09/12/05 20:13:38.97 3fCpxNC8
＞その結果、日本はドイツやフランスに比べて４６０時間以上も労働時間が長くなっています。（製造業、０６年）
それでいて1人だと同GDP 日本人低脳すぎﾜﾛﾀｗ
151: ラベル(チリ)
09/12/05 20:13:41.56 3R7DsoXm
働いても死ぬのに働くなつうの
152: 魚群探知機(アラバマ州)
09/12/05 20:13:51.66 gXL+9KCP
仕事のストレスの国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
あれ？日本は一番恵まれてるんだけど
日本の労働が一番過酷とか言ってる人には都合の悪いデータかな？
153: 落とし蓋(福岡県)
09/12/05 20:14:10.87 dmuoYzCY BE:425829762-PLT(13184)
残業なんてみんなしてんだし、今までだってしてきたんだから、このままでいいじゃない
154: 上皿天秤(沖縄県)
09/12/05 20:14:21.44 /vXGFXTF
海外では、
残業するひと＝仕事の出来ない無能
だよ
155: パステル(関西・北陸)
09/12/05 20:14:30.81 dJxUPL4q
>>146
高学歴を大事にするからだと思う
156: バカ
09/12/05 20:14:34.11 bElnhIHW
既婚者には帰りたくないから残業するやつもいるらしいな
157: ウィンナー巻き(北海道)
09/12/05 20:14:52.24 z6uQQjQo
無駄な仕事が多い、金の無駄
158: げんのう(石川県)
09/12/05 20:14:59.66 77BtrGTT
先進国だとか一億総中流だとかそんな言葉に踊らされたのがそもそもの間違い
159: しらたき(愛知県)
09/12/05 20:15:02.09 XVyscktT
先進国名乗るなら、クローン人間作って働かせたり、奴隷輸入したりして
国民は全く働かなくても生活できるようにして欲しい。
160: スタンド(dion軍)
09/12/05 20:15:01.92 M9gvXMYz
社員一人当たりの売上が1500万円以上ないと年収300万円以上は要求しちゃいけない
161: 和紙(大阪府)
09/12/05 20:15:11.79 1zXxxhVK
お隣と似たような感じだよな労働、新卒至上etc
162: 振り子(北海道)
09/12/05 20:15:25.20 P3mpbMBb
韓国の残業事情はどうなの？
163: 原稿用紙(愛知県)
09/12/05 20:15:30.26 B6sI5QHd
サビ残無くなったら中国に抜かれるの早くなるだけ
164: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:15:36.69 n3vIJpdg
>>150
同じじゃないぞ。日本の一人当たりの生産性はドイツとかフランスの7割から8割
165: シャープペンシル(愛知県)
09/12/05 20:15:42.33 PP6z/wY5
>>114
米映画やドラマでよく見られる、ヤル気や愛想のないレジ店員
あれは演出だと思っていたが、初めて米国に行ったとき普通にリアルで存在することに「感動」した
166: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:15:58.40 T0GjAS2P
>>154
日本では逆だな
167: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:15:59.26 0mxK2vKQ
>>152
なにを「クタクタ」とするか、その定義の問題じゃないかな。
168: ジムロート冷却器(埼玉県)
09/12/05 20:16:03.48 2zZNxGl3
>>148
じゃあお上が規則で残業禁止するのは長い目でみると効果的かもね
169: パステル(関西・北陸)
09/12/05 20:16:09.92 dJxUPL4q
>>162
日本よりは過酷
170: 三脚(香川県)
09/12/05 20:16:28.62 OZoshFjq
>>1
米軍人や公務員の生活は
民間の奴隷制度の犠牲の上に成り立っている
171: エビ巻き(大阪府)
09/12/05 20:16:33.03 06rBz2s9
>>114
すべての原因はコレ
最近じゃ役所、銀行、電車も24時間にすべきとかアンケートがあったなｗ
172: イカ巻き(長屋)
09/12/05 20:16:34.69 Wu9rS8Es
中国と産業が被ってる時点で福祉の充実とか無理くない？
173: 夫婦茶碗(埼玉県)
09/12/05 20:16:36.37 3+i5Qmdo
残業とか無くしたらしょうもない三等国なのが身も蓋も無くバレるからな
174: 砥石(北海道)
09/12/05 20:16:50.10 AzrkK+yf
>>129
その通り
俺は公務員だけど使えない奴、人間関係を悪化させるような奴はどんどん切ればいい
そしてできる奴を上に上げて使えない奴は何年いても給料上げないようにすべき
175: 餌(dion軍)
09/12/05 20:16:50.11 cdaki3d/
>>152
これってどういう調査してるの？
単純に日本は奴隷根性染み付いててそれを受け入れてるからストレスが少なく
他国は仕事自体嫌いだけどイヤイヤやってるからストレスが多いだけでは？
176: 硯箱(神奈川県)
09/12/05 20:17:01.58 SxTHGhfp
>>162
正規雇用が崩壊
日本の10年後
177: しらたき(石川県)
09/12/05 20:17:06.41 sm/1cPMT
一回掘った穴を埋め立てるような仕事ばっかりで残業が増える
そんなの非合理的だと言っても、精神修養だとか人生勉強だと
言えば意味のあることになる日本
178: 消しゴム(アラバマ州)
09/12/05 20:17:08.69 4UWdHOzC BE:174825-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
それぞれ仕事量が違うのに
残業=無能
っていう考えは良くないと思います＞＜
179: ウィンナー巻き(北海道)
09/12/05 20:17:17.71 z6uQQjQo
>>163 どうせ抜かれるんだから、歯向かっても無駄
180: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/05 20:17:23.65 HXrDnkl6
なんかもう日本に生まれてきたこと自体甘えでいいよ
181: ラチェットレンチ(埼玉県)
09/12/05 20:17:32.57 Na0sJ8im
大手にいたけど終電まで残業の日々に疲れてやめた
今は小さい会社で収入は減ったが、残業は多い時で月２０時間くらい
こっちのほうがイイ
182: 紙やすり(愛知県)
09/12/05 20:17:53.59 HBcMn9k0
甘えだ甘え
働けぇ
183: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:18:07.52 n3vIJpdg
>>175
キリスト教の考えでは労働は神が人に与えた罰だもんな
日本は働けるだけありがたいと思えだもん
184: 鑿(愛知県)
09/12/05 20:18:12.40 BpgAy/2R
なんで日本って精神論が好きなの？
185: ノギス(大阪府)
09/12/05 20:18:24.21 l65qiznD
どっちも植民地国家
186: ホワイトボード(北海道)
09/12/05 20:18:52.31 VeF6GcY6
特に残業のない職場のはずなのに、
同僚が無知無力で、上司が臆病なので
結局、仕事が増え、残業どころか休みが2ヶ月に1回という有様
ｂｙ観光サービス業
187: 足枷(北海道)
09/12/05 20:18:56.65 Xtej+uXq
>>152
質問形式じゃねーか
188: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:19:13.98 n3vIJpdg
>>184
責任を押し付けあうことができるから
189: 猿轡(関東)
09/12/05 20:19:29.57 cHD/6TuF
視野の狭い土人どもには、はなから資本主義は無理だったんだ
190: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:19:45.68 2tfsCvCk
法人税引き下げるかわりに残業禁止しろ
それでその分人多く雇って失業率２％以下にしろ
191: スプリッター(千葉県)
09/12/05 20:19:45.76 XQCOqL3+
こんな国早く破綻すればいいのに
はたんしたらよこちん王国を築くよ
192: 画板(滋賀県)
09/12/05 20:19:52.54 YvxEEs4C
>>150
日本には資源が無いから仕方ないことだ
193: 霧箱(茨城県)
09/12/05 20:20:02.63 QT0TT3es
>>175
共通の環境と価値観で見ないとこれじゃ比較できんわな
194: エビ巻き(大阪府)
09/12/05 20:20:13.40 06rBz2s9
>>192
シンガポールだって資源はないぜ？
195: スタンド(アラバマ州)
09/12/05 20:20:16.82 acQsL0gn
GDP低い国参考にしてもな
196: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:20:22.50 0mxK2vKQ
>>192
資源がないなら生産性を高めればいいんじゃね。
197: 顕微鏡(福岡県)
09/12/05 20:20:23.98 4ueu/OQF
学歴が能力に直結してないから
先進諸国との決定的な違いはそこ
198: 泡立て器(神奈川県)
09/12/05 20:20:25.95 G7Pxerxx
>>184
精神論にすがれば能力の無い奴ほど助かるから
199: 餌(広島県)
09/12/05 20:20:30.41 8HN5q7OR
格差是正はまず労働環境の改善からだな
200: 首輪(長崎県)
09/12/05 20:20:34.87 cyLVd8qr
◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
生活保護Q&A URLﾘﾝｸ(seihokaigi.com)
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
生活保護法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
生活保護を通すコツ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→ 固定資産税の減免
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水 道→ 基本料金の免除
> 下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
201: 綴じ紐(千葉県)
09/12/05 20:20:36.47 lyqKrBeP
企業と公務員が組んで国民を虐げてるわけだな
202: ボールペン(神奈川県)
09/12/05 20:20:57.23 c8glRSSD
>>152
試しに外国から日本に呼んで色々働かせてみた方がいいんじゃないの
203: ㌧カチ(アラバマ州)
09/12/05 20:21:31.32 bDhuTKJU
ミスしないよう指さし確認に夢中で
常時運休とか徐行運転してるような会社が多い
204: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:21:41.88 2tfsCvCk
>>194
シンガポールとたとえにすると日本のお偉い方の声が小さくなるな
205: ウィンナー巻き(北海道)
09/12/05 20:21:52.63 z6uQQjQo
ピンハネは止めて欲しい、岡ちゃんみたいに
おいしい所だけ持っていく奴多すぎ
206: 紙(愛知県)
09/12/05 20:21:54.76 imbubnuj
年収300万と500万じゃ随分違うけど
年収300と100万じゃ変わりないよね。
だから俺は年収100万で実家でゆったりしたスローライフ送ってるよ。
年に一回はハワイ旅行も行ってるし、バイト先の女の子ともハメハメしてるし。
奴隷社員は何が楽しくて生きてるかとか、そういう問題以前に
あれはもう社会的に洗脳されてる可哀想な人だと思ってる。
207: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:21:57.05 CW/WFJ60
残業してるやつが優秀なやつだから仕方ない
老害が仕事しないくせに金だけはもっていくし
208: 魚群探知機(アラバマ州)
09/12/05 20:22:01.77 gXL+9KCP
精神論批判してる奴いるが
じゃあそいつは客観的な能力が他人より優れてると言えるのか？
数字を出さなきゃならない仕事より精神論振りかざされた方が楽だっていい加減気づけよ
欧米とかは精神論が少ないかもしれない、だからこそ冷酷な数字が全てだから>>152みたいにストレスが多いんだよ
本当にそっちの方がいいの？
209: 土鍋(東京都)
09/12/05 20:22:18.15 NPYiTSOA
>>196
過剰生産したら価格が安くなります
210: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:22:51.62 e8LsXLu1
そんなことより思考盗聴器を仕掛けるのをやめて欲しい。ストレスで精神
ズタボロで再起困難なんですけど。
211: ㌧カチ(アラバマ州)
09/12/05 20:23:06.93 bDhuTKJU
ドイツもイタリアも資源がないよな
212: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:23:13.73 CW/WFJ60
>>206
全然違うわ
213: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:23:29.73 2tfsCvCk
残業続きで金の使いどころがないから景気が悪くなる
9時5時が当たり前になれば消費が活性化する
経費の削減より労力の削減頼むわ
214: クレヨン(岩手県)
09/12/05 20:23:41.03 QynlmEJy
そもそもサービス残業って言葉がある時点で異常
ってことに気がつけよ
215: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:23:45.73 0mxK2vKQ
>>208
> 精神論批判してる奴いるが
> じゃあそいつは客観的な能力が他人より優れてると言えるのか？
じゃあの繋がりが分からん。
> 数字を出さなきゃならない仕事より精神論振りかざされた方が楽だっていい加減気づけよ
科学的管理法によって支配された方が、労働者にとっても雇用者にとってもトクです。
> 欧米とかは精神論が少ないかもしれない、だからこそ冷酷な数字が全てだから>>152みたいにストレスが多いんだよ
> 本当にそっちの方がいいの？
1つのデータだけでは何とも言えないでしょう。
216: 額縁(岐阜県)
09/12/05 20:23:49.23 kM0oLRM2
サービス残業は残業ではない
217: 二又アダプター(福岡県)
09/12/05 20:24:09.10 BuUXB6KQ
過剰なサービスをするから
↓
自分が客の時に過剰なサービスを要求する→サービス悪いとクレーマーに
↓
過剰なサービスを受けるから今度は自分が仕事の時過剰なサービスをする
↓
以下繰り返しのストレス社会
218: オートクレーブ(dion軍)
09/12/05 20:24:22.07 tzUidVBs
>>152
こんなもんひっぱってきて
都合の悪いデータかなとか言えるのがすげーなｗ
219: 足枷(熊本県)
09/12/05 20:24:29.44 37GbrZ6Z
残業って多少、ヒロイズムに浸れるよね
「畜生、仕事キツイけどオレがやらなきゃ・・・」
220: 虫ピン(鳥取県)
09/12/05 20:24:32.61 YuBGlh1f
まあ中東ならオイルマネーがあるからいいけどさ
221: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:24:32.45 0mxK2vKQ
>>209
過剰生産しろ、とは誰もいってないでしょ。
222: ジムロート冷却器(埼玉県)
09/12/05 20:24:49.11 2zZNxGl3
>>208
つまり精神論者は甘えだと
223: 紙やすり(愛知県)
09/12/05 20:24:58.49 HBcMn9k0
働く職もそのうち無くなるだろうからいいだろｗ
224: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:25:15.87 e8LsXLu1
そんなことより思考盗聴器を仕掛けるのをやめて欲しい。ストレスで精神
ズタボロで再起困難なんですけど。
225: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:25:46.90 0mxK2vKQ
>>224
統合失調症でしょ。
226: ファイル(東京都)
09/12/05 20:25:57.05 1G6hyPGX
>>222
やさしさ故の精神論なんだろうな
227: 石綿金網(コネチカット州)
09/12/05 20:26:00.82 FB0dnUvI
営業だとやっぱり事務所に取ってきた受注のグラフとかあって
ビリだと晒し上げにあったりするの？
228: エビ巻き(大阪府)
09/12/05 20:26:01.22 06rBz2s9
>>152
フランスとかデモしまくってるのにこれかｗ
フランス人労働者が日本で働いたら内戦の始まりだなｗ
229: のり(東京都)
09/12/05 20:26:12.90 MEqeoCGN
自分達にとって都合のいいこと→外国では～、～なのは日本だけ
自分達にとって都合の悪いこと→……
230: 足枷(大阪府)
09/12/05 20:26:24.55 azo5FCMM
>>183
仏教では、労働の役割は全く違って、人間にその能力を発揮・向上させること、
協同して労働することで自己中心的な態度を捨てさせること、
尊厳を保つための財とサービスを造りだすことであるとされている。
231: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:26:25.85 2tfsCvCk
小さいところの経営者って無駄にプライドあるから
明らかに効率悪いことしてても、全く変えようとしないし
誰のアドバイスも聞かないから困る。
232: 液体クロマトグラフィー(広島県)
09/12/05 20:26:46.01 Ipwn4onR
どっかの工場みたいに移動する時間は小走りで20秒とか秒単位で切り詰めて
勤務時間全く無駄にせずに働いてもこなせない仕事量を渡されて
残業しなきゃいけないんだったらかわいそうだね
233: メスシリンダー(catv?)
09/12/05 20:26:57.35 lGG3MXi+
>>225
糖質はスルーが基本
そのうち「お前も一味だろ！」とかわめき出すからかまうな
234: カンナ(関東・甲信越)
09/12/05 20:27:06.10 3iEzKbqc
残業楽しいけどな
235: 足枷(熊本県)
09/12/05 20:27:36.50 37GbrZ6Z
あんまり疲れがたまると、ランナーズハイみたいに疲れを感じなくなるらしいよ
疲労感がマスクされるんだって
>>152はそういうことなんじゃないかと
ためしてガッテンでやってたけど
236: 羽根ペン(アラバマ州)
09/12/05 20:27:39.22 SY8pYWsY
>>222
甘えと言うかそっちの方が絶対楽だって
頑張れ！死ぬ気でやれば出来る！と言われるのと
明日までにこの数字にしろと言われるのどっちが楽かと言われれば絶対前者
237: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:27:41.43 0mxK2vKQ
ストレスとか、「クタクタになって帰宅」とか、このあたりを、日本人労働者は矮小化して答える傾向があるんじゃないかな。
もし、「ストレスいっぱいです！」と答えたら、なんか情けない男であるように思われるから、
見栄はって「大したことないね。この程度のストレスは、ビジネスマンとして当然だし。」と答えてみたり。
238: シャーレ(東日本)
09/12/05 20:27:55.63 yvALrO2/
毎日２時間残業
土曜日休出
実質７日間働いてることになってる
日曜だけがかろうじて休み
239: ホッチキス(catv?)
09/12/05 20:28:12.96 vDojUsoj
公務員になったのにサービス残業ばかりだよ
クソ上司マジで市ね
この仕事のピーク超えたら五時ピンで帰ってやるからな！
240: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:28:39.86 e8LsXLu1
>>225
そうか。その統合失調者に絶滅される気分はどうだ？
このままでは最終兵器に手をださざるを得ない。
241: ガスレンジ(兵庫県)
09/12/05 20:29:09.69 nFTT8m8P
そうでもしないと国力を維持できないくらい貧相な国なんだよ
242: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:29:19.48 0mxK2vKQ
>>236
> 明日までにこの数字にしろ
出来るように努力しますけど、無理である可能性は高いです、と率直に言えばいいんじゃないかな。
「やれば出来る！」と言われても、出来るとは限らないでしょ。
お前が何を言いたいのか、良く分からない。
243: 丸天(岐阜県)
09/12/05 20:29:28.36 JLPPXit5
お前らには関係ないからいいだろ
244: ファイル(東京都)
09/12/05 20:29:29.65 1G6hyPGX
>>236
でも日本てその両方やられてるような希ガス
245: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:29:35.05 2tfsCvCk
帰りたがらないやつもいるからな
俺らからすれば理解できない存在が世の中にはいるんだ
246: やかん(東京都)
09/12/05 20:30:07.92 IZIMtiKl
↓結論
247: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:30:22.04 VPQNzfIt BE:1757732696-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
勤務時間ずらせばいいのに
248: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:30:23.05 n3vIJpdg
>>241
というか世代間格差
JALの年金問題を拡大したのがこの国だから
249: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:30:46.56 2tfsCvCk
>>243
悪いけど、どうやらニートは君だけのようだ
250: 足枷(熊本県)
09/12/05 20:30:46.84 37GbrZ6Z
>>241
ウソウソ
取りやすいところから税金を取るように、経営者が絞りやすいところから絞ってるだけ
日本の社畜は何も言わないから
251: ジューサー(関西地方)
09/12/05 20:31:04.22 ZCfQX3Bl
252: クレヨン(山陽)
09/12/05 20:31:13.82 1WS4s0o+
日本人の症状は免疫不全です
自分で自分を攻撃、自分で自分の首を絞めてる状態です
いずれ滅びるのも無理はありません
253: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:31:15.22 0mxK2vKQ
本気出して労働したら、次の月のノルマが増えるだけ。
だから、「本気で働いているように見せつつ、手を抜く」という考えに至るのは当たり前。
254: 紙やすり(愛知県)
09/12/05 20:31:29.28 HBcMn9k0
根性がたらねんだよ
気合でどうにかしろ
できないなら死ね
255: 羽根ペン(アラバマ州)
09/12/05 20:31:42.32 SY8pYWsY
>>237
まあ>>152の文を読めばこのように書いてある
この図録を見て、種々の国の人が働いているスウェーデンの研究所に在職されている方のメールを頂いた。
その方によれば、同じ時間と強度の労働をしていても、スウェーデン人はストレスに弱く、うつ病にもなりやすい一方で、
日本人やロシア人はストレスに強いとのこと。この図にはそうした国民毎のストレス耐性の違いをお感じになったとのことである。
他にもこう書いてあるがこれは本当にそうだと思う
日本の自殺率の高さはよく取り上げられるが、他殺率の低さやメンタルヘルス障害の少なさ
は余り取り上げられない。貧困の多さを示す国際比較はしばしば論壇に登場するが、
貧困者の少なさを示すデータはほとんど人々の目の前に登場しない。
これらと同じで、長時間労働はしばしば取り上げられるが、
ここで示したような労働の過酷さの相対的な軽さを示すデータをマスコミや有識者が取り上げることはまずないと思われる。
日本人がいかに最悪な国であるとアピールしたい奴にとってはこういう都合の悪いデータは取り上げたくないんだろな
256: 土鍋(富山県)
09/12/05 20:31:49.02 ungYvJ58
どうしょうもねぇ部下にどうしょうもねぇ上司が何時間もｇｄｇｄ言ってるのを見るとねぇ
お得意の精神論もいいけど非効率極まりないよ
257: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:31:48.81 CW/WFJ60
>>245
結婚して10年もすりゃわかる
258: 偏光フィルター(新潟県)
09/12/05 20:32:06.17 +djQEPpA
今現在超勤70時間オーバーなのに別部署併任かかってさらに70時間分は業務量が増えた
人事に関わった奴は定時帰り市ね
せめて満額超勤手当払え
259: パステル(中部地方)
09/12/05 20:32:12.40 F+9i3acm
長時間労働が美徳であるという風潮を変えないと無理。
他の国だと残業＝無能＆給料泥棒あつかいなのに
この国だと残業＝夜遅くまで偉いねー
260: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 20:32:37.05 qBwP3l/u
植民地は日本国内にあった
日本政府に謝罪と賠償を要求する
261: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:32:37.12 VPQNzfIt BE:781214483-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
役員が社員を大事に(労働環境的な意味で)すれば
社員のやる気出るんじゃないのかね
262: 撹拌棒(福井県)
09/12/05 20:32:58.54 GiAiYJKt
中小企業は経営者が代わりに残業か・・・
底辺も様々だな。
263: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:33:07.57 0mxK2vKQ
お前らだって、職場にもの凄くやる気に満ちた有能な人間が入ってきたら、嫌だろ？
「新人君は1500万円も売ってるぞ。どうして先輩のお前らが800万しか売ってないんだ！」という事になる。
すると、その職場では新人虐めが始まる。そして退職に追い込む。
264: 焜炉(岡山県)
09/12/05 20:33:07.57 LobcSBHs
いくら働いても、岡山ではサービス残業になるから経済が活性化しない・・・・
倉敷もうだめぽ天満屋移転したのに衰退がとまらない？お金ださないからみんなお金が無くて
使えないんだよ・・・だから郊外のイオンに客が流れる。
そんな簡単なことが分からない馬鹿が多すぎる。
265: 錘(京都府)
09/12/05 20:33:16.56 X2n2Cq60
働くことしかでき無い労働厨から仕事を取り上げたら何がのこるのさ
もっと自分の立場をわきまえて
266: ルアー(関東・甲信越)
09/12/05 20:33:26.94 Z5ioWY3l
>>252
あーエイズな
指令出す奴がイカれてるとこなんかまんまエイズだわなｗｗ
267: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:33:34.25 e8LsXLu1
ああもうこんな国いやだ。思考盗聴のない国にいきたい。
でも思考盗聴はもはや世界標準なんだろな。ならば400ギガトンで地球ごと
逝ってもらうしかない！
268: ろう石(広島県)
09/12/05 20:33:41.52 7Udq4qvp
取り締まる公務員が残業漬けだもんな
いっそのこと全面禁止にして罰則も設ければ雇用が増えるんじゃないか
269: アスピレーター(岡山県)
09/12/05 20:33:43.07 r41yVABq
サビ残って違法なのに、みな当然のようにサビ残してる国、それが日本ｗ
270: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 20:33:47.25 0MHexnVA BE:574396373-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
その日の仕事終わったから定時ぴったりに帰ろうとしてるのに嫌味言ってくるよな
271: めがねレンチ(埼玉県)
09/12/05 20:33:55.52 docbf89u
奴隷根性が染み付いてるやつがいるな
272: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:33:57.61 0mxK2vKQ
>>255
> 日本の自殺率の高さはよく取り上げられるが、他殺率の低さやメンタルヘルス障害の少なさ
> は余り取り上げられない。
これね、ようするに、弱音を吐けずに、気付いた時には自殺してしまっている、という事でしょ。
273: IH調理器(catv?)
09/12/05 20:34:07.04 /spTLfRA
俺らの次の世代はいい日本であってほしいな
274: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:34:15.61 VPQNzfIt BE:781214483-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>257
家庭に居場所が無いんだろうね
趣味でも持てばまだなんとかなるか？
275: カーボン紙(埼玉県)
09/12/05 20:34:16.22 CWJyUReV
サラリーマンって江戸時代で言う所のえたひにんだからな。
276: パステル(福岡県)
09/12/05 20:34:20.19 vy8ZSvUD
周りに力量的にも費用対効果的にもものすごい競争力を備えた国がゴロゴロある日本と
大体平均なヨーロッパを比べること自体ナンセンス・・・
277: ラベル(東京都)
09/12/05 20:34:29.65 hGRQgurS
会社としては人件費かけたくないから
サビ残業込みでの最低限の人数を雇っている
278: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 20:34:58.18 0MHexnVA BE:1230849195-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>257
そういう自分勝手につき合わされるほうはたまらんな
279: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:35:00.08 e8LsXLu1
ああもうこんな国いやだ。思考盗聴のない国にいきたい。
でも思考盗聴はもはや世界標準なんだろな。ならば400ギガトンで地球ごと
逝ってもらうしかない！
280: 二又アダプター(東京都)
09/12/05 20:35:18.97 zsQtM09s
毎日帰って飯食って風呂入って寝る
それの繰り返し
281: 土鍋(秋田県)
09/12/05 20:35:22.97 rn3hyjy/
>>78
バイトでも残業代でなかったな
282: 画板(滋賀県)
09/12/05 20:35:23.69 YvxEEs4C
長時間労働に耐えられる体力のある日本人は偉いと思うべきだ
283: サインペン(関東)
09/12/05 20:35:24.09 fQzC1JQr
残業そのものじゃなくて、非効率な働き方にあるんだけど。
284: 羽根ペン(アラバマ州)
09/12/05 20:35:37.90 SY8pYWsY
まずISOを禁止しろ
あれが生産性を大きく下げている
あと過剰サービスも残業時間を増やす最大の原因だ
あと会議の多さ
285: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:35:51.53 CW/WFJ60
>>274
趣味をもつ金がないだろ
286: 厚揚げ(アラバマ州)
09/12/05 20:35:54.59 wxQdAOv6
労働法とってたけど、規範が「社会的に相当」とか曖昧なのばっかで
あてはめが難しいからやめた
287: 紙やすり(長野県)
09/12/05 20:36:14.44 mSvHroJ8
奴隷が足枷自慢しあうスレ
288: 焜炉(岡山県)
09/12/05 20:36:15.43 LobcSBHs
>>256
金は出さないが、根性論をといて休みをとりあげる代休もお金もでない出さない
自分は遊びにいっていない。
そんな馬鹿経営者が多くて地方はもうダメだよ
金もやらない、暇も与えないで誰がお金使うんだよ・・・
そのくせみんな地元ではお金使わないねとか普段言ってる。
使うわけねーだろ
289: 消しゴム(アラバマ州)
09/12/05 20:36:50.62 4UWdHOzC BE:488047-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>263
新人に一、二年で抜かされるようなヌルイ職場ｗ
ねーよｗ
290: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:37:04.98 e8LsXLu1
ああもうこんな国いやだ。思考盗聴のない国にいきたい。
でも思考盗聴はもはや世界標準なんだろな。ならば400ギガトンで地球ごと
逝ってもらうしかない！
291: パイプレンチ(福岡県)
09/12/05 20:37:21.71 vNywyTmm
残業自慢厨と寝てない自慢厨の奴は例外なく無能
292: 石綿金網(東京都)
09/12/05 20:37:25.96 APPCQCYQ
この手のスレってサビ残自慢になるけどさ
サビ残させてる組織が悪いんじゃね
そもそも違法行為なんだからニュー速で叩くべき相手じゃね
ま、公務員もサビ残あるから
民間への指導は無理なのか
長妻は、サビ残の匿名相談を受け付けるように指示しろよ
293: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:38:04.92 0mxK2vKQ
>>289
高い技能が要求される職場なら、可能性は低いかもね。
しかし、例えばおばちゃんパートの現場だとしたら、どうだろう。
有能な新人が入ってきたら、みんなで虐める。これって当たり前だよ。
294: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:38:23.96 VPQNzfIt BE:390608126-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
大企業の子会社なのか知らないが
今勤めてる会社はかなり待遇がいい
飲食の頃はひどかったな…
295: 画板(滋賀県)
09/12/05 20:38:25.24 YvxEEs4C
遊びたけりゃ定年になってからいくらでも時間が取れるのであそべるじゃん
現役時はとにかく働きまくるのがベスト
296: 手帳(東京都)
09/12/05 20:38:28.13 0YNVDzD/
>>283
なんか残業するために非効率な働き方をよしとするような風潮があるよな
前も効率的なことしたら上司に注意されたってスレが伸びてたな
VBAでマクロを組んで一日かかったのを数十分にしたやつだっけか
297: 豆腐(高知県)
09/12/05 20:38:42.10 tS8GcBhu
アメリカもやってんのか
良かったな欧米中
大好きなアメリカ様は残業やってるらしいぞ
これでお前らが残業する大義名分ができたな
精々命削って働けや
298: スタンド(アラバマ州)
09/12/05 20:38:51.01 acQsL0gn
>>292
ニュー速が叩くわけないだろ
ニートと無職しか２ｃｈにはいねぇんだから
299: コイル(神奈川県)
09/12/05 20:38:58.23 iWHFKLKJ
何百枚も何千枚も書類かかせんじゃねーよバカヤロー！
300: 餌(アラバマ州)
09/12/05 20:39:02.74 W3oLsDF2
奴隷自慢スレ待ってました
お前らの素敵エピソードどんどん聞かせてくれ
301: 厚揚げ(アラバマ州)
09/12/05 20:39:14.08 wxQdAOv6
>>296
ウサギ飛びが美化される国だからな
302: エビ巻き(ネブラスカ州)
09/12/05 20:39:36.54 zUzPcRvz
要求がムダに厳しいのが問題
１週間くらい納期が遅れても実務上問題ないのに
１秒でも遅れると即クレーム
必要ない個所に必要以上の性能を要求したりする
業務側の手順を少し変えれば済むのに製品側に対応を要求して
製作が難航
必要性というか論理性が欠如してることが多い
303: スターラー(不明なsoftbank)
09/12/05 20:39:40.95 6ZkgLo1l
これもお得意の欧米と同じ基準とやらにしろよ
304: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:39:42.99 0mxK2vKQ
みんなで揃ってダラダラ働く。すると、従業員みんながトクする。
もし「俺は一生懸命本気で頑張るぞ！」みたいな裏切り者がでたら、みんなで虐める。
そういう従業員の特性を、理解していない雇用者が多いんじゃないかな。
305: 白金耳(関東地方)
09/12/05 20:39:46.10 VPF3u89h
職場環境の改善も訴えないで公務員叩きを始める民族は世界でも日本だけだ馬鹿
ま、せいぜい命削って奴隷やりな
306: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:39:50.32 n3vIJpdg
日本には補給という概念は存在しない
307: ライトボックス(栃木県)
09/12/05 20:39:53.95 wZUOZTXS
やることねーから毎日残業してるわ
公務員最高
308: めがねレンチ(埼玉県)
09/12/05 20:39:57.01 docbf89u
>>295
ほんと馬鹿だな
309: 焜炉(岡山県)
09/12/05 20:40:03.42 LobcSBHs
>>276
中国製ジーンズで三桁当たり前価格になって倉敷を筆頭に
周辺町村が大打撃食らっている。
三菱も衰退するしチボリもなくなったし２１世紀に入ってから何一つ良いニュースが
ない地元の経済ニュース・・・・。もうどうにもならないわ
310: 餌(アラバマ州)
09/12/05 20:40:11.06 W3oLsDF2
>>296
マクロの話は完全な釣りだ
311: バールのようなもの(アラバマ州)
09/12/05 20:40:12.31 V5m2ATT2
そんなに残業してｗｗｗｗｗｗｗｗがんばってらっしゃるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさぞや立派な会社にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312: オシロスコープ(東京都)
09/12/05 20:40:21.68 +6bDJL9w
この国は世界で初めて、国民を奴隷にして無理やり先進国にさせた国だからな。
他は資源やら、植民地から搾取やら、軍事力で威圧やらやって先進国になってるけど
313: 加速器(東京都)
09/12/05 20:40:39.54 8st5IdaB
>>3
サービス残業のせいで雇用が減ってる訳だが？
314: バール(九州)
09/12/05 20:40:40.54 ZwQVERh2
サビ残は甘え
315: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 20:40:47.64 qBwP3l/u
>>297
アメリカはその分豪邸に住んでるが
日本はアメリカにさらに搾取されてるからね
その上周辺国が泥棒もする
316: ボールペン(新潟県)
09/12/05 20:40:57.10 HWu/wbBm
残業代なくなったら今の給料じゃやってけないぜ
317: 羽根ペン(アラバマ州)
09/12/05 20:41:05.75 SY8pYWsY
>>292
サビ残自慢になってねえよ
労働はいかに過酷で奴隷かをアピールする奴ばかり
昔の2chだとまだサビ残自慢が多かった気がするがな
いかに無職とニートが増えたってことか
318: 猿轡(関東)
09/12/05 20:41:15.90 cHD/6TuF
>>295
消費縮小で老後までに日本がなくなるかもな
319: オーブン(関東・甲信越)
09/12/05 20:41:22.71 Jv8cqj5q
>>311
ゆとり乙
320: 足枷(北海道)
09/12/05 20:41:24.65 Xtej+uXq
>>255
医学的に調べたわけじゃなく
あなたは疲れていますか？という質問に対して
例えクタクタでも疲れてると答える人が日本人は少ない
逆にフランス人とかはオールできる状態でももー疲れたー働けねー動けねー死ぬーって言う人が多い
とも取れる訳で国民性も配慮しなきゃ意味の無いデータだよ
321: 輪ゴム(東京都)
09/12/05 20:41:28.42 bByz4CyE
第一無職の多いν即で労働云々の話をするのが間違い
322: クレパス(関東)
09/12/05 20:41:34.93 7IVNy97f
なーんせ今まで政治家がこれについて規制する気がまったくなかったもんなあ
あと通勤事情の劣悪さもね
大量の痴漢と大量の痴漢冤罪を生み出しながら
もう何十年もほったらかし状態
議員先生はハイヤーで移動するから関係ないか
323: 餌(栃木県)
09/12/05 20:41:37.39 COCaDuks
メタンハイドレートが上手い具合に資源として供給できるようになれば
全体的に生活はよくなるだろうと思うけど
まぁ奴隷層は一生奴隷でいいじゃないか
324: 加速器(東京都)
09/12/05 20:41:55.16 8st5IdaB
>>276
ヨーロッパだってアフリカや旧共産圏から安い製品がなだれ込んでるぞ。
325: ウケ(大阪府)
09/12/05 20:42:08.89 O/+4Uu3o
サービス残業とか言わずにスーパー奴隷タイムとかにすればいいのにｗ
326: アスピレーター(岡山県)
09/12/05 20:42:22.50 r41yVABq
これだけ奴隷やっても、北欧にGDPで負けてるのが日本
327: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:42:25.99 e8LsXLu1
思考盗聴と書き込むと、必ず同回線で荒らしが発生し規制発動になる。
これはどういうことなんだ？
328: 両面テープ(長屋)
09/12/05 20:42:55.70 TOp3KO5D
あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。
329: 試験管(千葉県)
09/12/05 20:43:12.54 uKyl5YiI
世界２位の経済大国(笑)
実際はサビ残と借金1000兆円でチートしてるだけｗｗ
330: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:43:14.75 0mxK2vKQ
誰もが知ってるコンビニバイトの仕事を考えてみよう。
みんなが時給800円で働いている。
そのなかで、自分だけが頑張っても、頑張っただけ損。時給は変わらないのだから。
せいぜい、時給があがっても数十円。
「出来るだけ手を抜こう。それが一番トクだし。」という考えに至るのは、至極当然。
そして、この労働者心理をどう扱うか、経営者が分かっていないという事。
331: ライトボックス(中国四国)
09/12/05 20:43:31.54 qVj3oMv2
ん？記憶が正しければ当時の新日鉄かどっかが
日本が戦争のだいぶ前に1日8時間労働を始めたんじゃ
なかったっけ？
確かに国レベルじゃないけどさ。
労働効率を上げるために長時間労働を8時間にしたわけで
あって、労働者の仕事を減らすためにした分けじゃない。
事実8時間の方が、生産量は増えた。
生産力がないんだから、時間を減らすなんて無謀ｗ
332: 消しゴム(アラバマ州)
09/12/05 20:43:33.63 4UWdHOzC BE:243672-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>321
そうかな、かくいう私もニートでね･･
333: 餌(東京都)
09/12/05 20:43:37.45 bc6ziDW/
>>317
サビ残するやつは無能ってのがひろまったんだろ
今の時代は早朝出勤
334: オシロスコープ(東京都)
09/12/05 20:43:52.11 +6bDJL9w
オレがアメリカにホームステイしたとき、そこの父親は航空会社に勤めてたらしいけど
オレが５時くらいに大学から帰ってきたら、いつも既に家に帰ってきててテレビ見ながらビール飲んでたよｗ
335: 厚揚げ(アラバマ州)
09/12/05 20:44:08.33 wxQdAOv6
アメリカがなぜ豊かなのかというと、鍵もかからないアバラ屋で暮らしている
黒人やヒスパニックから搾取しているから（もちろん白人もいるが）
日本がアメリカなみの豊かになるには、そういう「下層階級」を作らなくてはいけない
日本に下層階級を作るのか？ってことを、国民の意見を無視して決められてる
336: 餌(神奈川県)
09/12/05 20:44:19.39 XTO4DQ+S
>>327
そういうことだよ
337: バール(九州)
09/12/05 20:44:25.40 ZwQVERh2
>>325
スーパー奴隷タイム発動中ですぅ！＞＜
338: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:44:28.16 e8LsXLu1
ああもうこんな国いやだ。思考盗聴のない国にいきたい。
でも思考盗聴はもはや世界標準なんだろな。ならば400ギガトンで地球ごと
逝ってもらうしかない！
339: スタンド(兵庫県)
09/12/05 20:44:37.14 PXrEVjCD
>>330
それを見越して自給800円の契約なんだよ
340: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:45:10.16 VPQNzfIt BE:325506252-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
シフト制はもっと評価されてもいいと思うんだ
ビルなんて24時間動いているんだからさ
341: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:45:24.23 n3vIJpdg
オランダみたいな資源が無い、超ラクラク労働してる国に一人当たりのGDPが負けてるんだぞ
342: 猿轡(関東・甲信越)
09/12/05 20:45:41.87 hkAdHcjU
日本人の生産性の低さは異常
煙草休憩、会議ミーティング、無駄な日誌記録付け･･･
おまけに営業はみんな一杯引っ掛けてる時間に飛び込みとか
頭おかしいとしか言いようがない
343: ラジオペンチ(東京都)
09/12/05 20:45:43.14 tTtIJHzd
これみろ アメリカ人の生態
就業者でも８時以降働いてる奴なんて全体の１割以下しかいない
５時以降まで働く奴よりも５時までに仕事終える奴のほうが多い
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
やっぱり日本の労働環境が異常なんだろ
労働の質が悪いから時間で勝負するしかないんだろうなｗ
344: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:45:54.56 2tfsCvCk
移民を四国や九州に連れてきて奴隷として使おうぜ
345: ノート(埼玉県)
09/12/05 20:46:07.98 URdieyJf
日本は衰退するよ
だって底辺労働者が中国人よりも働かなくなったからね。
国が余りに甘やかしすぎと言うのは同意
公共事業で仕事与えすぎてるんだよ。
その上、このスレ見れば分かるけど不平不満ばかり
346: 輪ゴム(東京都)
09/12/05 20:46:08.13 bByz4CyE
残業があるから働きたくないのかお前ら
347: 乳棒(滋賀県)
09/12/05 20:46:24.96 goiE99HI
>>296 有る程度の規模以上の企業だと労務で管理職が
残業を放置するような事してたら、裁判されたら痛い目見るから
電気落としたり、カッチリやるんだろ。
「帰れよ～」って言いました、程度では放置した＝悪質って判定される
もっとも、判例出た時って景気良くて、終身雇用＋残業代は出てた時の
過労死の事で、今の無給で働かすってのとは又違うんだろうけどな。
米国は、サービス残業は移民じゃないアメリカ国民にはヤってないぞ
348: やかん(東日本)
09/12/05 20:46:30.21 j09JY6M7
軟弱者
349: 豆腐(高知県)
09/12/05 20:46:47.21 tS8GcBhu
普段欧米ではー、欧米ではーって基地外みたいに言い続けてるもんな、クソジャップどもは
じゃあこれも受け入れろや、働けカスども
そしてシナどもに吸い尽くされろ
350: オシロスコープ(東京都)
09/12/05 20:46:56.91 +6bDJL9w
残業して、それが国益につながればやりがいもあるんだろうが、
実際、それで外貨引っ張ってくれるわけでもないからな
商社とか、貿易商とか、為替やら株やらの人間や、大手家電メーカーの人間は死ぬまで働かせるべきだが
コンビニやら、マックやらの店長をこきつかっても、外貨は獲得できないし、そこまでやる意味がないと思うんだが
351: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:47:06.19 2tfsCvCk
>>345
底辺が働かないのではなく
金持ちが金を使わないからだろう
352: 蒸発皿(コネチカット州)
09/12/05 20:47:18.54 BZmYxQLv
「高度経済成長期を支えた！」と思ってる今管理職のバカ世代が原因じゃね？
353: バール(東京都)
09/12/05 20:47:20.81 7DzRYM3a
末端IT現場とかだとなんもできない・なんも知らないおっさんが思いっきり寄っかかってくるからなあ
離職すんじゃなかったよ
末端てひでえ
354: 乳棒(コネチカット州)
09/12/05 20:47:26.40 9PNyGFAV
俺は厨房だからよくわからないが、少なくともシナチョンよりはマシだろｗｗ残業しまくりな日本人マジ国のために頑張ってるって事じゃんｗ
ニコ動見ればわかると思うが、鳩ポッポはそんなシナチョンと同レベルまで残業減らして日本の勤務環境悪くしようとしてるんだぜ・・・？
昔の人を見習え、日本のために根性見せろ！大和魂だおっさんども
355: チョーク(東京都)
09/12/05 20:47:27.40 SS4psg2w
ウチは残業代が丸々出るからって調子こいて他人の仕事まで引き受けてガンガン稼いでたら
最近は月80超えそうになるとものすごい勢いで警告来てさっさと追い返されるから悲しい
356: 集魚灯(新潟県)
09/12/05 20:47:31.95 xrhcu+Ub
このご時勢、仕事があるだけありがたいと自分に言い聞かせて仕事
自分のより下の人間がいるからがんばれる
たぶん仕事がなくて毎日暇に過ごせるようになったら今よりもっとつらいと思う
精神的に
357: アスピレーター(岡山県)
09/12/05 20:47:33.18 r41yVABq
もう一回原爆おとしてもらって１からやり直すしかねぇよ
358: イカ巻き(香川県)
09/12/05 20:47:47.16 MRUTv97J
>>344
治安悪くしやがって
359: モンキーレンチ(東京都)
09/12/05 20:47:56.80 S7KH7Rsy
残業禁止とかじゃなくてさぁ、残業代払わねーから問題になってんだろｗ
本末転倒にもってくんじゃねーぞﾀｺｽｹが ｗ
360: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:47:56.90 VPQNzfIt BE:1139271757-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>346
残業の見返りが無いから文句言うんだろ
361: 音叉(愛知県)
09/12/05 20:48:24.54 2kwD4qgF
>>343
アメリカの真似して日本の経済を終了させたいのはお前だけだろ
362: 餌(静岡県)
09/12/05 20:48:32.71 DUKfGL+c
>>357
more 広島かw
363: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 20:48:34.55 0MHexnVA
>>328
これ最初に書き込んだヤツってアレなんだろうな
364: 便箋(千葉県)
09/12/05 20:48:37.01 GnfJnlis
そもそも消費が低迷してるのは働き過ぎで金を使う暇がないからじゃね。
使う暇があるのは女子供だけ。
こういう実態が今度は女子供向けのコンテンツばかりの
世の中を生み出して文化レベルも衰退。
いまこの国の経済に必要なのは余暇だ。
消費する時間だ
365: 羽根ペン(アラバマ州)
09/12/05 20:48:38.87 SY8pYWsY
>>343
うん日本の労働環境が悪いのは分かったよ
じゃあどうすりゃいいの？
どうすれば効率的になる？
そしてそれをどう社会に発信していくの？
不満があるならそれを変えるのは不満を感じている奴しか出来ないんだよ？
それともやっぱり上が悪いですか？いつまでも被害者ヅラですか？ボクらは上から与えられたものに従うだけですか？
366: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:48:57.17 e8LsXLu1
残業など問題ではない。お前ら残業70時間＋めざましい業績＋思考盗聴
に耐えられるか？
367: ノート(埼玉県)
09/12/05 20:49:01.34 URdieyJf
>>351
日本の底辺の生産性の低さが、製造業の海外移転につながり、
地方の経済を壊しているんだよ。
368: 消しゴム(大阪府)
09/12/05 20:49:19.97 rwcnLSqZ
スレタイでトヨタ余裕でした
369: 餌(東京都)
09/12/05 20:49:33.84 AWC0j1qq
>>305
欧米人こそ、日本の公務員のような存在が、自分達の払う税金で
養われていたら怒りまくるだろ。
世界中のどこにも、日本の公務員のような存在はいないんだろう。
北朝鮮の党幹部の子息とかじゃなかったら。
> 我が日本国では、市役所の職員や省庁官僚ドモは、
> 三重の社会保障と二重以上の年金保障があり、市民から搾取した
> 税金で運用しているが、
> ヨーロッパ海外などでは、ありえない！！
> ヨーロッパ海外などで、その様な法案が出たら、暴動になり、
> 与党政治家は一人残らず落選する！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
370: 餌(dion軍)
09/12/05 20:49:34.86 cdaki3d/
俺もサビ残が当たり前の会社にいたけどさ
なんだかなーって感じだよね
働いたら負け を肌身で感じたって言うか
371: 白金耳(関東地方)
09/12/05 20:49:48.78 VPF3u89h
354 名前： 乳棒(コネチカット州)[] 投稿日：2009/12/05(土) 20:47:26.40 [夜] ID:9PNyGFAV
俺は厨房だからよくわからないが、少なくともシナチョンよりはマシだろw残業しまくりな日本人マジ国のために頑張ってるって事じゃんｗ
ニコ動見ればわかると思うが、鳩ポッポはそんなシナチョンと同レベルまで残業減らして日本の勤務環境悪くしようとしてるんだぜ・・・？
昔の人を見習え、日本のために根性見せろ！大和魂だおっさんども
372: アスピレーター(兵庫県)
09/12/05 20:49:49.93 FGnvHSS2
日本とダメリカは超先進国だからこんな条約に批准してると国力が落ちるんです、あなた達とは違うんです
373: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/05 20:49:59.37 CW/WFJ60
残業代無いと手取りが16万ぐらいになる
実家だからいいけど
374: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:50:00.79 VPQNzfIt BE:781214764-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
本当に仕事忙しいなら人雇うように人事頼めないのはやばいよな
375: ラベル(チリ)
09/12/05 20:50:06.25 3R7DsoXm
企業のトップや営業なんて外人でも死ぬほど働いてるよ
文句言うのはどこでも下層民だけ
376: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:50:08.85 0mxK2vKQ
>>365
> じゃあどうすりゃいいの？
> どうすれば効率的になる？
管理法だね。経営学の問題。
例えば、みんなで同じボートを漕いでいる場合、誰もが「俺が手を抜いても大丈夫だろ」と考える。
ならどうするか。各人に1つのボートを支給して自分で漕がせればいい。
377: 鍋(アラバマ州)
09/12/05 20:50:19.56 uP+QmT1S
日本は江戸時代に回帰すべきなんだよ
378: ラジオペンチ(東京都)
09/12/05 20:50:22.08 tTtIJHzd
>>343
これはひどい
後ろ向きの組織から逃げることは前向きになる。
自分を受け入れてくれない仲間から逃げることは、自分を受け入れてくれる仲間との出会いをもたらしてくれる。
逃げることで自分の主張を守り、自分との「異」を認めよう
379: 餌(静岡県)
09/12/05 20:50:22.19 DUzCSTS7
人を動かす者と、人に動かされる者の２つに分けられるって誰かが言ってた
380: 消しゴム(大阪府)
09/12/05 20:50:37.28 rwcnLSqZ
良く訓練された日本の労働者は海外では勤勉であると褒め称えられる
381: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:50:38.56 2tfsCvCk
>>367
生産性が低いから海外移転してるの？
そんな話はじめてきいたけど
382: 筆箱(滋賀県)
09/12/05 20:50:39.20 gFM0GWIT
日本は8割がブラック企業だろ海外基準でいうと
アメなら訴訟起こされまくってるよな 労組って何のためにあるんだろうね
JALや公務員の労組の強さくらいがちょうどいいんだよ
383: 錐(岐阜県)
09/12/05 20:50:41.14 nteP9tCO
朝から電車の中で寝てるやつがこんなに多い国も日本くらいなもんかな
384: IH調理器(コネチカット州)
09/12/05 20:50:53.85 U9cwyRHQ
もう中国に追い抜かれたんだし日本はいい加減身の丈にあった経済を送るべきだよ
385: 巻き簀(西日本)
09/12/05 20:50:57.72 diK5IM5R
サビ残（失笑）をなくすために国際労働条約全部批准しろ
日本の労働環境は異常
386: 厚揚げ(アラバマ州)
09/12/05 20:51:13.39 wxQdAOv6
日本の官僚がみんなアメリカ信奉なのが問題だよな
なんでヨーロッパじゃいけないの？なんで日本独自じゃいけないの？って話
387: 包丁(埼玉県)
09/12/05 20:51:19.19 ak8+y1IQ
有職者は長時間の残業で金使う暇無し
無職はそもそも金が無い
内需拡大とか抜かすなら、まず勤務体系から手をつけろや
388: 餌(栃木県)
09/12/05 20:51:25.70 COCaDuks
>>381
CP悪いのは今や常識だと思う
389: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/05 20:51:24.55 CW/WFJ60
>>364
不安を煽るから使えないだけ
おまけにマスゴミも中華製や韓国製買わそうと必死だし
390: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:51:29.48 n3vIJpdg
>>374
正社員の解雇規制が強いから簡単には人を雇えない
391: 鍋(アラバマ州)
09/12/05 20:51:51.41 uP+QmT1S
>>382
労組は既存社員の利権団体です
392: ノート(埼玉県)
09/12/05 20:51:57.21 URdieyJf
>>381
労働者の質も含めてだろ
日本人の手先の器用さとか、職人芸を持ってる人なんて若い人にいないだろ
393: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:52:09.42 2tfsCvCk
>>388
品質は度外視していいのか
394: イカ巻き(長屋)
09/12/05 20:52:17.89 RUHUqtzp
>>ＩＬＯは、１９１７年のロシア革命で生まれたソビエト連邦が８時間労働を定めたことが契機となって１９１９年につくられ、
>>その第１号条約として定めたのが、１日８時間･週４８時間労働です｡
あれ？俺の中では神戸の川崎重工が1日8時間労働の発祥だと思ってた
石碑まで建ってるらしいし
395: ルアー(岩手県)
09/12/05 20:52:35.23 MA5Pn8pC
そもそも8時間労働って長すぎるだろ
396: すり鉢(栃木県)
09/12/05 20:52:38.21 n3vIJpdg
>>367
日本のブルーカラーの生産性は先進国最高だぞ
397: 両面テープ(長屋)
09/12/05 20:52:52.39 TOp3KO5D
労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
日本人はもっと働くべきだ。
398: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:53:07.51 0mxK2vKQ
>>396
そうなの？ソースある？
399: ガスクロマトグラフィー(福岡県)
09/12/05 20:53:09.04 6Rk6xdmL
残業させるくらいなら人雇えと思う
400: 乳棒(滋賀県)
09/12/05 20:53:15.20 goiE99HI
>>369 フランスは日本より悪いよ
だから、北朝鮮とは比較的、関係がイイ。
未だに国鉄みたいにキチガイストしてるし
まあ、別に労働者の団結を否定はせんが
401: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:53:15.89 2tfsCvCk
結局、生産性というよりも人件費が問題なんだろ
402: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 20:53:33.55 0MHexnVA BE:164113632-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
水曜日は半ドンにしたほうがいい
403: ノート(埼玉県)
09/12/05 20:53:41.35 URdieyJf
職人芸を作るには、自分で考えなきゃならないんだが、
今の若い人は、仕事でそこまでしないよね。
人から言われた事以外はしない。
これが労働者の質が下がる原因でもあるし、
海外移転の原因でもあるし、格差の原因でもあるんだよ、
404: モンキーレンチ(東京都)
09/12/05 20:54:23.73 S7KH7Rsy
移民は西日本限定にしてほしいわ。
東に来たら死刑でｗ
405: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:54:24.10 0mxK2vKQ
>>403
> 職人芸を作るには、自分で考えなきゃならないんだが、
> 今の若い人は、仕事でそこまでしないよね。
若者がオリジナルの発想をしたら叩き潰すでしょ。
406: カッター(アラバマ州)
09/12/05 20:54:32.97 j0QIVFq1
俺は現場の人間なんだけど、いつも疑問に思うんだよな
事務方て残業が必要なほど仕事してるのかと
407: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:54:41.28 2tfsCvCk
>>403
海外移転の原因は法人税だったり
人件費の問題だろ。多少品質悪くても買ってくれる時代だからな
408: 便箋(千葉県)
09/12/05 20:54:42.10 GnfJnlis
>>392
手先の器用さ職人芸は熟練の賜物だろｗ
若者がいきなりできるかｗ
409: 乳棒(滋賀県)
09/12/05 20:54:42.99 goiE99HI
>>376 労務提供と経営を混同してる>>365の
馬鹿に色々説明しても無駄だと思うよ
410: 餌(静岡県)
09/12/05 20:54:43.12 DUKfGL+c
>>393
過剰品質と言われているしな
いつまでも海外が粗悪品を作っている訳ないだろ
411: 乳棒(コネチカット州)
09/12/05 20:54:50.37 9PNyGFAV
まあこの先も日本は大丈夫だってｗお前ら心配すんなよ
日本がシナチョンより劣るなんて事は未来永劫万が一にもないｗ
「日本はとてつもない国」って知ってるか？
そのためにはお前ら・・・何をすればいいかわかってるよな？
・・・政権交たry
412: スターラー(東京都)
09/12/05 20:55:01.27 oGPmRIHf
残業が禁止されたら日本全体が落ちぶれるだけなんだけどな
1億人以上もいる国でほとんどの人が中流を求めると
こうなるしかないんだよ
413: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 20:55:02.19 YsH9LjB/
> その結果、日本はドイツやフランスに比べて４６０時間以上も労働時間が長くなっています。
これで経済大国じゃなかったら無能だわなw
414: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:55:52.95 2tfsCvCk
>>410
いつになったら粗悪品じゃなくなるんだ
いつまでもと言われても、現段階ではないよな
415: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 20:55:58.77 VPQNzfIt BE:781215438-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
ホワイトカラーよりもブルーカラーを
給料の面で優遇すればいいのに
416: ムーラン(東京都)
09/12/05 20:56:04.03 YVodJWG+
日本は先進国じゃないってことでいいだろ。
417: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:56:20.62 CW/WFJ60
>>403
昔の人は自分から動いたの？
右も左もわからないやつが自分から動くなんて不可能なんだよ
若者はスーパーマンじゃないから
418: すり鉢(青森県)
09/12/05 20:56:22.54 nZqdctlZ
実労働8.5時間で休憩60分ってどうなの？
しかも最悪二週間休みなしの肉体労働
419: ガムテープ(北海道)
09/12/05 20:56:27.99 zX13yMpX
拘束時間長くても昔みたいに終身雇用なら
良いんだけど、今は違うからな
仕事に明け暮れ、気が付いたら何も出来ない
人になってたり
420: ノート(埼玉県)
09/12/05 20:57:16.16 URdieyJf
>>417
昔の人は仕事人間だったから、休日でも仕事の事を考えて
いろいろ試行錯誤してただろ。
今の人は、レジャーに忙しいが。
421: イカ巻き(香川県)
09/12/05 20:57:26.64 MRUTv97J
>>417
いいこというな
422: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 20:57:27.12 e8LsXLu1
そんなことより思考盗聴のない職場を！
言っても聞かぬなら最終兵器の使用しかありえない！
423: 便箋(千葉県)
09/12/05 20:57:34.94 GnfJnlis
>>403
自分で考える時間がない。
降ってくる事回すので精一杯。
いざ考えようとするとサボってる風に見られるしな。
速く速く速くの風潮が新発想を妨げてる。
職場にはゆとりがたりないんだよゆとりが
424: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 20:57:40.73 YsH9LjB/
>>403
何を根拠に言ってるんだろう…。
425: 餌(静岡県)
09/12/05 20:57:52.13 DUKfGL+c
>>414
少なくともパソコンは日本で組み立てる価値がないな
あと、衣服とかも
426: 三角架(埼玉県)
09/12/05 20:57:59.28 t9L59U+R
使われてる方が楽だし使ってる方は下の労働できるけど下は上の労働できない
黙って残業しとけ。残業代出るなら
427: ムーラン(東京都)
09/12/05 20:58:12.87 YVodJWG+
日本が主要先進国の労働環境に従えば失業率２０％くらいになる。
428: 餌(東京都)
09/12/05 20:58:13.64 AWC0j1qq
>>400
ストライキをやるってことは、解雇あるんじゃないの？
フランスの公務員。
主要各国の公務員１人当たり報酬
日本 ≒２．１
米国 ≒１．２
英国 ≒１．２
ドイツ ≒１．２
フランス ≒１．１
スペイン ≒１・０
ベルギー ≒１．０
URLﾘﾝｸ(urayamaneko.seesaa.net)
429: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:58:17.71 2tfsCvCk
>>420
ドラマのイメージだろそれ
ま、確かに働きものは今の時代よりは多かっただろうけど。
あくまで生きるためだからな。
430: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 20:58:17.93 0mxK2vKQ
>>420
お前が年齢に対するコンプレックスを抱えているっていう事じゃね？
お前個人の抱えている問題であって、このスレとは無関係じゃないかな。
431: 餌(埼玉県)
09/12/05 20:58:38.01 73a+htTh
ウチの会社はなぜか、仕事は嫌いなのに
残業は好きという人が多い
会社も79.5hまではむしろ推奨してる
432: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 20:58:58.69 qBwP3l/u
外人追い出してムショの連中をもっとこき使えよ
あいつら監督下で怪我しないよう見守られながら「簡単なお仕事」を優先的に与えられているじゃないか
だからレイプ犯が放火してまたムショに戻ろうとするんだよ
犯罪の度合いによって危険な仕事を奴隷並みにどんどんやらせたらいい
バケツで放射性物質の取り扱いだとかカタギが
殺人鬼の快適ムショライフと比べてどんだけ人生罰ゲームなんだよ
433: カッター(アラバマ州)
09/12/05 20:59:09.14 j0QIVFq1
残業がなくても仕事帰りのつきあいがあるのも、日本の特殊なところなんだよな
生活の大半を会社にとられてると言っても過言じゃないし
434: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 20:59:13.77 CW/WFJ60
>>420
仕事人間とかしてただろとか言われても知らないから
だから聞いてるんだよ
具体的にどんな事してたの？
435: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 20:59:14.71 J7uEX2m7
>>329
俺は、復興特需+朝鮮戦争特需でハッテンの余地がものすごかっただけだと思う。
そして長時間労働でその発展の余地をさっさと使い切ってしまったから…
436: 筆箱(滋賀県)
09/12/05 20:59:15.46 gFM0GWIT
>>420
なんだジジイか
早く脳梗塞で逝けよｗ
437: 餌(東京都)
09/12/05 20:59:29.62 YLgC0uaF
日本人は戦後から現在にいたるまで労働用に家畜化されてるんだよ
残業することを美徳やステイタスと思い込ませるまで家畜化されてるからもうどうしようもない
438: 両面テープ(長屋)
09/12/05 20:59:38.98 TOp3KO5D
最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に分かるぞ。
朝5時に出社、資料作成やデータ集めで
7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、夜9時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。
ちなみに会議は朝以外やらない。
439: クレパス(関東)
09/12/05 20:59:52.04 7IVNy97f
>>403
いや職人的な技術者が減ったのは
単純にそれじゃ食っていけなくなったからじゃないのか？
日本の強みとか言い出したのつい最近で
それまでずっと機械化合理化で置き換えてきたじゃん
440: はんぺん(北海道)
09/12/05 20:59:59.89 2tfsCvCk
>>425
そのレベルなら誰でも出来るからな
5歳児でもパソコン組める時代だし
とりあえずまともな品質の車を作れるようになってからだ
タダ自動車の20万円だかの車みたいにタイヤがふにゃふにゃじゃなきゃいいが
441: ラジオメーター(埼玉県)
09/12/05 21:00:03.61 KpnfLrhT
>>414
コストパフォーマンス考えたら、現時点で粗悪品ってレベルはとっくに超えてるよ。
服なんかは一流ブランドが中国やインドネシアで生産始めてるし。
442: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:00:06.88 YsH9LjB/
景気のいいときは残業が少ない会社はどんどん人が辞めていくよ。
特に製造業。
みんな残業がしたいんだよ。家に帰ってもやることなんて無いんだから。
それが現実。
443: IH調理器(愛知県)
09/12/05 21:00:07.30 74ND3COQ
残業はそんなに悪いことじゃないと思うけどね
サビ残がキチガイじみてるだけで
444: ラジオペンチ(東京都)
09/12/05 21:00:13.50 tTtIJHzd
>>365
始業時間はやくしてくだらん接待や付き合いをやめさせる
つかえない中年をリストラしてコスト削減
若手にチャンスを与える
春先に身体を作っておく
445: 釜(栃木県)
09/12/05 21:00:21.77 g8Kq9LSV
残業禁止にすれば余暇も多様化すると思うんだがな、なんせジャップは途方も無いアホだし
何やらかすか分からんしなｗ
446: 鑿(愛知県)
09/12/05 21:00:29.75 BpgAy/2R
家畜化の弊害が出てきてる
あらゆる産業で他国に負け始めている
ざまぁ
447: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 21:00:44.86 qBwP3l/u
>>420
物のない時代だったから内需ありまくりだしクソ外人もいなかったしな
448: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 21:00:59.04 J7uEX2m7
>>331
週休二日を導入した松下も、生産性の向上を目的として導入したんだっけ？
449: 餌(静岡県)
09/12/05 21:01:23.22 DUKfGL+c
>>440
車もそのうち、機械化が更に進んで
そもそも人間がいらなくなるんじゃないの
検査専用の人間が必要なだけで、マニュアル化をしっかりやれば日本人以外でも問題ないね
450: 消しゴム(アラバマ州)
09/12/05 21:01:29.26 4UWdHOzC BE:104832-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>433
嫌なら転職すればいいのに
451: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 21:01:32.60 CW/WFJ60
今の人はレジャーに忙しいんだ
スキー場は軒並み潰れて車が売れないって嘆いてるこの時代にね
知らなかったわ
452: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:01:36.16 wldNV6DX
うちの会社は数年前から残業禁止。
経営陣が「残業禁止！残業多いのは管理者のマネジメント能力不足！」って息巻いてるのはよいが、
だったら、人数増やせよ、と。
帰宅後や土日にも家のＰＣで資料作ってますよ。
453: 厚揚げ(アラバマ州)
09/12/05 21:01:40.10 wxQdAOv6
>>438
うわっ、なにこの人…
454: ばんじゅう(東京都)
09/12/05 21:01:41.03 sAciAsV2
この効率が悪すぎる国はだめだ
ニートになるべき
455: 鑿(北海道)
09/12/05 21:01:55.94 r8h3H4m+
本気出せば定時の一時間前には仕事終わるが
めんどいし疲れるし仕事増やされるし早く終わらせても給料上がらないしでダラダラと仕事してるわ
456: セラミック金網(コネチカット州)
09/12/05 21:01:57.77 PHCt92Ub
お前ら今日は土曜日だぞ
457: 三角架(埼玉県)
09/12/05 21:02:04.10 t9L59U+R
>>437
ちげーよ
家庭にいる時間より会社にいる時間のほうが長いから
会社の都合いい人間のほうが生活しやすく快適。ただそれだけ
458: 餌(東京都)
09/12/05 21:02:34.77 w+4suXpS
だがそれがいい。
459: イカ巻き(鹿児島県)
09/12/05 21:02:36.30 RTfsR9K5
>>442
残業がしたいんじゃなくて残業手当が欲しいんだろ？
金稼ぐ、金使う以外の行動が少なすぎ
460: はんぺん(北海道)
09/12/05 21:02:38.00 2tfsCvCk
会社に虐げられて恩義も感じなければ
しっぺ返し食らうのは会社だよ
461: すり鉢(栃木県)
09/12/05 21:02:40.17 n3vIJpdg
>>420
50代から60代の男性ですか？
462: ばんじゅう(東京都)
09/12/05 21:02:47.11 GHZKWpsX
比較的労働条件がいい公務員に対して、働かなすぎてけしからんと言って
みんなで劣悪な環境になろうとするのがジャップだから
463: ドライバー(福岡県)
09/12/05 21:03:04.09 y9g8GTZu
金がある奴は心配ないが自分の能力に一定の自信がある奴はまじで海外を検討すべき
落ちてゆくだけの国でなぁなぁに暮らすなんてバカのやることだぞ
464: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:03:06.32 YsH9LjB/
>>449
> マニュアル化をしっかりやれば日本人以外でも問題ないね
その認識は甘すぎると言わざるを得ない
465: ウケ(catv?)
09/12/05 21:03:13.17 /j2SKzZt
>>438
毎朝会議するようなことなんてねーんだよ無能
ラジオ体操のノリで人様の人生浪費させてんじゃねーぞクズが
466: トースター(岡山県)
09/12/05 21:03:19.43 PXNRhzo1
企業戦士＋民の方々
48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？
86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ
236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。
381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？
461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業
772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい 100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ
467: ろうと(大阪府)
09/12/05 21:03:20.74 1rh5zkrc
俺残業無くなったらすげえ貧乏になるわ
468: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 21:03:20.79 0MHexnVA BE:164113632-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>451
レジャー=金を使うって言うその発想がもうね
469: 餌(島根県)
09/12/05 21:03:22.47 3rl+RWta
>>451
レジャーっちゅうか安価な娯楽は増えたよねネットとか
470: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:03:33.74 wldNV6DX
なんか、会社のせいで残業「させられてる」とか言ってる奴は働いたこと無いのかな？
471: ムーラン(東京都)
09/12/05 21:03:34.64 YVodJWG+
たしかに底辺職種に限って残業やりたいって人が多いように感じる。
あいつら他にやることないのか？
472: 振り子(愛媛県)
09/12/05 21:03:43.12 xB+DKG91
>>442
残業がしたいんじゃねーよタコ
残業代が欲しいんだよ、サビ残じゃ意味ねーんだよ
473: 乾燥管(catv?)
09/12/05 21:03:49.37 +pGryVD4
>（製造業、０６年）
なぜこんな古いデータを？
昨年じゃダメか？（にや
474: 金槌(東京都)
09/12/05 21:04:00.25 mf5xG1Oq
>>438
16時間労働とか立派な奴隷ですね
さっさと死ね
475: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 21:04:04.88 J7uEX2m7
>>447
営業なんて、何もしなくても向こうから電話がかかってきて物が売れまくったんだっけ？
476: ラジオメーター(埼玉県)
09/12/05 21:04:26.46 KpnfLrhT
>>462
そればっかりはホントわけわからんよな。
公務員が退社時刻きっちり守って、一切サービス残業してないからって、
それを叩くとか完全に意味不明。
みんなで足の引っ張り合いして喜んでるんだもんな。
477: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:04:34.28 YsH9LjB/
>>459
> 残業がしたいんじゃなくて残業手当が欲しいんだろ？
そこはいちいち突っ込む所なのか?
478: 餌(静岡県)
09/12/05 21:04:35.21 DUKfGL+c
>>464
いやいや、日本人だけが細やかな配慮が利くという従来の認識の方が甘いと思うよ
漠然と自民族を優秀と考えるのは足下救われる
479: 薬さじ(長屋)
09/12/05 21:04:35.51 MbeAXo/k
>>23
働かない公務員が国を食い潰しているから
480: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:04:54.74 wldNV6DX
>>467
俺も俺も
手取り３５万が一気に２０万後半になってもうた。
３０台と２０台じゃ気分的に大きいわ。
481: コイル(香川県)
09/12/05 21:05:08.26 6ht/vWuv
サビ残させてる企業は死ね
残業代出るけどさせてるところは雇用増やして分業させろ
482: 白金耳(東京都)
09/12/05 21:05:21.57 HzoQCPkb
残業規制の為定時で帰宅してアニメに没頭してます
不景気ありがとう
483: 乳棒(大分県)
09/12/05 21:05:29.19 Fn//2nsK
>>109
がんばれ
484: のり(長屋)
09/12/05 21:05:32.34 bxW0Bf+3
残業代が出るなら残業しても気にならんよ
でねーんだよくそが
485: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 21:05:32.62 0mxK2vKQ
>>476
まさにν速民じゃん。
リア充を叩きのめして追い込む。
それによって、自分は何もトクしないのに。
486: 餌(東京都)
09/12/05 21:05:33.64 w+4suXpS
>>466
何がおかしいの？
たった１００時間の残業で自殺とか淘汰されて当然だろ。
487: マイクロピペット(茨城県)
09/12/05 21:05:35.63 rl137558
日本の場合、正規の労働時間内ではサボっていて、わざと残業してる人
が多いからな。
本気でやれば半日で終わる仕事を引き伸ばしてるだけ。
488: ガスレンジ(愛媛県)
09/12/05 21:05:37.24 lXxH5M9+
>>57
その通りだから困る。
日本の労働力は常時ドーピング状態にある。
489: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 21:05:37.60 CW/WFJ60
大企業こそ効率悪いし無駄が多い。母体がでかいから小回りがきかなさすぎる
結果なんてそうそう差がつかないからサービス残業でアピールするしかない
方や中小は無駄な事をしてる暇も金も無い
490: マイクロメータ(愛知県)
09/12/05 21:05:43.30 7tBmUevu
>>1
でも、別にいいんじゃないかな。
2ｃｈでさえ、これだけサビ残大好きの奴隷志願人間がいるわけだしさ。
働いてる人が本当に不満なら、今頃、暴動おきてるでしょ。
鳩山政権と同じで、これが民意ってヤツだよ。
働きずめの人生が好きならそれでいいんじゃね？
人に押し付けるのはやめて欲しいけどな。
491: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 21:05:44.72 e8LsXLu1
今までのダメージでもはや定時勤務も困難になってしまった。
お前らも思考盗聴地獄を味わってみろ！
492: ムーラン(東京都)
09/12/05 21:05:53.16 YVodJWG+
>>476
あいつら税金で養われてる寄生虫だろうが、公務員はサビ残毎日やってりゃいんだよ。
493: ロープ(西日本)
09/12/05 21:05:53.84 N6l+GgI0
こんな国で優位にたつためにはこんぐらい働かないと
494: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 21:06:01.39 qBwP3l/u
>>438
会議大嫌いだ
毎朝いちいち発言させられて
いやだいやだと胃をキリキリさせながら社への要望が言えるわけでもなく
ただいかにもっと儲けられるかのアイデアを考えさせられる
あげく「そんなもので儲かるか！」と罵声が飛んでくるだけ
どんな不況でも場所が北朝鮮の庶民の町だろうと
朝怒社員を鳴りつけて脅せば物が売れると思っている能無しキチガイ
大体そんな会社がやるのが朝会
495: 消しゴム(アラバマ州)
09/12/05 21:06:07.23 4UWdHOzC BE:609757-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
女の給料を1/3にしたらどうだろう
その分、若い男の残業代にしたらいい
496: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:06:10.52 YsH9LjB/
>>471
田舎だと残業無いとみんなパチンコに行っちゃうなw
497: 両面テープ(長屋)
09/12/05 21:06:27.02 TOp3KO5D
>>465
トヨタは毎日カイゼン案を社員に出させることによって
劇的な効率化を利益を上げてるんだが？
今やカイゼンは日本のみならず、世界の企業が手本にしてるだろ。
会議だって毎日やることによって頭を活性化させるんだよ。
止まった脳なんてなんの意味があるんだ？
498: ニッパ(catv?)
09/12/05 21:06:37.16 NOgZER6B
残業の何が悪いんだよ
こちとら残業しなきゃストレス溜まるんだよ
499: 振り子(愛媛県)
09/12/05 21:06:37.16 xB+DKG91
>>476
これはマジで思う
海外じゃ公務員並の待遇にしろって文句が出るもんなのに
日本じゃ公務員を俺達並にしろとか気が狂っとる
500: 画架(宮城県)
09/12/05 21:06:47.78 oRF5jPcx
日米で残業規制が緩いっつーなら
そういうものって認識で良いんじゃねーの？
501: 餌(兵庫県)
09/12/05 21:07:06.13 +nxUZwK+
>>447
市場というもっとも重大な制約条件が無視できるなら
確かに働かせたくなるのもわかるわ
でも現代においてはもはや幻想だな
502: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 21:07:06.15 CW/WFJ60
>>468
他に何があるの？
世間一般じゃレジャーってそういうものとして認識されてるけど
503: 手錠(中国・四国)
09/12/05 21:07:13.38 5H1VtIQ4
残業をする国だけが世界のトップになれると
504: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 21:07:22.09 J7uEX2m7
>>453
労働スレに必ずといっていいほど出没する長屋。
505: スターラー(東京都)
09/12/05 21:07:24.40 oGPmRIHf
俺も今年は月平均300時間ぐらいは働いてるな
まあその代わりそこそこ貰ってるから
独身で注文住宅建てて26畳のLDKで過ごせてはいるが
506: 昆布(関東・甲信越)
09/12/05 21:07:25.18 KF3NrC9Y
上司に、「残業しないで仕事を終わらせろ！ただし、タイムカードを押してからは、何やってても君の自由だよ」って言われた。
当然定時で終わる仕事量ではない
507: 白金耳(東京都)
09/12/05 21:07:27.37 95AomJzt
国民総奴隷状態なのに
経済で中国で負ける時代来るんだから
もはやどうしようもねぇよな
508: 乳棒(滋賀県)
09/12/05 21:07:28.91 goiE99HI
>>487 大抵、そういう配置と賞与形態にしている経営側の怠慢だよ
509: バール(埼玉県)
09/12/05 21:07:36.56 v7HoCysM
マスゴミってこういうことは全く報道しないよな
そのくせ消費税の税率は欧州見習えとか言うし
510: るつぼ(神奈川県)
09/12/05 21:07:38.41 3iZ/WsU4
>>466
こんなの見せるなｗｗ
働きたくないでござるｗｗｗｗｗ
511: ムーラン(東京都)
09/12/05 21:08:01.97 YVodJWG+
>>499
民間を公務員待遇にしたら国が潰れるからにきまってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512: すり鉢(栃木県)
09/12/05 21:08:17.51 n3vIJpdg
>>478
キャノンが偽装請負を使って作ったカメラとニコンがタイで現地の平均的な給料より割高な給料を出して作ったカメラだとどっちがいいんだろうね
俺だったら後者のほうが安心できる
513: トースター(岡山県)
09/12/05 21:08:32.88 PXNRhzo1
>>486
奴隷△
514: 餌(東京都)
09/12/05 21:09:00.25 w+4suXpS
お前らオッサンのくせに甘えすぎだろ…
ゆとりの俺ですら残業しまくってんのに…休出はしないけど
515: IH調理器(愛知県)
09/12/05 21:09:19.69 74ND3COQ
>>506
自由なんだから帰ればいいじゃん
仕事終わらなくて困るのは上司だろ。上司がなんとかするんじゃね
516: 便箋(千葉県)
09/12/05 21:09:34.57 GnfJnlis
>>466
「休憩時間」とかいう名目でサビ残タイムが設けられている事が
大概だから100時間って事は実質11時過ぎくらいまで行ってるな。
+は働いた事のない奴ばっかりだな
517: カンナ(関東・甲信越)
09/12/05 21:09:40.57 RoEstxCH
戦時中「日本人は優秀だ。甘ったれのアメリカ人なんかには負けない」
今「日本人は優秀だ。民度の低い中国人なんかには負けない」
お前ら少しは学習しろよ……
518: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 21:09:58.77 J7uEX2m7
>>476
そのせいか法を遵守すべき公務員までサービス残業まみれという始末。
519: るつぼ(神奈川県)
09/12/05 21:10:02.05 3iZ/WsU4
消費税上げて所得税下げて高所得者対象の税金導入してほしいな
そしたらワープア＞生活保護に繋がりそうだ
520: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 21:10:06.66 0mxK2vKQ
>>517
ジャップの学習能力の無さは異常。
521: ウケ(catv?)
09/12/05 21:10:08.43 /j2SKzZt
>>497
カイゼンとか久々に聞いたわ。もう00年代もあと一ヶ月って時に何言ってんだ？
それこそ脳みそ止まってるんじゃねーの。
522: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 21:10:10.10 qBwP3l/u
>>497
はぁ？だからトヨタは経営が能無しなんだろ
外人大量に呼び込んで日本人から職を奪って
遊ぶ時間もドライブの時間も車をメンテナンスして維持できる余裕も奪っておきながら
「車が売れない、若者が車離れしてるからだ」と他人のせい
こんな意見は言えばクビなのがトヨタだろ
523: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:10:17.99 YsH9LjB/
>>497
その木っ端社員が出してる「カイゼン」の中身知ってて言ってるのか?w
つうか毎日なんて出させてないしw
カイゼンだのかんばんだの、言葉が一人歩きしてるよな。
524: 餌(東京都)
09/12/05 21:10:18.31 w+4suXpS
>>513
奴隷にすらなれない無職乙。
お前らなんでもかんでも嫌嫌ってゆとり未満だな。
労働基準法なんて形骸化してんだから頼るな。
バリバリ働け。
525: 鉛筆(関西)
09/12/05 21:10:26.05 5ve1SJv9
まあ確かに「残業をしなければいけない」という状況にしたらいけないね。
残業をしない人を出世とかで不利益に扱うなんてこともあってはいけない。
ということは残業する人を有利に扱うこともダメだな。
残業する人としない人の２種類しかいないんだから、
競争している中で残業する人を有利に扱えばしない人は不利になる。
競争している中で違う取り扱いは禁じるべきだな。
有休も同じ。
まあ残業したらその分給料になる程度までは良いだろうし、
残業禁止までは要らないんじゃないかな。
526: ノート(埼玉県)
09/12/05 21:10:56.57 URdieyJf
あのな、効率化の為に何をすべきかと言うアイデアや意見は
現場からしか出て来ないんだ。
効率化してよりコストを下げ、品質を改良して、より企業競争力を高められるのは
現場の人の声だけなんだ。
その現場が働かなくなっている。
団塊、バブル、氷河期、ゆとりの順にどんどんと能力が低くなっている。
527: 昆布(関東・甲信越)
09/12/05 21:11:03.66 KF3NrC9Y
>>515
俺に責任感がなければそうしたい。
528: 餌(千葉県)
09/12/05 21:11:05.55 AC7XboHy
>>466
381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？
何で30で割ってんだよｗ20で割れよｗｗｗ
本当にニートばかりなんだなプラスさんはｗｗｗ
529: 分度器(三重県)
09/12/05 21:11:12.40 AYuqUf5J
土人劣等糞ジャップは自制心が無いから死ぬまで働く知恵遅れｗｗｗ
530: 鉛筆削り(東京都)
09/12/05 21:11:15.36 ubrxVWs9
いつも思うけど匿名の一応好き勝手書ける掲示板で
日本をの労働環境を擁護する奴は一体どういう理由でそんなことを言っているんだろう。
奴隷根性が染み付いているのかな
531: 両面テープ(東日本)
09/12/05 21:11:17.64 aTJ5y+ln
>>118
機械やITはインチキですからｗｗｗ
532: ばくだん(宮城県)
09/12/05 21:11:18.17 ETFCE4u7
>>499
たしかにそうだけど、
下層で行われている奴隷労働の蔓延に
知らんぷりな行政への怒りもあるとおもう。
労働者を守るために行政が何とかしなければいけないことが沢山ある
533: ルアー(関東)
09/12/05 21:11:18.78 +UeKeWDf
外国に働きに行く自由がある日本は幸せ。
なんでみんな文句言ってるの？
534: ミリペン(東京都)
09/12/05 21:11:30.82 7goIlbJd
>>119
それいいね！罰則より強制力がある。いっそ年間１００時間越えたら査察が入るってのはどうだ？ｗ
８０年代、まだ労組が力があった時代のほうが残業は厳しくないしましてやサービス残業なんか無い。
そういうのは請負という形で仕事になってたしカメラマンや編集者など特殊な人だけの話。
さらにそういう仕事は保証も無い代わり報酬も高かった。（高いから次の仕事の保証もなし）
安く使うってことは安いものしか買わないってことだね。
経済なんて自分とは関係ない話、勉強で習うことかと思ってたが実際にデフレになってみると
へぇ～って思うよ。
535: 両面テープ(長屋)
09/12/05 21:11:32.55 TOp3KO5D
>>474
会議の時間は労働時間に入ってネエよ。
給与分は朝9時から夜9時まで。
朝5時出社はみんな当たり前のことだと
率先してやってること。
誰も文句一つ言わないよ？
それぐらいやらないと日本の企業は欧米の企業に勝てないんだよ。
536: 餌(兵庫県)
09/12/05 21:11:37.34 +nxUZwK+
>>497
改善は確かに大事だ
だが改善では部分最適化にしかならない
537: イカ巻き(鹿児島県)
09/12/05 21:11:40.62 RTfsR9K5
>>526
上司が無能だから吸い上げられないだけだろ
538: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 21:11:43.77 0mxK2vKQ
>>527
それ、カッコつけだよな。
「労働を投げ出さない俺ってカッコイイ…決まった…」みたいな。
539: 餌(関西地方)
09/12/05 21:11:59.47 zhui94K+
日本は資源がないんだから働きまくるしかねーんだよ
定年廃止
過労死は最高の死
死ぬまで働く環境を作るべき
540: 定規(千葉県)
09/12/05 21:12:00.98 QOE7Sx5F
日本は止まったら死ぬの・・・
541: クレパス(関東)
09/12/05 21:12:02.14 7IVNy97f
かつてはサービス残業しまくり、利益度外視の値下げしまくりで
工業製品を海外に輸出するもんだから
「日本は貧困を海外に輸出している！」なんて問題視されてたけどな
そうやって稼いだ外貨は、全部地方の立派な道路と新幹線に姿を変えましたとさ
それが今どれだけ生産に寄与し価値を生み出しているのか
少子高齢社会の日本の活力を維持するためにどれだけ貢献しているのか
誰か測定してくれないかねえ
・・・その金で、東京の全ての商用建築に、車椅子と盲人が入れる
玄関とエレベーターとトイレを設置して、ついでに夜間保育所を作っていたら
21世紀に突入して10年経った今頃には、働く障害者やシングルマザーがどれだけ増えて
彼らが納める税金がどれだけ増えて
彼らに費やされる社会福祉予算がどれだけ削減されていただろうかねえ・・・
542: ばんじゅう(東京都)
09/12/05 21:12:08.28 sAciAsV2
理屈を言う人間を粛清する社会だからな
この空気主義、否定すると火病を起こす主義ももうやめようぜ
ここからは完全効率主義、能力主義にするべき
社会から転落する人間こそ政府が助けるべきであって、各々自立自尊をかけ始める世界に
543: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 21:12:13.03 0MHexnVA BE:437636328-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>502
価値観が違うから多分分かり合えない希ガス
544: 集魚灯(神奈川県)
09/12/05 21:12:18.22 bqvZoxWQ
残業代無しだけど定時で帰れるみたいな制度が欲しい
そもそも残業代も全部出ないけど。
金とか生涯独身で生きてる分には大していらないしなー
545: ガスレンジ(コネチカット州)
09/12/05 21:12:18.67 wR2y1l+e
全員時給計算で給料貰えば良いんだよ。
後、消費者の意識も変わらないと駄目だね。明日までに納品とか無茶苦茶な要求してくるしな。
546: すり鉢(栃木県)
09/12/05 21:12:18.90 n3vIJpdg
>>527
責任をとるのが上司の役目だって漫画に書いてあったよ
547: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:12:19.53 wldNV6DX
まぁ、２０代は無理しても働いて経験つんどけ。
３０代になれば、こまっちい仕事も減るし、時間もできる。
４０代にもなって残業してる奴はクズだろ。
548: シュレッダー(大阪府)
09/12/05 21:12:21.76 e8LsXLu1
働けなくなってもまだ思考盗聴・電磁波攻撃が続いてる。
犯人は科学技術庁・マスコミ・在日・自民党・アメリカ・中国だ。
俺を殺すつもりだな？報復を覚悟しとけよ。何十億人死のうと関係ねえ！
549: ラジオメーター(埼玉県)
09/12/05 21:12:29.02 KpnfLrhT
>>513
たまにコピペで貼られる
「奴隷は、奴隷同士で自分の鎖の立派さを競い始める。」ってやつだよな。
自分のほうがこんなきつい締め付けで生きてるぞ！すごいだろ！
って自慢して
こっけいなことこの上ない。
550: バールのようなもの(関東・甲信越)
09/12/05 21:12:34.35 VPQNzfIt BE:1464777959-PLT(12524)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
常時スーツもよくわからないんだが
ロッカーに置いてて必要な時に(会議とか外部との交渉とか)
着けるとかできないの？
551: ラジオペンチ(神奈川県)
09/12/05 21:12:36.08 X/Zwn3J2
うちの会社1分単位で残業でる
552: テープ(山形県)
09/12/05 21:12:37.89 cPxrv36z
一生懸命働いても、韓国にシェア奪われるわ、台湾と手組まないとやっていけないわ、
中国の新興メーカーには脅かされるわ
エコノミックアニマルも報われないとどうしようもないよね
553: ムーラン(東京都)
09/12/05 21:12:45.74 YVodJWG+
>>533
ところが日本語という檻で縛り付けて海外に逃がさないように仕組まれている。
554: 白金耳(東京都)
09/12/05 21:12:45.62 95AomJzt
欧米に勝つため奴隷にならないといけないなら
欧米になんか勝たなくていいよ
555: リール(北海道)
09/12/05 21:12:48.58 obxB1E8B
>>476
お前らから強制的に金吸い上げてその様なのに叩かれないと思うのがすげえな
556:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs
09/12/05 21:12:55.40 D5KO30/z BE:89310555-2BP(2111)
sssp://img.2ch.net/ico/button2_02.gif
イギリスフランス東欧ロシアといった固まって近い土地に存在して通商がベンリな国々と
東には海しかない日本が同じ条件で競争したら負けちゃうと思うんだが・・・
557: 包丁(北海道)
09/12/05 21:12:58.12 gUWBDd4q
日本と米国がやってるならそれが世界のルールじゃね？
558: 錘(愛媛県)
09/12/05 21:13:01.75 pDpa0lca
家庭をもたないと割り切ったら
低収入でも裕福に暮らせる
559: 餌(東京都)
09/12/05 21:13:05.41 w+4suXpS
>>539
いいこと言った
莫大な負債作っといて安穏としてるジジーババー見てると吐き気がする。
560: 三角架(埼玉県)
09/12/05 21:13:13.94 t9L59U+R
決定権がない人間が決定権を得ようとしたら人の二倍働く
別に自然
561: アスピレーター(岡山県)
09/12/05 21:13:21.38 r41yVABq
結局は、サビ残が当然、残業全部を法で厳しく制限して、しかも勤労者全体の給料を底上げしないと、
日本は遅かれ早かれ終わるんだよ。終わらないための思い切った方向転換ができるかどうかの瀬戸際が今。
562: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 21:13:22.92 qBwP3l/u
>>535
あーこりゃ燃料だわ
でなきゃ池沼だ
563: 指矩(北海道)
09/12/05 21:13:35.09 O5fqnr7Z
おまいらまだ働いてるのかよ
564: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/12/05 21:13:53.03 J7uEX2m7
>>427
俺は1人当たりの給料は激減はするが、雇用自体は増えると思うね。
565: IH調理器(愛知県)
09/12/05 21:14:33.22 74ND3COQ
>>527
その責任感ってのをもっと上手く使えば？
会社では従業員でもあんたはあんたの人生の経営者でしょ
566: イカ巻き(鹿児島県)
09/12/05 21:14:34.92 RTfsR9K5
>>564
また派遣増やしてどうすんだよ…
567: ゴボ天(茨城県)
09/12/05 21:14:41.94 qBwP3l/u
人権団体（笑）
健常者と日本人は日本国の奴隷
568: 乳鉢(愛知県)
09/12/05 21:14:52.67 Ju1N1pET
日本はがんばったよ
もうこれからは西欧型にゆったりと暮らしていこう
ＥＵにでも加盟しよう
569: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:15:06.77 wldNV6DX
バリバリ働いて、稼いで、人生を楽しむ奴もいれば、
ほどほどに稼いで、自分の時間を楽しむ奴もいる。
大切なのは、それぞれの価値観を押し付けないようにすることだ。
570: はさみ(千葉県)
09/12/05 21:15:07.91 CxiVWWGO
>>541
障害者やシングルマザーに労働者が少ないのは玄関とエレベーターとトイレと保育所のせい？
バカじゃねーの？
571: 白金耳(関東地方)
09/12/05 21:15:21.56 VPF3u89h
ID:TOp3KO5D
御覧下さい、これが「会社の奴隷」です
572: すり鉢(栃木県)
09/12/05 21:15:21.58 n3vIJpdg
>>535
なんでこの時間に2chにいるんだよ
土曜に働かないで欧米の企業に勝てる訳ないだろ
573: ルアー(関東)
09/12/05 21:15:21.98 +UeKeWDf
>>553
えー！
日本語しか出来ないのに外国に憧れてるのぉ～
574: ノート(埼玉県)
09/12/05 21:15:22.73 URdieyJf
海外見ても日本よりも労働者の実質的な時給の高い国は
イギリスとアメリカとフランスとドイツしかない。
それ以外は日本より劣っているんだ。
575: 振り子(愛媛県)
09/12/05 21:15:41.63 xB+DKG91
日本は自転車操業だからな
576: 筆ペン(神奈川県)
09/12/05 21:15:54.09 h6EIqR3Z
>>119
斬新な視点だな。
俺、経理やってるのに、その着想にはいたらなかったよ。
社会制度なんて、とどのつまりがインセンティブ体系の
結果なんだから、サビ残から経済合理性を取っちまえば
済むわな。
577: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 21:15:55.00 CW/WFJ60
>>543
だったら最初からつっかかってくるなカス
578: 餌(東京都)
09/12/05 21:16:12.43 pttp233t
日本人、だらだら働きすぎなんだろ
で、仕事が忙しいとか言って、ろくに趣味も持っていない
579: 餌(静岡県)
09/12/05 21:16:16.79 DUKfGL+c
>>571
非常によく訓練されたスレの加速装置だろ
580: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 21:16:28.23 0mxK2vKQ
経営学をないがしろにし過ぎてるのが原因だと思うね。
経営学の本を読めばいいのに、ワタミの経営者が出した本や、勝間和代みたいな駄本ばかりが売れている。
581: ライトボックス(岐阜県)
09/12/05 21:16:28.60 YsH9LjB/
俺なんて残業無い。他の部署の人間は残業あるのに、自分は全くない。
過去5年間の残業を全部足しても100時間に到底届かないくらい無い。
だから「残業無いんで、その分給料上げてほしい」って頼むし、それで通ってる。
これが本来の姿だべ。
582: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:16:41.54 wldNV6DX
>>569
オマエ、いいこと言うな。
583: 千枚通し(アラバマ州)
09/12/05 21:16:45.34 89lhTX68
時間外労働は36協定を結んで、（労働組合か、組合がなければ、
労働者の過半数を代表するものと）労働基準監督署に届け出ないとできないんだよ。
だから君たちに会社も締結しているはず。
584: 昆布(関東・甲信越)
09/12/05 21:16:58.26 KF3NrC9Y
>>538
やれやれ…ガキだな。ネチネチ残業に追い込まれ、辞める訳にもいかないし取引先との兼ね合い云々「俺ってカッコイイ」っツー要素がどこにあんだよ。
いやなら辞めろって言われるだけ
585: 乳鉢(愛知県)
09/12/05 21:17:14.05 Ju1N1pET
>>582
おい
586: グラインダー(大阪府)
09/12/05 21:17:18.84 bTdP8rMb
>>578
そりゃ残業しなくても良いようにバリバリ働いたら叩かれる社会だからな
マジでイミフだよ
587: 分度器(東京都)
09/12/05 21:17:31.69 uuahnVSx
労使とも未だに戦後間もない経営感覚の香具師が多すぎなんだろ
働く側も給与所得しか考えられないように調教されてるから会社に依存すると
金持ち父さんも言っているようにおカネの入り口を増やして早くファストトラックに移っちゃえば
会社に縛られなくてもいいのにね
残業代を当てにしたがる奴隷共が多すぎなんだよ
588: ラジオメーター(埼玉県)
09/12/05 21:17:43.23 KpnfLrhT
>>550
それやると、頼まれもしないのに常にスーツ着てる奴が
「皆我慢してスーツ着てるんだから、君も着なさい。それが社会常識だぞ」
って文句いいに来るからしょうがない。
自分たちでどんどん枷作ってはまってくんだよ。
ノーネクタイ広めた時みたいに、政府の関与が必要かもしれん。
ノーネクタイ広めたクールビズ政策は超グッジョブだったと思う。
589: 乳鉢(コネチカット州)
09/12/05 21:17:45.64 CW/WFJ60
海外って残業には文句言ってるけど転勤には何も言わないの？
転勤のほうが嫌だわ
590: 蒸発皿(コネチカット州)
09/12/05 21:17:47.96 5YQywXL2
ちゃんと払ってちゃんと休ませる事が消費＝内需につながらないのだろうか…
591: バールのようなもの(アラバマ州)
09/12/05 21:18:02.12 V5m2ATT2
>>562
もしくわこいつはニート。
働いてないやつが増えてもなんの特もないからな。働いて社会回してる人がいてのニートだからな。
592: レンチ(千葉県)
09/12/05 21:18:08.63 wldNV6DX
>>585
この流れならバレないと思ったんだが
593: クッキングヒーター(北海道)
09/12/05 21:18:10.77 0MHexnVA BE:957327375-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
いざとなったら生ポあるしな
勝ち組労働者様に養ってもらいましょ
594: 乳棒(滋賀県)
09/12/05 21:18:21.53 goiE99HI
>>547 あんまり出ないけど、日本の場合の問題点ではあるよね
大学で広く浅く→企業内研修で独自の技術習得がセットだから
頻繁に研修期間と業務が混ざって労働提供が連続しちゃう
自主訓練と労務提供の境目が難しい。
それは大学のあり方の話で、企業の残業がどうのって追求しても
答えは出なさそうだけど
595: 定規(千葉県)
09/12/05 21:18:30.21 QOE7Sx5F
残業代なぁ。平はふつうに出るし法定超えない仕様だけど、主任・係長は
どんぶり勘定だな。60ぐらいまでなら付けていいけど満額は絶対出てないわ。
596: 夫婦茶碗(東日本)
09/12/05 21:18:40.53 0mxK2vKQ
>>584
ほら、それ。「この苦しみを甘受する俺は大人だ！フッ。決まった…」←まさにカッコつけでしょ。
お前の今の生活を選択したのは、他ならぬお前自身だろうに。