？
見つからないんだが
154: ろう石(北陸地方)
09/12/05 23:59:08.90 30dYlVIa
30万人は模造でも日本がやったのは間違いないんだろ
100人でも1000人でも虐殺には違いないし
155: 餌(中部地方)
09/12/05 23:59:43.15 WBgWNJp3
>>133
バンバン爆撃してるけどな
１０１号作戦はソーティ３７１５回 投弾量は２０６０トンで重慶市内は殆瓦礫の山だぞ
156: スケッチブック(茨城県)
09/12/05 23:59:43.88 CvtPK7PZ
>>150
庶民の議論にわざわざ口挟んでくるんじゃねえよ
そんなの当たり前だろうがカス
157: ペーパーナイフ(神奈川県)
09/12/05 23:59:45.35 3055F+6H
ない派と30万人派は繋がってるに違いない
158: 修正テープ(山形県)
09/12/05 23:59:49.24 ZCSjTn/o
仮に大虐殺があったとしても謝罪の意を持つ気は無い
つうか半世紀以上の前の事を穿り返して騒がれても知るかボケ
159: 試験管(島根県)
09/12/06 00:00:31.30 fPFHlv8H
中国軍が便衣兵を使ってたんだから民間人に犠牲者が出ても中国軍の責任です
160: 紙(中国地方)
09/12/06 00:02:09.57 QQj3oOW9
10人殺しても大虐殺
161: 和紙(茨城県)
09/12/06 00:02:35.96 CvtPK7PZ
>>159
責任云々言ってたら日本にだって裁判しなかったなんだかんだって責任があるだろうが
日中どっちも現地民の命なんて関係なかったんだよ
162: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:02:39.85 /ixLpGIX
3年ぐらい前のネトウヨ全盛期の2chだと普通に無かった論が優勢だったな。あの頃は笑えた
163: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:02:57.00 dlRk/RNK
つうか戦争したら人が死ぬのは当たり前だろ
日本だって死んでるし 中国だって殺してる
いつまでぎゃーぎゃー言ってるつもりだ
164: 画架(新潟県)
09/12/06 00:03:06.60 BxuezMF8
>>158
別に謝罪はどうでも良いけど、
旧日本軍、すなわちお前らの爺共が
豪槓と虐殺を愛する変体鬼畜野郎だって事はわきまえようぜ。
ということ。
165: 音叉(山形県)
09/12/06 00:03:26.70 vhDdni0H
小虐殺はあったの？
166: トースター(コネチカット州)
09/12/06 00:03:37.86 +KYTDG5I
>>156
庶民とか関係ないだろ
せめて専門家の本読んで議論すべき
無知同士が議論しても噛み合うわけないだろ
167: 冷却管(北海道)
09/12/06 00:03:58.10 VTJDp60i
まあ３万でも虐殺は虐殺だよな。中国が誇張しているから
信用されなくなるわけで。
168: 修正液(関東・甲信越)
09/12/06 00:03:58.16 njGTexZ5
高校の日本史の教科書に、南京で中国人をたくさんぶっ殺したぞ☆
って書いてある次のページに、日本では戦争の為の物質が足りない
とか書いてあって笑った覚えがある
中国人殺してる余裕なんてねえだろ
169: 試験管(島根県)
09/12/06 00:04:28.77 fPFHlv8H
>>161
意味わかんね
170: はさみ(アラバマ州)
09/12/06 00:04:40.28 b3U5gJ2r
ネトウヨによると朝鮮人が犯人なんだろ？
その朝鮮人は日本軍に徴兵されたんだろ？
じゃあ少なくとも「日本軍」による虐殺はあったっつーことだ
171: マントルヒーター(三重県)
09/12/06 00:04:47.06 oPeVyTaU
>>144
虐殺はあった、その規模を証明すれば良いだけじゃん
172: ムーラン(大阪府)
09/12/06 00:05:43.10 1rtXTXZu
仮に大虐殺があったとしても天安門やらかしてる国に言われたくないｗ
173: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:05:50.17 QXBRMAgd
>>138
いや、数万人てことになると民間人の被害は0に限りなく近くなる。
しかもまともな学者は0か30万かなんて言い争いなんざしてないが？
174: ㌧カチ(東京都)
09/12/06 00:06:00.10 FAuly1wU
>>154
戦争で互いに殺しあってんのに、人数の話題で勝手に盛り上がってるのは
どこの国なんでしょうね。
戦勝国だけ保障されて、負けた国の殺された人はどうなんの？
175: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:06:15.73 /ixLpGIX
>>159
便衣兵が軍属だから便衣兵の処刑は問題ない
イコール支那民間人に対する虐殺は支那人が軍服を着てたから問題ない
って言うならつまり「国民義勇隊」だのなんだの民兵組織を組んで国民皆兵を実現してた日本が原爆を落とされた事について
南京大虐殺を否定する日本人の立場からはその道義的責任を問える立場にはないよね？
176: ラチェットレンチ(兵庫県)
09/12/06 00:06:37.32 o/k6njq9
兵士たちが記録した南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177: クリップ(アラバマ州)
09/12/06 00:06:40.20 FUouHHrd
当該地域の人口を遥かに超える殺戮を行った日本軍って、なんかおかしい。
178: 釜(コネチカット州)
09/12/06 00:06:45.44 MSOMXID8
>>153
秦のを読んだ限りでは日本軍に負けて敗走中としか思えないんだけど、他の可能性あるの？
179: 和紙(茨城県)
09/12/06 00:06:51.55 CvtPK7PZ
>>166
そもそもお前2chでそんなにｷﾘｯとした顔で議論なんてしたいの？
そんなの専門家に任せておけよ。便所の落書きなんだから気楽に議論でも罵倒でもしたいわ
180: 猿轡(関東・甲信越)
09/12/06 00:07:17.35 DmM2f97e
きっと3年後には10億人くらい虐殺したことになってんだろ
181: 千枚通し(ネブラスカ州)
09/12/06 00:07:16.98 +KYTDG5I
>>173
182: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:07:46.67 qBwP3l/u
別になにをしても未来永劫言われ続けるからどうでもいい
そんなことよりこのチャンコロ傀儡政権下で
バブルのはじけた中国からの不法入国のための法整備がされてしまわないか
そっちのほうを気にしていかないと
明らかに分不相応なバブルで人民元切り上げられたら何をするかわからんよあいつら
武器輸入世界一の国だからな、人権のない兵隊人民はアホほどいるし
183: 滑車(山陽)
09/12/06 00:08:14.54 lODEriBF
ブラントのように跪くやつはいないのか
184: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:08:25.85 /ixLpGIX
とりあえず中共公式発表の30万人説は日本の史学では認められてないからネトウヨさんは落ち着いた方がいいよ
30万が嘘でも虐殺が嘘ということにはならないからね
185: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:08:31.71 y+SGpOA9
ぶっちゃけ、中国人殺してなにが悪いんだ？って境地に達した。
だから、最近は肯定派になってる。
殺して何が悪い＆大虐殺あった
って考えが一番正しいと思う。
186: 筆ペン(山陽)
09/12/06 00:08:35.62 aCrtVnCh
>>166
こうなったのは小林の責任。
あれ読んで日本軍は規律正しい素晴らしい軍隊と思い込んだ奴が
大量発生した。
さすがに都合悪い事実は「あれは朝鮮人兵士」とかソース無しでも
強気に突っぱねてくるし
187: 試験管(島根県)
09/12/06 00:08:54.49 fPFHlv8H
>>175
2行目の意味がわかんない
188: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:08:57.21 zsQtM09s
アレは嘘 中国が年々累乗に発表している被害者のケタがバカ違い過ぎて
これから大国になろうとしている中国の国威を疑う
真実を礎して他国家と付き合わなければ 必ずいつかしっぺ返しが来る
189: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:09:03.91 EN6GaGJB
>>182
つーか海外で否定的な研究結果やら調査やら主張する日本人の集団がほぼ0でしょ
一方向こうは世界中でロビってるんだからなあ
190: 砥石(catv?)
09/12/06 00:09:32.60 EZ8b4WuC
>>186
確かになぁ
小林は日本軍を美化しすぎている
191: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:09:49.31 pH+yT7s9
>>173
数万人規模になったらそれは民間人じゃなくてゲリラ兵だよな
192: 千枚通し(ネブラスカ州)
09/12/06 00:09:59.07 x0xzoa+4
>>179
そう言われるとなんとも言えない
193: 試験管(島根県)
09/12/06 00:10:17.52 ArIhiJyW
南京の記念館にある写真のほぼ全てが偽物って時点で言わずもがな
194: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:10:27.37 E+PQxqHq
だからブサヨはまずあったろう論にシフトする前に
30万人説のデタラメ言ってた責任を取ろうね(´･ω･`)
195: 蒸し器(埼玉県)
09/12/06 00:10:43.17 jk2GiiFm
いやあったよ
さっき南京入場したら発生した
196: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 00:10:58.40 cQF5ThCv
流石に全くなかったって言うのは無茶かもな、で中国の言ってる三十万はありえない
・当時南京にいた百人くらいの記者は大虐殺の存在を否定
・虐殺があったとされる時期の人口減少ほぼなし
上記の二点を考えれば…
197: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:11:08.77 ZLgxE1zI
>>181
あれ？紅卍会ご存知ないの？
198: 和紙(茨城県)
09/12/06 00:11:15.24 n5fyn2+d
>>192
水差したか
悪かった
199: トレス台(東京都)
09/12/06 00:11:40.58 76uotJyd
ソ連軍もカチンの森でポーランド人将校を大領虐殺したし
米軍なんて、イラクで住民もろとも吹っ飛ばしている。
ネトウヨに言わせると、日本軍は虐殺を一切しなかった神の軍隊なんだろうなｗ
200: トースター(コネチカット州)
09/12/06 00:12:11.87 244NWHeA
>>2
うーちゃか
201: 砥石(catv?)
09/12/06 00:12:37.87 EZ8b4WuC
>>199
今の米軍はそれなりに注意をはらっているだろう
テロリスト側がむしろ住民を巻き込んでいる
202: 色鉛筆(福井県)
09/12/06 00:13:16.09 de/9ARI4
こんなところで中国憎しのレスをしたって意味がない
暇ならチョン校にロケ花飛ばすなりしろよな
203: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:13:47.12 9pHQq2FA
俺もネトウヨだが、虐殺はあるし、規律違反も惨敗もあるだろう。
ただ、それがどうしたってだけだよ。
むしろ、中国人３０００万人殺したって聞いて
少ねえと思ったね。
204: 釣り針(愛知県)
09/12/06 00:14:03.34 t6j0Hdu8
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
日本軍強すぎワロタｗｗｗ
205: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:14:19.24 ZLgxE1zI
>>190
君戦陣訓読んだことないね？
206: すりこぎ(東京都)
09/12/06 00:14:37.64 /1fjcJs6
知ってる！
207: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:14:42.12 P4p9fHVC
①中国軍が日本軍に化けて自国民を攻撃するデモンストレーション作戦を実施していたが政治上で問題にされた事は無い
②日本軍が起こした1件のレイプ殺害事件を世界のマスコミが大々的に報道している間、同時に起こっていたはずのより莫大な南京大虐殺は報道されなかった
③歴史学者によれば日本軍は民間人に化けた中国兵を掃討する作戦を実施、曖昧な根拠でも処刑した可能性がありこれが虐殺の中核であるとされる
④ジョン・ラーベは自分が見ていないものについて日本軍の悪逆非道を見た旨を言及している
⑤南京大虐殺について記した中国の主張よりの書籍には、日本側が捏造だと主張している写真の捏造根拠を否定し、歴史修正主義者の悪質な活動だと主張しているが、その写真は実際に捏造であった為、大虐殺記念館も点字を取り下げた
⑥アイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」は正真正銘のプロパガンダ小説
⑦現在の中国政府のこの事件での目的は嘘でもなんでもいいので日本を煽って自国が現在おこなっている侵略と民族浄化を誤魔化す事。真実を追究するつもりは毛頭無い。
208: 千枚通し(ネブラスカ州)
09/12/06 00:14:50.01 x0xzoa+4
>>197
>>138は学者が3十万か0かの議論をしてるなんて言ってないぞ
209: てこ(東京都)
09/12/06 00:14:59.39 +jWwnaeM
>>184
世界では何人殺されたっていうのが定説になってるの？
210: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:15:03.15 zX/b5TFd
>>189
それは検証してくれた人には感謝してもし足りないが
プロパガンダする側の資料も大体出尽くしてる感があるんだよね
これも毎度の「証言」っしょ日本人（？）とのペアの
本も出版されてるしまとめも動画もある
俺は一時期夢中になってそれらを通過したからかもしれないが
海外発信はともかくチャンコロやこういった国内向けの記事を相手にするのはもう無駄だろ
何べんやるんだよ本当・・・
211: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:15:52.81 zRd9AkPi
>>194
３０万人は事実だから撤回するつもりはない
212: トレス台(東京都)
09/12/06 00:15:57.26 76uotJyd
>>173
「青壮年男子はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁せよ」
なんて命令を出したり、その後、
「敗残兵を補足殲滅せよ」(要するに、なんとなく怪しい奴は住民でも殺せ)
なんて命令を出している。
「帽子をかぶった後があるからこいつは兵士」→処刑
「目つきが悪い」→処刑
などと、めちゃくちゃな基準で住民を殺していた。
米軍もベトナム戦争の時、「こいつはラジオを持っている」→ゲリラに違いないから処刑
なんてメチャクチャをやった
213: 砥石(catv?)
09/12/06 00:15:59.44 EZ8b4WuC
>>205
軍の大部分にシカトされた
東条のメディア宣伝用の文書がどうしたって？
214: 修正液(コネチカット州)
09/12/06 00:16:03.43 7YqAiC0L
そりゃ人は死んだだろーが3000万とか日本兵最強だろ
215: シャーレ(アラバマ州)
09/12/06 00:16:08.96 BGzQfHVX
今更信じてるのはさすがに情弱だろ
中国のやってることとか民度とかを考えりゃわかるだろ
216: 紙(中国地方)
09/12/06 00:16:12.15 uYgQgld2
>>204
ワロタ
217: シャープペンシル(関東)
09/12/06 00:16:18.29 QKMDuc86
中国人数字に弱すぎだろ
218: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:16:24.55 QfidxBXD
これ２ちゃん軍事板の軍ヲタがまとめた日露戦争から太平洋戦争開戦までの流れ
面白いよ。
URLﾘﾝｸ(gikoheiki.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(gikoheiki.web.fc2.com)
219: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:16:26.05 QOK0VhqB
>>205
戦陣訓の発布って１９４１年でいわゆる南京事件の後じゃんかよ
220: 包装紙(アラバマ州)
09/12/06 00:16:28.42 DZJjgtfc
南京市街戦
↓
南京事件
↓
南京虐殺
↓
南京大虐殺
↓
映画化決定
↓
そして伝説へ…
221: テープ(山口県)
09/12/06 00:16:34.36 z12eLtFT
文革やって天安門でやらかしてチベットで絶賛民族浄化中で国民は情報統制しまくりの国に言われたくねえw
日本軍による南京の虐殺者数が30万だったとしても、戦後の中国が自国民、チベット民族を殺した数はマジで2、3桁違う。
222: リービッヒ冷却器(広島県)
09/12/06 00:16:35.01 qpb0wLf0
>>1
おいおい知らねえのか
日帝は南京で3000万人殺したんだぜｗ
223: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:16:38.68 qcztVBiY
とにかく チャンコロとチョンコロは嘘つきだ
福澤諭吉だっけかな誰だか忘れたが ヤツらとは断絶すべきと言った意味が良く解る
224: 画架(東京都)
09/12/06 00:17:03.49 Kty0qf34
どう考えてもあり得ない
225: 和紙(コネチカット州)
09/12/06 00:17:15.68 JG9UX3hm
いやな事件だったね
226: 筆箱(長屋)
09/12/06 00:18:13.29 17LK/XDM
南京大虐殺出来るぐらいの武力あったら戦争負けるわけがないんだよな
227: 三脚(東京都)
09/12/06 00:18:59.66 btXnlEf/
あっただろ
別々の隊に居た日本兵の日記にもそれぞれ大量に殺害をしたっていう内容の日記が書かれてるのあったじゃん
228: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:19:03.21 pH+yT7s9
>>204
恥ずかしげもなくこういう発言できる知能しかないんだぞ
こういうのと共生できるとはとても思えん
229: トレス台(東京都)
09/12/06 00:19:24.01 76uotJyd
>>196
＞虐殺があったとされる時期の人口減少ほぼなし
陥落直後の人口調査がそもそもないんだが・・・・
230: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:19:24.50 8g+W3L1d
結論あったが数字は捏造
231: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:19:24.86 OrK6P+f3
毛沢東が殺した中国人の数って桁がそれこそ違うよな アレに関してはどう思ってんだ中国人
232: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:20:02.95 qcztVBiY
>>227
ソースを出せ
233: パイプレンチ(東日本)
09/12/06 00:20:05.22 OHIXk9iT
未だに竹槍で人を殺してる奴等だからな
土地をぶん取るためにチンピラが農民を竹槍で殺してんだぜ
現在でこれだから昔は無茶苦茶やってたんじゃねーの
234: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:20:27.68 QOK0VhqB
>>226
上海で７０万人近くの国民党軍をぶっ飛ばした後なんだけどな・・・
なんで出来ないのか意味がわからんわ
235: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:20:28.76 ydDZ10Q7
>>184
まーはっきり言うと、負けたのがわりーんだよ
負けるような戦争をしたのも悪い
236: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:20:58.65 S9Ijdty3
>>1
何か似たような名前のやついたよな，日本軍最強伝説つくりあげた証人でもあるｗ
237: セラミック金網(コネチカット州)
09/12/06 00:21:00.26 Eyr0MSFP
>>15
中くらいはあったのかもな
貧乏日本軍が貴重な武器弾薬を無駄に消費するわけがない
238: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:21:01.10 zX/b5TFd
>>212
> (要するに、なんとなく怪しい奴は住民でも殺せ)
それは被害妄想だろｗ
共食いして日本兵が占拠した南京城に押し寄せた一般チャンコロ守るには仕方ないよね
南京城に集まった青壮年男子も殺したの？
状況考えたら大体その指示が正解だよね
239: クッキングヒーター(愛知県)
09/12/06 00:21:05.15 KE+w6kuC
>>74
でも説明が不十分だよ
南京戦当時（1937-1938年）、ジュネーブ条約の「捕虜の待遇に関する条約（全９７条）」に日本は加入していないのだから
捕虜殺戮しまくったところで非難されるいわれは無いという事実
240: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:21:16.69 ZLgxE1zI
>>219
で、読んだことないんだろ？
241: テープ(山口県)
09/12/06 00:21:17.98 z12eLtFT
>>204
ユージロー・ハンマかヘイハチ・エダジマがいれば或いは…
242: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:21:39.65 NylK3/bk
>>187
159 名前： 試験管(島根県)[] 投稿日：2009/12/06(日) 00:00:31.30 ID:fPFHlv8H
中国軍が便衣兵を使ってたんだから民間人に犠牲者が出ても中国軍の責任です
まず大前提として、あなたの主張は
「1.便衣兵の処刑は合法、2.『南京大虐殺』とされる歴史的事象の真実は便衣兵の大量処刑に過ぎない、3.よって『南京大虐殺』は嘘」
という三段論法ですよね？
そもそも便衣兵以外にも冤罪で処刑された善良な中国人市民の犠牲者が出ているのは間違いないのですが、でしたら
「1.戦闘員の処刑は合法、2.隣組や国民突撃隊に代表される女性・老人を含めた国民皆兵制度が整っている、3.東京空襲・原爆投下は敵の軍事力を削るため」
この三段論法で否定できますね。それに伴い発生した多少のケロイド猿も仕方がない犠牲ですよね。
243: 修正液(コネチカット州)
09/12/06 00:21:47.40 7YqAiC0L
つか、各国の軍にちゃんと記者がいたんじゃなかったけ？
3000万人の死体の山の写真はなぜ一枚もないの？
244: ろう石(岡山県)
09/12/06 00:21:57.71 ud4GPuxD
虐殺はあっただろうが大がつくほどじゃない
中国は誇張しすぎ
245: トレス台(東京都)
09/12/06 00:22:05.10 76uotJyd
３０万人説の出所は、日本外務省だからな。
南京虐殺事件は当時から世界で知られていた。
で、日本外務省が、欧州各国の日本大使館に
「揚子江デルタ地帯から３０万人殺したという説が出回っているから、火消し工作しろ」
と電文を打った。
これが漏れて、
「ＪＡＰは３０万人殺したらしいぞ」
となった。
246: 紙(中国地方)
09/12/06 00:22:14.36 uYgQgld2
あったなら証拠を出せば済む話なんだよな
まあそれすらできないからこそ土人なんだがｗ
247: パステル(関東・甲信越)
09/12/06 00:23:08.36 TpZIhQtQ
>>241
むしろいたんじゃね？
今どっかの雑誌で男塾の人が戦争のやつ書いてんじゃん
248: 真空ポンプ(島根県)
09/12/06 00:23:08.00 OqDgT/Lp
人を１０００人殺したらオーラとか出るんかな 興味ある
249: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:23:41.94 P4p9fHVC
⑨中華人民共和国は未成年をも平然と用いた児童ポルノ・ハニー・トラップを用いる前代未聞の手段を選ばない下劣陰謀国家なので彼等が用意した第三者の発言は信用できない
250: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:23:46.53 QOK0VhqB
>>240
全文は読んだことは無いけど、なんか今重要なことかいてあんの？
歩兵操典なら読んだことはあるし、野外令も持ってるけどさ
251: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:23:48.69 IPB3azNE
大虐殺のあと治安が改善し人口が増加するってどんなマジックだよ
1948年の大虐殺と混同してるんだろ
252: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 00:24:00.32 cQF5ThCv
当時南京の人口は約３０万
ま、中国が言ってる３０万人はないわな
253: トレス台(東京都)
09/12/06 00:24:04.05 76uotJyd
>>243
各国の軍ってｗ
南京にかｗ？
艦船はいたけどな
各国のジャーナリストは確かに南京にいたが、陥落直後に退去命令が出ている。
NYTimesの記者は、南京を離れる船の上から虐殺を目撃している。
254: 手枷(西日本)
09/12/06 00:24:15.70 XV/peZ62
50人殺せば立派な虐殺だよ
数の問題じゃないしな
謝れるとこは謝っとこうや
じゃないと相手の非を指摘しても説得力に欠けるぞ
255: やっとこ(東京都)
09/12/06 00:24:42.98 JXSroseo
たとえあったとしてもゲリラ戦法をとってた支那人には反論の余地なし＾＾
256: リービッヒ冷却器(広島県)
09/12/06 00:24:44.53 qpb0wLf0
>>253
目撃してる証拠頂戴
257: パイプレンチ(東日本)
09/12/06 00:24:45.75 OHIXk9iT
大虐殺があった場所に住んでる奴等が怪しいってこった
ま、１００％漢族だけどな
258: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:24:51.84 NylK3/bk
>>243
そら人類史上3000万の虐殺なんて前代未聞だし写真なんてあるわけないわな
259: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:24:57.84 qcztVBiY
この議論の前に オレ達第二次世界大戦に関係のないヤツは
こいつらに何の責務も負わないんだけどね 生まれてなかったし
何でおまえらも若いのにいつまでもこんな事気にしてるんだよ じーさんの世代の話なんか知るかよボケ
260: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:25:12.01 zRd9AkPi
>>245
やっぱり３０万人殺してたか
261: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:25:13.34 Fwhp6dnZ
最近のネトウヨの捏造コピペとか考えると大虐殺はあったのかもなと思うようになった。
証拠がないと認めないのは日本の政治家や政府がよくやってることだからな。
262: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:25:22.99 zX/b5TFd
>>243
ないんだよなこれが
全部別ソースから持込で共産党の用意した「証人」と
なんもなかったという外人の書記しか残ってないし
当の台湾人が何か言ってきた事もないし
共産党の共食い中国人の写真は知らん
263: ペンチ(関西地方)
09/12/06 00:25:25.82 hE6Oj8dK
南京事件といい
ナチスのユダヤ人虐殺といい
真っ赤な嘘なんだよね
264: 指矩(catv?)
09/12/06 00:25:50.26 JqCR+Fjz
>>242
おまえ、友達から頭悪いって思われてるよ
265: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:26:24.55 P4p9fHVC
>>245
プロパガンダ工作は反論も対応もしなければ事実になる。
戦後日本の竹島、従軍慰安婦問題もそれだ
266: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:26:27.65 qcztVBiY
>>245
ソースは
267: るつぼ(コネチカット州)
09/12/06 00:26:30.28 x0xzoa+4
>>251
それは人口調査が正確になっただけだぞ
268: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:26:34.25 zX/b5TFd
>>258
動画すら残ってるのにおかしいね＾＾
269: トレス台(東京都)
09/12/06 00:27:07.28 76uotJyd
>>252
＞当時南京の人口は約３０万
これに根拠がないんだなｗ
陥落１ヶ月前に「５０万人」という調査がある。
と、同時に、「陥落したら２０万人の難民が発生するかも」
という予測がされた。
よくある２０万人説はこれが一人歩きした物。
陥落直後の南京の人口調査などされていない。あったら新資料だｗ
そもそもこの数字には、南京近郊の農村地域(住民虐殺のメインはここ)が含まれていないし、
降伏して捕虜になった中国兵も含まれていない。
270: ゴボ天(関東・甲信越)
09/12/06 00:27:22.98 wyjoy7pp
当時は日本軍人が暴力ふるっただけで騒いでたのにな
しかも南京には色んな国の人が集まってたのに、他の国では騒がれなかったのは何でだろうねえ
271: パイプレンチ(東日本)
09/12/06 00:27:50.08 OHIXk9iT
チベットでやらかしてる事と一緒だろ
こいつ等平気で殺すんだよ
272: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:27:54.66 NylK3/bk
>>264
お前も気持ち悪がられてるよ。友人同士の交流の場で愛国だの反日だの下らない話題出すなって
273: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:28:14.27 ZLgxE1zI
>>250
重要なことが書いてないと思えるなら読んでないのバレバレw
274: 三脚(東京都)
09/12/06 00:28:22.01 btXnlEf/
当時の日本軍なんて今のネトウヨより悪い意味で尖がってたんだろ
日本は神の国とかガチで思っちゃったりしてさ
だったらネトウヨみたいに現実認めないで暴走しちゃって民間人殺しまくることも容易に想像つくわ
275: ミリペン(山口県)
09/12/06 00:28:38.76 Zp28rM39
30万ぽっち殺したくれーでギャアギャア騒ぐなや。300万殺してるでしょ文化大革命とかで。
276: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:28:49.43 OrK6P+f3
ID:76uotJydはスキャンでもなんでもいいからソースを示すべき
277: パイプレンチ(東日本)
09/12/06 00:28:59.54 OHIXk9iT
そもそもアホアホ中国人に三十万なんて数カウント出来たのかって話ですよ
278: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:29:13.14 P4p9fHVC
ナチスがユダヤ人を虐殺したのは
・・・・アドルフ・アイヒマン辺りに聞いてみたいものだな
因みに中国に言わせれば、
チベット大虐殺、
東トルキスタン・ホロコースト、
ダルフール大虐殺は無かった事になるらしい
279: リービッヒ冷却器(広島県)
09/12/06 00:29:15.85 qpb0wLf0
>>274
君もそんな妄想ばっかりせずに現実見なきゃ！ふぁいと！
280: 足枷(岐阜県)
09/12/06 00:29:26.32 +8hlVf+9
５０万人のうち３０万殺すってどんな精鋭だよｗ
281: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:29:28.68 E+PQxqHq
>>274
ネトサヨ脳こわい(´･ω･`)
282: ペンチ(関西地方)
09/12/06 00:29:30.29 hE6Oj8dK
南京での30万死んだだの
ナチスにユダヤ人が600万殺されたなど
明らかに数値がおかしいよな
大体600万とか殺そうと思っても殺せないだろ
ナチスがユダヤ人を強制労働させたのは事実だが殺したという証拠はないし
283: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:29:36.91 8g+W3L1d
あったって言ってる側には明確な証拠ないの？
普通証拠がないとその事柄はなかったことになると思うんだが
虐殺なかったとは言わないが中国が言うほど規模が大きかったのかも微妙だし
上で出てるような画像を見ると反日教育の材料になってるだけだろ
284: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:30:02.10 qcztVBiY
もうやめようぜこんなくだらない事を話すのは
オレ達の世代にはなんの関係もない話だ
何故 戦勝国に負い目を持って生きなければいけない？
285: ルアー(関西地方)
09/12/06 00:30:07.06 Fwhp6dnZ
当時の日本軍は証拠捏造や隠蔽とか当たり前のようにしてただろ
化学兵器の人体実験とかもしてたしな
証拠突きつけられて初めて謝罪するのが日本の政府や政治家
286: トレス台(東京都)
09/12/06 00:30:07.90 76uotJyd
旧日本軍の戦闘詳報(軍の公文書)
に捕虜の大量虐殺は記録されている。
もし、虐殺がないのであれば、日本軍は自分がやってもいない虐殺を記録したことになるｗ
287: 砥石(catv?)
09/12/06 00:30:25.34 EZ8b4WuC
>>259
そりゃ私人としてお前らに責任はないが
公法人たる日本国家が非難されることは今でもありうる
といっても、新たな賠償等はもう発生しないので
プーチンみたいに「謝罪は１度すれば充分だ」と言い返せばすむことだが
288: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:30:34.05 S9Ijdty3
>>269
中国が３０万虐殺を主張している範囲に近郊６県は含んでないぞ
289: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:31:07.20 QOK0VhqB
>>273
いってる意味がさっぱりわからん
何の項目のどの部分が今関係あるか簡潔に言えよ
第８の「名を惜しむ」の部分？
290: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:31:14.31 ydDZ10Q7
>>283
戦闘詳報
これに嘘書いたら戦争にならない
291: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:31:20.87 S9Ijdty3
>>286
その捕虜とやらが，ちゃんと収容所に収容された正規の捕虜なのか，説明よろしく
292: 駒込ピペット(埼玉県)
09/12/06 00:31:29.13 Uyf+7/5X
>>283
あったっていう証言だけでダメなら、北朝鮮による日本人拉致もないって
ことになるけどいい？北朝鮮の拉致も物証は一個もないけど。
293: クッキングヒーター(コネチカット州)
09/12/06 00:31:31.96 NLFZzJqr
中国の叔父さんがあったと言ってたよ。
おまえらの知識はどうせマスゴミ経由だろ。
294: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:31:53.45 NylK3/bk
>>268
中共公式発表の30万説が何故か日本ネトウヨにかかると3000万になるのは
流石に頭が弱いというかIQ70の自閉症レベルの知能だと思ったからネタでレス返したんだけど
そういう頭悪いを通り越した真性の知的障害者レベルのレスつけてくるってことは、
ネトウヨ陣営は南京大虐殺の論点すら理解してないって事なの？
論点は1か0だから、30万or0と3000万or0は大差ないって事？
295: ラチェットレンチ(埼玉県)
09/12/06 00:32:04.51 1rUwQ2uK
いまだになかったとか言ってのかよネトウヨは
296: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:32:08.56 QfidxBXD
>>283
歴史学者のほとんどが「正確な数字はその時代のそこを見に行かない限りわからない」
って言ってるからもうどうしようもない。
297: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:32:34.95 IPB3azNE
｢国民党が30万虐殺なんてプロパガンダやってるから火消ししろ｣
ってのがなんで日本発祥になるんだ
トレス台は結論ありきだな
298: テープ(山口県)
09/12/06 00:32:49.10 z12eLtFT
文化大革命が起こる要因ともなった大躍進政策もあわせると、行方不明者を含めた虐殺数は、推計で約3000万人-約7000万人[1][2]といわれ、
これらの政策によって中国の経済発展は30年遅れたと言われている。
なお現代中国政治を専門とする政治学者の中嶋嶺雄は中華人民共和国が建国後、起こした人民への弾圧・迫害・虐殺行為など
犠牲者総数は2億人前後に及ぶと推計している[3]。
以上、文化大革命wikiより抜粋。どんだけだよw
でも個人的には日本軍による虐殺は「あった」と思うよ。規模は分からんし中国様ほどは殺してないと思うけど。
299: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:32:52.96 ZLgxE1zI
>>269
スマイス報告
昔からしられてるけど？
300: トレス台(東京都)
09/12/06 00:32:58.86 76uotJyd
>>274
ネトウヨより酷いよｗ
南京虐殺直前に、陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。
軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
転化するごときがそれである・・・（略）
・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
「田中新一 支那事変記録 其の三」
301: ローラーボール(福岡県)
09/12/06 00:33:16.08 oF9qlQDS
戦犯は裁かれた、いまだに謝罪だの賠償だの行ってくるのが理解できない
302: ペンチ(関西地方)
09/12/06 00:33:20.37 hE6Oj8dK
>>278
だからナチスはユダヤ人を故意に殺していない
強制労働中に事故で死んだ場合はあるだろうけど
ガス室なんて大嘘
303: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:33:22.35 zX/b5TFd
当時の動画すら残ってるのに写真が一枚もないってさｗ
あげく遺体が全て南京記念館の下に埋ってるんだとさｗ
他所から持ってきた写真と、証人と、蝋人形と
掘り返して調べる事もできない記念館の下にあることになってる遺体だけ
３０万体も埋めたらそのうち陥没すんじゃね？
動画が見たい奴はつべで6本見れるぞ
チャンコロが日本兵に助けを求めて押し寄せてくるんだがまとめて殺したのかねｗ
304: 紙(中国地方)
09/12/06 00:33:34.53 uYgQgld2
1日に20万も中国人みたいなゴミ殺す余裕あったら日本は世界統治してたよ
305: 篭(大阪府)
09/12/06 00:34:23.23 c1YqLo6T
爆弾一つで10万人
ｂｙ長崎
306: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:34:30.21 8g+W3L1d
>>292
だからほとんどないことになってんじゃねえか
アメリカだって拉致問題のらの字にも触れないし 今どういう状況なのかにも興味もない
307: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:34:42.42 NylK3/bk
>>283
「なかった」と主張してる歴史学者が一人でもいるか？
保守派の泰郁彦ですら最低1万人の犠牲者は認めてるんだけど。
つくる会界隈の哲学者や英文学者＝素人は論外
308: ゴボ天(関東・甲信越)
09/12/06 00:34:49.99 LxtQMc1i
ま、あったとしたら無敵の日本軍ですな。
309: ペーパーナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:34:59.87 zRd9AkPi
>>296
日本の教科書で３０万人以上って書いてる教科書もあるから
310: 黒板消し(コネチカット州)
09/12/06 00:35:32.60 mV05p10r
正直、「皇軍が南京虐殺のような事をやるはずがない」などという意見を見ると
「こりゃやってるな」と逆に確信してしまう
「うちの子に限って」的な考えの親の子供ほど、実際は過ちを犯すものだからな
311: トレス台(東京都)
09/12/06 00:35:45.78 76uotJyd
>>302
ここにも「ネットで真実を知った」被害者がｗ
312: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:35:55.64 8g+W3L1d
>>307
はいはい文盲君はレスしないでね
313: るつぼ(東海)
09/12/06 00:36:02.82 la3C6Epp
ネトウヨって正直言うとキモいよね。
314: セラミック金網(兵庫県)
09/12/06 00:36:12.35 Dz0QF4Tg
大量虐殺直後に城内で日本軍が餅つきしたり子供と一緒に爆竹遊びとかおかしくね？
315: クレパス(兵庫県)
09/12/06 00:36:49.48 WTBdvzv1
向こうが３０万人なんて馬鹿げた数字掲げてる時点で、話し合いの余地なんかねえだろ。
もう政治的に利用されまくってる以上真実なんてどうでもいいんだよ。
中虐殺だとか小虐殺はあったとかオナニーにしかならん。
日本は「なかった」の一言でいい。要求なんざ突っぱね続けろ。
316: 輪ゴム(岡山県)
09/12/06 00:36:50.89 xZXft58T
_＿|_＿ _＿|＿_ ／＼ ＿＿＿_
_＿|_＿ ＿|＿ ／＿＿＼ ／ | ＿|＿
__| / |／ ヽ ＿|＿ （ | .__|
（_ノ＼ ヽ__| ノ ヽ ＿|＿ ＼ し（_丿＼
| 立 ヽ|二| | | | ＿__
ノ|ヽ日 ヽ|二| | | .|
| 心 ／ハ .」 | （＿__
＿＿
＼ | |
＿ |＿|二|_ ―┼―ヽヽ＿/＿ . l | ＿|_,
| |┌┐ | ―┼― / ＼ | ＼. ｜ ￣￣|￣ ＼ ／ヽヽ |／⌒ヽ
/. |└┘ .」 | ゝ / ＿__| | | ｜ | ／ /| |
／＼＿＿＿＿ ＼＿ ＼ノ＼ レ ﾚ ﾉ l＿＿. | ○ヽ ○
317: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:36:54.69 QfidxBXD
>>300
上海から南京までほとんど食料無しで行かされたからなあ。
兵士とか将校の日記は「腹減った」「民家からかっぱらった」ばかりだし
318: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:37:00.76 E+PQxqHq
そもそも肯定派のバカサヨクがまともな数字を出せないのが悪い(´･ω･`)
デタラメで30万設言いふらしていたら突っ込まれ始めるとあったから問題だとブレる(´･ω･`)
319: トレス台(東京都)
09/12/06 00:37:59.19 76uotJyd
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令と
して抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大に
してその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線
路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大な
る処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支
給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷
地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せ
しむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おお
むね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更
して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容と
しおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視
のさいは各所にその声おこれり。
320: ゴボ天(関東・甲信越)
09/12/06 00:38:09.18 LxtQMc1i
>>307
は？戦闘に巻き込まれた奴らの事言ってるんだが
321: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:38:09.72 NylK3/bk
>>309
いちいちチェックしてるわけじゃないけど、流石にここ5年以内でそう明確に書かれた教科書はないと思うんだが。
史学だって年々新しい史料や史観、史料解釈とともに発達してるんだから
少なくとも近年の最新史料に基づいた研究じゃ30万説はありえないし、同時に「なかった」説もありえない。
お前の推測じゃなくて本当にあるなら教えてくれ。ここ5年以内ね。もしかしたら10年でもいいわ
322: るつぼ(コネチカット州)
09/12/06 00:38:24.07 x0xzoa+4
南京事件否定してる奴って何故か歴史学者がいなくて英文学者だったり哲学者だったり漫画家なのが笑えるよな
323: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:38:41.62 P4p9fHVC
要はレイプ・オブ・ナンキンか、
捕虜虐殺かの問題なわけだが、
軍隊がレイプ事件を押さえ込んだ試しは全く無いが
大量レイプ虐殺と個人の戦争犯罪の発生は混同しては駄目だ
324: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:38:44.90 QOK0VhqB
軍旗のはためく下に は一応フィクションだけど皇軍はリアルであんな世界だから
ネトウヨは読んだ方が良いぞ
325: 蒸発皿(アラバマ州)
09/12/06 00:38:47.13 53p2lhKk
安全区に居た一般市民を虐殺すれば安全区を統括してた列強がマジギレするんだからそもそも一般市民の虐殺は不可能
裁判なしで行われた捕虜や便衣兵の処刑（3000人くらいだっけ？）が虐殺に当たるとしても30万人はありえない
少なくとも組織的に虐殺が行われたという資料は無い
そもそも南京に30万人もいなかった
戦後再開された国共内戦で共産党によって行われたとされる南京大屠殺の内容が「南京大虐殺」に転嫁されているのではないか
326: 駒込ピペット(埼玉県)
09/12/06 00:38:54.85 Uyf+7/5X
>>306
いやいや。拉致は確実にあったし、日本でも米国でも「日本人が北に
拉致された」っていうことは、事実として扱ってるじゃん。
アメリカが拉致問題に触れないのは、自分達の国益に反するからでしょ。
アメリカとしては、日本は切り捨ててもＯＫ。北朝鮮と宥和し、北朝鮮の
核兵器がテロリストに渡ることだけは防ぎたい。そのためには日本人拉致被害者
なんてどうなっても構わないし、日本なんてどうでもいいってだけ。
327: 彫刻刀(和歌山県)
09/12/06 00:39:04.83 k1BEbKo5
おまえら周りの日本人見ろよ
カスな大人が多いだろ
昔のそいつ等が戦場で大虐殺してもちっとも不思議じゃないわ
328: 釜(コネチカット州)
09/12/06 00:39:24.51 ydDZ10Q7
>>318
肯定派には右も左もいるしまともな数字も出されてるよ
329: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:39:31.41 QfidxBXD
>>307
あの東中野、田中も人数言わないんだよな、０人とも言わない
330: クッキングヒーター(愛知県)
09/12/06 00:39:33.63 KE+w6kuC
>>242
そもそも「当時の日本軍はジュネーブ条約の捕虜の待遇に関する条約を批准して無い」のだから
「捕虜殺しちゃいけない」と考えるの事自体が誤まりでは？
331: てこ(東京都)
09/12/06 00:39:40.93 +jWwnaeM
英語版wikipediaだと26万になってる・・・
332: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:39:45.88 qcztVBiY
なかったとは言わない しかし 中国、韓国 北朝鮮と 徹底的に歴史的な検証をするのは
永遠に不可能 社会主義・全体主義国歌だからだ
韓国も民主主義と言いつつも 基本的に日本を敵国として赤子の頃から頭に叩き込ませる全体主義国歌
333: トレス台(東京都)
09/12/06 00:39:46.26 76uotJyd
>>322
相対性理論を否定するのが、物理学者じゃなく、哲学者やＵＦＯ研究家だったりするのと同じ
門外漢のバカばっかり
334: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:40:17.92 P4p9fHVC
>>324
どういう内容か簡略に説明せよ
世論を誘導する為の曖昧な材料を用いるな
335: ウィンナー巻き(大阪府)
09/12/06 00:40:24.85 oVzs3Mg2
仮にあったとして指示、実行した世代はみんなもうすぐ死ぬ
俺らに関係あるか。祖父が起こした事件で孫やひ孫が攻められる筋合いは無い
336: 三脚(東京都)
09/12/06 00:40:30.81 btXnlEf/
NNNドキュメント ｢兵士たちが記録した南京大虐殺｣
これ見た？30万は嘘だけど捕虜殺して河に流したとか複数の日本兵の日記に書かれてるから
多分ガチでしょ
30万は殺してないけど数百くらいは余裕でやっちゃってるよね
そういうのがどれだけあったのか分からんよね
337: 紙(中国地方)
09/12/06 00:40:35.19 uYgQgld2
>>315
全くその通り
外交に関しても日本は弱すぎるってか下手すぎる
謝罪だ賠償だでボラれてるだけっつーことに早く気付いてくれ
338: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:41:03.58 zX/b5TFd
>>314
その前に列を成して中に入れてもらってるんだよな
割り込みしようとする奴までいる
銃で脅してエキストラさせたのかな？ｗ
誰から逃げて日本兵の所へ集まったんだろうな
そして台湾に渡った中国人が「なにから」逃げたか
台湾人がなぜ共産中国みたいにあれこれ言ってこないか
だんだん見えてくるわけだ
339: トレス台(東京都)
09/12/06 00:41:09.15 76uotJyd
>>325
ﾈﾄｳﾖは都合の悪い資料はなかったことにするんだな
340: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:41:12.73 qcztVBiY
だから これを抜け出さない限り 韓国はいつまで経っても先進国になれないｗ
341: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:41:29.30 E+PQxqHq
ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」、
「３０万人の根拠出せ」、「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ネトウヨ必死だな」、「原理、勝共統一カルト！」、「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。
本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。
342: 砥石(catv?)
09/12/06 00:41:48.98 EZ8b4WuC
>>302
ナチ指導者の命令文書は焼却されてても
その下の官僚による計画文書はかなりの数が残っている
（東ドイツ側資料の公開の影響も大きい）
死者の大部分は収用所への食糧供給停止による餓死
（一部収容所ではガス殺も行われたが、これはむしろ「恩情」）
もちろん意図的な殺人で、餓死者の大量死体の映像も残っている
そして最高責任はヒトラー以下のナチス政権にあることは疑いない
まあスレ違いなので深入りしない、自分で学術論文を調べろ
343: トレス台(東京都)
09/12/06 00:41:49.48 76uotJyd
中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）
後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。
344: 黒板消し(コネチカット州)
09/12/06 00:42:00.26 e2gAGWUa
あったけど規模が違うんでしょ
345: チョーク(関東)
09/12/06 00:42:17.81 qx2jjB/l
欧州は前世紀にカタを付けてこれ以上の言及は許さないって雰囲気だけど、
日本はそれが出来なかったから言われたい放題だな
346: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:42:20.71 QfidxBXD
>>321
そもそも期間も範囲も戦闘員、非戦闘員とかもぐちゃぐちゃに一緒くたに
議論されてて無茶苦茶状態
347: ライトボックス(神奈川県)
09/12/06 00:42:22.22 gEq41/7O
人数を水増ししたりするから胡散臭くなるんだよなあ
348: 首輪(愛知県)
09/12/06 00:42:46.21 JfAHA2vN
原爆による民間人大量虐殺はちっとも問題にされないね
349: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:43:00.01 S9Ijdty3
>>343
そこに出てくる捕虜は最終的に殺されずに収容されてるんだぞ
350: トレス台(東京都)
09/12/06 00:43:07.60 76uotJyd
青壮年男子は、住民だろうと何だろうと、敗残兵か便衣兵
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
351: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:43:57.02 IPB3azNE
>>338
WW2の後、共産党が南京だけじゃなく各地で何をしてたか、だよな
352: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:44:09.66 S9Ijdty3
>>350
一旦捕まえてから取調べするんだよ
353: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:44:28.89 QOK0VhqB
>>334
二等兵やらの兵卒から見た戦争だ
軍規と軍旗が掛かってるんだが読めばわかる
354: ルアー(福岡県)
09/12/06 00:44:44.01 WA+U+rL6
でも中国人ってすごくどんぶり勘定だよね。
生活費にしても。
三国志とかでもとんでもない人数になっちゃってるしw
355: 二又アダプター(アラバマ州)
09/12/06 00:44:58.55 vImwqN97
>>45
いつのまにかすげーパワーアップしてるな
最後まで書けｗｗ
356: トレス台(東京都)
09/12/06 00:45:08.15 76uotJyd
南京陥落前
-----------------------
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
----------------------------------------
一般市民を含め、青壮年をすべて敗残兵または便衣兵と見なし･･･
↓
陥落後
-----------------
第９師団 歩兵第６旅団 歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令
十二月十五日午後八時三〇分
於 南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長 伊佐大佐
下達法 命令受領者に印刷交付す
-------------------------------------------
補足殲滅されました。
357: 羽根ペン(兵庫県)
09/12/06 00:45:23.34 iWQWmwAD
独裁者の命令以外で暴走して虐殺や粛清を
行った民族は世界的に見て実は日本人だけ
豆知識な
358: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:45:31.22 zX/b5TFd
>>319
こんなペースで短期間に３０万人やったのか
まにあわねえよ
359: グラインダー(島根県)
09/12/06 00:45:33.26 QfidxBXD
>>333
保守系雑誌が南京大虐殺は無いって連載始めて実際に南京に行ったら
あまりの証拠、証言の多さにどんどん「あった」ってスタンスになって
それ読んだ保守がぶちきれたんだよな
360: 三脚(東京都)
09/12/06 00:45:41.80 btXnlEf/
＞ この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
＞ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。
30万は法螺だとしても一万から二万は虐殺してるんだろうな
361: ミリペン(岐阜県)
09/12/06 00:45:43.24 PKXIgsWh
さすがに虐殺の存在を否定するのは陰謀論の域だろ
362: ノート(群馬県)
09/12/06 00:46:10.12 XHk/IzKk
あーもー細かいことをいつまでもゴダゴダうっせーな
殺した奴ら全員靖国に祀ってやっからそれでいいだろ？
363: 砥石(埼玉県)
09/12/06 00:46:17.14 f0X/4EKk
ババババっと捏造
364: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:46:40.99 KDhWEgDS
捏造朝日、まだ追い詰められたいの？ｗ
っていうか、反対派とか自由主義主観の会議にいつになったら
参加してくれるんですか？ｗ
逃げないでくださいｗ
365: 足枷(関西・北陸)
09/12/06 00:46:47.44 bMaM33py
全て中国の妄想
366: ラチェットレンチ(兵庫県)
09/12/06 00:47:07.53 PxsHL0/B
>>322
渡辺、西尾、小林かｗ
367: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:47:37.26 ydDZ10Q7
>>359
皆行社ですら、とりあえず「あった」とは認めてるのにね
368: 蒸発皿(アラバマ州)
09/12/06 00:47:47.92 53p2lhKk
>>350
身元を証明する人物（家族・親類）がいればすぐに釈放されたんだぞ
そりゃあ冤罪は大量発生しただろうがその責任は軍服が用意しきれずに徴兵した兵士を便衣兵として使ってしまった国民党の方にあるだろ
369: トレス台(東京都)
09/12/06 00:48:07.46 76uotJyd
>>364
＞自由主義主観の会議
なんだそれｗ
「相対性理論はなかった」「超能力は実在する」
なんてｱﾎな集会に、大槻教授以外の物理学者が参加しないのと同じじゃね？
370: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:48:17.70 KDhWEgDS
すげえな当時南京城内には２２万人しかいないのに
３０万人ころしたんだってｗ
しかも安全区に中国人が全員移っていたのにｗ
どうやって民間人を虐殺できたんだろう？ｗ
371: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:48:29.17 zX/b5TFd
>>356
チャンコロの成りすましはその頃から酷かったのか
そりゃ警戒するわ
平和ボケしてテロ起こされたら自害せにゃならんからな
相手はチャンコロ、これくらいの用心は当然
それにこれは令であって「殺した」証拠ではないよね
これに該当するものがいなければやってないわけだからな
372: 修正液(宮城県)
09/12/06 00:49:18.48 Bq22b34k
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
中国人「日本軍は南京で30万人虐殺したーーッ！」
日本人A「げぇっそりゃひどい30万人なんて・・・」
日本人B「ちょっと待って30万人なんて何も証拠は無いですよ」
中国人「何を言う！数の問題じゃない！問題を矮小化するな！」
おまえらってこれにピッタリ当てはまるタイプだよね。
このスレで便衣兵や証言や日記や東京裁判の正当性やら
ラーベの日記がどうとか言ってる奴は単なる歴史オタの議論したがりのにわか。
政治問題に対して歴史解釈で対抗しようとしてる時点でアホ
373: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:49:22.01 8g+W3L1d
で？常識的に考えて30万なんて数字はあり得るの？
374: ドラフト(福岡県)
09/12/06 00:49:22.37 gt5I3UiC
>>336
なんでそれが非武装の民間人だと言えるのかって話と
なんで虐殺があったとされる一月後に、難民が大量に流入して南京の人口が増えてるのかって話ですよね
３０万人もの大虐殺ががあった地域に、危ないから南京に逃げるか！って行くかね？
375: 紙やすり(長屋)
09/12/06 00:49:25.09 ljeaSjld
あったよ、何言ってんだ？
日本はレーザー銃とライトセーバーで戦ったんだよ
376: 虫ピン(京都府)
09/12/06 00:49:41.23 B9/o91hL
戦争（殺し合い）なんだから大虐殺してもいいと思うんだけど
むしろお手柄
377: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:49:56.08 KDhWEgDS
>>369
南京捏造っていってる東中野教授とか
さんざん、笠原こいやっていってるけど
笠原、小野は絶対にやってこないってチャンネル桜でいってたｗ
やましいところないならとっとと来て討論会を開けｗ
ニコ生でやってもいいんじゃないかｗ
378: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:50:17.29 E+PQxqHq
なんでブサヨは一般市民30万殺害説を言わなくなったの？(´･ω･`)
今ブサヨが言ってる便衣兵殺害はもともと石原慎太郎とかも言ってたことだよ？(´･ω･`)
どうして発言がブレて保守派の論客と同じこと言うようになったの？(´･ω･`)
379: 砥石(catv?)
09/12/06 00:50:31.95 EZ8b4WuC
>>357
シャーマン軍・・・
380: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:50:42.87 S9Ijdty3
偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
「戦死者」
①南京防衛線で戦死した者
②退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
③敗残兵狩りで射殺された者
④便衣兵で摘出され処刑された者
「準戦死者」
①個別に投降したが、殺された者
②戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
③便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
「不法行為」
①集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
②無抵抗、善良な市民で殺された者
「便衣兵容疑者」全てを巻き添えを食った一般市民と仮定しても「準戦死者」であって「不法行為」には該当しない
381: トレス台(東京都)
09/12/06 00:51:09.27 76uotJyd
>>373
可能か不可能か
だけで言えば、
可能
日本兵は十数万人いたからな。
一人が二人殺すだけで可能
ルワンダでは短期間に１００万人が殺された。
382: 画架(新潟県)
09/12/06 00:51:18.29 FKXbgOrz
>>377
オオニタメソッドだね、それ。
383: 三脚(東京都)
09/12/06 00:51:24.35 btXnlEf/
何万人ならやっちゃったって認めんの？
5万で手え打つ？
384: 修正液(大阪府)
09/12/06 00:51:36.70 U9qr1cHv
虐殺はあったらしい。
うちの祖父様は通信兵として南京に渡った。
インターネットが普及する以前に祖父様から様子を聞いた。
戦争なのだから人の感性が壊れるのは仕方がない。
ただ虐殺の人数についてはいささか疑問だ。
30万人は誇張すぎる。
戦後初期の報道では3万人だったらしい。
それが時代を経るごとに5万人・10万人・15万人・30万人と増えていった。
30万人といえば当時の南京の市民と同じくらい。つまり全滅させなくては数が合わない。
これは明らかにおかしい。
385: フラスコ(東京都)
09/12/06 00:51:54.42 qcztVBiY
もうおまえら気にするな
オレの親父（68で死亡）祖父（84で死亡）
オレ達には関係ない事だ
386: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:51:58.78 ydDZ10Q7
>>366
渡部が対談で「歴史学者が古代の天皇を大王呼ばわりしてるのはけしからん、広辞苑によると大王とは～」
とか言ってるの読んだときには頭が痛くなったわ
387: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:52:13.82 pH+yT7s9
>>372
戦争論１だけは良かったな
それ以降になると古賀礼賛しだしたりおかしな方向に行ったけど
388: トレス台(東京都)
09/12/06 00:52:28.08 76uotJyd
>>377
キチガイの相手をするのは医者だろう・・・
常識的に考えて。
東中野なんか、裁判所で「研究者失格」の烙印を押されたアホじゃないか
389: ルアー(福岡県)
09/12/06 00:52:59.37 WA+U+rL6
>>377
キチガイと議論が成立しないことなんかここで十分経験しただろ？
390: 首輪(愛知県)
09/12/06 00:53:03.91 JfAHA2vN
詭弁 強弁 屁理屈
391: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/06 00:53:10.05 Q2qxwE1g
結論
ありました
392: テープ(山口県)
09/12/06 00:53:18.50 z12eLtFT
>>348
「本土決戦に移行してたらもっと死んでたしw綺麗な虐殺です。」
byアメ公ども
393: ルアー(東京都)
09/12/06 00:53:30.78 Y3ef/5Ps
ネット右翼、滅多打ちにあうの巻
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2年前くらいの+板でのやりとりだが、読んでて痛快だわｗ
394: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:53:43.52 zX/b5TFd
>>381
半世紀たっても武器は同じなのか
ルワンダでも機関銃なんか使わないで日本刀だの銃刀でせっせと首はねたのかねｗ
395: スクリーントーン(アラバマ州)
09/12/06 00:54:22.44 pH+yT7s9
>>381
ルワンダ虐殺って100日間の話だろ
396: 三脚(東京都)
09/12/06 00:54:29.16 btXnlEf/
30万は嘘だけど虐殺自体はあった
数は分からんけど多く見ても5万
これでいいんだろ？
397: トースター(コネチカット州)
09/12/06 00:54:54.03 x0xzoa+4
>>387
戦争論一ってと学会で取り上げられてたよ
398: カンナ(岩手県)
09/12/06 00:55:04.13 qlg4ajAN
>>395
1日1万人ペースじゃねえかｗ
399: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 00:55:23.90 cQF5ThCv
>>373
もう書いたけど当時の南京の人口は約３０万
ありえましぇーん
無かった、てことはないだろうね
そもそも虐殺の定義が曖昧
400: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/06 00:56:08.94 hvDci2nn
いつかの朝日新聞社員がまたきてるのかｗ
で、命令書は見つかったのかな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
401: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 00:56:12.92 ydDZ10Q7
>>394
ルワンダで使われたのは鉈だね
402: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 00:56:12.67 IPB3azNE
>>373
中国の言い分ですら、長江Δ～南京の、途上の戦死含めて30万
403: 筆ペン(沖縄県)
09/12/06 00:56:28.65 KDhWEgDS
唐生智が南京から逃亡した時点で
正式の軍隊でもないわけだがｗ
指導者のいない軍隊は、ゲリラ兵として扱われます。
しかも、中国兵は投降もせずに、軍服から平民服に着替えて
武器を持ったまま安全区に逃亡した。
降伏せず武器を渡さないんだから立派なゲリラ兵です
ジュネーブ条約で保護もされませんｗ
404: 彫刻刀(福岡県)
09/12/06 00:56:45.91 E+PQxqHq
ネトサヨさん何か反論して(´･ω･`)
405: 墨壺(東京都)
09/12/06 00:56:48.49 NylK3/bk
>>396
その通り。
とりあえず「なかった」厨は30年前に発表された5万人前後説の泰郁彦を完全論破してから出直してきたらどうか
406: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:56:51.44 zX/b5TFd
まあ日帝と共産中国のどっちが数と地区殺して潰してるかっていうと
圧倒的にチャンコロなんでお前がいうなの一言でしかないがね
だが大体こんな記事は日本国内でもと日本兵付きで記事が出るんだけどね
そうでもしないと食えない乞食なのだろう
どうせ何を言っても自分の事は棚に上げて未来永劫言われ続けるのだからほっとけ
1946年 東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年 朝鮮戦争に参戦
1951年 チベット国に侵攻 ・ 併合
1958年 金門島事件
1962年 インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年 核実験に成功
1969年 ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年 尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年 ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年 ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年 天安門事件
1992年 スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年 尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年 台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2005年 ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
407: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:56:57.66 P4p9fHVC
>>353
お前が問題にしているのは皇軍の体質だろ
408: 試験管(大阪府)
09/12/06 00:57:10.10 8g+W3L1d
>>399
民間人に意味もなく手を出したらじゃね？
アメ公は戦勝国だから言われないけど核以上の殺戮を人間が短期間にやれるとは思えないんだよ
409: ドラフト(福岡県)
09/12/06 00:57:47.08 gt5I3UiC
>>383
当時の南京は中国の首都で、いわば本部中枢と、精鋭のエリート兵士が６万人ほど集結してた
その首都を陥落させたうえに、約３万ほどのエリート兵を、約２０００の日本軍が倒した
そちらさんも日本軍はたった２０００で３万の中華軍を倒した鬼神集団って認めることにもなるが、３万の兵を虐殺したと認めてやる
410: ドリルドライバー(大阪府)
09/12/06 00:57:56.30 S9Ijdty3
>>405
秦教授は最近数字を下方修正してるぞ
411: インク(富山県)
09/12/06 00:58:02.56 awDNcjla
中国兵による日本人虐殺はガン無視してるけどナメてんの？
412: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:58:22.97 QOK0VhqB
>>394
日本軍の方が武器はエエぞ
正規軍だからな
一応欧米列強の重い編制には火力では敵わないが、それなりの火力を持った強力な陸軍なんだがね
413: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 00:58:30.45 P4p9fHVC
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
《国際連盟議事録の資料としての価値》
検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする一九三七年十二月十三日から翌三八年二月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（一九三八年一月二十六日～二月二日）の議事録を入手した。（資料２）
その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと演説し、
国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する
「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。
この事実は、東京裁判での二十万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解三十万人と桁が違う。
また、その国際連盟議事録の「二万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの新聞報道に基づくものだった。
ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる「第三者」ではなかったのである。
フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
少なくとも30万とか10万単位の説は当時の政治宣伝レベルで崩壊している
414: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 00:58:41.69 zX/b5TFd
なんだ朝日だったのか寝るわ
飽きないなあいつら
場合によっては何かのフラグだろうから注意な
415: ラジオペンチ(大阪府)
09/12/06 00:58:47.95 mtF8+XdV
ネット右翼じゃないけど数がおかしい
416: るつぼ(コネチカット州)
09/12/06 00:59:13.16 x0xzoa+4
>>410
新資料が見つからなかったからね
417: ルアー(中部地方)
09/12/06 00:59:24.48 QOK0VhqB
>>407
体質を語って何が悪いんだ？
418: 朱肉(茨城県)
09/12/06 00:59:28.70 J5U880e4
>>94
プロパガンダ
419: フライパン(愛知県)
09/12/06 01:00:15.88 HU37zyua
いや南京で日本兵がゲリラだか何だかよくわからん奴を倒した戦闘行為（事件にあらず）は
あったとは思うけど、少なくとも２０万人都市で３０万人が虐殺されることだけは絶対にない。
420: ローラーボール(群馬県)
09/12/06 01:00:47.23 cQF5ThCv
つかもともと名称だって「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」だったのにね
朝日新聞の記者が言い始めたのがきっかけで大虐殺になった
大虐殺と事件じゃ全然イメージ違うよね
421: グラインダー(島根県)
09/12/06 01:00:54.17 QfidxBXD
板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
秦郁彦氏
「南京事件における日本軍の不法行為による犠牲者数は、今となっては「神のみぞ知る」としか言いようがない。」
「四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう」
笠原十九司氏
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いか
あるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
加登川幸太郎氏（保守系雑誌）
「ある程度は推定し得るが、真相はわからない」
「従って南京の不法殺害は計一万三千人である」
畝本正己氏
「ホントウの数は解らない」
「不法処理の疑いのあるものは三千～六千」
鈴木明氏（「南京のマボロシ」で南京大虐殺は無かった論争火付け役）
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・
東中野、田中両氏
具体的数字の発言無し（０とも言ってない）
422: 砥石(catv?)
09/12/06 01:01:02.24 EZ8b4WuC
>>403
武器を持っている場合はともかく、
武器を持たずに投降した捕虜まで殺すのは
ハーグ陸戦協定第23条(ハ)に違反するな
423: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:01:04.03 P4p9fHVC
第百会期国際連盟理事会が開催されていた一九三八年一月二十六日～二月二日までの間、
ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの重大ニュースは、一月二十六日のアリソン米領事殴打事件である。
この期間は、戦後「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝されている時期と重複している。
アリソン殴打事件とは、事件調査に日本軍憲兵と同行してきたアリソン氏が、日本軍中隊長の制止を無視して、
無理に家屋内に進入しようとしたため、同伍長にアリソン氏と同行の米国人一名が殴打された事件である。
日本軍の陳謝に対して、アリソン氏も「検察官的不遜な態度と領事としての立場を幾分逸脱」していた事を詫びている。
このアリソン事件は、ニューヨーク・タイムズが、一月二十八日～三十日まで三日間連続で、ロンドン・タイムズも一月二十八日、二十九日、（三十日休刊）、三十一日と同じく三日間報道していた。
現在、中国がホロコーストに比肩される「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝している期間内に、
大事件として報道されていたのは、「約一週間もの間、ロンドン、上海、マニラのラジオニュースで大々的に報道された（略）」のがアリソン殴打事件だった。（『ドイツ外交官の見た南京事件』一四三頁）
この事実は、一九三八年一月二十六日以降一週間、アリソン殴打事件を上回る、強姦、殺人事件がなかった事を示している。
虐殺事件が行われていた時期の日本軍の暴行を追及するアメリカ、イギリスの新聞記事
これが事実なら30万人規模の南京大虐殺はさらに徹底して追求されていた
424: 目打ち(茨城県)
09/12/06 01:01:29.44 7YFOqKJY
「そなたこそ万夫不当の豪傑よ！」ってメッセージが何回も出たんだろうな
425: 乳棒(コネチカット州)
09/12/06 01:01:31.94 IPB3azNE
虐殺しました、って証言者で
数時間腰だめで軽機関銃打ち続けてたってのがいたな
無理だろｗ
426: ドラフト(福岡県)
09/12/06 01:01:33.41 gt5I3UiC
馬鹿ばっかだな
俺が完璧な答えだしてやってんのに完全スルーだからな
427: 修正液(宮城県)
09/12/06 01:03:14.55 Bq22b34k
南京事件は有った厨
南京事件は無かった厨
日本兵の証言が云々厨
日本兵の日記が云々厨
海外メディアの報道が云々厨
虐殺の証拠写真が云々厨
国連の資料が云々厨
とりあえずこの手の議論をしてる奴らは全員アホ
戦争における正義と歴史解釈の違いというのは個人・国家で異なるということを
理解していない。それどころか正論を吐けば相手は分かってくれると妄信してる始末。
歴史解釈を論ずる一方で法的解釈・政治的決着に関して誰も語っている人間が
いない時点でこのスレの議論は中学生レベル。
428: スパナ(千葉県)
09/12/06 01:03:16.70 gdPPVQGY
事変だもん。殺したっていいじゃんか
429: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:04:02.60 QOK0VhqB
>>426
完璧な答えって・・・ 当時の国民党軍がゴミクズレベルで弱いのは常識だろ・・・
じゃなきゃ上海を抜かれたりはせん
430: グラインダー(島根県)
09/12/06 01:05:37.16 QfidxBXD
>>409
おい、２千人てどこの数字だ？
２０万人はいたぞ。２千人で城攻めるなんてそれこそ日本軍最強伝説コピペだろ
431: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:05:39.01 zX/b5TFd
眠れない奴はリロってるついでに軽くなったつべのテストも兼ねて
南京の動画見るといいよ
どうやって３０万人速攻で片付けて難民入れたんだろうな
チャンコロは日本兵が処理したはずの３０万の遺体を
何十年も経ってからどうやって記念館の下に集結させたんだろうな
ミステリーとしか言いようがない
あと捕虜は殺していいんじゃね、共産チャンコロ強暴だし
サヨは胸張って出してる資料それっきりないのな
正当な命令だろ捕虜だし
税金で殺人鬼生かしてる豊かな戦後日本じゃねえんだぞ
432: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:06:45.41 P4p9fHVC
>>417
その本にはどういう体質だったか書いてあっただろ
チベットで組織的にレイプ混血政策と虐殺をやった中国軍よりマシかどうか興味があるのさ
433: 浮子(千葉県)
09/12/06 01:06:58.60 ogOXVSHP
宮台真司の南京大虐殺論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮台「"大"虐殺は無かった」
434: 梁(埼玉県)
09/12/06 01:07:05.40 lQC8fMZ0
>>89
確かその日記の信憑性って微妙じゃなかったか？
他の兵隊の日記だとか日報の記述もあわせてみると前後の日に何も虐殺の準備とか予定が
無かったとかいう話をなんかで読んだけどなあ
435: 接着剤(長屋)
09/12/06 01:07:08.97 p125B81l
ネトサヨ泣いてるのか？
436: 三脚(コネチカット州)
09/12/06 01:07:17.27 ydDZ10Q7
>>427
法や政治などという下等な娯楽になんぞ興味ないから
437: 電子レンジ(奈良県)
09/12/06 01:07:22.99 m+LqsvJ/
戦時中の事件、問題で、冤罪の可能性がないとは言い切れない。どうして慰安婦問題とかで冤罪とか関係なく左翼が断罪するのかわからない。
438: じゃがいも(関東・甲信越)
09/12/06 01:07:23.28 STuvZtzj
>>406
すごーい、
戦後日本の反省と平和ぶりがよくわかるww
憲法９条さまさまだわww
439: ドラフト(USA)
09/12/06 01:07:42.07 OKl0G+Vp
むしろ中国が当時の戦争ではタブーだった、
兵士が市民に変装してゲリラ攻撃をするという作戦をとっていた。
だから日本兵は市民をも攻撃しなくてはならなかった。
440: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:08:02.61 zX/b5TFd
そういえば結局アイリス・チャンは消されたのか？
年取ってボケて本当の事しゃべくりだしたらたまらんからなｗ
441: 試験管立て(大分県)
09/12/06 01:08:42.20 e83J0ODD
大分県の平和教育（笑）をどうにかしてくれ
442: 墨壺(東京都)
09/12/06 01:08:52.47 NylK3/bk
>>427
まあ個人的には政治的な問題が絡んで史学的調査が難しいだけで
しがらみが薄れた300年ぐらい後には明確な歴史的事実として犠牲者の数字が明らかになってるだろうということは疑ってないんだが。
別にその研究結果が今存在する日本国か中華人民共和国のどっちに有利だろうと知った事じゃない。
ただ俺の世代が生きてるうちにその明確な歴史的事実を明らかに出来ないのは残念だとは思う。
443: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:09:24.64 QOK0VhqB
>>432
おれが書いたって、個人の受け取り方で変わるから、意味が無いだろ
図書館とかで借りて読めよ。 後悔はしない内容だからな
444: 梁(埼玉県)
09/12/06 01:10:28.13 lQC8fMZ0
>>427
確かにニュー速という日本のブレインは現実的かつ政治的な決着を日本や日本の国民から求められている事
を自覚せねばならないな・・・
445: ばね(石川県)
09/12/06 01:10:35.55 hj1xTKdW
証言者がいるんだからあったんだろ
446: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:11:47.55 P4p9fHVC
>>443
おｋ
この問題での論議を左右する意味は無かったって事ね
447: 電子レンジ(コネチカット州)
09/12/06 01:11:53.47 uSCNTSi6
ネットで真実を知ったとは思わない。
ただ、テレビや新聞は偏向だと思った。
448: 彫刻刀(和歌山県)
09/12/06 01:13:41.60 k1BEbKo5
おまえら周りの日本人見ろよ
弱者を虐げるカスな大人が多いだろ
鉄砲持った昔のそいつ等が戦場で大虐殺してもちっとも不思議じゃないわ
449: 蒸発皿(アラバマ州)
09/12/06 01:14:22.25 53p2lhKk
不法な処刑・殺人や暴行が無かったとはいわんけど
南京城内の一般人に限っていえば1万人殺すのだって一苦労だぜ
良くも悪くも他の戦場と大して変わらんかったはずだ
そもそも南京が特殊な扱いうけてる時点で政治的な背景が濃いんだよ
政治が歴史に口出しするのは良くないと思うんだけどねえ
こればっかりはもうね、しょうがない
俺らが死んだ後位にならないと政治切り離せないでしょ
450: 和紙(千葉県)
09/12/06 01:15:08.35 QKPRWM6+
日本兵の使っていた刀は決して折れず、錆びず、切れ味抜群だった。
おそらくニッケルチタン系の弾力に富んだ合金にタングステンカーバイドを成型した
無数の微小な刃を結合させて、さらに超音波モーターの要領で進行波の振動を発生させ
振れただけで勝手に刃がサクサク入っていく様な感じの。
451: フライパン(愛知県)
09/12/06 01:15:49.41 HU37zyua
俺の知ってる日本軍は、そんな効率的に虐殺できるほど有能じゃねーよ
もっと無能でグダグダだよ。
452: ルアー(中部地方)
09/12/06 01:16:43.94 QOK0VhqB
>>446
おれは肯定派でも否定派でも無いけど、皇軍の酷さと、精強さも知ってるからね
出来ないとか、ありえないってのは、どう考えても思えん
可能性としてあり得るって感じのスタンス
453: 黒板(大阪府)
09/12/06 01:17:07.71 O919B8a0
十
●与党も野touも 早月 魚洋 人 だった
http://
●２ｃｈ≡糸充一兇会
あなたの個入情法は抜かれいます。
454: イカ巻き(茨城県)
09/12/06 01:18:05.77 zX/b5TFd
>>449
ただ中国人は朝鮮人と違って頭がいいから自分で判断する
もちろん今の共産中国では何か知ってもそれを悟られてはならないが
まず検索を操作する国だからな
結局この記事だって日本国内でアカヒが書いてるし
在日期間が長いのにまだプロパガンダを鵜呑みにしてるチョンチュンはシラネ
それも４世とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ今度こそ寝る
455: 原稿用紙(埼玉県)
09/12/06 01:18:16.41 WVlKBdR7
>>447
いまだに30万言ってる報道はあるのかな
あるんだろうけど
456: 石綿金網(千葉県)
09/12/06 01:18:21.78 P4p9fHVC
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」
と発令していた。この松井大将が現在、中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者としてＡ級（注・Ａ・Ｂ・Ｃは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明している。
それは、Ａ項（Ａ級）戦犯として処刑された七名の中で、松井大将以外の六名は、事後法の「平和に対する罪」（Ａ項）の訴因三十六項目の中で、二～六が有罪になっている。
ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて無罪であった。
そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。
仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による組織的「ホロコースト」であれば、
人道上看過できない犯罪として松井大将は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
これによれば、国家組織命令でのホロコースト作戦が行われたなどと主張した国家組織やその他の者達は400年にわたるアジア収奪国家群の自己責任逃避茶番であった東京裁判を例にとっても事実を語って無い